Вот то, что Вы перечисляете, разве нельзя примерить к английской королеве, которая на потеху толпе время от времени выбирает себе премьер-министра?
ИМХО не нужно и переезжать, даже турист поймёт, что конкретно английскую королеву на потеху себе терпит английская толпа.
Это я с огромным уважением к королеве пишу. В частности это и её заслуга, что в Британии нет власти монарха без лишних революций.
Остальные примеры тоже несколько притянуты за уши.
И примером на тему собственности я просто хотел сказать, что количество и степень рисков во всех странах примерно одинаковы
А я просто хотел сказать, что нет, на тему собственности далеко не одинаковы. Есть другие риски на другие темы, но не про собственность.
Вот лично для меня, например, является настоящей проблемой ситуация, когда нужно принимать на работу дурака на хорошую зарплату по квоте черных педиков. Или в обязательном порядке ходить на собрания и выслушивать идеологическую ахинею на тему толерантности.
Ну так не переезжайте в… простите, я не знаю про какую Вы страну. Я отвечал про Европу в целов, упомянутую в треде Бринатию и более мне знакомую Австрию.
степень значимости рисков в своей стране преувеличивается, а в чужой — преуменьшается
Может стоит прислушаться к тем, кто чуть более объективно может оценить обе?
владельцы таких сервисов и букмекеры как минимум партнеры, если вообще не одно и тоже физическое лицо
Зачем?
Это примерно как реклама заработка в интернете. Можно заработать кучу денег сделав такой сервис (и кстати легально), но гораздо сложнее реально заработать клиенту (и это уже в основном нелегально).
О, минута это много. Представьте себе скорость игры в баскетбол. Кодить модель, которая считала live, было правда интересно. Работа мечты для гика-математика :)
Я имел в виду другое — платформа типа surebet имеет задержку на парсинг, далее Ваш алгоритм имеет задержку (как описано в комментах, зачастую намеренно), далее есть задержки на ставку у бука. Плюс алгоритмы отслеживания вилок самих буков. Комбинация этих факторов может привести к тому, что при куда более редком изменении кэфов в перерыве, Ваш алгоритм будет ловить вилки, которые в перерыве будут чаще попадать в изменение кэфов чем внутри тайма.
Может запутанно объяснил, могу попробовать расписать. Проблема в том, что нельзя абстрактно расчитать, так это или иначе. Просто обращаю внимание, что может быть и так, и иначе.
если вилочник может найти вилку, неужели бук с оборотом в десятки миллионов в месяц не может найти вилки себя с другими конторами?
Конечно может. Но далее есть 2 варианта — либо бук подправляет кэфы, либо ему нужен арбитраж и его это устраивает.
Отслеживать, тем более делясь инфой с конкурентом, чтобы банить — сомнительное по эффективности занятие.
Вилка- это следствие ошибки как минимум одной конторы, а значит, как минимум, на одном конце вилки у игрока есть преимущество.
И как правило, вилка не будет принята именно на этом конце. Вот именно в случае изменения кэфов это математически так.
Так то есть стратегия искать вилку и ставить флэтом только на один конец.
Если считать, что основная причина непринятия ставок это изменения кэфов, такая стратегия теоретически проигрышна.
Примерно так но чуть иначе работают «любители спорта» (их по разному называют в разных конторах, но многие отслеживают). Если следить за спортом на уровне букмекера или выше, то можно разобраться, что стиль игры и погодные условия делают А фаворитом в матче против Б даже при том, что они никогда не играли друг против друга и Б намного выше в рейтинге. Букмекер подстроится под основную аудиторию (и частично её же и смодерирует), потому такой «любитель» может ставить с положительным матожиданием и выигрывать вдолгую регулярно и без вилок.
в единичной ставке тебе ничего не гарантировано и достаточно длительная серия неудач просто уничтожит твой счет
Выбирая ставки в малые доли капитала, можно свести вероятность этого события довольно близко к нулю.
А что маркетологи скажут о желании дать свмый низкий в мире кеф туда, куда ставит основная аудитория?
Маркетологи пойдут за премией, что у них ставит наибольшее число пользователей в мире :)
А вообще так и есть — именно потому, что у Вас «особая» основная аудитория, приходится занижать кэф, а то гарантированно обанкротишься.
А если они сравнивать начнут?
И увидят 9.9, когда во всём мире 10.0? И что?
