Не очень понятны хорошие слова в сторону Фоксфорда. Я просмотрел их тестирование за 4 класс - это профанация. За программу 4-го класса по некоторым предметам они выдают программу 3-го класса, в частности математика.
Часто пол-урока уходит чтоб успокоить пару-тройку дебилов-хулиганов. У трех человек в классе - психиатрические диагнозы. Буллинг со стороны старших процветает. В общем, в гробу я видал такую социализацию.
По отзывам детей - полностью так в одной школе, и не так в другой. Я подозреваю что дело в несовершенстве системы влияния на поведение детей. 13-летнего хулигана почти невозможно удалить из школы по закону. Половина уроков пропадает. Если попадает в класс хулиган - всё, класс пропал.
Иногда системное завышение оценок. Ребёнок в одной школе три-два, в другой четыре-пять, при этом те самые пол урока на дисциплину.
Иногда другой процесс - из 8 (если не ошибаюсь) тестовых заданий в 10 класс 4 - задачи на написание программ, программирование не изучалось вообще. Естественно никто не решил (кроме тех кто в туалете списал).
Семейное образование не решение проблем - это слишком всё индивидуально. Надо менять систему.
Простой способ проверить истинность утверждения о том что ИИ готов писать задачи по требованию - готовы ли вы пользоваться банковской программой, так написанной, и не перекладывать на банк ответственность.
Дипсек выдал несколько адекватных вариантов линогда абсурдных но с соотаетствующим оформлением) , мне они в голову не пришли. И ни одного неправильного.
Сам дипсек посоветовал в начало промпта вставлять "это новая задача" и это сработало, он выдал план решения по новому запросу, но после уточнения начал строить план по старому заданию. Возможнр, это какой то результат перехода на новую версию.
Это не совсем правильно. И до вчерашнего дня в рамках одной задачи всё работало нормально, несколько последовательных задач использовали один контекст. Теперь же что то непонятное, такое ощущение что после решения одного задания и одного правильного ответа на следующее задание следовал срыв контекста. Это явно неправильное поведение.
Торговые автоматы покрывают просто офигенную часть спроса!
Вот как раз нам-айтишникам ну прямо однозначно видно. Я, не имея вообще компетенций в микропроцессорах типа STM, или Raspberry pi Pico, получаю работающее изделие в течении одного дня. Сайт на неизвестной мне технологии так же. Переключатель клавиатуры, лучше чем punto или gxneur - так же. Моя квалификация в этих областях примерно 0.
Ваши цифры требуют очень аккуратной проверки. Медианная зарплата - очень опасный термин, его ещё как то можно использовать в конкретной отрасли и конкретных профессиях, но так широка как "для всех профессий" - ну очевидно же нельзя.
Надо оперировать не абстрактными "все профессии", а более узкими отраслями. Я попробовал сделать анализ для автоматизации Макдональдса. Оказалось, что кроме очевидной ошибки - не учёта инфляции (то есть измерение долларами чего бы то ни было) надо учитывать кучу факторов, например частичную занятость, франчайзи, отраслевые изменения и т.д - даже человеко-часы на одного посетителя не удалось получить. Разные отрасли автоматизируются по разному (склады типа Wildberries или Амазона вообще без автоматизации невозможны).
Пример с токарями мне близок не только по совпадению с фамилией, но и потому что я в этой отрасли немного покопался как заказчик - мнение тех кого я опросил вполне однозначное. Автоматизация не переносит компетенции напрямую - человек-токарь работает на другом оборудовании над другими задачами по сравнению с оператором ЧПУ. Автоматизация работы токаря выгодна до определённого предела - автоматизация вообще выгодна для типовых операций.
Основная основа моего высказывания - для развития общества требуется монотонное развитие его составляющих, то есть людей. Автоматизация приводит к снижению уровня развития общества в целом. Это, кстати, прекрасно видно на примере школьников с калькуляторами. По легендам в Японии это однажды стало серьёзной проблемой. Если посмотреть на сотрудников компьютерных магазинов, уровень секретарши в самой вшивой подпольной конторе раннеперестроечных времён совершенно несравним с уровнем современных топовых продавцов. Деградация заметна.
