Более того, в комментарии, на который вы отвечаете, я прямо пишу, что не понимаю этого момента (и прошу пояснить).
Боюсь я не слишком компетентен в области человеческой психологии, чтобы дать сколько-нибудь вменяемое, проверяемое опытным путём пояснение. И боюсь хабр в целом не тот ресурс, где вам дадут устраивающий вас ответ. Если тут в треде внезапно не окажется психолог КПТ-школы (аргументы других психологов ввиду "математичности" вашего вышления вы не примите скорее всего), то что бы я сейчас не назвал в качестве причины будет плюс/минус возможно опровергнуть субъективностью моих рассуждений.
И всё же, если вам интересен мой субъективный ответ. Ответ на вопрос
А что такое — эта тяга?
в вашем случае будет выражаться в вашей тяге к математической истинности или по крайней мере непротиворечивости. Считайте, что культура, в которой все выражаются корректно и непротиворечиво (что невозможно вроде как по Гёделю) - это ваша "тяга". Все ваши комментарии и манера вести дискуссию говорят о том, что вас "тянет" к миру, в котором всё строго и вровень-выпирает.
У большей части людей, нет искренней тяги к этому. На словах вы мы все хотим чего-то понятного и последовательного, но на деле эмоции тянут нас к каким-то другим идеалам. И жить обществе, которое стремится к этим идеалам - нам приятно. А формализовать эти идеалы не получается, это трансцендентная фигня.
я тогда не понимаю, почему на условно том же хабре приемлемо (и, более того, общепринято) порицание условных сотрудников РКН вместе с разработчиками систем слежения за чем-нибудь.
Стоит вопрос задать иначе. Почему в целом существуют такие понятия как "хорошо" и "плохо", и вытекающие из них "хороший человек" и "плохой человек"? И почему эти понятия столь разнятся в разных частях света? Да фиг с ним в частях света, в рамках одного социума из 100-200 человек такие расслоения уже неизбежны? Короткий ответ - я не знаю. Подлинее - у меня есть много предположений на этот счёт, но все основаны на житейском опыте и стереотипах, так что озвучивать не стану - умнее буду выглядеть.
Мы оч часто пересекаемся в дискуссиях годами (но вряд ли вы замечаете, т.к. я уже пару аккаунтов сменил из-за политики), так что примерная картина вашей личности в моей голове есть, и вот что я заметил:
Ваша социальная жизнь, вне взаимодействий профессионального толка - мягко говоря не сильно развита, если вообще существует. Это не попытка оскорбить или как-то задеть, если вам комфотно - всегда пожалуйста, кто я такой, чтобы осуждать. Просто для того, чтобы обсуждать какие-то проблемы социального или культурного плана, нужно-таки быть общительным :) Большинство людей таковы. Обычный смертный вроде меня социален. И любит "вписываться" в общество, привязывается к людям, не считает родственные связи и всю эту "культурологическую чепуху" - чепухой. Много ваших комментариев могут подтвердить, что вы, ввиду своего склада характера - не понимаете этих моментов от слова совсем.
Ваше образование сильно лучше большинства людей (не только из РФ) и вы обладаете рядом достаточно редких навыков, чтобы работать на работе требующей высокой квалификации и потому не испытывать вообще никаких проблем с поиском нового места работы. Для вас не существует целого класса проблем, с которыми сталкиваются люди более низкой квалификации при поиске работы. А потому то, что вы можете себе позволить оставаться в рамках своей "аксиоматики" живя где угодно, не означает, что другие могут. Некоторым людям придётся лицемерить и прогибаться, чтобы остаться на работе или хотя бы получить её. Пока не оказываешься в жизни перед выбором, что ты или прогнёшься, или твоим детям и жене "завтра" будет негде жить и нечего кушац - любые осуждения и "я не понимаю как так можно жить" вообще не принимаются.
Собственно из социальности и необходимости "как-то выживать" и вытекает желание "вписываться" и любить то общество в котором живёшь. Из-за того, что вас эти аспекты не касаются и не касались уже многие годы, вытекает собственно ваше
Я, кстати, никогда не понимал. А что такое — эта тяга?
