У меня зона была большой. Человек вообще никуда не врезался, а просто упал на пол. И да — это был первый раз, но я настроил зону и вроде объяснил… Но… Что я должен был объяснить?! Что пропасть не настоящая и когда ты спрыгнешь с доски — тебя ждет пол, несмотря на то, что ты его не видишь?
Я пытаюсь сказать, что в VR (в шлеме) происходит значительное смешение реальности — ты видишь не то, что тебя окружает на самом деле. А все, что ты видишь — достаточно реальное, что бы воспринимать это именно как реальность. Т.е. погружение — полное. И до конца не вполне понятно, какие могут быть у этого процесса издержки.
Вполне допускаю, что это перестраховка, но даже просто перестраховки ради я бы, наверное, не делал в таком полном погружении суицид — обязательным и единственным способом перейти на другой уровень. ;) Ну или, скажем так: я вполне способен поверить в то, что разработчики посмотрели на этот момент под другим углом и это их напугало.
>>> корреляции между «жестокими» видеоиграми и агрессией у людей нет, либо она незначительно
Совершенно с вами согласен в этом вопросе.
Тут речь не о жестокости/агрессии… Не совсем о ней. А о том, насколько полное погружение влияет на психику. Я вполне допускаю, что будут проведены исследования, которые точно так же докажут, что незначительно (не смотря на то, что для меня та же самая «планка» — это очень классный и очень реалистичный опыт, я не вижу причин, как бы он на меня мог бы плохо повлиять), но… Пока они не проведены. И я рыбкой с планки не прыгал, но лично видел, как человек практически прыгнул. И это меня немного напугало. Я не понимаю, что и как у человека в такой ситуации в голове. Он однозначно понимает, что он в игре (иначе бы вообще не вышел на эту планку), но похоже, он не совсем понимает, что он НЕ ТОЛЬКО В ИГРЕ! а это уже повод задуматься.
Вот, кстати. Вы я так понимаю играли в эту игру? Насколько действительно сильно цензура повлияла на геймплей? Т.е. действительно игра чего-то лишилась, или речь лишь о паре моментов, по сути кат-сцен? Тут ведь именно это важно!
Да черт его знает — во-первых, я бы наверное точно так же с сомнением отнесся в обычной не VR игре, где суицид был бы обязательным условием для продолжения игры (ну т.е. я бы посчитал это несколько странным, но не пря что б фатальным, но мало ли кто как реагирует), во-вторых, я таки вам ответственно заявляю, что «ВР это какой то более натуралистичный/реалистичный опыт, который может как-то воздействовать на людей» — это факт. Не уверен, что это так уж важно в данном конкретном случае, но что эффект погружения ЗНАЧИТЕЛЬНО выше — это я вам прост она собственном опыте говорю: для меня это однозначно так!
Ну и кстати… Вполне допускаю, что дум в свое время тоже значительно сместил восприятие многих, и «очевидно что это не так в случае видеоигр» — для меня, например, совсем не очевидно.
Ну, во-первых, все люди разные. Вы же наверняка видели массу примеров как НЕКОТОРЫЕ люди в виртуальности ведут себя странно. Я согласен — нельзя считать, что человек, который спрыгивает легко с крыши в игре — сделает так и в реальности, но видео, которое выше однозначно показывает, что не все так просто…
И опять же одно дело — прыгать с крыши без последствий, другое — принуждение к суициду. Я без понятия у кого какие барьеры, внутренние, и что такое действо может сместить/поломать. Мне это не кажется проблемой — я вполне выходил подобным образом из Pavlov VR, когда на сервере никого не осталось ;). Но то не было необходимостью, и то я. ЗА других — не знаю.
