зы. так и 40 гигабит будет "копейки" стоить, в отличии от решения 40 гига со свичем
Свичи тоже дешевеют. Сейчас компании активно избавляются от старых qsfp+ и qsfp28 железок и какой нибудь mellanox sn2700 можно на ebay за ~1300$ найти, sn2100 дешевле 1000, а 40 гбитные дешевле 500.
Так это ни хорошо, ни плохо. Я в общем уже даже говорил в телеге - проблема потенциальной ненадежности решается покупкой запаса из пары карт, они достаточно дешевые. А так - слегка БУ или востановленные карты могут работать также хорошо как новые.
У ConnectX-4 LX - 9.6 Вт типичное, 11.6 Вт с DAC'ом и 15 Вт абсолютный максимум. Притом в двухпортовой конфигурации у 25 Гбитного варианта.
Так что если у автора была цель сделать холодную тихую систему, тут CX-3 или 4 LX лучший выбор, если нужно не более двух портов (с 4-я портами есть варианты, но цена этих вариантов так себе).
Вы еще забыли оверхед на кодирование (5 GT/s это raw bandwidth), поэтому x2 даст 10 GT/s, но где-то всего 8 Гбит/с реальной пропускной способности до устройства, плюс сетевуха не только данные принимает и отдает, есть еще управляющие команды. Так что нужно PCIe 2.0 x4 для того чтобы надежно обеспечить 10 Гбит/с сетевухе, на 1 порт притом.
Я конечно не автор, но будет норм если прошивку свежую поставить (на очень старых могут быть проблемы, вплоть до того что система не будет видеть карту). Можно и xcat и перешить в acat. Cx4/5 шьются в соседние модели обычно без проблем, пока pcb совпадает.
но забыли упомянуть что с компетенциями в fabless производством в России - все не так плохо
А как именно не так? В деталях, если можно. И с учетом проблем производства этих самых чипов.
есть МЦСТ
Вы серьезно приводите в пример компанию, которая ничего нормального не разработала за 30 лет своего существования?
Синтакор
А что из продукции Синтакора хорошо показало себя в готовых изделиях? Я с ходу знаю только микроконтроллер на SCR1 который по производительности на такт отстает от Cortex-M0 и китайских RISC-V. Впрочем их ругать за это сложно, это open-hw демонстрация их продукции по сути, которую кто-то решил пустить в серию.
ситуация далека от идеальной, но прогресс есть.
А можете рассказать поподробнее о прогрессе? Особенно в последние пару лет.
а скорее массово не едет никуда дальше выставок.
Для утверждения что "массово не едет никуда дальше выставок" достаточно показать что основная масса (более 50%) этой импортозамещенной техники либо этикеточное (то есть не существует), либо собственно не едет дальше выставок. Даже если предположить что у Yadro не случилось проблем в последние пару лет, одного примера будет недостаточно чтобы опровергнуть выводы автора. Можно чтобы не придираться к цифрам, привести просто сопоставимое количество примеров где действительно поставки железа идут до сих пор, чипы делаются, платы печатаются и так далее.
Пока дописывал текст, нашел еще вот такое - Вычислительные серверы «Звезда» - На сайте Lone Starr Звезда содержится превосходный, отборный копиум … цитата:
Эта звезда вообще забавная. Я ткнул в случайный продукт, полуился "Материнская плата Звезда Арктур МП2хIXS3G", даже сказано:
Имеет заключение о подтверждении производства промышленной продукции на территории Российской Федерации №4254\1\2023 от 02.10.2023
Смотришь на фоточку, там на PCB значки сертификации европейской и американской, ну ладно, допустим, но сам логотип какой-то подозрительный, словно фотошоп. Ну допустим, пусть наклеили очень ровно и сфотографировали прям идеально без бликов и прочего, допустим, бывает. Но вот объяснения почему плата выглядит 1-в-1 как AICIPC Tucana у которой выкрутили в минус яркость - нет ;) И, видимо, никогда не будет.