А вот это уже не факт, сфера услуг автоматизируется плохо, и какого-то рывка на горизонте не видно. А если в мире начнётся падение спроса, то дальнейший научно-технический прогресс будет под угрозой.
Прекрасно она автоматизируется. Посмотрите сколько вокруг торговых автоматов - это разве не автоматизация? О роботах-доставщиках пока говорить рано, но о роботах-такси знают все. Склады автоматизируются безальтернативно. В DNS выдача товаров стала по умолчанию через постомат.
О сфере услуг действительно говорить можно, вот только это сфера неквалифицированных услуг, для которой не нужно развитие населения, что неизбежно приведёт к расслоению общества и социальным проблемам, и постепенной деградации всего общества. Исторически развитие произошло когда появился класс квалифицированных рабочих, соответственно - когда этот класс исчезнет, произойдёт регресс. (Это утверждение конечно слишком категоричное, но интуитивно - чем больше умных людей в обществе тем умнее общество).
Например,автоматизация токарных и фрезерных работ привела к сокращению числа токарей и фрезеровщиков (сокращение возможно на один или даже два порядка), при том что их зарплаты выросли, и они ставят нанимателям уже свои условия труда. Те же компетенции обеспечены тем, что эти токари и фрезеровщики, в массе, те же что были и 10 и 20 лет назад - сейчас они пенсионного возраста.
По сравнению с прошлыми временами изменения как раз и качественные. Рабочий, который не имел возможности узнать что значит отдыхать, и не пытался перестать работать. А вот когда у него появляется время чтобы осмотреться, он начинает менять своё поведение и переходить в другую группу занятости. У Джека Лондона есть на эту тему рассказ.
Кстати, хикокимори в Японии совсем не единицы, а аж 2%.
"почему автоматизация сельского хозяйства, в котором когда-то была занята большая-большая доля населения не привёл к тому, что сейчас мы все безработные" - Ну давайте считать. До революции рабочий работал 12 и больше часов, сейчас 8 часов. То есть уже 50% уменьшение рабочего времени произошло, человеко-месяцев стало меньше. В сельском хозяйстве то же самое, как и в остальных отраслях. Мы не безработные, просто стали меньше работать, получая больше, и этот процесс идёт до сих пор, уже всерьёз обсуждают 4-дневную неделю. с 1970 года (по примерно 2020 год)среднее фактически отработанное время на одного работника снизилось примерно на 8 часов в неделюв группе анализируемых стран
"Полной автоматизации, которая оставит человека ненужным, не будет никогда." - а автоматизации, которая потребует 10% от нынешнего будет? Несомненно будет. Вопрос - а что будет делать оставшиеся 90%, как их уговорить что то делать если и так всё есть?
"человека заменяют на робота -> зарплаты в отрасли падают -> автоматизация замедляется" - Эта связь неочевидна, зарплаты могут и вырастать и оставаться на том же уровне, а уровень автоматизации может подняться до предельного значения. Число людей, занятых в производстве, снижается при росте самого производства.
Есть экономика, в ней люди, чтобы покушать, должны что-то сделать и получить деньги на еду. Это работало тысячелетиями.
Что сейчас изменилось: на самом деле, чтобы покушать, любое государство может всему населению бесплатно раздать деньги на еду. Эти эксперименты уже проводились и проводятся. Эти эксперименты описаны в многочисленных фантастических романах.
Проблема оказывается в том, что понятие государства включает в себя множество людей, которые объединены для защиты ресурсов. Сейчас оказалось, что одна теплица может накормить всю Москву, причём в ближайшей перспективе без участия людей, только роботизированными системами.
И проблемой становится уже не недостаток людей, которые должны заработать деньги, а наоборот — избыток людей, так как необходимой работы всё меньше.
Рост бездельников и есть настоящая проблема, а совсем не недостаток рабочих рук.
При этом речь не только о том, как обеспечить этих людей деньгами и товарами. Если производство действительно станет настолько автоматизированным, что большинству людей не потребуется работать для обеспечения своего существования, возникает гораздо более сложная социальная проблема: чем будут заняты эти люди?