И именно поэтому я считаю, что практически любые ваши примеры вашего личного опыта относительно:
Социальных взаимодействий в США
Поиска работы и переезда в США
Нерелевантны или неприменимы для большинства смертных. Не потому, что этот опыт какой-то неправильный или лживый, а потому, что он крайне специфичный и не учитывает тех сторон жизни, которые вы, в силу вашего характера, просто не видите, не понимаете или находите математически противоречивыми :)
Ну, я могу так сказать, чёт уже лет эдак наверное 8 я не видал "чётких пацанчиков" даже в своём родном захолустье на 25к населения, хотя сам вырос, мягко говоря, не в очень дружественной среде.
Все вот эти вот подростковые ОПГ, бытие чётким пацаном по жизни, мелочь в подворотнях, менты, которые от гопоты отличаются только погонами, забивание стрелок, на которые если пойдешь - можно и инвалидность схватить, а если не пойдешь - то лох, и житие твоё станет незавидным - это всё про моё детство. Уровень дипломатии и стрессоустойчивости я себе вкачал будь здоров, а вот со всем остальным пришлось по жизни догонять более везучих сверсников, живших в местах побогаче и поспокойнее :) Хотя в детстве это всё не казалось чем-то из ряда вон, беспредел воспринимался как данность.
И всё же, как я и сказал, даже в таких местах уже всё сильно стало лучше за последнее десятилетие. Да, там всё также гомофобно и, мягко говоря, даже близко не "либерально", но в целом люди стали как-то поцивилизованее. Драки и воровство на работе порицаются обществом, АУЕ-шные "понятия" больше не в ходу среди молодёжи, курить в общественных местах и пить на улицах перестали, мусор в мусорках, газончики ровнее и всё такое.
The "Activate Windows" watermark ported to Linux with Xlib and cairo in C
"Science isn't about WHY. It's about WHY NOT. Why is so much of our science dangerous? Why not marry safe science if you love it so much. In fact, why not invent a special safety door that won't hit you on the butt on the way out, because you are fired." — Cave Johnson (Portal 2)
Я не знаю почему, но уже тыщу лет не видел вещей, которые делали не для резюме, не для последующей монетизации, не для обучения или на худой конец, чтобы спасти планету, а просто just for fun. Уверен, много кто так делает, просто это не попадает в новости, а тут аж как будто полегче жить стало)
Я вот всё думаю, когда уже ответ компаний изменится? У меня такое чувство, что каждая корпорация себе уже написала бота, который при появлении статьи со словами "утечка" + "%companyname%" просто вставляет ваш комментарий на всякий случай :)
Тогда придётся еще запретить поднимать руки. А если сделать себе яркий макияж, то система не пропустит в школу, ибо "кто ты такой, я тебя в первый раз вижу". Попросил брата забрать ребенка из школы - брата сразу упакуют, ведь номер его авто не в списке известных, а ребенок в него сел. И т.д. и т.п.
Я не очень понимаю, как то о чем вы говорите, сочетается с тем, о чем мы ведем дискуссию, а именно - что за рубеж забирают самых квалифицированных, а остаются самые тупые. Я утверждаю, что в среднем это не так и что по итогу, работа за рубежом вовсе не означает твоей мегаскилловости. И я пока не вижу как тот факт, что эммиграция ускорилась, доказывает, что я не прав.
Что еще забавнее - ваш пример лишь подтверждает мою позицию. Вот вас поставили в положение, в котором очень много рисков. А теперь заменим в вашей истории вас на любого другого высококвалифицированного программиста. Он посидит, посмотрит на риски и по каким-то своим соображениям решит, что вертел он на причинных местах такое давление и такие риски. И откажется от релокейта, по крайней мере в данный момент.
В итоге, квалификация - это не решающий фактор, а решающий фактор - это готовность рискнуть. Причем в вашем случае, риски есть, но вы готовились заранее. Представьте, что вы вообще не продумывали вопрос релокейта, жили себе спокойно в Минске, и сегодня вас ставят перед фактом - или уезжаешь из страны в течение месяца, или идёшь в закат. Да будь ты хоть трижды Стив Возняк, ты конкретно так задумаешься.