В общем, наличие нафотошопленных надписей все еще плохо спасает от поиска по картинкам :)
Я бы про Loongson был аккуратнее с выводами, если вы его в глаза не видели. Эта платформа до сих пор смотрится хуже чем дев-борды на дешевых ARMах. То есть если вы возьмете какой-нибудь 3A5000, то там вы легко найдете следующие проблемы:
Ужасную совместимость по памяти (без возможностей попинать контроллер и заставить память работать, если тренинг провалился)
New world и Old World, несовместимые друг-с-другом и имеющие разный набор софта (фактически это разные модели адрессации, переключаемые ключиком в BIOS, притом для части плат до сих пор нет релизного БИОСа с этим функционалом)
Непонятные падения системы (баг либо в mm, либо в железе - при заполнении более 50% памяти система имеет высокий риск упасть, легко воспроизводится HPLinpack'ом)
Компилятор который падает с segfault'ом периодически
Производительность на уровне хуже чем Core i3 10-ого поколения с таким же числом ядер (по IPC у них вышло в 6000-ой серии даже сносно, только частоты выше 2.5 ГГц они не смогли добиться, в то время как у x86 типично больше 4-х, притом проблема не в энергопотреблении - даже под экстримальным разгоном рост частот не очень большой)
Высокий TDP
Частично работоспособная графика - в чипсете есть ускоритель, умеющий в 2D ускорение и простенький OpenGL (не помню, 2.0 или 3 с чем-то), только OpenGL не работает ни на одной ОС, включая китайские, 2Д ускорение работает кое-как, но графика жрет и чипсет требует довольно массивного радиатора или даже небольшого вентилятора (в 3A5000 был вентилятор, в 3A6000 заменили на радиатор вдвое большего размера, который может обжечь спустя минут 10 после загрузки).
Проблемы с I/O - что конкретно у них узкое место - чипсет, шина до процессора или еще что - я честно говоря не знаю, но реальная пропускная способность к PCIe устройствам ограничена где-то PCIe Gen3 x4, хотя электрически порт x8.
Так себе совместимость с железом, притом долгое время если карта с optrom'ом и optrom упал, то система прекращала загрузку (касалось 3A плат, но в 3C поправили быстро, только фикс никто не портировал)
И при всем при этом они сфокусировались на IPC, что конечно молодцы, но продукт как был в лучшем случае платформой для разработчиков, так и остался. И это можноб ыло бы простить если бы это была новая молодая архитектура или архитектура из академии, но даже самому Loongson'у далеко не один год, а за ним стоит разработчик типа со стажем и опытом.
P.S. если что у меня есть 3A5000 и 3A6000 в моей домашней кунсткамере странного железа, лежат теперь на одной полочке с Transmeta Efficeon'ом и Crusoe :) То есть то что выше - это на опыте, притом относительно недавнем (зима 2023 и начало 2024)
UPD: Чтоб кратко сформулировать мой посыл: о успешном замещении чего-то можно говорить только тогда, когда этим чем-то можно нормально пользоваться за сравнимые деньги, а не постоянно превозмогать за неадекватные суммы.
Будет, но мне сначала материала надо на нее набрать (это естественным образом в процессе, но пока маловато будет - надо в том числе и на часть пожеланий из комментариев тут и на reddit'е ответить), а потом оформить в статью. Честно говоря раньше февраля я вряд-ли это все доделаю.
Автор может попробовать написать и рассказать, предоставив переписку и прочие доказательства. Но у меня есть сомнения, что в текущих условиях кто то от имени Google подаст в суд в России на Дигму.
И тут ещё вопрос, насколько вбелую дигма ставит gapps и насколько все равно им будет на отзыв лицензий если такой случится. Я к тому, что если они gapps ставят сами без каких либо договоров, то у меня есть очень большие сомнения что получится что-то с этим сделать, с huawei ситуация была другой - потому что они хотели торговать на международном рынке, а в Китае gapps им не нужны - но даже они пытались всячески способствовать тому чтобы люди сами ставили их (просто обычный человек так делать не будет).
Если хочется сделать что-то прямо сейчас - больше шансов будет, если найти кого-то из разработчиков ядра, кто живет в России в данный момент и подавать в суд с ними на пару.
Все чуть-чуть хуже. Чтобы увеличить шансы на успех, даже там где GPL работает хорошо, в суд должен идти правообладатель - то есть человек или организация у которых права на код.
Поэтому в случае ядра, надо искать кого то с коммитами в ядро нужной версии.