Работа сегодня выполняет далеко не только функцию получения денег. Она структурирует жизнь человека, даёт ему социальный статус, круг общения, ощущение собственной полезности и принадлежности к обществу. Для огромного количества людей ответ на вопрос «кто я?» фактически начинается с профессии: я инженер, врач, программист, строитель.
Если необходимость работать исчезает, вместе с ней исчезает и значительная часть этой социальной структуры.
Именно поэтому сценарий, часто описываемый в фантастике, когда экономически ненужное население переселяется в отдельные районы и получает гарантированный минимум еды, жилья и развлечений, вовсе не выглядит невероятным. Формально проблема голода и нищеты решена. Но возникает огромное количество людей, которым общество фактически говорит: «Вы нам не нужны, поэтому просто потребляйте и не мешайте».
Такое общество может оказаться нестабильным даже при полном материальном обеспечении. У человека остаётся огромное количество свободного времени, но само по себе свободное время не означает наличия цели, статуса и ощущения собственной значимости.
В результате проблема может переместиться из экономической области в социальную: рост зависимости от развлечений, виртуальной реальности, наркотиков, агрессии, радикальных движений и других способов заполнить жизнь.
Поэтому вопрос будущего может оказаться не в том, хватит ли нам рабочих рук.
Вопрос может оказаться гораздо неприятнее:
что будет делать большинство людей, когда их труд больше не понадобится?
Последние модели антропика наглядно показали что нет и не могут. Специалисты вообще редко лазят в работающий код. А машине все равно на чем он написан. Сложность программ растет быстро, и человеки уже не справляются, тем более что сейчас программа и ллм становится примерно одно и то же, а как работает ллм никто не знает по определению.
Не очень понятны хорошие слова в сторону Фоксфорда. Я просмотрел их тестирование за 4 класс - это профанация. За программу 4-го класса по некоторым предметам они выдают программу 3-го класса, в частности математика.
Часто пол-урока уходит чтоб успокоить пару-тройку дебилов-хулиганов. У трех человек в классе - психиатрические диагнозы. Буллинг со стороны старших процветает. В общем, в гробу я видал такую социализацию.По отзывам детей - полностью так в одной школе, и не так в другой. Я подозреваю что дело в несовершенстве системы влияния на поведение детей. 13-летнего хулигана почти невозможно удалить из школы по закону. Половина уроков пропадает. Если попадает в класс хулиган - всё, класс пропал.
Иногда системное завышение оценок. Ребёнок в одной школе три-два, в другой четыре-пять, при этом те самые пол урока на дисциплину.
Иногда другой процесс - из 8 (если не ошибаюсь) тестовых заданий в 10 класс 4 - задачи на написание программ, программирование не изучалось вообще. Естественно никто не решил (кроме тех кто в туалете списал).
Семейное образование не решение проблем - это слишком всё индивидуально. Надо менять систему.
Простой способ проверить истинность утверждения о том что ИИ готов писать задачи по требованию - готовы ли вы пользоваться банковской программой, так написанной, и не перекладывать на банк ответственность.
Дипсек выдал несколько адекватных вариантов линогда абсурдных но с соотаетствующим оформлением) , мне они в голову не пришли. И ни одного неправильного.
Проблема что минцифры может подписать любой сертификат, вообще для любого домена.
author.today и livejournal.com будут доступны?
Сам дипсек посоветовал в начало промпта вставлять "это новая задача" и это сработало, он выдал план решения по новому запросу, но после уточнения начал строить план по старому заданию. Возможнр, это какой то результат перехода на новую версию.
Это не совсем правильно. И до вчерашнего дня в рамках одной задачи всё работало нормально, несколько последовательных задач использовали один контекст. Теперь же что то непонятное, такое ощущение что после решения одного задания и одного правильного ответа на следующее задание следовал срыв контекста. Это явно неправильное поведение.
Я в pro весь вчерашний день ловил жуткие глюки. По часу решались задачи, после окончания решения оказывалось что решались уже решённые задачи.
Если бы торговыми аппаратами не пользовались, их бы не ставили.
этот вопрос не относится к теме, так как кофе в автоматах покупают.
