У меня могут быть причины не писать вилку. Например, я банально могу не представлять ситуацию на рынке труда по конкретному направлению и не знать, чо там как. И да — вполне вероятно, что я не хочу преплачивать, поэтому спрошу у соискателя, сколько ОН ХОЧЕТ за свою работу. Возможно я готов был заплатить и больше, но он назвал меньше и типа «продешевил». А может наоборот — я готов был заплатить только определенную сумму, но в процессе интервью понял, что мне нужен именно этот человек, а он хочет больше…
Кому я должен и почему? ;) Когда я успел так задолжать!
И почему я вообще должен знать, сколько это стоит?
Я знаю, какую работу нужно делать. Хочу послушать, что люди имеют мне предложить. Они приходят и объявляют за сколько готовы эту работу делать. Я принимаю решение.
Не знаете себе цену и боитесь продешевить? Не откликайтесь!
У вас нет на это времени? Не откликайтесь!
Вы не хотите помогать мне проводить такое исследование рынка за свой счет? НЕ ОТКЛИКАЙТЕСЬ!
Мое дело предложить. Ваше дело отказаться. Это же так просто! Никто никому ничего не должен!
Еще раз: речь идет не о линейном работнике на окладе. Речь идет о директоре магазина. Даже в сетях, типа пятерочки все магазины/директора разные, а уж в бизнесе о котором речь (у одного собственника два магазина… Всего два!) говорить о том, что это «две одинаковых позиции» — ну не знаю. У них одинакового — название, не больше. Банальный факт: один магазин работал и давно, второй был вновь открытый и его надо было по сути «запускать».
Так что тут человек не «узнал, что ему недоплачивают», а решил, что ему недоплачивают. И я почему-то очень сомневаюсь, что он быстренько пошел и нашел себе такую же должность, но «в другом магазине» — более логичным мне по контексту видится вариант «психанул»!
Это конечно все так же не более чем мое видение ситуации, как я его понимаю, но таки да — я так себе это вижу.
Что касается остального… Ну если ты работаешь и видишь, что тухляк, мониторишь рынок — находишь вакансию, едешь на собеседование — все ок дают на 40% больше с ходу — почему нет. Все понятно, да принимаешь оффер и прощаешься со старой конторой — без обид.
Но так вообще — всегда есть конторы, где платят больше. Есть — где меньше. Если у тебя по рынку примерно средняя, или даже чуть ниже, но рядом с домом или не пыльная — это как? Тоже не доплачивают?
Или работодатель должен такой сидеть и смотреть, что б боже упаси, не стало ниже рынка! А если стало — срочно индексацию! А то ведь «недоплатим»! ;)
От самой постановки вопроса «узнали, что недоплачивают» веет каким-то острым инфантилизмом!
Я ни разу нигде не упоминал лояльность и ни разу к ней не призывал — это ваша тема, не моя.
Я так же абсолютно с вами согласен, что сотрудник волен всегда уйти в то место, где его оценят по достоинству. Это вариант у вас есть ВСЕГДА, понимаете? Не вижу в нем ничего странного, не знаю откуда вы это взяли.
Я лишь говорю, что если ты все равно собрался уходить, то возможно стоило бы обсудить с текущем руководством расклад: возможно последует выгодное предложение. Но в принципе если сотрудник не считает нужным этого делать — тут он точно в своем праве! Мне просто кажется, что так он может что-то упустить. Т.е. понимаете? Я в данном случае переживаю не за работодателя — черт с ним. Я больше переживаю за человека, который решил, что его кинули или не ценят и ловить здесь нечего, а мог бы получить выгодное предложение.
Т.е. я не очень одобряю шантаж увольнением (ну, когда человек выбивает себе повышение, угрожая уволится), т.к. мне кажется работодатель просто дважды на такое не ведется, но если ты и в самом деле готов уйти — то стоит пойти и высказать боссу все претензии скопом: все, чем недоволен. Бывает так, что ЗП как раз собирались поднять, и вполне заметили, и может ждали инициативы, а может просто возможности не было и вообще все не так страшно, как кажется.