Ущемление прав пользователя - вишенка на торте, но правообладатель намного весомее (и лучше чтобы код в продукте был более весомым, односимвольный багфикс вряд-ли суд рассмотрит).
Собственно поэтому fsf и вступается - у них есть эти самые права на код в целом ряде проектов и контакты с правообладателями в куче крупных проектов.
А в чем именно треш и чем он покруче? Intel систематически берет и реализует тот функционал, что востребован людьми. При этом проблем VLIW'а он не имеет.
Так упоминаемый чуть ниже нидерландский Ziggo тоже Liberty Global (совместное предприятие с Vodafone). Впрочем я про UPC оказывается ошибся - они до сих пор остались Liberty просто через новую компанию, которая одно время конкурировала с UPC :)
Вторым шли steam/epic, но и у них больше 70мбайт/сек ни разу не удалось получить(
Как минимуму Steam'а - очень большая зависимость от процессора и он может 70 давать из-за этого.
Все остальные торренты и прямые ссылки с https://ubuntu.com/download/desktop больше 60 мбайт/сек ни разу не дали :( Хотя комп новый, ssd, keenetic giga.
Многие публичные зеркала лимитируют скорость 1 потока скачивания, это тоже может влиять.
Ну и torrent'ы это тоже отдельная история, там много зависит и от связности провайдера (и каналов в каждый момент времени) и каналов отдающих людей и выставленных лимитов.
На практике оптики в каждый дом тоже конечно нет, но с этим становится все проще и проще.
Так тут был второй по качеству вариант - UPC (когда-то был Liberty Global'ом но они продали свой бизнес местным несколько лет назад), там тоже в последней редакции был гигабит по DOCSIS.
Местные, впрочем, купив UPC начали их на оптику переводить.
По дефолту - в смысле без настроек? Скорее всего никто. Настроить на нулевой upload можно любой клиент, который считает отдельно служебный и полезный трафик. Могу ошибаться, но насколько я помню это Deluge, все Azure-подобные (Vuze и BiglyBT), uTorrent, Transmission и наверняка еще кто-нибудь.
Но так возможно не в любом клиенте. Поэтому в таких ситуациях, если хочется чтобы все было законно, лучше избегать торрент-клиентов и раздач не OpenSource/PublicDomain/Бесплатных/официальных вещей.
Свичи тоже дешевеют. Сейчас компании активно избавляются от старых qsfp+ и qsfp28 железок и какой нибудь mellanox sn2700 можно на ebay за ~1300$ найти, sn2100 дешевле 1000, а 40 гбитные дешевле 500.
Так это ни хорошо, ни плохо. Я в общем уже даже говорил в телеге - проблема потенциальной ненадежности решается покупкой запаса из пары карт, они достаточно дешевые. А так - слегка БУ или востановленные карты могут работать также хорошо как новые.
У x540 те же проблемы что у x550:
У ConnectX-3 - примерно 4 Вт на порт типично и до 12 Вт суммарно.
У ConnectX-4 LX - 9.6 Вт типичное, 11.6 Вт с DAC'ом и 15 Вт абсолютный максимум. Притом в двухпортовой конфигурации у 25 Гбитного варианта.
Так что если у автора была цель сделать холодную тихую систему, тут CX-3 или 4 LX лучший выбор, если нужно не более двух портов (с 4-я портами есть варианты, но цена этих вариантов так себе).
Строго говоря, они там могут быть или совсем немного БУ или "восстановленные" под видом новых, вообще легко.
Вы еще забыли оверхед на кодирование (5 GT/s это raw bandwidth), поэтому x2 даст 10 GT/s, но где-то всего 8 Гбит/с реальной пропускной способности до устройства, плюс сетевуха не только данные принимает и отдает, есть еще управляющие команды. Так что нужно PCIe 2.0 x4 для того чтобы надежно обеспечить 10 Гбит/с сетевухе, на 1 порт притом.
Я конечно не автор, но будет норм если прошивку свежую поставить (на очень старых могут быть проблемы, вплоть до того что система не будет видеть карту). Можно и xcat и перешить в acat. Cx4/5 шьются в соседние модели обычно без проблем, пока pcb совпадает.
Это нормально, обычно стоит читать как "мы тестировали драйвера на этих ос, все что кроме - на ваш страх и риск".
В некоторых случаях, может означать формальную сертификацию с производителем ос, но обычно эти вещи различают.