Что касается в целом факта об ускорении эммиграции, я не особо вижу в чём принципиальная разница между тем, что человек релоцируется через год подготовленный или через месяц в спешке. Один фиг для своей страны он уже потерян, безотносительно политической обстановки. Соответственно, все кто хотели уехать - просто ускорили этот процесс, но никак не повлияли на общий тренд. Единственный показатель тут - это количество тех, кто вообще не планировали релокацию, но теперь решили, что оставаться в стране неприемлемо. Количество таких людей, а также их квалификацию оценить не вижу возможным на сегодняшний день. По личным ощущениям - таких немного.
Не путайте вялотекущую эмиграцию, где наибольшее значение имеет желание человека, и нынешнюю обстановку.
А есть принципиальная разница?
Очевидно, что срочно сорваться с места без возможности взять с собой сколько-нибудь значительные накопления с гораздо большей вероятностью может тот, чья квалификация позволяет надеяться на доходы на новом месте
На чём основаны эти предположения? Я вот наоборот могу выдвинуть тезис, что подобное поведение, говорит о сильной импульсивности человека, отсутствие способности рационально подходить к проблеме, а просто фигачить первое решение, которое приходит в голову, не думая о последствиях. Части этих людей повезет и они плюс/минус закрепятся зарубежом, часть вернётся, потому что из-за плохого планирования всё пойдет наперекосяк.
Это общие рассуждения, которые, впрочем, вполне подтверждаются тем, что я вижу по множеству моих знакомых — и тех, кто остался, и тех, кто уехал, и тех, кто уехал и вернулся.
У меня ровно другая выборка. Уехали в целом вполне себе уверенные середнячки (что не делает их плохими специалистами, просто годные ребята, но ничего мегавыдающегося), знакомые rockstar-like дядьки остались и никуда не собираются. У них семьи, дети, какой там переезд.
контора помогает перемещению тех, кого считает ценными, и без особых сожалений оставляет «балласт» на месте.
В целом, со временем и узнаем чем закончатся дела для Wargaming и других ушедших компаний. Больше у меня аргументов в этом вопросе нет. Может статься, что и правда куча людей были "балластом", а может окажется, что без них бизнеспроцессы встанут, т.к. рутинной работы много, а выполнять её некому. В общем, как я и сказал - больше аргументов у меня нет.
Как же мы выжили в школах без всех этих невероятных наворотов... Не, я понимаю, что выжили не все, но видится мне причины были не в отсутствии школьного миниконцлагеря.
Может где-то и есть источник, в котором также лаконично описано всё, что связано с построением архитектуры приложения, но мне он на глаза не попадался. Статья торт. Жду продолжения.
Для тех, кто читает этот комментарий и не понимает о каком скриншоте речь - его потёрли из статьи на Хабре, но он всё еще есть в оригинальной статье Forbes, сходите туда.
Я бы ответил "ноль" и пошутил про целочисленное деление :) Но в голове бы, те доли секунды, которые все возможно бы потратили на смех, считал бы ответ)
...а также от личной предрасположенности к определенного рода деятельности. А еще от образования и места рождения, от достатка родителей, которые так или иначе смогли обеспечить тебе твои детские увлечения, да и в целом возможность жить детство, а не подрабатывать с 14-ти лет, чтобы дома было что пожрать. А еще... %миллион факторов%.
Я программировать начал в 19 лет. Причём учился самостоятельно параллельно обучению в ВУЗе. Где, к слову, программирование было ровно один семестр первого курса, где нам бегло рассказли про Си. Это примерно на 5-7 лет позже момента, когда типичный rockstar-программист начинает программировать. В свои 14 я работал на строительстве дорог, а потом бухал по всяким углам в своём городочке на 25к человек, пока rockstar-программист фигачил свой первый сайт или полноценную игру и делился этим с друзьями в каком-нибудь клубе робототехники в Москве.