>>> Начальник знает, что платит работнику заведомо ниже рынка играя на незнании сотрудника.
Вы директора магазина с продавцом на кассе не путаете? Каким образом можно вообще определить «заведомо ниже рынка»? Только на том основании, что второму платили в два раза больше?
Так на таких позициях два конца — это вообще ниочем! Магазины разные бывают, директора тоже. Да и голый оклад на таких позициях — редкость…
>>> вы не из тех, кто считает, что государство не должно регулировать отношения?
Да я в основном не против цены в предложении, так-то… Меня пугает, что тут весьма много людей похоже воспринимают ее как оффер — ВОТ В ЧЕМ БЕДА. Я так до конца и не понял, но похоже некоторые реально считают, что если написано от 70, например — не хрен брать двух человек: одного на 70, другого на 100… Этого я не понимаю.
ну потому, что мне мой жизненный опыт подсказывает, что нет ничего странного, что директору второго магазина платили в два раза больше! Вот вообще ни разу.
Что если человеку это показалось не справедливым — он мог бы обсудить этот вопрос и много чего встало на свои места. Если его заметили, дали возможность расти, дали порулить магазином — далеко не факт, что вопрос оклада был реально сильной статьей экономии.
Вы считаете иначе — у вас вообще судя по всему очень негативный опыт, только я пока не понял — вы считаете, что человек человеку волк и поэтому надо просто успеть кинуть раньше, чем кинули тебя, или наоборот считаете, что кругом сами должны понять ваши хотелки и пожелания, а если нет — ну и сами виноваты…
Хороший пример. Но лишь от части. Дьявол в деталях.
Мне скорее кажется это как купили вы карту на Авито. У одного продавца. А потом еще однк у другого, но дороже. Ну надо вам две! А тут к вам приходит первый и говорит: ну вот смотри, ты же купил у того чувака дороже? А у него карта — такая же! Даже еще более пыльная! Доплати ка ты мне разницу! ;)
Я же не против того, что контракт можно и пересмотреть! Совершенно годное основание, которым все всегда пользовались: оффер от конурентов! Реальное воплощенное доказательство того, что ты стоишь дороже.
Да лучше вообще не объяснять причину, блин! Просто преди к начальнику скажи, что ты хочешь прибавки. На каком основании? Потому что ты считаешь, что стоишь дороже, что хорошо показал себя в компании и вообще — красавчик! Но нет ничего более унылого, чем «а вот ему вы больше заплатили...»
Я вообще в шоке, если честно, немного от того, что такое большое количество людей считает, мол: я ж блин не знаю, сколько мне надо денег, поэтому дайте мне как всем! Я слыхал в этом вашем ИТ люди кучу бабла зашибают — чем я хуже?
я больше акцентировал внимание на том, что нужно было разобраться в том что есть: поговорить с собственником, уточнить у него его видение перспектив, отношение к ситуации и тп… Потому, что НЕ ИСКЛЮЧЕНО, что найти другую хорошую работу будет не просто. Но даже, если работу найти будет легко, и даже если предложения уже есть — все равно полезно знать, что предлагает владелец на старом месте. Для полноты картины.
Ну если вы строите математическую модель сферического коня работника в вакууме — может быть. А если мы говорим о специалисте, то он в курсе рынка, своих навыков и имеет определенное представление о том, что такое «достойная оплата»…
ну т.е. по-вашему выходит, что я вывесил вакансию, скажем «от 70», нанял человека на 70, а потом пришел круто специалист, который мне очень понравился, но который хочет 100 — я либо не должен его брать, либо должен поднять первому до сотни? Да с чего бы!
Я готов платить первому 70, и не центом больше! В второй мне нужен, и я готов дать ему его 100. И если первый при этому будет чем-то не доволен — он может быть свободен, потому, что еще одного такого же за 70 я найду без проблем. А вот чувак за 100 мне реально нужен.