Это слишком общие слова. Каким рынком поглотятся джуниоры? Они пошли бы в WB -да вот проблема, WB кончился. Пойдут в управдомы?
Торговые автоматы покрывают просто офигенную часть спроса!
Вот как раз нам-айтишникам ну прямо однозначно видно. Я, не имея вообще компетенций в микропроцессорах типа STM, или Raspberry pi Pico, получаю работающее изделие в течении одного дня. Сайт на неизвестной мне технологии так же. Переключатель клавиатуры, лучше чем punto или gxneur - так же. Моя квалификация в этих областях примерно 0.
Ваши цифры требуют очень аккуратной проверки. Медианная зарплата - очень опасный термин, его ещё как то можно использовать в конкретной отрасли и конкретных профессиях, но так широка как "для всех профессий" - ну очевидно же нельзя.
Надо оперировать не абстрактными "все профессии", а более узкими отраслями. Я попробовал сделать анализ для автоматизации Макдональдса. Оказалось, что кроме очевидной ошибки - не учёта инфляции (то есть измерение долларами чего бы то ни было) надо учитывать кучу факторов, например частичную занятость, франчайзи, отраслевые изменения и т.д - даже человеко-часы на одного посетителя не удалось получить. Разные отрасли автоматизируются по разному (склады типа Wildberries или Амазона вообще без автоматизации невозможны).
Пример с токарями мне близок не только по совпадению с фамилией, но и потому что я в этой отрасли немного покопался как заказчик - мнение тех кого я опросил вполне однозначное. Автоматизация не переносит компетенции напрямую - человек-токарь работает на другом оборудовании над другими задачами по сравнению с оператором ЧПУ. Автоматизация работы токаря выгодна до определённого предела - автоматизация вообще выгодна для типовых операций.
Основная основа моего высказывания - для развития общества требуется монотонное развитие его составляющих, то есть людей. Автоматизация приводит к снижению уровня развития общества в целом.
Это, кстати, прекрасно видно на примере школьников с калькуляторами. По легендам в Японии это однажды стало серьёзной проблемой.
Если посмотреть на сотрудников компьютерных магазинов, уровень секретарши в самой вшивой подпольной конторе раннеперестроечных времён совершенно несравним с уровнем современных топовых продавцов. Деградация заметна.
А вот это уже не факт, сфера услуг автоматизируется плохо, и какого-то рывка на горизонте не видно. А если в мире начнётся падение спроса, то дальнейший научно-технический прогресс будет под угрозой.Прекрасно она автоматизируется. Посмотрите сколько вокруг торговых автоматов - это разве не автоматизация? О роботах-доставщиках пока говорить рано, но о роботах-такси знают все. Склады автоматизируются безальтернативно. В DNS выдача товаров стала по умолчанию через постомат.
О сфере услуг действительно говорить можно, вот только это сфера неквалифицированных услуг, для которой не нужно развитие населения, что неизбежно приведёт к расслоению общества и социальным проблемам, и постепенной деградации всего общества. Исторически развитие произошло когда появился класс квалифицированных рабочих, соответственно - когда этот класс исчезнет, произойдёт регресс. (Это утверждение конечно слишком категоричное, но интуитивно - чем больше умных людей в обществе тем умнее общество).
Например,автоматизация токарных и фрезерных работ привела к сокращению числа токарей и фрезеровщиков (сокращение возможно на один или даже два порядка), при том что их зарплаты выросли, и они ставят нанимателям уже свои условия труда. Те же компетенции обеспечены тем, что эти токари и фрезеровщики, в массе, те же что были и 10 и 20 лет назад - сейчас они пенсионного возраста.
По сравнению с прошлыми временами изменения как раз и качественные. Рабочий, который не имел возможности узнать что значит отдыхать, и не пытался перестать работать. А вот когда у него появляется время чтобы осмотреться, он начинает менять своё поведение и переходить в другую группу занятости. У Джека Лондона есть на эту тему рассказ.
Кстати, хикокимори в Японии совсем не единицы, а аж 2%.