И да, конечно, это не означает, что я никогда не смогу достигнуть нужного уровня, просто это потребует значительно бОльших усилий и жертв в личной жизни, чем это потребовалось "хорошему спецу" :) Пускай я и достиг каких-то результатов хотя бы и плане зарплаты, имея по 3,5-4к долларов на руки, живя в Москве, но "хороший спец" - это не про меня. Я очень и очень средний по хард-скиллам, просто так уже вышло, что моё прошлое позволило мне прокачать софт-скиллы)
Боюсь я не слишком компетентен в области человеческой психологии, чтобы дать сколько-нибудь вменяемое, проверяемое опытным путём пояснение. И боюсь хабр в целом не тот ресурс, где вам дадут устраивающий вас ответ. Если тут в треде внезапно не окажется психолог КПТ-школы (аргументы других психологов ввиду "математичности" вашего вышления вы не примите скорее всего), то что бы я сейчас не назвал в качестве причины будет плюс/минус возможно опровергнуть субъективностью моих рассуждений.
И всё же, если вам интересен мой субъективный ответ. Ответ на вопрос
в вашем случае будет выражаться в вашей тяге к математической истинности или по крайней мере непротиворечивости. Считайте, что культура, в которой все выражаются корректно и непротиворечиво (что невозможно вроде как по Гёделю) - это ваша "тяга". Все ваши комментарии и манера вести дискуссию говорят о том, что вас "тянет" к миру, в котором всё строго и вровень-выпирает.
У большей части людей, нет искренней тяги к этому. На словах вы мы все хотим чего-то понятного и последовательного, но на деле эмоции тянут нас к каким-то другим идеалам. И жить обществе, которое стремится к этим идеалам - нам приятно. А формализовать эти идеалы не получается, это трансцендентная фигня.
Стоит вопрос задать иначе. Почему в целом существуют такие понятия как "хорошо" и "плохо", и вытекающие из них "хороший человек" и "плохой человек"? И почему эти понятия столь разнятся в разных частях света? Да фиг с ним в частях света, в рамках одного социума из 100-200 человек такие расслоения уже неизбежны? Короткий ответ - я не знаю. Подлинее - у меня есть много предположений на этот счёт, но все основаны на житейском опыте и стереотипах, так что озвучивать не стану - умнее буду выглядеть.
Мы оч часто пересекаемся в дискуссиях годами (но вряд ли вы замечаете, т.к. я уже пару аккаунтов сменил из-за политики), так что примерная картина вашей личности в моей голове есть, и вот что я заметил:
Ваша социальная жизнь, вне взаимодействий профессионального толка - мягко говоря не сильно развита, если вообще существует. Это не попытка оскорбить или как-то задеть, если вам комфотно - всегда пожалуйста, кто я такой, чтобы осуждать. Просто для того, чтобы обсуждать какие-то проблемы социального или культурного плана, нужно-таки быть общительным :) Большинство людей таковы. Обычный смертный вроде меня социален. И любит "вписываться" в общество, привязывается к людям, не считает родственные связи и всю эту "культурологическую чепуху" - чепухой. Много ваших комментариев могут подтвердить, что вы, ввиду своего склада характера - не понимаете этих моментов от слова совсем.
Ваше образование сильно лучше большинства людей (не только из РФ) и вы обладаете рядом достаточно редких навыков, чтобы работать на работе требующей высокой квалификации и потому не испытывать вообще никаких проблем с поиском нового места работы. Для вас не существует целого класса проблем, с которыми сталкиваются люди более низкой квалификации при поиске работы. А потому то, что вы можете себе позволить оставаться в рамках своей "аксиоматики" живя где угодно, не означает, что другие могут. Некоторым людям придётся лицемерить и прогибаться, чтобы остаться на работе или хотя бы получить её. Пока не оказываешься в жизни перед выбором, что ты или прогнёшься, или твоим детям и жене "завтра" будет негде жить и нечего кушац - любые осуждения и "я не понимаю как так можно жить" вообще не принимаются.
Собственно из социальности и необходимости "как-то выживать" и вытекает желание "вписываться" и любить то общество в котором живёшь. Из-за того, что вас эти аспекты не касаются и не касались уже многие годы, вытекает собственно ваше
И именно поэтому я считаю, что практически любые ваши примеры вашего личного опыта относительно:
Социальных взаимодействий в США
Поиска работы и переезда в США
Нерелевантны или неприменимы для большинства смертных. Не потому, что этот опыт какой-то неправильный или лживый, а потому, что он крайне специфичный и не учитывает тех сторон жизни, которые вы, в силу вашего характера, просто не видите, не понимаете или находите математически противоречивыми :)
Уот такая простыня.