Подтверждаю! ;) Я сам довольно долго не мог пройти по этой чертовой доске! И у меня есть знакомый, который когда все-таки прошел, и спросил что дальше — я ему сказал «ну спрыгивай да и все» — прыгнул почти рыбкой! Это был жутковато… (
Не, т.е. люди понимают, что это игра (в реале с доски ни человек из видео, ни мой знакомый не прыгнули бы), но… Там происходит некое смешение реальности и виртуальности… И это еще опаснее, на мой взгляд! Это ни в коем случае не призыв что-то там запретить (я фанат VR), но если РАЗРАБОТЧИК счел что-то неуместным — черт его знает… Ему же, если что, отвечать!
Давайте посмотрим и на эту ситуацию с другой: есть разработчик неплохой игры, который делает стильную игру про насилие, и немного увлекается — добавляет в качестве «фишки» выход из туториала в игру через выстрел себе в голову. Ему это кажется забавным.
Допустим в одном из отзывов некий пользователь написал, что фактически ПРИНУЖДЕНИЕ (ну а ты не можешь продолжить игру, если этого не сделаешь — я так понял) к суициду в игре с полным погружением — идея так себе. Тема перед разработчиком предстала в новом свете и он спешно выпускает патч. Да, пожалуй, он слегка поторопился — стоило бы сделать режим отключаемым (причем деактивированным по умолчанию), но… Что поделаешь — психанул. Но ведь он разработчик — это его продукт! Имеет он право так сделать? В общем, да.
Но тут кто-то бросает кличь на Reddit, yaplakal и какие там еще есть ресурсы/форумы, которые любят массовые акции… И на разработчика начинают давить. Вот тут момент тонкий. С одной стороны — ну а как еще пользователи могут повлиять на политику разработчика? С другой: это ли не то, о чем вы говорили: «Потому что вы определяете допустимые границы для других людей», т.е. та самая cancel-культура.
Как по мне, так все очень сильно зависит от того что произошло НА САМОМ ДЕЛЕ. Кастрировали клевую «хулиганскую» игру, сделав ее беззубой и рафинированной и лишив удовольствия сотни пользователей, которые ради этого хулиганства ее и брали, или… Убрали пару спорных моментов, которые САМОМУ АВТОРУ показались неприемлемыми! И какие цели преследовали эти люди, которые оставили 500 гневных отзывов? Может это просто попытка заставить компанию пойти на принцип и вернуть деньги за игру, которую ты уже и так прошел! ;)
Технически, он — совершенство! Я реально последний раз так был восхищен гаджетом во времена первого айфона, да и то — не так. ;) Так что, как разработчик — берите, не раздумывайте! 6DoF, трекинг рук и пространства, гибрид standalone и Steam VR (причем, ПО ВОЗДУХУ! ;) ) — в общем аппаратная часть выше всяких похвал…
А вот… политика Фейсбука — это боль. И это беда современности.
Так это главная проблема современности. Практически невозможно отказаться от обновлений, и каждый раз это лотерея: сделают лучше, или убьют то, ради чего ты покупал продукт. Вы, как разработчик и владелец VR, мне кажется должны это ощущать в полной мере! ;) Каждый раз, когда прилетает новая прошивка на мой Oculus Quest 2, я гадаю, без чего я останусь на этот раз: в прошлый — без недокументированного AR-mode, в этот — без сохраненных Quill-анимаций… И как-либо повлиять на это я не могу — это Facebook, детка! Только хардкор.
Я почитал ваши комментарии и с ними я во многом согласен. Мало того, я почитал другие комментарии и пришел к выводу, что в данном конкретном случае разработчик возможно действительно выкинул из игры спорные моменты, которые не стоило добавлять изначально (суицид, как переход на следующий уровень — ну… Такое себе...), а набег хейтеров на STEAM — действительно может быть проявлением cancel-культуры и действия STEAM могут быть вполне разумным способом защиты разработчика… Все это я признаю. Вообще, довольно опрометчиво с моей стороны судить о игре, не имя игрового опыта.
