Ой, что, в «Дне триффидов» тоже с ума сходили? Ой, нет, всего лишь слепли. А что там ещё из фантдопущений было? Ах да, мелочь: собственно триффиды же, генномодифицированные хищные бродячие растения, до катастрофы росшие на каждой кочке, и после катастрофы приобретшие лишь множество легкодоступной дичи.
Сюжет, как видим, точь-в-точь, да.
Нет, так-то конечно, сюжет про внезапное буйное помешательство большей части населения — это старо и избито. Из особо запомнившегося — комикс про какую-то инфекцию, одним из симптомов была крестообразная язва на всё лицо.
Но схожесть с «Днём триффидов»-то вы тут где увидели?
если влияет тепловое расширение и подобные "всенаправленные" явления, то их влияние от двух двигателей будет компенсировать друг друга
Простейшее возражение: явления не всенаправленные (в частности, тепловое расширение), и соответственно, компенсировать друг друга совершенно не будут.
А. Да, я не пояснил. Это не конкретная точная формула, это грубая оценка с точностью до порядка.
L — длина резонатора, порядка десятков сантиметров, c — скорость света. L/c получается период — для фотона между двумя параллельными зеркалами. В опыте использовали моду TM212, это два периода по оси. Туда двойка, сюда 2pi (кстати, верное замечание), так на так в пределах порядка.
Ну а добротность — это сколько периодов укладывается за время затухания. Конкретнее, для большой добротности за Q периодов амплитуда падает в е-pi раз.
Понимаете, в этом случае предполагается, что с этой средой установка взаимодействует за счёт э-м волн в резонаторе. Нет волн — среде не на что влиять, нечему передавать импульс.
Нет, всё правильно. Отключили генератор — а в резонаторе ещё какое-то время продолжаются колебания, и с них можно какое-то время снимать мощность. Какое-то время указано выше.
Вода обладает достаточно большой массой. Характерное время релаксации системы „вода в турбине“ вполне макроскопическое. Характерное время релаксации квантовых эффектов — десять в минус какой-нибудь-там-степени.
Я бы спросил не „за какое время он останавливается“, а „за какое время он перестаёт воздействовать на резонатор“. И в такой формулировке очевидно — сразу после затухания колебаний.
У нас же не медь резонатора тягу создаёт, а предположительно какой-то механизм взаимодействия стоячей волны с виртуальными частицами вакуума или ещё каким квантовым чёртом в ступе.
Это не говоря про то, что тут бритва Оккама в полный рост.
По сколько температурное расширение идет во все стороны, то оно должно было быть зарегистрировано в горизонтали.
Нет. Это так только для равномерно нагретого шара.
И да, были температурные замеры, там общая температура маленькая остается.
С помощью тепловизора, ага.
И что вы этим пытаетесь сказать?
Аргумент про затухание в резонаторе на реддите тоже был. Увы, у резонатора добротность 7000, и колебания в нём затухают за 0.1 мкс. Т.е., какой бы ни была сила по природе, при отключении генератора она должна пропадать в масштабе графика мгновенно. Несущая она там или нет.
А вот колебания подвеса, которые должны были бы наблюдаться при внезапном пропадании отклоняющей силы, отсутствуют.
И колебание, и охлаждение, и ещё куча процессов идут по обратной экспоненте, это не аргумент. Аргумент — в том, что тут как раз и не видно колебаний резонатора. На графиках, если что, координата, а не амплитуда.
Ну замените слово „убытки“ на „недополученная прибыль“. Лучше стало? У нас капитализм, напомню, и вовсе не идеальный с магической Невидимой Рукой Рынка, сурово наказывающей жадину-говядину.
Кроме этого, что лучше: ничего не продать или продать со скидкой одноразовому покупателю?
Насчёт ничего не продать — это вы утрируете.
Что лучше — продать X покупателям товар с маржой Y и aX покупателям с маржой Y(1-b), или X(1+a)+Z покупателям с маржой Y(1-b)? Очевидно, это зависит от X, Y, Z, a и b.
Магазин расчитывает скидку постоянным покупателям b, исходя из малости a и далеко не факт, что незапланированная доступность скидки привлечёт достаточное Z, чтобы перекрыть потерю.
Вообще, конечно, я не настоящий сварщик, и хотелось бы услышать авторитетное мнение практика. Например, Milfgard .
Ой, что, в «Дне триффидов» тоже с ума сходили? Ой, нет, всего лишь слепли. А что там ещё из фантдопущений было? Ах да, мелочь: собственно триффиды же, генномодифицированные хищные бродячие растения, до катастрофы росшие на каждой кочке, и после катастрофы приобретшие лишь множество легкодоступной дичи.
Сюжет, как видим, точь-в-точь, да.
Нет, так-то конечно, сюжет про внезапное буйное помешательство большей части населения — это старо и избито. Из особо запомнившегося — комикс про какую-то инфекцию, одним из симптомов была крестообразная язва на всё лицо.
Но схожесть с «Днём триффидов»-то вы тут где увидели?
