В IT вы, практически всегда, не приобретаете продукт. Вы платите за ограниченный лицензионным соглашением набор прав на использование продукта на условиях этого соглашения. На продажу материальных предметов это напрямую не переносится. Если возможность одностороннего отзыва прав в соглашении предусмотрена и вы с этим согласились, то в чём проблема? А если вы не подписали соглашение, то и пользоваться продуктом не можете. Опять никаких проблем. Единственная проблема - если в соглашении была предусмотрена бессрочная передача прав, нарушений соглашения с вашей стороны не было, а игру у вас “отобрали”. В этом случае остаётся идти в суд.
Вот так законопослушные и аккуратные 10% самокатчиков страдают от 90% идиотов на самокатах. /s Основная проблема тут в том, что эти законопослушные никому особо не видны. А идиоты регулярно попадают в новости.
МММ вроде тоже был вполне себе свободный договор, нет?
В принципе да. И, вроде, никого из соблюдавших договор не наказали. А то, что люди заключали сделку с человеком, не выполнившим потом своих обещаний, не делает сами по себе сделки незаконными. И у людей, оформлявших ипотеку в долларах, был свободный выбор валюты договора. То, что они потом начали плакать “ой, доллар стал в два раза дороже, а зарплата в рублях осталась какая была”, так это их личные проблемы.
Получается, у разработчиков в уме есть некий “срок годности игры”
Чаще всего нет. Пока игра приносит прибыль - игроки платят за лицензии на оффлайновую игру или продляют подписку на онлайн - игру, скорее всего, будут поддерживать. Но если стоимость поддержки станет выше выручки, то, понятное дело, что проект закроют и команду распустят.
С другой стороны, “там целых 50 страниц, подпишу не глядя”, а потом “Ой, куда вы меня тащите? Как это я подписал согласие на передачу вам квартиры?” Подписывать не читая - не самая лучшая практика.
на кнопке буквально так и написано, “купить”
Ну давайте тогда везде писать юридически точно. Не пишите “мне продали игру”, пищите “мне за деньги предоставили ограниченное право использования клиента игры на условиях, обозначенных в лицензии”. Тогда многие претензии у вас отпадут сами собой.
Зачем вы защищаете такие практики?
Это называется “свобода договора”. Всё, что не противоречит закону, может быть предметом договора.
Как, например, за The Crew.
Там, если не ошибаюсь, предупреждение о закрытии серверов было за три месяца до закрытия. Как по мне, достаточно разумный срок. А после закрытия клиентам, купившим игру недавно, предлагали вернуть деньги.
Я этой “поддержки” в глаза не видел в бОльшинстве игр
А вы проверьте чейнджлоги этих игр, сколько патчей к ним выходило. Посмотрите на чат сообщества, там тоже частенько разработчики отвечают на вопросы и подтверждают найденные ошибки. Это часть той самой поддержки.
Товар, который мне продали
А вам не продавали товар. Вам продали ограниченное лицензией право использовать товар. Сам товар - игра - остался во владении и распоряжении разработчикав. Хотите его купить - ну я уже написал, идите и перекупайте исключительные права.
Выдумываете.
Не выдумываю. Если разработчик больше не продаёт клиент игры, то откуда возьмутся новые игроки, которые “already bought the game”? А у тех, кто игру не купил никаких прав на её использование не появляется и на вашем сервере им законно не зарегистрироваться.
Concord - тут не понятно, год оно проживет, 20 лет, или через 2 недели закроется
Однако Sony вернула деньги всем игрокам, кто официально приобрёл игру у неё или через сервисы.
Они носятся по улицам, словно приспешники сатаны, нарушая все правила этикета и городского движения
Новый двухколесный транспорт стал помощником бандитов, с помощью этого изобретения они получили возможность гораздо быстрее скрываться с места преступления
Газета The Sun, 8 октября 1916 г., статья “Одноместная дьявольская повозка” (Solo Devil Wagon Taken Up in a Serious Way Might Add New Terrors to City Life). Речь об автопеде - самокате с бензиновым двигателем на переднем колесе.