Есть конторы, у которых максимальный кэф 999, а есть у которых 9999. И я сейчас про лидеров рынка. То есть на одно и то же событие у двух контор будет в 10 раз отличаться. И что?
Кстати, это прикольно сыграло в 2013м, когда Швеция проигрывая 0:4 во втором тайме забила Германии 4 гола. В одной из двух контор я на тот момент работал.
Бессмысленно. В каждой отдельной конторе и так часть ставок проигрывается. Если конторы не шарят инфу, то вот она уже «видимость». А если шарят, то такие проигрыши будут выглядеть как вилки с другими конторами, которые не шарят.
Вы уводите разговор в сторону. Я всего-лишь отметил, что страшилки о собственности земли в Европе и в частности в Британии несколько преувеличены.
Может быть множество других реальных плюсов и минусов в переезде, и для кого то минусы важнее, не хочу начинать новый круг обсуждения. И да, для многих минусы перевешивают. Просто не стоит примешивать сюда выдуманные.
Строго говоря, «вилочник» и «подставные документы» это не одно и то же.
Да, часто вилочники подают подставные документы, но пока автор статьи делает всё под своим одним аккаунтом, где тут уголовка?
А я кавычки убрал, что ли? :)
В том то и дело, что важно оценить вероятость влияния на лично «маленького меня» всех форм «паяльника». именно вероятность, а не один частный случай, который конечно же найдётся.
Это разные люди в одной организации.
Я к тому, что если СБ нашли проблему, они могут забанить. Или не забанить. Но они не могут «вытряхнуть» что-то.
Букмекер, теоретически, может это сделать играясь коэффициентами. Но не будет.
У многих контор правила не запрещают вилочников. Соответственно, их не будут и банить.
Интуитивно в live выше вероятность попасть на изменение коеффициентов, но в реальности я не знаю. Даже не удивлюсь, если окажется наоборот.
Существенно то, что при выигрыше +30% от начального капитала, Вы можете утверждать только что ещё не попадали в этот момент.
Этим занимается СБ ане бук. Докажут, что аккаунт фейковый — забанят, и неважно в плюсе или минусе.
Ещё раз, буку в принципе всё равно с кого снимать маржу, с профессиональных вилочников, любителей спорта, случайных клиентов или тестерах на питоне. Ему нужна маржа порядка 5% и достаточно.
Да, репутационно будет лучше, если выигрывать будут случайные клиенты и любители спорта. Финансово — не важно.
очень много мошенников, которые запросто могут подделать документы и т.д.
С этим борется СБ. Неважно, выигрывает игрок или нет, ставки часто используются для отмывания денег и потому регулятор обязывает, и это очень хорошо проработано. Кроме того, многие страны запрещают ставки для своих граждан, облагают налогом выигрыш, при этом надо помнить о налоговом резиденстве как игрока так и оператора.
Потому у любой нормальной конторы есть хорошая СБ, которая должна ловить подделку документов, причём и вилочников и нет. Да, определённые паттерны чаще применяются мошенниками, соответственно триггерят проверки, но и без этого проверка должна быть.
ставки считают лидеры, а остальные у их покупают, но я думал основное, что отличает одну контору от другой это различие коэффициентов, ну и свод правил.
Я не знаю точно, сколько контор считают свои ставки и сколько покупают. Но Вы же понимаете, что с одной стороны покупка ставок это зависимость, а с другой очень существенная экономия. Просто попробуйте оценить, сколько матчей предлагает Ваш букмекер, и сколько человек надо чтобы это худо-бедно рассчитать.
Особенно хорошо идёт продажа ставок в другие страны, то есть технически даже не конкурентам :)
Провайдер выдаёт либо чистые вероятности событий, либо готовые коэффициенты с учётом клиентской маржи (одно прямо высчитывается из другого). Далее клиент адаптирует это всё под свои правила и аудиторию. Отсюда Вы видите разные коеффициенты.
Напомню, что букмекер решает две задачи — оценку вероятностей события и адаптацию коеффициентов под настроение рынка конкретно его клиентов, плюс свои рекламные акции и т.д. Для мелкой фирмы, первое отлично аутсорсится и будет сделано качественнее, чем она может сама. Второе и выдаст то различие коеффициентов, которое Вы видите.
Вы пишете теоретически, я как есть на самом деле.
Я описываю опыт с другой стороны — вилочников, которые работают с десятками разных контор.
Понятно. Вы переоцениваете свою возможность оценить как оно есть на самом деле.