Самоцензура достойна уважения. Особенно, когда автор не только принимает ответственное решение, но и несет за него ответственность. Но в данном случае речь идет не о самоцензуре, а о цензуре самой обыкновенной — людям продали один продукт, а потом убрали из него то, ради чего они возможно его и покупали. И еще и заткнули рты недовольным, когда они стали возмущаться. Если разработчик такой весь из себя ответственный, то должен был дать возможность всем недовольным вернуть игру и возместить затраты. Тогда да — базара нет. А так: сделали себе хайп на насилии, продали нужное количество копий и кастрировали игру… Сначала окучили бруталов, теперь переориентировались на «семейные ценности». Ничего личного — просто бизнес!
Возмущаться — дело хорошее, но, согласитесь, отзывы по годной игре в стиле «у них отвратительно резиновое EULA» — так себе идея. (
А вот то, что STEAM просто не учел отзывы 500 игроков — вот это конечно фейл. Издатель может и в праве менять игру как ему захочется, но не в праве затыкать рот тем, кто хочет высказаться на это счет.
Хотя, возможно, в EULA STEAM все написано и на самом деле в праве… Тогда да — грустно.
Это вы про средневековое сербское государство? Или вы из той породы людей, для которых брезгливо-презрительное отношение к собственной стране — признак просвещенного европейца и космополита?
Именно! ;) Чуть выше я намекал именно на это, но не был готов все расписывать детально. Время циклично, поэтому единицы измерения времени привязаны к окружности. Фактически любой промежуток времени в том или ином виде — сектор. Это УГЛОВЫЕ единицы и прежде чем начинать что-то реформировать нужно понимать что, зачем и почему оно так устроено.
А где вариант «Я буду с вами бороться!». ;) А то «не буду помогать» — слишком мягко. Традиционная система счисления времени проработана весьма глубоко и прежде чем затевать какие-то реформы — неплохо было бы изучить что такое 60, 4, 12, 360(ну, 365, да, но… 360! )) ).
Так может просто «не» убрать? Типа: Это противоречит существующим правилам, законам, патентам? Ну и дальше: нет - работаем над проектом, да - думаем дальше….
это же известный мем: Вы не против партии и правительства? Ответы: «да, не против», «нет, не против»… ;)
Я пытаюсь сказать, что в VR (в шлеме) происходит значительное смешение реальности — ты видишь не то, что тебя окружает на самом деле. А все, что ты видишь — достаточно реальное, что бы воспринимать это именно как реальность. Т.е. погружение — полное. И до конца не вполне понятно, какие могут быть у этого процесса издержки.
Вполне допускаю, что это перестраховка, но даже просто перестраховки ради я бы, наверное, не делал в таком полном погружении суицид — обязательным и единственным способом перейти на другой уровень. ;) Ну или, скажем так: я вполне способен поверить в то, что разработчики посмотрели на этот момент под другим углом и это их напугало.
Совершенно с вами согласен в этом вопросе.
Тут речь не о жестокости/агрессии… Не совсем о ней. А о том, насколько полное погружение влияет на психику. Я вполне допускаю, что будут проведены исследования, которые точно так же докажут, что незначительно (не смотря на то, что для меня та же самая «планка» — это очень классный и очень реалистичный опыт, я не вижу причин, как бы он на меня мог бы плохо повлиять), но… Пока они не проведены. И я рыбкой с планки не прыгал, но лично видел, как человек практически прыгнул. И это меня немного напугало. Я не понимаю, что и как у человека в такой ситуации в голове. Он однозначно понимает, что он в игре (иначе бы вообще не вышел на эту планку), но похоже, он не совсем понимает, что он НЕ ТОЛЬКО В ИГРЕ! а это уже повод задуматься.
Ну и кстати… Вполне допускаю, что дум в свое время тоже значительно сместил восприятие многих, и «очевидно что это не так в случае видеоигр» — для меня, например, совсем не очевидно.