Ровно потому, что вас никто не обязывает покупать это ПО и оно не является жизненно необходимым. То же самое и с автомобилем. Продавец может прописать такое условие в договоре продажи и, если вы подписали договор, то вы согласились с этим условием. Но ведь никто не обязывает вас заключать такой договор. Найдите другого продавца, в договоре которого не будет такого пункта. Тот же стим прямо пишет:
Valve может ликвидировать … любую Подписку в любое время, если (a) компания Valve прекратит предоставление таких Подписок аналогичным подписчикам в общем порядке…
Не согласны? Не заводите аккаунт на стиме.
При этом производитель покупателям ничем не намекал, что они покупают продукт со сроком жизни меньше 2 месяцев
О будущем закрытии серверов The Crew было объявлено 14 декабря 2023, а серверы отключили 31 марта 2024. Это больше трёх месяцев. Так что именно в этой части ваши претензии необоснованы.
Надо в условиях покупки прописать, что продавец обязуется оказывать покупателю сервис НЕ МЕНЕЕ X дней/месяцев/лет с момента покупки.
Ну пропишут “не менее трёх месяцев”, что это принципиально изменит?
Может, как и с книгами - никто не обязан их исправлять.
А что тогда будет означать “поддержка” игры, если ошибки в ней не исправляют?
Всегда возможен.
Увы, не всегда. Если игра рассчитана только на сетевое взаимодействие игроков и в ней нету ботов, то оффлайн-патч никакого смысла не имеет, вы окажетесь в пустом мире без какой-либо активности.
Увижу кучу товаров, которые (не считая электронных) пока не научились изображать из себя услуги.
Так и в IT это есть. Приходите в Blizzard и покупаете у них WoW. Ну вот целиком покупаете, как товар, с исключительными правами на игру и мир. Стоить это будет огромных денег, но зато никто у вас уже этот WoW не отберёт.
Expired third-party licenses may affect future sales or new versions, but they don’t justify disabling private use by people who already bought the game.
То есть, даже получив себе сервер с миром вы будете обязаны закрыть на нём регистрацию новых пользователей. Подключиться к нему смогут только те, кто уже официально приобрёл клиент игры. И это будет только для игр, где вы разово приобретали лицензию на клиент (а много ли таких онлайн-игр?). Если игра распространялась по модели подписки с регулярной оплатой за доступ, то вам вообще никто ничего не должен.
Факт создания порождает первичное право собственности
Кому конкретно принадлежит право владения на кресло, если материал предоставил владелец предприятия, а над креслом работало 10 человек? Кто-то разработал дизайн, кто-то сконструировал, кто-то делал каркас, кто-то фурнитуру, кто-то красил, кто-то обшивал и так далее. Причём инструмент тоже предоставил владелец.
Думаю, пока актуальна ОС, для которой она делалась.
То есть студия не имеет права, например, закрыться? И обязана держать программистов, занимающихся данной игрой, даже если уже не получает с неё прибыли?
А что там поддерживать в оффлайн игре?
К некоторым играм патчи выходят через десятилетия. Видимо, есть что поддерживать.
либо оффлайн-патч, либо сервер в опенсорсе.
Оффлайн-патч не всегда возможен. Да и сервер в опенсорсе тоже. Игра - это не только программа, но ещё и куча связанных прав, например на мир. Скажем, дали вам сервер от WoW, но права на мир WoW (карты, персонажи, механики, сюжеты) остались у Blizzard. В результате сервер то у вас будет, но использовать без нарушения прав вы его не сможете. Вам нужно будет придумать свой мир и как-то умудриться его в этот сервер заложить. Причём, инструменты для работы с сервером - собственность разработчика и поставляться вместе с сервером не обязаны.
0 дней, просто возвращаю книгу как бракованную и все.
Как правило, незначительное количество орфографических, пунктуационных или типографских ошибок не считается дефектом, который лишает книгу потребительских свойств. Вернуть её из-за одной опечатки вы, скорее всего, не сможете. Так что, если вы посмотрите на книжную полку, то ничего, применимого к играм там не увидите.
Т.е если я себе купил игру, а мой сын её прошел на моем аккаунте это пиратство?
