Обновить
37

Пользователь

0,9
Рейтинг
22
Подписчики
Отправить сообщение

Я написал - что было до существования людей? Существовало ли ПИ?

В ракурсе моей философии - совершенно просто ответить.

До существования людей - существовали ли реализации абстрактного мышления? Если нет - то и числа ПИ не существовало - это чистая абстракция. Если да - то это число, как и все другие, существовали в рамках данной реализации абстрактного мышления (инопланетян, ангелов и т.д.).

Мы не можем знать, есть ли мозг который осознает число ПИ.

Ну как же? Если у нас такой вопрос возникает - то есть, это наш мозг. Если такого вопроса не возникает - то и вопроса нет. Все просто.

Но то, что мы не знаем, например, решения задач тысячелетия - не значит, что решения не существует.

Вы мой пример с хешем видели? Возьмите все слова русского языка, получите хеш и сравните с SHA256: cf65b8df27f536bbf7724c3aa9ebf9d2ffd56406fd4121563f23065335e50892. Найдете ровно 1 слово, хеш которого совпадает с заданным.

Я вам сообщил информацию какое именно слово или нет? Однозначно сообщил? Сообщил, но вы его не знаете - оно как бы в свернутом виде.

Аналогичный свернутый вид имеют задачи тысячелетия.

полностью исправный планшет с андроидом4.1, на хабр и википедию зайти с него нельзя

Тут ваше недовольство понять можно - как бы хитрость и принуждение платить повторно. Но вот это реально что мелкая пакость, чем настоящая проблема. Планшет то свое отслужил, более 5 лет, думаю. Разделите его стоимость на 5 лет - и получите около 20 центов в день. Ну не строит погоды.

Конечно, понимаю важу жадность - и эти 20 центов можно было бы не платить.

Делают рабами нас за счет других вещей - связанных с гражданством и правом владения землей/недвижимостью. Планшет как раз погоды не строит.

Как указали компетентные люди, SSD не аналог HDD, а его альтернатива для временного хранения маловажной информации

Ну пока SSD не проверены, хотя мой опыт и опыт других говорит что доверять можно. HDD то тоже дешевеют поди.

Оно вовсе не в мозге (чьем именно, кстати?) хранится

Именно в мозге и только в мозге. В реальности нет идеальных окружностей или сфер - в лучшем случае только десятки чисел после запятой вам будут полезны для практики - далее расхождение.

Мозг разных людей разворачивается из примерно одинаковой последовательности генетического кода. Бывают отклонения, но их не рассматриваем. В общем случае мозг человека содержит аппарат абстрактного мышления, который при определенных условиях порождает математику.

Вот вам пример. Я даю вам слово из словаря в свернутом виде - SHA256 хеш: cf65b8df27f536bbf7724c3aa9ebf9d2ffd56406fd4121563f23065335e50892. Я сказал вам слово или нет? Вроде бы нет, не сказал - что за слово - вы не знаете.

Существует информация о слове или нет? Вы скажете да - в моей голове. Ок, я если я умру - информация исчезнет?

Информация существует, но она в зачаточном состоянии - ее нужно развернуть. Нужно время. Вы не сможете прямо сразу сказать какое слово там сокрыто - но оно там есть однозначно без коллизий.

даже если люди вымрут, на числе пи это никак не скажется

В природе числа ПИ точного нет - лишь некоторые вещи приближаются к этой абстракции. Как уже говорил - максимум несколько десятков знаков находят реальное отражение в нашем мире.

Если человек вымрет и не появится новое нечто, что имеет подобный абстрактный аппарат мышления - то число ПИ не будет существовать. Однако же, если аппарат для абстрактного мышления самозарождается снова и снова в результате процессов эволюции - то он как бы встроен в наш мир, т.е. сам по себе этот аппарат является раскрытием свойств элементарных частиц.

Ну ок, а до того, как цивилизации пришли к этой идее - сама идея существовала или нет?

Это существовало в виде вложенной в наш мозг способности абстрагировать. Эта способность с течением времени и подходящих условий раскрывается в математику. Вроде бы понятно написал.

То есть некоторые вещи существуют в свернутом виде - грубо говоря как криптографический хеш неких данных. Спустя время можно подобрать данные, которые этому хешу соответствуют.

И если ее не существовало - как к ней могли "прийти"?

Раскрытие свойств нашего мозга - это требует времени. Существовало в виде аппарата формирования абстракций в нашем мозге.

Я ответил на ваш вопрос?

 А если не может - то почему число ПИ - существует?

Не может. Число ПИ существует в нашем разуме - в разуме людей. Ранее оно не было раскрыто. Вы понимаете что такое криптографический хеш?