Ну, я могу так сказать, чёт уже лет эдак наверное 8 я не видал "чётких пацанчиков" даже в своём родном захолустье на 25к населения, хотя сам вырос, мягко говоря, не в очень дружественной среде.
Все вот эти вот подростковые ОПГ, бытие чётким пацаном по жизни, мелочь в подворотнях, менты, которые от гопоты отличаются только погонами, забивание стрелок, на которые если пойдешь - можно и инвалидность схватить, а если не пойдешь - то лох, и житие твоё станет незавидным - это всё про моё детство. Уровень дипломатии и стрессоустойчивости я себе вкачал будь здоров, а вот со всем остальным пришлось по жизни догонять более везучих сверсников, живших в местах побогаче и поспокойнее :) Хотя в детстве это всё не казалось чем-то из ряда вон, беспредел воспринимался как данность.
И всё же, как я и сказал, даже в таких местах уже всё сильно стало лучше за последнее десятилетие. Да, там всё также гомофобно и, мягко говоря, даже близко не "либерально", но в целом люди стали как-то поцивилизованее. Драки и воровство на работе порицаются обществом, АУЕ-шные "понятия" больше не в ходу среди молодёжи, курить в общественных местах и пить на улицах перестали, мусор в мусорках, газончики ровнее и всё такое.
Тут ведь как)) Если улыбаешься в глаза, а потом поступаешь как %оскорбление_на_ваш_вкус% - то ты лицемерный.
А если ты снаружи %оскорбление_на_вас_вкус%, а внутри душка, то вроде как ты лицемерный, но как-то не так обидно :)
Ответ можно найти в репозитории проекта
Я не знаю почему, но уже тыщу лет не видел вещей, которые делали не для резюме, не для последующей монетизации, не для обучения или на худой конец, чтобы спасти планету, а просто just for fun. Уверен, много кто так делает, просто это не попадает в новости, а тут аж как будто полегче жить стало)
Я вот всё думаю, когда уже ответ компаний изменится? У меня такое чувство, что каждая корпорация себе уже написала бота, который при появлении статьи со словами "утечка" + "%companyname%" просто вставляет ваш комментарий на всякий случай :)
Вы далеко не первый с таким вопросом, и теперь хабр мне пишет "Вы не можете создавать более 3-х диалогов в сутки" :)
Вот тут я не могу не согласиться.
Тогда придётся еще запретить поднимать руки. А если сделать себе яркий макияж, то система не пропустит в школу, ибо "кто ты такой, я тебя в первый раз вижу". Попросил брата забрать ребенка из школы - брата сразу упакуют, ведь номер его авто не в списке известных, а ребенок в него сел. И т.д. и т.п.
Я не очень понимаю, как то о чем вы говорите, сочетается с тем, о чем мы ведем дискуссию, а именно - что за рубеж забирают самых квалифицированных, а остаются самые тупые. Я утверждаю, что в среднем это не так и что по итогу, работа за рубежом вовсе не означает твоей мегаскилловости. И я пока не вижу как тот факт, что эммиграция ускорилась, доказывает, что я не прав.
Что еще забавнее - ваш пример лишь подтверждает мою позицию. Вот вас поставили в положение, в котором очень много рисков. А теперь заменим в вашей истории вас на любого другого высококвалифицированного программиста. Он посидит, посмотрит на риски и по каким-то своим соображениям решит, что вертел он на причинных местах такое давление и такие риски. И откажется от релокейта, по крайней мере в данный момент.
В итоге, квалификация - это не решающий фактор, а решающий фактор - это готовность рискнуть. Причем в вашем случае, риски есть, но вы готовились заранее. Представьте, что вы вообще не продумывали вопрос релокейта, жили себе спокойно в Минске, и сегодня вас ставят перед фактом - или уезжаешь из страны в течение месяца, или идёшь в закат. Да будь ты хоть трижды Стив Возняк, ты конкретно так задумаешься.