Под контролем — это значит бук будет вытряхивать с вилочника все, что сможет
Вы хоть раз видели на экране букмекера циферки суммы, количества уникальных ставок и игроков на финале ЛЧ? Или на группе мелких матчей, которые одновременно ведёт бук? Я видел (не на финале ЛЧ, но всё же).
А зарплатную ведомость бука видели? (а тоже не видел, но хотя-бы представляю).
Поверьте, в нормальной конторе буку «на… ать» на вилочника, который за месяц выиграл 30 долларов на 100 долларах. Очень глубоко и свысока :) И службе безопасности хотелось бы тоже, но надо проверить что аккаунт реальный, чтобы лицензию не потерять. И всё.
А если кто-то решит что-то из такого вытряхнуть, то его скорее всего быстро вытряхнут с работы.
Под контролем не значит бан.
Потому что у хорошего бука вилочник либо выиграет деньги у другого твоего клиента и принесёт тебе маржу, либо проиграет деньги другому твоему клиенту и принесёт тебе маржу.
Репутационные потери от того, что твий постоянный клиент математически проиграл, обычно куда ниже потерь от того, что ты забанил выигравшего миллион.
Я пробовал «тонко» намекнуть, что я знаю :)
ИМХО не нужно и переезжать, даже турист поймёт, что конкретно английскую королеву на потеху себе терпит английская толпа.
Это я с огромным уважением к королеве пишу. В частности это и её заслуга, что в Британии нет власти монарха без лишних революций.
Остальные примеры тоже несколько притянуты за уши.
А я просто хотел сказать, что нет, на тему собственности далеко не одинаковы. Есть другие риски на другие темы, но не про собственность.
Ну так не переезжайте в… простите, я не знаю про какую Вы страну. Я отвечал про Европу в целов, упомянутую в треде Бринатию и более мне знакомую Австрию.
Может стоит прислушаться к тем, кто чуть более объективно может оценить обе?
Без шуток, действительно интересует.
Зачем?
Это примерно как реклама заработка в интернете. Можно заработать кучу денег сделав такой сервис (и кстати легально), но гораздо сложнее реально заработать клиенту (и это уже в основном нелегально).
О, минута это много. Представьте себе скорость игры в баскетбол. Кодить модель, которая считала live, было правда интересно. Работа мечты для гика-математика :)
Я имел в виду другое — платформа типа surebet имеет задержку на парсинг, далее Ваш алгоритм имеет задержку (как описано в комментах, зачастую намеренно), далее есть задержки на ставку у бука. Плюс алгоритмы отслеживания вилок самих буков. Комбинация этих факторов может привести к тому, что при куда более редком изменении кэфов в перерыве, Ваш алгоритм будет ловить вилки, которые в перерыве будут чаще попадать в изменение кэфов чем внутри тайма.
Может запутанно объяснил, могу попробовать расписать. Проблема в том, что нельзя абстрактно расчитать, так это или иначе. Просто обращаю внимание, что может быть и так, и иначе.
Буку, конечно, чуть проще — у него сырых данных больше.
Конечно может. Но далее есть 2 варианта — либо бук подправляет кэфы, либо ему нужен арбитраж и его это устраивает.
Отслеживать, тем более делясь инфой с конкурентом, чтобы банить — сомнительное по эффективности занятие.
И как правило, вилка не будет принята именно на этом конце. Вот именно в случае изменения кэфов это математически так.
Если считать, что основная причина непринятия ставок это изменения кэфов, такая стратегия теоретически проигрышна.
Примерно так но чуть иначе работают «любители спорта» (их по разному называют в разных конторах, но многие отслеживают). Если следить за спортом на уровне букмекера или выше, то можно разобраться, что стиль игры и погодные условия делают А фаворитом в матче против Б даже при том, что они никогда не играли друг против друга и Б намного выше в рейтинге. Букмекер подстроится под основную аудиторию (и частично её же и смодерирует), потому такой «любитель» может ставить с положительным матожиданием и выигрывать вдолгую регулярно и без вилок.
Выбирая ставки в малые доли капитала, можно свести вероятность этого события довольно близко к нулю.
Для руального букмекера, а не выдуманного.
Маркетологи пойдут за премией, что у них ставит наибольшее число пользователей в мире :)
А вообще так и есть — именно потому, что у Вас «особая» основная аудитория, приходится занижать кэф, а то гарантированно обанкротишься.
И увидят 9.9, когда во всём мире 10.0? И что?