Если именно на вашем аккаунте, то формально да, пиратство. Для этого в стиме есть семейный доступ. Создавая себе аккаунт на стиме вы сами согласились со следующим:
Вы не имеете права продавать или предоставлять за плату право пользования своим Аккаунтом или иным образом передавать право пользования своим Аккаунтом, а также вы не имеете права продавать, предоставлять за плату право пользования или иным образом передавать право пользования своими Подписками, кроме случаев, когда это явно разрешено настоящим Соглашением (включая любые Условия подписки или Правила использования) или иным образом разрешено Valve.
А если я сыну консоль подарю, куплю диск ему, а потом сам сяду поиграть на ней - уже я пират?
Смотрите пользовательское соглашение вашей консоли. Скажем, у Sony PlayStation есть возможность дать поиграть в игру другому человеку. Опять же, играть он должен на своём аккаунте.
Или это комп в компьютерном клубе - там скажете под каждого пришедшего отдельную лицензию покупать?
Для клубов требуются специальные лицензии, позволяющие коммерческое использование игр. Они стоят других денег. Лицензия, которую вы приобретаете, например, через стим, не даёт вам права брать с кого-либо деньги за поиграть в эту игру.
А сколько времени должна поддерживаться оффлайн-игра? Поддержка - это же расходы разработчика/издателя. Он не может нести их бесконечное время. А онлайн? Он требует ещё и расходов на серверы и связь. И когда количество играющих (читай, оплачивающих) снижается ниже уровня рентабельности, то что делать - повышать цены или закрывать серверы?
Посмотрят на книги на полках
Вот вы купили книгу, сколько лет поддержки у неё? Например, вы нашли в ней опечатку (баг). В течение какого времени издательство должно вам её исправить?
Люди не хотят, чтобы их обычаи и нормы (религиозные или социальные) критиковали. Тем не менее они критикуют социальные обычаи других людей. Вот вам нарушение вашего правила. Мусульмане не хотят, чтобы им показывали поросёнка. Им показывают поросёнка. Вот вам нарушение придуманного вами следствия. dixi
Имеют. Но самостоятельно, с нуля, без использования материалов правообладателя и/или разработчиков игры. Берёте Unity или Unreal Engine и пишете свою версию игры со своими моделями, текстурами, звуками, сценариями…
Вы купили не игру, а право её использования в пределах лицензионного соглашения. Так что, если там было написано, что пользоваться игрой можно только после её активации, то увы, больше использовать игру вы не имеете права. Но вы самостоятельно согласились с такими условиями, приняв лицензионное соглашение.
собак в населённых пунктах нужно выгуливать на поводке
С этим ещё веселее. Мелкая собачка на тонюсеньком поводке-рулетке в кустах с одной стороны тротуара и хозяин с другой стороны, да ещё и в сумерках - великолепная ловушка для самокатчиков и велосипедистов.
невозможно двигаться по велодорожке или по правому ряду
Только не правому ряду, а по “правому краю”. Сей интересный термин тоже ни в ПДД, ни в смежных законах не определён и трактуется по желанию от “тереться колесом о правый бордюр” до “всё, что правее осевой”.
В IT вы, практически всегда, не приобретаете продукт. Вы платите за ограниченный лицензионным соглашением набор прав на использование продукта на условиях этого соглашения. На продажу материальных предметов это напрямую не переносится.
Если возможность одностороннего отзыва прав в соглашении предусмотрена и вы с этим согласились, то в чём проблема?
А если вы не подписали соглашение, то и пользоваться продуктом не можете. Опять никаких проблем.
Единственная проблема - если в соглашении была предусмотрена бессрочная передача прав, нарушений соглашения с вашей стороны не было, а игру у вас “отобрали”. В этом случае остаётся идти в суд.
Вот так законопослушные и аккуратные 10% самокатчиков страдают от 90% идиотов на самокатах. /s
Основная проблема тут в том, что эти законопослушные никому особо не видны. А идиоты регулярно попадают в новости.