Что касается в целом факта об ускорении эммиграции, я не особо вижу в чём принципиальная разница между тем, что человек релоцируется через год подготовленный или через месяц в спешке. Один фиг для своей страны он уже потерян, безотносительно политической обстановки. Соответственно, все кто хотели уехать - просто ускорили этот процесс, но никак не повлияли на общий тренд. Единственный показатель тут - это количество тех, кто вообще не планировали релокацию, но теперь решили, что оставаться в стране неприемлемо. Количество таких людей, а также их квалификацию оценить не вижу возможным на сегодняшний день. По личным ощущениям - таких немного.
А есть принципиальная разница?
На чём основаны эти предположения? Я вот наоборот могу выдвинуть тезис, что подобное поведение, говорит о сильной импульсивности человека, отсутствие способности рационально подходить к проблеме, а просто фигачить первое решение, которое приходит в голову, не думая о последствиях. Части этих людей повезет и они плюс/минус закрепятся зарубежом, часть вернётся, потому что из-за плохого планирования всё пойдет наперекосяк.
У меня ровно другая выборка. Уехали в целом вполне себе уверенные середнячки (что не делает их плохими специалистами, просто годные ребята, но ничего мегавыдающегося), знакомые rockstar-like дядьки остались и никуда не собираются. У них семьи, дети, какой там переезд.
В целом, со временем и узнаем чем закончатся дела для Wargaming и других ушедших компаний. Больше у меня аргументов в этом вопросе нет. Может статься, что и правда куча людей были "балластом", а может окажется, что без них бизнеспроцессы встанут, т.к. рутинной работы много, а выполнять её некому. В общем, как я и сказал - больше аргументов у меня нет.
Как же мы выжили в школах без всех этих невероятных наворотов... Не, я понимаю, что выжили не все, но видится мне причины были не в отсутствии школьного миниконцлагеря.
Может где-то и есть источник, в котором также лаконично описано всё, что связано с построением архитектуры приложения, но мне он на глаза не попадался. Статья торт. Жду продолжения.
Для тех, кто читает этот комментарий и не понимает о каком скриншоте речь - его потёрли из статьи на Хабре, но он всё еще есть в оригинальной статье Forbes, сходите туда.
Ну, ссылку на него никто не оставит, не если загуглить текст со скриншота с сайта (не забыть поставить кавычки), то гуглится на раз.
Случайно написал такой же ответ, а потом увидел ваш комментарий :)
Я бы ответил "ноль" и пошутил про целочисленное деление :) Но в голове бы, те доли секунды, которые все возможно бы потратили на смех, считал бы ответ)
Как человек, без математического образования, залетевший в статью случайно - улыбнулся на этой строчке.
Понять до конца что тут вообще обсуждалось так и не смог :)
...а также от личной предрасположенности к определенного рода деятельности. А еще от образования и места рождения, от достатка родителей, которые так или иначе смогли обеспечить тебе твои детские увлечения, да и в целом возможность жить детство, а не подрабатывать с 14-ти лет, чтобы дома было что пожрать. А еще... %миллион факторов%.
Я программировать начал в 19 лет. Причём учился самостоятельно параллельно обучению в ВУЗе. Где, к слову, программирование было ровно один семестр первого курса, где нам бегло рассказли про Си. Это примерно на 5-7 лет позже момента, когда типичный rockstar-программист начинает программировать. В свои 14 я работал на строительстве дорог, а потом бухал по всяким углам в своём городочке на 25к человек, пока rockstar-программист фигачил свой первый сайт или полноценную игру и делился этим с друзьями в каком-нибудь клубе робототехники в Москве.
И да, конечно, это не означает, что я никогда не смогу достигнуть нужного уровня, просто это потребует значительно бОльших усилий и жертв в личной жизни, чем это потребовалось "хорошему спецу" :) Пускай я и достиг каких-то результатов хотя бы и плане зарплаты, имея по 3,5-4к долларов на руки, живя в Москве, но "хороший спец" - это не про меня. Я очень и очень средний по хард-скиллам, просто так уже вышло, что моё прошлое позволило мне прокачать софт-скиллы)