Есть конторы, у которых максимальный кэф 999, а есть у которых 9999. И я сейчас про лидеров рынка. То есть на одно и то же событие у двух контор будет в 10 раз отличаться. И что?
Кстати, это прикольно сыграло в 2013м, когда Швеция проигрывая 0:4 во втором тайме забила Германии 4 гола. В одной из двух контор я на тот момент работал.
Может быть множество других реальных плюсов и минусов в переезде, и для кого то минусы важнее, не хочу начинать новый круг обсуждения. И да, для многих минусы перевешивают. Просто не стоит примешивать сюда выдуманные.
Да, часто вилочники подают подставные документы, но пока автор статьи делает всё под своим одним аккаунтом, где тут уголовка?
В том то и дело, что важно оценить вероятость влияния на лично «маленького меня» всех форм «паяльника». именно вероятность, а не один частный случай, который конечно же найдётся.
Я к тому, что если СБ нашли проблему, они могут забанить. Или не забанить. Но они не могут «вытряхнуть» что-то.
Букмекер, теоретически, может это сделать играясь коэффициентами. Но не будет.
У многих контор правила не запрещают вилочников. Соответственно, их не будут и банить.
Существенно то, что при выигрыше +30% от начального капитала, Вы можете утверждать только что ещё не попадали в этот момент.
Этим занимается СБ ане бук. Докажут, что аккаунт фейковый — забанят, и неважно в плюсе или минусе.
Ещё раз, буку в принципе всё равно с кого снимать маржу, с профессиональных вилочников, любителей спорта, случайных клиентов или тестерах на питоне. Ему нужна маржа порядка 5% и достаточно.
Да, репутационно будет лучше, если выигрывать будут случайные клиенты и любители спорта. Финансово — не важно.
С этим борется СБ. Неважно, выигрывает игрок или нет, ставки часто используются для отмывания денег и потому регулятор обязывает, и это очень хорошо проработано. Кроме того, многие страны запрещают ставки для своих граждан, облагают налогом выигрыш, при этом надо помнить о налоговом резиденстве как игрока так и оператора.
Потому у любой нормальной конторы есть хорошая СБ, которая должна ловить подделку документов, причём и вилочников и нет. Да, определённые паттерны чаще применяются мошенниками, соответственно триггерят проверки, но и без этого проверка должна быть.
Я не знаю точно, сколько контор считают свои ставки и сколько покупают. Но Вы же понимаете, что с одной стороны покупка ставок это зависимость, а с другой очень существенная экономия. Просто попробуйте оценить, сколько матчей предлагает Ваш букмекер, и сколько человек надо чтобы это худо-бедно рассчитать.
Особенно хорошо идёт продажа ставок в другие страны, то есть технически даже не конкурентам :)
Провайдер выдаёт либо чистые вероятности событий, либо готовые коэффициенты с учётом клиентской маржи (одно прямо высчитывается из другого). Далее клиент адаптирует это всё под свои правила и аудиторию. Отсюда Вы видите разные коеффициенты.
Напомню, что букмекер решает две задачи — оценку вероятностей события и адаптацию коеффициентов под настроение рынка конкретно его клиентов, плюс свои рекламные акции и т.д. Для мелкой фирмы, первое отлично аутсорсится и будет сделано качественнее, чем она может сама. Второе и выдаст то различие коеффициентов, которое Вы видите.
Понятно. Вы переоцениваете свою возможность оценить как оно есть на самом деле.
Вы хоть раз видели на экране букмекера циферки суммы, количества уникальных ставок и игроков на финале ЛЧ? Или на группе мелких матчей, которые одновременно ведёт бук? Я видел (не на финале ЛЧ, но всё же).
А зарплатную ведомость бука видели? (а тоже не видел, но хотя-бы представляю).
Поверьте, в нормальной конторе буку «на… ать» на вилочника, который за месяц выиграл 30 долларов на 100 долларах. Очень глубоко и свысока :) И службе безопасности хотелось бы тоже, но надо проверить что аккаунт реальный, чтобы лицензию не потерять. И всё.
А если кто-то решит что-то из такого вытряхнуть, то его скорее всего быстро вытряхнут с работы.
Потому что у хорошего бука вилочник либо выиграет деньги у другого твоего клиента и принесёт тебе маржу, либо проиграет деньги другому твоему клиенту и принесёт тебе маржу.
Репутационные потери от того, что твий постоянный клиент математически проиграл, обычно куда ниже потерь от того, что ты забанил выигравшего миллион.