Передергивание. Хороший специалист знает себе цену и обозначит ее на первом же собеседовании. Хороший специалист не запросит мало, т.к. это глупо, но и $10млн+ просить не будет, по той же причине.
В изначальной истории есть «ушел, не забрав трудовую», т.е. не выяснив отношения, не уточнив расклад. Шансы, что «Все правильно сделал, ибо собственник — урод» и «могло быть лучше для него» 50:50 — согласен, но он этого не узнал. А вот допущение, что у него были причины уйти, потому, что ему кто-то там сделал предложение, «которое он до этого не рассматривал» — это уже сочинение новой истории очень сильно «по мотивам» исходной.
До тех пор, пока не нарушаются договоренности и человек получает столько, сколько запросил/на что согласился — не вижу никаких проблем.
Самое смешное, что если человек хороший специалист, я что-то очень сильно сомневаюсь, что он не знает, сколько стоит его работа!
В то же время мне не раз и не два встречались люди на собеседовании, которые не имея вообще никаких скиллов хотели ЗП «типа по рынку». Выглядит это конечно забавно, но немного все-таки и пугает…
У компании есть вакансия. На определенную сумму за определенный объем работ. «Кинуть на бабки» — это пообещать 100 тысяч, а заплатить 70! Если тебе с самого начала обещали 70, ты согласился, а потом узнал, что другой такой не согласился и его взяли на 100 — это называется «купил мозгов недорого». ;)
Вы понимаете, мы обсуждаем немного странные вещи. И я не до конца даже понимаю, о чем мы спорим. ;)
Я для себя не приемлю оценку собственного труда через зарплату коллег. Ну т.е. я считаю, что мой труд — это мой труд, я продаю его нанимателю и получаю за это определенные деньги. Ценность этого труда никак не связана с ценностью труда других людей. Ни в одну, ни вы другую сторону. А у этой «медали» две стороны: если вы считаете, что всем должна платить одинаково, то вполне нормально должны воспринимать обоснование отсутствия повышения ЗП лично у вас, на том основании, что «лично вам может и стоило бы поднять, но вы же понимаете — другие тоже захотят, а всем поднять мы не готовы».
Вы можете оценивать себя как «среднего» специалиста с зарплатой, как у всех. Ваше право! Это, наверное, все-таки лучше, чем, например, заявления людей, что им надо платить больше, потому, что у них, скажем, ипотека! )
Но я бы разочаровался в специалисте, который в качестве аргумента о повышении ЗП привел бы ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент, что кому-то платят больше. Не то, что в рынке хотя бы выше, не то, что проект закрыт и вообще все ровно, а просто «поднимите мне тоже, а то как-то несправедливо»… Поднял бы или нет — сложно сказать… Может я сам уже об этом думал, но разочаровался бы точно.
Мне ближе позиция человека, который говорил, что ему проще уйти. Лучше уж сразу уйти, чем мотивировать свою ценность тем, что ты типа не хуже других.
Потому, что в изначальной истории ничего не было ни про какие предложения работы. Это ваши домыслы. Вариантов сюжета за пределами сказанного очень много и ни один из них не вероятнее другого.
У меня могут быть причины не писать вилку. Например, я банально могу не представлять ситуацию на рынке труда по конкретному направлению и не знать, чо там как. И да — вполне вероятно, что я не хочу преплачивать, поэтому спрошу у соискателя, сколько ОН ХОЧЕТ за свою работу. Возможно я готов был заплатить и больше, но он назвал меньше и типа «продешевил». А может наоборот — я готов был заплатить только определенную сумму, но в процессе интервью понял, что мне нужен именно этот человек, а он хочет больше…
И почему я вообще должен знать, сколько это стоит?
Я знаю, какую работу нужно делать. Хочу послушать, что люди имеют мне предложить. Они приходят и объявляют за сколько готовы эту работу делать. Я принимаю решение.