А как именно не так? В деталях, если можно. И с учетом проблем производства этих самых чипов.
Вы серьезно приводите в пример компанию, которая ничего нормального не разработала за 30 лет своего существования?
А что из продукции Синтакора хорошо показало себя в готовых изделиях? Я с ходу знаю только микроконтроллер на SCR1 который по производительности на такт отстает от Cortex-M0 и китайских RISC-V. Впрочем их ругать за это сложно, это open-hw демонстрация их продукции по сути, которую кто-то решил пустить в серию.
А можете рассказать поподробнее о прогрессе? Особенно в последние пару лет.
Для утверждения что "массово не едет никуда дальше выставок" достаточно показать что основная масса (более 50%) этой импортозамещенной техники либо этикеточное (то есть не существует), либо собственно не едет дальше выставок. Даже если предположить что у Yadro не случилось проблем в последние пару лет, одного примера будет недостаточно чтобы опровергнуть выводы автора. Можно чтобы не придираться к цифрам, привести просто сопоставимое количество примеров где действительно поставки железа идут до сих пор, чипы делаются, платы печатаются и так далее.
Эта звезда вообще забавная. Я ткнул в случайный продукт, полуился "Материнская плата Звезда Арктур МП2хIXS3G", даже сказано:
Смотришь на фоточку, там на PCB значки сертификации европейской и американской, ну ладно, допустим, но сам логотип какой-то подозрительный, словно фотошоп. Ну допустим, пусть наклеили очень ровно и сфотографировали прям идеально без бликов и прочего, допустим, бывает. Но вот объяснения почему плата выглядит 1-в-1 как AICIPC Tucana у которой выкрутили в минус яркость - нет ;) И, видимо, никогда не будет.
В общем, наличие нафотошопленных надписей все еще плохо спасает от поиска по картинкам :)
Я бы про Loongson был аккуратнее с выводами, если вы его в глаза не видели. Эта платформа до сих пор смотрится хуже чем дев-борды на дешевых ARMах. То есть если вы возьмете какой-нибудь 3A5000, то там вы легко найдете следующие проблемы:
Ужасную совместимость по памяти (без возможностей попинать контроллер и заставить память работать, если тренинг провалился)
New world и Old World, несовместимые друг-с-другом и имеющие разный набор софта (фактически это разные модели адрессации, переключаемые ключиком в BIOS, притом для части плат до сих пор нет релизного БИОСа с этим функционалом)
Непонятные падения системы (баг либо в mm, либо в железе - при заполнении более 50% памяти система имеет высокий риск упасть, легко воспроизводится HPLinpack'ом)
Компилятор который падает с segfault'ом периодически
Производительность на уровне хуже чем Core i3 10-ого поколения с таким же числом ядер (по IPC у них вышло в 6000-ой серии даже сносно, только частоты выше 2.5 ГГц они не смогли добиться, в то время как у x86 типично больше 4-х, притом проблема не в энергопотреблении - даже под экстримальным разгоном рост частот не очень большой)
Высокий TDP
Частично работоспособная графика - в чипсете есть ускоритель, умеющий в 2D ускорение и простенький OpenGL (не помню, 2.0 или 3 с чем-то), только OpenGL не работает ни на одной ОС, включая китайские, 2Д ускорение работает кое-как, но графика жрет и чипсет требует довольно массивного радиатора или даже небольшого вентилятора (в 3A5000 был вентилятор, в 3A6000 заменили на радиатор вдвое большего размера, который может обжечь спустя минут 10 после загрузки).
Проблемы с I/O - что конкретно у них узкое место - чипсет, шина до процессора или еще что - я честно говоря не знаю, но реальная пропускная способность к PCIe устройствам ограничена где-то PCIe Gen3 x4, хотя электрически порт x8.
Так себе совместимость с железом, притом долгое время если карта с optrom'ом и optrom упал, то система прекращала загрузку (касалось 3A плат, но в 3C поправили быстро, только фикс никто не портировал)
И при всем при этом они сфокусировались на IPC, что конечно молодцы, но продукт как был в лучшем случае платформой для разработчиков, так и остался. И это можноб ыло бы простить если бы это была новая молодая архитектура или архитектура из академии, но даже самому Loongson'у далеко не один год, а за ним стоит разработчик типа со стажем и опытом.