Вот я даю вам SHA256 хеш: cf65b8df27f536bbf7724c3aa9ebf9d2ffd56406fd4121563f23065335e50892 Здесь некое слово из словаря. Я дал вам информацию или не дал? Знаете ли вы что за слово?

Это можно раскрыть - нужно время.

А вот вопрос - материально ли сознание - философский. На него нет ответа.

Как некая система обретает способность страдать и наслаждаться (а это и есть главный признак сознания) - ответа пока нет, но уже наука подбирается - сформирована трудная проблема сознания.

человечества уже существуют инопланетяне, и у них идея о числе ПИ в ходу и записана на кристаллах

Если из мозг способен к абстрактному мышлению - а это полезно для выживания - то и к числу ПИ они придут. Это как мой пример с крипто-хешем.

так как нам доступен лишь чувственный опыт нашего сознания

Вопрос сознания назван главной загвоздкой Вселенной. Это очень важно для каждого из нас, критически важно. И каждый из нас стремится узнать больше - как в мозге появляется это сознание.

У меня есть лишь одна научная гипотеза - других не знаю.

Число ПИ?

Информация о числе Пи, цифре 7 и подобном - хранится в свернутом виде в мозге. Чтобы эта информация раскрылась - нужны определенные условия и время. Разные цивилизации приходят к этим данным в результате своего развития.

Или скорость света? Или постоянная Планка?

Это хранится в фундаментальных частицах нашего мира.

А существует ли та информация, которой мы еще не знаем и возможно никогда не узнаем?

Некоторая инфа хранится в свернутом виде. К примеру, я могу вам дать хеш пароля и уточнить, что он состоит из 10 словарных слов - вы его сразу не узнаете, но методом перебора возможно придете к однозначному варианту.

это технология увеличения стоимости получения, обработки и хранения информации

Просьба раскрыть. Какую информацию вам стало дороже получать? Разве хранить стало дороже - SSD на 1 Тб дешевле 50 долларов стоит.

бедные будут принудительно изолированы от информации или погрязнут в кредитах на покупку "новых технологий"

Разве Интернет не один и тот же для богатых и для бедных? И разве самый дешевый Android-девайс за 150 долларов чем-то хуже для получения информации, чем самый дорогой iPhone за 2000? Или 150 долларов - уже такая большая сумма, что нужно кредит брать?

люди тратят тысячи часов на бессмысленную борьбу с искусственными трудностями созданными айтишниками

Тут тоже просьба раскрыть.

существующую без материального носителя

Это не возможно по понятным причинам. Более интересный вопрос - имеет ли информация массу. Т.е. сколько теоретический минимум масса 1 бита инфы?

Mark Solms говорит, почитайте его статьи

Так особо не нашел - вроде то же что и все - квалиа, сознание, аффект, субъективный опыт. Т.е. акцент не видно чтобы делался.

Можете ли дать ссылку на статью?

сейчас вроде бы в составе какой-то группы делает проект по реализации этого наслаждения и страдания в ИИ

Это уже интересно. Откуда вы об этом узнали?

Тут смотрите в чем проблема. Говорят либо о сознании либо о квалиа. О наслаждении и страдании - не говорят.

Когда говорят о сознании - каждый понимает свое. Чаще всего это модель себя внутри модели мира. Что такое модель мира - четких ответов нет, т.к. и обычная фотография - это тоже модель мира.

Когда говорят о квалиа - тоже каждый понимает свое. Вплоть до того, что некоторые философы отрицает квалиа как таковое или говорят, что это просто представление информации внутри девайса + отношение этой информации с другой информацией.

Почему-то более простой путь отвергается и не поднимается - наслаждение и страдание. Боль и кайф, скажем так. Отрицать их не может ни один философ - иначе в пыточную. Они же сразу переводят в морально-этический вопрос - если нечто может страдать, то нам следует уважать его интересы и не подвергать необоснованным страданиям.

Наслаждение и страдание не оставляют места двоякому толкованию или отрицанию, как в случае с квалиа и сознанием.

Что же до гипотез, о которых вы говорите. Это не гипотезы а направления. Конкретной схемы никто не приводит. См. мою старую статью, за 7 лет она не потеряла актуальности. Грубо говоря есть некие направления, но ни одной конкретной схемы нет.

сначала нужно будет ЗАХОТЕТЬ это сделать

Можно вложить программу стремления к увеличению своих копий и оценочную функцию - стало ли копий больше. Тогда ИИ будет сам зарабатывать, чтобы арендовать сервера для увеличения своих копий.

Боль и наслаждения не могут быть просто кнопками

Вы вообще о чем? Уже сегодня можно подключить проводки напрямую в центр боли (таламус) и центр наслаждения. Нажал кнопку - больно. Нажал вторую - кайф. Но это с готовым мозгом человека или животного.