Не знаете себе цену и боитесь продешевить? Не откликайтесь!
У вас нет на это времени? Не откликайтесь!
Вы не хотите помогать мне проводить такое исследование рынка за свой счет? НЕ ОТКЛИКАЙТЕСЬ!
Мое дело предложить. Ваше дело отказаться. Это же так просто! Никто никому ничего не должен!
Так что тут человек не «узнал, что ему недоплачивают», а решил, что ему недоплачивают. И я почему-то очень сомневаюсь, что он быстренько пошел и нашел себе такую же должность, но «в другом магазине» — более логичным мне по контексту видится вариант «психанул»!
Это конечно все так же не более чем мое видение ситуации, как я его понимаю, но таки да — я так себе это вижу.
Что касается остального… Ну если ты работаешь и видишь, что тухляк, мониторишь рынок — находишь вакансию, едешь на собеседование — все ок дают на 40% больше с ходу — почему нет. Все понятно, да принимаешь оффер и прощаешься со старой конторой — без обид.
Но так вообще — всегда есть конторы, где платят больше. Есть — где меньше. Если у тебя по рынку примерно средняя, или даже чуть ниже, но рядом с домом или не пыльная — это как? Тоже не доплачивают?
Или работодатель должен такой сидеть и смотреть, что б боже упаси, не стало ниже рынка! А если стало — срочно индексацию! А то ведь «недоплатим»! ;)
От самой постановки вопроса «узнали, что недоплачивают» веет каким-то острым инфантилизмом!
Я так же абсолютно с вами согласен, что сотрудник волен всегда уйти в то место, где его оценят по достоинству. Это вариант у вас есть ВСЕГДА, понимаете? Не вижу в нем ничего странного, не знаю откуда вы это взяли.
Я лишь говорю, что если ты все равно собрался уходить, то возможно стоило бы обсудить с текущем руководством расклад: возможно последует выгодное предложение. Но в принципе если сотрудник не считает нужным этого делать — тут он точно в своем праве! Мне просто кажется, что так он может что-то упустить. Т.е. понимаете? Я в данном случае переживаю не за работодателя — черт с ним. Я больше переживаю за человека, который решил, что его кинули или не ценят и ловить здесь нечего, а мог бы получить выгодное предложение.
Т.е. я не очень одобряю шантаж увольнением (ну, когда человек выбивает себе повышение, угрожая уволится), т.к. мне кажется работодатель просто дважды на такое не ведется, но если ты и в самом деле готов уйти — то стоит пойти и высказать боссу все претензии скопом: все, чем недоволен. Бывает так, что ЗП как раз собирались поднять, и вполне заметили, и может ждали инициативы, а может просто возможности не было и вообще все не так страшно, как кажется.
Вы директора магазина с продавцом на кассе не путаете? Каким образом можно вообще определить «заведомо ниже рынка»? Только на том основании, что второму платили в два раза больше?
Так на таких позициях два конца — это вообще ниочем! Магазины разные бывают, директора тоже. Да и голый оклад на таких позициях — редкость…
>>> вы не из тех, кто считает, что государство не должно регулировать отношения?
Не не, я не такой… ;)
Что если человеку это показалось не справедливым — он мог бы обсудить этот вопрос и много чего встало на свои места. Если его заметили, дали возможность расти, дали порулить магазином — далеко не факт, что вопрос оклада был реально сильной статьей экономии.
Вы считаете иначе — у вас вообще судя по всему очень негативный опыт, только я пока не понял — вы считаете, что человек человеку волк и поэтому надо просто успеть кинуть раньше, чем кинули тебя, или наоборот считаете, что кругом сами должны понять ваши хотелки и пожелания, а если нет — ну и сами виноваты…
Мне скорее кажется это как купили вы карту на Авито. У одного продавца. А потом еще однк у другого, но дороже. Ну надо вам две! А тут к вам приходит первый и говорит: ну вот смотри, ты же купил у того чувака дороже? А у него карта — такая же! Даже еще более пыльная! Доплати ка ты мне разницу! ;)
Я же не против того, что контракт можно и пересмотреть! Совершенно годное основание, которым все всегда пользовались: оффер от конурентов! Реальное воплощенное доказательство того, что ты стоишь дороже.