P.S. если что у меня есть 3A5000 и 3A6000 в моей домашней кунсткамере странного железа, лежат теперь на одной полочке с Transmeta Efficeon'ом и Crusoe :) То есть то что выше - это на опыте, притом относительно недавнем (зима 2023 и начало 2024)
UPD: Чтоб кратко сформулировать мой посыл: о успешном замещении чего-то можно говорить только тогда, когда этим чем-то можно нормально пользоваться за сравнимые деньги, а не постоянно превозмогать за неадекватные суммы.
Будет, но мне сначала материала надо на нее набрать (это естественным образом в процессе, но пока маловато будет - надо в том числе и на часть пожеланий из комментариев тут и на reddit'е ответить), а потом оформить в статью. Честно говоря раньше февраля я вряд-ли это все доделаю.
Автор может попробовать написать и рассказать, предоставив переписку и прочие доказательства. Но у меня есть сомнения, что в текущих условиях кто то от имени Google подаст в суд в России на Дигму.
И тут ещё вопрос, насколько вбелую дигма ставит gapps и насколько все равно им будет на отзыв лицензий если такой случится. Я к тому, что если они gapps ставят сами без каких либо договоров, то у меня есть очень большие сомнения что получится что-то с этим сделать, с huawei ситуация была другой - потому что они хотели торговать на международном рынке, а в Китае gapps им не нужны - но даже они пытались всячески способствовать тому чтобы люди сами ставили их (просто обычный человек так делать не будет).
Если хочется сделать что-то прямо сейчас - больше шансов будет, если найти кого-то из разработчиков ядра, кто живет в России в данный момент и подавать в суд с ними на пару.
Все чуть-чуть хуже. Чтобы увеличить шансы на успех, даже там где GPL работает хорошо, в суд должен идти правообладатель - то есть человек или организация у которых права на код.
Поэтому в случае ядра, надо искать кого то с коммитами в ядро нужной версии.
Ущемление прав пользователя - вишенка на торте, но правообладатель намного весомее (и лучше чтобы код в продукте был более весомым, односимвольный багфикс вряд-ли суд рассмотрит).
Собственно поэтому fsf и вступается - у них есть эти самые права на код в целом ряде проектов и контакты с правообладателями в куче крупных проектов.
А в чем именно треш и чем он покруче? Intel систематически берет и реализует тот функционал, что востребован людьми. При этом проблем VLIW'а он не имеет.
Судя по мануалу, там как и у девайсов выше - GPIO и 5v в материнку вместо кнопки питания :)
Так упоминаемый чуть ниже нидерландский Ziggo тоже Liberty Global (совместное предприятие с Vodafone). Впрочем я про UPC оказывается ошибся - они до сих пор остались Liberty просто через новую компанию, которая одно время конкурировала с UPC :)
Как минимуму Steam'а - очень большая зависимость от процессора и он может 70 давать из-за этого.
Многие публичные зеркала лимитируют скорость 1 потока скачивания, это тоже может влиять.
Ну и torrent'ы это тоже отдельная история, там много зависит и от связности провайдера (и каналов в каждый момент времени) и каналов отдающих людей и выставленных лимитов.
Да, тоже вариант. Он правда попадает в первую категорию - дешевых с 5-8 портами, правда по гигабиту, и двумя портами 1/2.5/5/10.
На практике оптики в каждый дом тоже конечно нет, но с этим становится все проще и проще.
Так тут был второй по качеству вариант - UPC (когда-то был Liberty Global'ом но они продали свой бизнес местным несколько лет назад), там тоже в последней редакции был гигабит по DOCSIS.
Местные, впрочем, купив UPC начали их на оптику переводить.
По дефолту - в смысле без настроек? Скорее всего никто. Настроить на нулевой upload можно любой клиент, который считает отдельно служебный и полезный трафик. Могу ошибаться, но насколько я помню это Deluge, все Azure-подобные (Vuze и BiglyBT), uTorrent, Transmission и наверняка еще кто-нибудь.
Но так возможно не в любом клиенте. Поэтому в таких ситуациях, если хочется чтобы все было законно, лучше избегать торрент-клиентов и раздач не OpenSource/PublicDomain/Бесплатных/официальных вещей.