Интересно было бы увидеть спецов, которые все это воплотили. Проект, скорее всего, делали заморские спецы. Но все это отстроить, столько систем друг с другом совместить, работу разных бригад согласовать…
Если есть возможность разместить фото ключевых людей и краткую информацию — было бы полезно. Вот где настоящие герои, а не на войне.
Скажите, можно ли сделать сознание с помощью обычного компьютера? Не очередную плачущую икону, а именно сознание, которое могло бы ОЩУТИТЬ боль. Никаких проявлений этого ощущения не нужно — просто само ощущение. Ведь вы не всегда плачите, когда больно — не так ли?
Внутренее ощущение боли. Когда плохо, когда болит. Боль может быть и без всяких повреждений, к примеру фантомной.
Грубо говоря, идет сигнал по нервному окончанию — это понятно. Дальше что с ним должно произойти, чтобы он начал осознаваться как боль?
Если вы хотите описание процессов в подкорке, то это ещё не изучено.
Меня интересуют все процессы, которые нужны, чтобы механизм начал осознавать боль.
Если не изучено — так нечено кричать о химии. Пенроуз, далеко не фрик, а вполне авторитетный ученый, заявляет о квантовой природе сознания. А там — кто его знает как оно есть на самом деле.
Прочтите мою заметку «семь маргинальных теорий о пропроде эмоций». Название немного не общепринятое, подразумевается природа сознания, конечно.
Маргинальная — не значит ошибочная. В свое время и ТО была маргинальной.
Вы ощутите физическую боль, если в вашем поле зрения создать иллюзию того, что вашему телу нанесено повреждение.
Ощитим боль, если подать соответствующий сигнал на нейронное волокно. Больше ничего не нужно.
Но что значит ощутить? Какова природа этого явления и как его воссоздать?
Заметьте, речь не о внешнем проявлении (как плачущая икона или кукла), а о внутреннем переживании. Как мне создать программу/механизм, способный ощутить боль?
Пока речь идет только о школьниках в возрасте 11 лет.
Если 1 млн., значит хотят дать каждому первому 11-летке.
Если нашим раздать, то лишь немногие найдут практическое применение. Большинству это не интересно. Написать программу для смартфона и то интереснее, чем для непонятной платки, с которой не ясно что делать.
Или там такая жесткая программа, что в 11 лет уже все пишут на C++ для железок?
что и вы про это никогда не узнаете, и никто это не сможет проверить
Может и сможем, если лучше узнаем устройство мозга. Быть может есть еще квалиа для цветов, которые мы никогда не воспринимали.
что вот этот цвет был красный, а теперь он зеленый
Он как был красным, так и остался красным. Просто теперь ваше квалиа для этого цвета такое, каким было квалиа для зеленого ранее.
В итоге если проснетесь как-то после такого глюка, жизнь будет весьма непростой, а может и опасной.
Думаю что через 2-3 дня нейронная система адаптируется и либо вернет все как было программным способом, либо просто интуитивно привыкните. Но нужно проводить эксперимент…
Когда то проводили другой эксперимент — очки переворачивали изображение. Т.е. человек видел мир вверх ногами. Через пару дней мозг адаптировался и человек воспринимал все как и раньше (если висеть на турнике на ногах — мир не будет выглядеть перевернутым).
Если у кого есть такие очки — готов провести эксперимент :)
что «я вижу красный как ты видишь синий» мне кажется несерьезным. В таком случае, как говорят математики, случаи идентичные с точностью до изоморфизма, а значит неотличимые
Снаружи не отличимы. Если же знать как устроен мозг, как устроено восприятие, что есть квалиа — то, измерив сигналы в нужных точках — сможем отличить.
Тут все гораздо интереснее. Ведь наши квалиа могут быть вообще оригинальными. Или может существовать такое квалиа, для которого глаз не видит цвета.
Мне удивительно с вами общаться. Многие этот парадокс понимают в школьные годы, причем приходят к нему самостоятельно.
Вообще было видео на TED, где это объяснялось. Для многих было прозрением. К сожалению, быстро не нашел.
что все другие видят цвета наоборот и при взаимодействии с окружающим миром это обстоятельство буду учитывать.
Вы не можете узнать как другие видят цвета. Это в принципе не возможно.