И опять же одно дело — прыгать с крыши без последствий, другое — принуждение к суициду. Я без понятия у кого какие барьеры, внутренние, и что такое действо может сместить/поломать. Мне это не кажется проблемой — я вполне выходил подобным образом из Pavlov VR, когда на сервере никого не осталось ;). Но то не было необходимостью, и то я. ЗА других — не знаю.
Не, т.е. люди понимают, что это игра (в реале с доски ни человек из видео, ни мой знакомый не прыгнули бы), но… Там происходит некое смешение реальности и виртуальности… И это еще опаснее, на мой взгляд! Это ни в коем случае не призыв что-то там запретить (я фанат VR), но если РАЗРАБОТЧИК счел что-то неуместным — черт его знает… Ему же, если что, отвечать!
Давайте посмотрим и на эту ситуацию с другой: есть разработчик неплохой игры, который делает стильную игру про насилие, и немного увлекается — добавляет в качестве «фишки» выход из туториала в игру через выстрел себе в голову. Ему это кажется забавным.
Допустим в одном из отзывов некий пользователь написал, что фактически ПРИНУЖДЕНИЕ (ну а ты не можешь продолжить игру, если этого не сделаешь — я так понял) к суициду в игре с полным погружением — идея так себе. Тема перед разработчиком предстала в новом свете и он спешно выпускает патч. Да, пожалуй, он слегка поторопился — стоило бы сделать режим отключаемым (причем деактивированным по умолчанию), но… Что поделаешь — психанул. Но ведь он разработчик — это его продукт! Имеет он право так сделать? В общем, да.
Но тут кто-то бросает кличь на Reddit, yaplakal и какие там еще есть ресурсы/форумы, которые любят массовые акции… И на разработчика начинают давить. Вот тут момент тонкий. С одной стороны — ну а как еще пользователи могут повлиять на политику разработчика? С другой: это ли не то, о чем вы говорили: «Потому что вы определяете допустимые границы для других людей», т.е. та самая cancel-культура.
Как по мне, так все очень сильно зависит от того что произошло НА САМОМ ДЕЛЕ. Кастрировали клевую «хулиганскую» игру, сделав ее беззубой и рафинированной и лишив удовольствия сотни пользователей, которые ради этого хулиганства ее и брали, или… Убрали пару спорных моментов, которые САМОМУ АВТОРУ показались неприемлемыми! И какие цели преследовали эти люди, которые оставили 500 гневных отзывов? Может это просто попытка заставить компанию пойти на принцип и вернуть деньги за игру, которую ты уже и так прошел! ;)
А вот… политика Фейсбука — это боль. И это беда современности.
Я почитал ваши комментарии и с ними я во многом согласен. Мало того, я почитал другие комментарии и пришел к выводу, что в данном конкретном случае разработчик возможно действительно выкинул из игры спорные моменты, которые не стоило добавлять изначально (суицид, как переход на следующий уровень — ну… Такое себе...), а набег хейтеров на STEAM — действительно может быть проявлением cancel-культуры и действия STEAM могут быть вполне разумным способом защиты разработчика… Все это я признаю. Вообще, довольно опрометчиво с моей стороны судить о игре, не имя игрового опыта.
А вот то, что STEAM просто не учел отзывы 500 игроков — вот это конечно фейл. Издатель может и в праве менять игру как ему захочется, но не в праве затыкать рот тем, кто хочет высказаться на это счет.
Хотя, возможно, в EULA STEAM все написано и на самом деле в праве… Тогда да — грустно.
Это вы про средневековое сербское государство? Или вы из той породы людей, для которых брезгливо-презрительное отношение к собственной стране — признак просвещенного европейца и космополита?
И еще момент: пластиковые уголки выглядят очень хлипкими… Даже при 100% заполнении и хорошем пластике… Ну тот же вопрос: не сломали?
Так может просто «не» убрать? Типа: Это противоречит существующим правилам, законам, патентам? Ну и дальше: нет - работаем над проектом, да - думаем дальше….
это же известный мем: Вы не против партии и правительства? Ответы: «да, не против», «нет, не против»… ;)