если влияет тепловое расширение и подобные "всенаправленные" явления, то их влияние от двух двигателей будет компенсировать друг друга
Простейшее возражение: явления не всенаправленные (в частности, тепловое расширение), и соответственно, компенсировать друг друга совершенно не будут.
Не мы, а вы, будьте так добры.
А вот сейчас действительно очень стыдно стало. Очень-очень. Глубочайше извиняюсь.
Пересчитал. Действительно.
Пусть L = 0.5 м, Q = 7000, тогда t порядка 0.01 мс.
… Нет, но считал же! Ну положим, перепутал мс и мкс, имея в виду именно мс, это у меня бывает, но порядок я куда дел?!
Я вам, хвала Предвечной, не коллега.
0.1 мкс = 0.0001 с = 10^-4 с.
И вот эти люди лезут разбираться с гипотетическими варп-двигателями.
А. Да, я не пояснил. Это не конкретная точная формула, это грубая оценка с точностью до порядка.
L — длина резонатора, порядка десятков сантиметров, c — скорость света. L/c получается период — для фотона между двумя параллельными зеркалами. В опыте использовали моду TM212, это два периода по оси. Туда двойка, сюда 2pi (кстати, верное замечание), так на так в пределах порядка.
Ну а добротность — это сколько периодов укладывается за время затухания. Конкретнее, для большой добротности за Q периодов амплитуда падает в е-pi раз.
Спасибо за уточнение, я сказал навскидку.
Да, я в курсе, что с помощью тепловизора. Да, сарказм.
там изначально был генератор с обратной связью и с статье это описано
Предлагается конкретный тип обратной связи.
А, понятно. A Wizard Did It.
Понимаете, в этом случае предполагается, что с этой средой установка взаимодействует за счёт э-м волн в резонаторе. Нет волн — среде не на что влиять, нечему передавать импульс.
Аналогии, как известно, лгут.
Нет, всё правильно. Отключили генератор — а в резонаторе ещё какое-то время продолжаются колебания, и с них можно какое-то время снимать мощность. Какое-то время указано выше.
Вода обладает достаточно большой массой. Характерное время релаксации системы „вода в турбине“ вполне макроскопическое. Характерное время релаксации квантовых эффектов — десять в минус какой-нибудь-там-степени.
Я бы спросил не „за какое время он останавливается“, а „за какое время он перестаёт воздействовать на резонатор“. И в такой формулировке очевидно — сразу после затухания колебаний.
У нас же не медь резонатора тягу создаёт, а предположительно какой-то механизм взаимодействия стоячей волны с виртуальными частицами вакуума или ещё каким квантовым чёртом в ступе.
Это не говоря про то, что тут бритва Оккама в полный рост.
t — это время затухания. С какой стати вы из него и из добротности выводите какую-то частоту?
По сколько температурное расширение идет во все стороны, то оно должно было быть зарегистрировано в горизонтали.
Нет. Это так только для равномерно нагретого шара.
И да, были температурные замеры, там общая температура маленькая остается.
С помощью тепловизора, ага.
Не знаю, что там у вас получается. Добротность заялена 7000, t = QL/c.
Хм. Да, близко.
Он там говорит про mode coupling, т.е. что подвес будет смешивать, скажем, горизонтальные и вертикальные колебания.
И что вы этим пытаетесь сказать?
Аргумент про затухание в резонаторе на реддите тоже был. Увы, у резонатора добротность 7000, и колебания в нём затухают за 0.1 мкс. Т.е., какой бы ни была сила по природе, при отключении генератора она должна пропадать в масштабе графика мгновенно. Несущая она там или нет.
А вот колебания подвеса, которые должны были бы наблюдаться при внезапном пропадании отклоняющей силы, отсутствуют.
Надеюсь, в комментариях кто-нибудь предложит свои варианты
Предлагается:
Надо сказать, весьма разумные предложения.
И колебание, и охлаждение, и ещё куча процессов идут по обратной экспоненте, это не аргумент. Аргумент — в том, что тут как раз и не видно колебаний резонатора. На графиках, если что, координата, а не амплитуда.
Ну замените слово „убытки“ на „недополученная прибыль“. Лучше стало? У нас капитализм, напомню, и вовсе не идеальный с магической Невидимой Рукой Рынка, сурово наказывающей жадину-говядину.
Кроме этого, что лучше: ничего не продать или продать со скидкой одноразовому покупателю?
Насчёт ничего не продать — это вы утрируете.
Что лучше — продать X покупателям товар с маржой Y и aX покупателям с маржой Y(1-b), или X(1+a)+Z покупателям с маржой Y(1-b)? Очевидно, это зависит от X, Y, Z, a и b.
Магазин расчитывает скидку постоянным покупателям b, исходя из малости a и далеко не факт, что незапланированная доступность скидки привлечёт достаточное Z, чтобы перекрыть потерю.
Вообще, конечно, я не настоящий сварщик, и хотелось бы услышать авторитетное мнение практика. Например, Milfgard .