В принципе да. И, вроде, никого из соблюдавших договор не наказали. А то, что люди заключали сделку с человеком, не выполнившим потом своих обещаний, не делает сами по себе сделки незаконными.
И у людей, оформлявших ипотеку в долларах, был свободный выбор валюты договора. То, что они потом начали плакать “ой, доллар стал в два раза дороже, а зарплата в рублях осталась какая была”, так это их личные проблемы.
Чаще всего нет. Пока игра приносит прибыль - игроки платят за лицензии на оффлайновую игру или продляют подписку на онлайн - игру, скорее всего, будут поддерживать. Но если стоимость поддержки станет выше выручки, то, понятное дело, что проект закроют и команду распустят.
С другой стороны, “там целых 50 страниц, подпишу не глядя”, а потом “Ой, куда вы меня тащите? Как это я подписал согласие на передачу вам квартиры?” Подписывать не читая - не самая лучшая практика.
Ну давайте тогда везде писать юридически точно. Не пишите “мне продали игру”, пищите “мне за деньги предоставили ограниченное право использования клиента игры на условиях, обозначенных в лицензии”. Тогда многие претензии у вас отпадут сами собой.
Это называется “свобода договора”. Всё, что не противоречит закону, может быть предметом договора.
Там, если не ошибаюсь, предупреждение о закрытии серверов было за три месяца до закрытия. Как по мне, достаточно разумный срок. А после закрытия клиентам, купившим игру недавно, предлагали вернуть деньги.
А вы проверьте чейнджлоги этих игр, сколько патчей к ним выходило. Посмотрите на чат сообщества, там тоже частенько разработчики отвечают на вопросы и подтверждают найденные ошибки. Это часть той самой поддержки.
А вам не продавали товар. Вам продали ограниченное лицензией право использовать товар. Сам товар - игра - остался во владении и распоряжении разработчикав. Хотите его купить - ну я уже написал, идите и перекупайте исключительные права.
Не выдумываю. Если разработчик больше не продаёт клиент игры, то откуда возьмутся новые игроки, которые “already bought the game”? А у тех, кто игру не купил никаких прав на её использование не появляется и на вашем сервере им законно не зарегистрироваться.
Однако Sony вернула деньги всем игрокам, кто официально приобрёл игру у неё или через сервисы.
А что ему может помешать? Можете цитату из закона привести?
Всё уже было.
Газета The Sun, 8 октября 1916 г., статья “Одноместная дьявольская повозка” (Solo Devil Wagon Taken Up in a Serious Way Might Add New Terrors to City Life).
Речь об автопеде - самокате с бензиновым двигателем на переднем колесе.
The Sun
Ровно потому, что вас никто не обязывает покупать это ПО и оно не является жизненно необходимым.
То же самое и с автомобилем. Продавец может прописать такое условие в договоре продажи и, если вы подписали договор, то вы согласились с этим условием. Но ведь никто не обязывает вас заключать такой договор. Найдите другого продавца, в договоре которого не будет такого пункта.
Тот же стим прямо пишет:
Не согласны? Не заводите аккаунт на стиме.
О будущем закрытии серверов The Crew было объявлено 14 декабря 2023, а серверы отключили 31 марта 2024. Это больше трёх месяцев. Так что именно в этой части ваши претензии необоснованы.
Ну пропишут “не менее трёх месяцев”, что это принципиально изменит?
А что тогда будет означать “поддержка” игры, если ошибки в ней не исправляют?
Увы, не всегда. Если игра рассчитана только на сетевое взаимодействие игроков и в ней нету ботов, то оффлайн-патч никакого смысла не имеет, вы окажетесь в пустом мире без какой-либо активности.
Так и в IT это есть. Приходите в Blizzard и покупаете у них WoW. Ну вот целиком покупаете, как товар, с исключительными правами на игру и мир. Стоить это будет огромных денег, но зато никто у вас уже этот WoW не отберёт.
То есть, даже получив себе сервер с миром вы будете обязаны закрыть на нём регистрацию новых пользователей. Подключиться к нему смогут только те, кто уже официально приобрёл клиент игры.