"почему автоматизация сельского хозяйства, в котором когда-то была занята большая-большая доля населения не привёл к тому, что сейчас мы все безработные" - Ну давайте считать. До революции рабочий работал 12 и больше часов, сейчас 8 часов. То есть уже 50% уменьшение рабочего времени произошло, человеко-месяцев стало меньше. В сельском хозяйстве то же самое, как и в остальных отраслях. Мы не безработные, просто стали меньше работать, получая больше, и этот процесс идёт до сих пор, уже всерьёз обсуждают 4-дневную неделю.
с 1970 года (по примерно 2020 год)среднее фактически отработанное время на одного работника снизилось примерно на 8 часов в неделю в группе анализируемых стран
"Полной автоматизации, которая оставит человека ненужным, не будет никогда." - а автоматизации, которая потребует 10% от нынешнего будет? Несомненно будет. Вопрос - а что будет делать оставшиеся 90%, как их уговорить что то делать если и так всё есть?
"человека заменяют на робота -> зарплаты в отрасли падают -> автоматизация замедляется" - Эта связь неочевидна, зарплаты могут и вырастать и оставаться на том же уровне, а уровень автоматизации может подняться до предельного значения. Число людей, занятых в производстве, снижается при росте самого производства.
Мне кажется, проблема совсем не та о чём статья.
Есть экономика, в ней люди, чтобы покушать, должны что-то сделать и получить деньги на еду. Это работало тысячелетиями.
Что сейчас изменилось: на самом деле, чтобы покушать, любое государство может всему населению бесплатно раздать деньги на еду. Эти эксперименты уже проводились и проводятся. Эти эксперименты описаны в многочисленных фантастических романах.
Проблема оказывается в том, что понятие государства включает в себя множество людей, которые объединены для защиты ресурсов. Сейчас оказалось, что одна теплица может накормить всю Москву, причём в ближайшей перспективе без участия людей, только роботизированными системами.
И проблемой становится уже не недостаток людей, которые должны заработать деньги, а наоборот — избыток людей, так как необходимой работы всё меньше.
Рост бездельников и есть настоящая проблема, а совсем не недостаток рабочих рук.
При этом речь не только о том, как обеспечить этих людей деньгами и товарами. Если производство действительно станет настолько автоматизированным, что большинству людей не потребуется работать для обеспечения своего существования, возникает гораздо более сложная социальная проблема: чем будут заняты эти люди?
Работа сегодня выполняет далеко не только функцию получения денег. Она структурирует жизнь человека, даёт ему социальный статус, круг общения, ощущение собственной полезности и принадлежности к обществу. Для огромного количества людей ответ на вопрос «кто я?» фактически начинается с профессии: я инженер, врач, программист, строитель.
Если необходимость работать исчезает, вместе с ней исчезает и значительная часть этой социальной структуры.
Именно поэтому сценарий, часто описываемый в фантастике, когда экономически ненужное население переселяется в отдельные районы и получает гарантированный минимум еды, жилья и развлечений, вовсе не выглядит невероятным. Формально проблема голода и нищеты решена. Но возникает огромное количество людей, которым общество фактически говорит: «Вы нам не нужны, поэтому просто потребляйте и не мешайте».
Такое общество может оказаться нестабильным даже при полном материальном обеспечении. У человека остаётся огромное количество свободного времени, но само по себе свободное время не означает наличия цели, статуса и ощущения собственной значимости.
В результате проблема может переместиться из экономической области в социальную: рост зависимости от развлечений, виртуальной реальности, наркотиков, агрессии, радикальных движений и других способов заполнить жизнь.
Поэтому вопрос будущего может оказаться не в том, хватит ли нам рабочих рук.
Вопрос может оказаться гораздо неприятнее:
что будет делать большинство людей, когда их труд больше не понадобится?
Ну мы же радуемся что после запрета квн резко поднялся образовательный уровень населения. Вот он этот уровень и проявляется так.
Последние модели антропика наглядно показали что нет и не могут. Специалисты вообще редко лазят в работающий код. А машине все равно на чем он написан. Сложность программ растет быстро, и человеки уже не справляются, тем более что сейчас программа и ллм становится примерно одно и то же, а как работает ллм никто не знает по определению.