Можно узнать, что человек не различает, к примеру, красный и синий. А вот то, что вместо красного он видит синий, а вместо синего красный — нет способа определить.
В таком случае у нас будут неизбежно возникать конфликты по классификации предметов на цветовой основе.
Не будет. Смотрите пример.
1. Оригинальная картинка:
2. Как будет выглядеть через очки:
Вы не стали дальтоником — дальтоники НЕ РАЗЛИЧАЮТ два цвета. Вы все различаете, просто видите их по своему.
Если однажды вы проснетесь и из-за глюка в мозгу поменяются два цвета — будете видеть примерно так, как на этих картинках. Через 2-3 дня привыкните и сопоставите новые квалиа с привычнми вам названиями. Если же вы родились с этим — то даже не узнаете, что видите мир иначе.
Например, дальтонизм, диагностируется безо всяких проблем и даже докторов — на кухне вам человек просто не сможет передать куружку нужного вам цвета.
Как вы думаете, если вам дать специальные очки, которые R заменяет на G, а G на R — станете ли вы дальтоником? Что изменится? И как можно проверить, что ваш зеленый выглядит не так, как мой красный?
Если вам одеть очки, которые меняют местами R и G — то вместо красного вы начнете видеть зеленый, а вместо зеленого — красный. Через пару-тройку дней начнете называть зеленый красным, а красный — зеленым. Дальтоником не будете, т.к. вы будете различать все 7 цветов радуги.
Иформация для размышления: www.factroom.ru/facts/21332. Пока нет способа проверить одинаково ли мы видим цвета. Если надеть очки, которые заменяют красный цвет на зеленый а зеленый на красный — вы не станете дальтоником (дальтоник — это когда красный и синий, к примеру, выглядят как красный и не различимы).
Некоторые люди об этом в детстве еще задумываются.
Не так страшен черт, главное знать что делать. Если пролили кофе — мгновенно выдергивайте шнур зарядного и доставайте аккумулятор. Потом разбирать, чистить, сушить. С большой вероятностью ничего страшного не произойдет.
Опрос не корректен. 2 тыс. руб — не такая уж большая сумма для книги, покупал и дороже. И не могу сказать, что данная книга «никому не нужна и не интересна», т.к. кому то наверняка она нужна. Но мне лично она не нужна.
Какие затраты, если котел твердотопливный? Регулировка температуры не обязательно электронная.
Ну и какая радость от котла? Только то, что лопатой не надо махать?
Радость в том, что он высвобождает время.
Доп. электричество — можно и на радиатор прицепить элементы Пальте. Даже удобнее. Красота — помоему котел выглядит современнее. Плита — у вас же все равно газовая есть, она удобнее. Лежанка — вряд ли туда матрац ортопедический можно класть?
Но, отговаривать не буду. Тем более что двухколпаковую печь я не пробовал — может это и лучше котла.
Но для уверенности, найдите знакомого с твердотопливным котлом с регулировкой теплоносителя. Может вы и правы.
Если есть возможность разместить фото ключевых людей и краткую информацию — было бы полезно. Вот где настоящие герои, а не на войне.
Скажите, можно ли сделать сознание с помощью обычного компьютера? Не очередную плачущую икону, а именно сознание, которое могло бы ОЩУТИТЬ боль. Никаких проявлений этого ощущения не нужно — просто само ощущение. Ведь вы не всегда плачите, когда больно — не так ли?
Если да — то приведите мне такую программу.
Внутренее ощущение боли. Когда плохо, когда болит. Боль может быть и без всяких повреждений, к примеру фантомной.
Грубо говоря, идет сигнал по нервному окончанию — это понятно. Дальше что с ним должно произойти, чтобы он начал осознаваться как боль?
Меня интересуют все процессы, которые нужны, чтобы механизм начал осознавать боль.
Если не изучено — так нечено кричать о химии. Пенроуз, далеко не фрик, а вполне авторитетный ученый, заявляет о квантовой природе сознания. А там — кто его знает как оно есть на самом деле.
Прочтите мою заметку «семь маргинальных теорий о пропроде эмоций». Название немного не общепринятое, подразумевается природа сознания, конечно.
Маргинальная — не значит ошибочная. В свое время и ТО была маргинальной.
Ощитим боль, если подать соответствующий сигнал на нейронное волокно. Больше ничего не нужно.