И это будет только для игр, где вы разово приобретали лицензию на клиент (а много ли таких онлайн-игр?). Если игра распространялась по модели подписки с регулярной оплатой за доступ, то вам вообще никто ничего не должен.
Кому конкретно принадлежит право владения на кресло, если материал предоставил владелец предприятия, а над креслом работало 10 человек? Кто-то разработал дизайн, кто-то сконструировал, кто-то делал каркас, кто-то фурнитуру, кто-то красил, кто-то обшивал и так далее. Причём инструмент тоже предоставил владелец.
Наконец-то выведут всех людей из перманентной спячки и такое начнётся…
То есть студия не имеет права, например, закрыться? И обязана держать программистов, занимающихся данной игрой, даже если уже не получает с неё прибыли?
К некоторым играм патчи выходят через десятилетия. Видимо, есть что поддерживать.
Оффлайн-патч не всегда возможен. Да и сервер в опенсорсе тоже. Игра - это не только программа, но ещё и куча связанных прав, например на мир. Скажем, дали вам сервер от WoW, но права на мир WoW (карты, персонажи, механики, сюжеты) остались у Blizzard. В результате сервер то у вас будет, но использовать без нарушения прав вы его не сможете. Вам нужно будет придумать свой мир и как-то умудриться его в этот сервер заложить. Причём, инструменты для работы с сервером - собственность разработчика и поставляться вместе с сервером не обязаны.
Как правило, незначительное количество орфографических, пунктуационных или типографских ошибок не считается дефектом, который лишает книгу потребительских свойств. Вернуть её из-за одной опечатки вы, скорее всего, не сможете.
Так что, если вы посмотрите на книжную полку, то ничего, применимого к играм там не увидите.
Если именно на вашем аккаунте, то формально да, пиратство. Для этого в стиме есть семейный доступ.
Создавая себе аккаунт на стиме вы сами согласились со следующим:
Смотрите пользовательское соглашение вашей консоли. Скажем, у Sony PlayStation есть возможность дать поиграть в игру другому человеку. Опять же, играть он должен на своём аккаунте.
Для клубов требуются специальные лицензии, позволяющие коммерческое использование игр. Они стоят других денег. Лицензия, которую вы приобретаете, например, через стим, не даёт вам права брать с кого-либо деньги за поиграть в эту игру.
А сколько времени должна поддерживаться оффлайн-игра? Поддержка - это же расходы разработчика/издателя. Он не может нести их бесконечное время.
А онлайн? Он требует ещё и расходов на серверы и связь. И когда количество играющих (читай, оплачивающих) снижается ниже уровня рентабельности, то что делать - повышать цены или закрывать серверы?
Вот вы купили книгу, сколько лет поддержки у неё? Например, вы нашли в ней опечатку (баг). В течение какого времени издательство должно вам её исправить?
Люди не хотят, чтобы их обычаи и нормы (религиозные или социальные) критиковали. Тем не менее они критикуют социальные обычаи других людей. Вот вам нарушение вашего правила.
Мусульмане не хотят, чтобы им показывали поросёнка. Им показывают поросёнка. Вот вам нарушение придуманного вами следствия.
dixi
А где в ГК РФ даётся определение транспортного средства?
Имеют. Но самостоятельно, с нуля, без использования материалов правообладателя и/или разработчиков игры. Берёте Unity или Unreal Engine и пишете свою версию игры со своими моделями, текстурами, звуками, сценариями…
Вы купили не игру, а право её использования в пределах лицензионного соглашения. Так что, если там было написано, что пользоваться игрой можно только после её активации, то увы, больше использовать игру вы не имеете права. Но вы самостоятельно согласились с такими условиями, приняв лицензионное соглашение.
С этим ещё веселее. Мелкая собачка на тонюсеньком поводке-рулетке в кустах с одной стороны тротуара и хозяин с другой стороны, да ещё и в сумерках - великолепная ловушка для самокатчиков и велосипедистов.
Только не правому ряду, а по “правому краю”. Сей интересный термин тоже ни в ПДД, ни в смежных законах не определён и трактуется по желанию от “тереться колесом о правый бордюр” до “всё, что правее осевой”.