Да лучше вообще не объяснять причину, блин! Просто преди к начальнику скажи, что ты хочешь прибавки. На каком основании? Потому что ты считаешь, что стоишь дороже, что хорошо показал себя в компании и вообще — красавчик! Но нет ничего более унылого, чем «а вот ему вы больше заплатили...»
Я вообще в шоке, если честно, немного от того, что такое большое количество людей считает, мол: я ж блин не знаю, сколько мне надо денег, поэтому дайте мне как всем! Я слыхал в этом вашем ИТ люди кучу бабла зашибают — чем я хуже?
Так что ли?
коняработника в вакууме — может быть. А если мы говорим о специалисте, то он в курсе рынка, своих навыков и имеет определенное представление о том, что такое «достойная оплата»…Я готов платить первому 70, и не центом больше! В второй мне нужен, и я готов дать ему его 100. И если первый при этому будет чем-то не доволен — он может быть свободен, потому, что еще одного такого же за 70 я найду без проблем. А вот чувак за 100 мне реально нужен.
Пока что он строго обратный: компании перестали брать на работу людей из Колорадо…
Так что не «е можете вести бизнес в таких условиях — закрывайтесь», а ну их на хрен таких работничков! ;)
До тех пор, пока не нарушаются договоренности и человек получает столько, сколько запросил/на что согласился — не вижу никаких проблем.
Самое смешное, что если человек хороший специалист, я что-то очень сильно сомневаюсь, что он не знает, сколько стоит его работа!
В то же время мне не раз и не два встречались люди на собеседовании, которые не имея вообще никаких скиллов хотели ЗП «типа по рынку». Выглядит это конечно забавно, но немного все-таки и пугает…
У компании есть вакансия. На определенную сумму за определенный объем работ. «Кинуть на бабки» — это пообещать 100 тысяч, а заплатить 70! Если тебе с самого начала обещали 70, ты согласился, а потом узнал, что другой такой не согласился и его взяли на 100 — это называется «купил мозгов недорого». ;)
Я для себя не приемлю оценку собственного труда через зарплату коллег. Ну т.е. я считаю, что мой труд — это мой труд, я продаю его нанимателю и получаю за это определенные деньги. Ценность этого труда никак не связана с ценностью труда других людей. Ни в одну, ни вы другую сторону. А у этой «медали» две стороны: если вы считаете, что всем должна платить одинаково, то вполне нормально должны воспринимать обоснование отсутствия повышения ЗП лично у вас, на том основании, что «лично вам может и стоило бы поднять, но вы же понимаете — другие тоже захотят, а всем поднять мы не готовы».
Вы можете оценивать себя как «среднего» специалиста с зарплатой, как у всех. Ваше право! Это, наверное, все-таки лучше, чем, например, заявления людей, что им надо платить больше, потому, что у них, скажем, ипотека! )
Но я бы разочаровался в специалисте, который в качестве аргумента о повышении ЗП привел бы ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент, что кому-то платят больше. Не то, что в рынке хотя бы выше, не то, что проект закрыт и вообще все ровно, а просто «поднимите мне тоже, а то как-то несправедливо»… Поднял бы или нет — сложно сказать… Может я сам уже об этом думал, но разочаровался бы точно.
Мне ближе позиция человека, который говорил, что ему проще уйти. Лучше уж сразу уйти, чем мотивировать свою ценность тем, что ты типа не хуже других.
Я что-то пропустил? ;) Когда приняли такой закон? И главное — где?
Потому, что в изначальной истории ничего не было ни про какие предложения работы. Это ваши домыслы. Вариантов сюжета за пределами сказанного очень много и ни один из них не вероятнее другого.