Но что значит ощутить? Какова природа этого явления и как его воссоздать?
Заметьте, речь не о внешнем проявлении (как плачущая икона или кукла), а о внутреннем переживании. Как мне создать программу/механизм, способный ощутить боль?
А если вы о внутреннем ощущении — то нарисуйте блок-схему устройства, способного испытывать боль. Готов заплатить денег за это вполне реально.
Если 1 млн., значит хотят дать каждому первому 11-летке.
Если нашим раздать, то лишь немногие найдут практическое применение. Большинству это не интересно. Написать программу для смартфона и то интереснее, чем для непонятной платки, с которой не ясно что делать.
Или там такая жесткая программа, что в 11 лет уже все пишут на C++ для железок?
Может и сможем, если лучше узнаем устройство мозга. Быть может есть еще квалиа для цветов, которые мы никогда не воспринимали.
Он как был красным, так и остался красным. Просто теперь ваше квалиа для этого цвета такое, каким было квалиа для зеленого ранее.
Думаю что через 2-3 дня нейронная система адаптируется и либо вернет все как было программным способом, либо просто интуитивно привыкните. Но нужно проводить эксперимент…
Когда то проводили другой эксперимент — очки переворачивали изображение. Т.е. человек видел мир вверх ногами. Через пару дней мозг адаптировался и человек воспринимал все как и раньше (если висеть на турнике на ногах — мир не будет выглядеть перевернутым).
Если у кого есть такие очки — готов провести эксперимент :)
Снаружи не отличимы. Если же знать как устроен мозг, как устроено восприятие, что есть квалиа — то, измерив сигналы в нужных точках — сможем отличить.
Тут все гораздо интереснее. Ведь наши квалиа могут быть вообще оригинальными. Или может существовать такое квалиа, для которого глаз не видит цвета.
Вообще было видео на TED, где это объяснялось. Для многих было прозрением. К сожалению, быстро не нашел.
Вы не можете узнать как другие видят цвета. Это в принципе не возможно.
Можно узнать, что человек не различает, к примеру, красный и синий. А вот то, что вместо красного он видит синий, а вместо синего красный — нет способа определить.
Не будет. Смотрите пример.
1. Оригинальная картинка:
2. Как будет выглядеть через очки:
Вы не стали дальтоником — дальтоники НЕ РАЗЛИЧАЮТ два цвета. Вы все различаете, просто видите их по своему.
Если однажды вы проснетесь и из-за глюка в мозгу поменяются два цвета — будете видеть примерно так, как на этих картинках. Через 2-3 дня привыкните и сопоставите новые квалиа с привычнми вам названиями. Если же вы родились с этим — то даже не узнаете, что видите мир иначе.
Почему же? Вы что не запомните, что вместо красного видите зеленый и наоборот? Запомнить и првыкнуть можно за 2-3 дня.
Что скажите на пример с очками, которые меняют 2 цвета (включая оттенки) местами?
Как вы думаете, если вам дать специальные очки, которые R заменяет на G, а G на R — станете ли вы дальтоником? Что изменится? И как можно проверить, что ваш зеленый выглядит не так, как мой красный?
Если вам одеть очки, которые меняют местами R и G — то вместо красного вы начнете видеть зеленый, а вместо зеленого — красный. Через пару-тройку дней начнете называть зеленый красным, а красный — зеленым. Дальтоником не будете, т.к. вы будете различать все 7 цветов радуги.
Понятно немножко?
Некоторые люди об этом в детстве еще задумываются.
Как это можно опровергнуть или подтвердить? Если я вижу красный таким, каким вы видите зеленый — можно ли об этом узнать?
Какие затраты, если котел твердотопливный? Регулировка температуры не обязательно электронная.
Радость в том, что он высвобождает время.
Доп. электричество — можно и на радиатор прицепить элементы Пальте. Даже удобнее. Красота — помоему котел выглядит современнее. Плита — у вас же все равно газовая есть, она удобнее. Лежанка — вряд ли туда матрац ортопедический можно класть?
Но, отговаривать не буду. Тем более что двухколпаковую печь я не пробовал — может это и лучше котла.
Но для уверенности, найдите знакомого с твердотопливным котлом с регулировкой теплоносителя. Может вы и правы.