Вопрос: как сделать девайс, который аналогичным образом ощутит боль и наслаждение при нажатии на эти кнопки? Ставил ли кто-нибудь вопрос таким образом?

Это дает понять что мы ищем не вычисления и не решение каких-либо вычислительных проблем, проблем построения модели. Тогда что же?

Гипотез про artificial consciousness - тьма

Под сознанием подразумевают способность мыслительной деятельности, способность создавать модель мира и себя внутри этой модели. Это примерно то, что делает нейросеть.

Я же говорю про способность ощущать наслаждение и страдание. В таком ракурсе даже постановки вопроса нет.

Ничего искусственно созданное не страдает. Это и правда сложно объяснить, ещё сложнее как-то формализовать, но интуитивно это, кажется, понятно многим.

На интуицию тут нельзя полагаться.

Давайте формально - раз животные страдают, не только люди, новые животные появляются - значит эти процессы (наслаждения и страдания) - как-то в природе воспроизводимы и не дефицитны. Осталось как бы понять в чем суть - как это можно воспроизвести, как это работает.

Грубо говоря - нужно создать девайс с двумя кнопками - при нажатии на одну девайсу больно, при нажатии на другую - ему очень классно. Все!

Пока у нас, к сожалению, нет ни одной гипотезы как может быть создан такой девайс - ни одной гипотезы :( Более того - даже вопрос так никто из великих не поставил.

Говорят о сознании, осознании, квалиа, ТПС. Но это все расплывчатая мишура, которую каждый понимает по-своему а некоторые вообще отвергают. Вот боль - да, это всем понятно и отвергать не получится по понятным причинам: как только ты говоришь что не подвержен страданиям - так сразу в пыточную до просветления - пока не начнешь орать что просто троллил.

Кто-то из великих должен поставить цель: создать девайс, который умеет страдать и наслаждаться. Это и есть то что мы ищем. Просто наслаждения бывают разных уровней - эстетические (от насыщенной красности, к примеру), экзистенциальные (от самого процесса что-либо осознавать), гормональные и т.д.

Модель мира, модель собственного места в этом мире

Почему вы считаете, что у того же GPT этого нет? Спросите его о вопросах, которые он может задать для уточнения модели мира. Почему это не модель? В нейросети каждый объект занял некие веса и близкие объекты имеют связи через веса. Чем не модель? И в этой модели есть сам GPT.

Беда в том что нафиг эта модель не нужна - не в ту степь пошли.

плюс ощущения и интерпретации ощущений

Да никаких "плюс" - только ощущения и лишь ощущения в смысле квалиа. Больше ничего не нужно.

Если более конкретно - это способность испытывать наслаждение и страдание. Боль и кайф, грубо говоря.

Никаких интерпретация не нужно - ну как ты интерпретируешь эстетические наслаждения, которые испытал при взгляде на лиловый или красный цвет?

У него есть одна интересная особенность - он не может сидеть в тюрьме. Это главное.

Посадить компьютер в тюрьму - не проблема. Можно даже просто как бы в камеру одиночку - не давать входящей инфы.

Но главный вопрос - будет ли он от этого страдать, или же ему будет фиолетово?

Человека можно заставить страдать - не обязательно тюрьмой. Можно выпороть. Можно оштрафовать или лишить чего-то. Можно просто унизить. Это страдание и это не приятно.

Есть ли то, что вызывает страдания у нейросети?

Этого мы от ИИ хотели?

Пока люди сами не понимают чего же хотят, в чем вопрос. Вот, спрашивают - есть ли самосознание. Но что такое самосознание - какой именно аспект хотят увидеть?

Значит ли это - модель мира и занимаемое тобой (то есть самим ИИ) место в этом мире? А если эта модель в том или ином виде существует, если ИИ имеет связи между понятиями, включая понятие себя? То ли это?

О какой модели речь?

Я много лет занимался данным вопросом и пришел к некому пониманию, но не могу его должным образом донести - люди не понимают.

Какой осознанный выбор вы сделали в вашей жизни, для примера?

В принципе критерий не такой уж странный

Не странный а страшный. Не боитесь что вам пропишут эвтаназию по той причине, что вы не достаточно осознаны - ведь миллиона долларов у вас нет?

Меня удивляет как люди могут не видеть очевидного - как же так смотреть и не видеть - уходить не в ту степь. Но как???

Собака защищена законом, хотя двух слов связать не может. Вы не можете относиться к собаке как к вещи. Компьютер можно купить и он полностью ваш - можете разбить молотком, разобрать, сжечь газовой горелкой на горячую. А с собакой так нельзя - вас посадят в тюрьму. Почему? По той ли причине, что у нее есть "самосознание"? Кто его проверял?

Да все просто же. Собака может страдать а компьютер не может. Может ли страдать ChatGPT?

Это настолько простой вопрос, что даже стыдно становится, когда годами ходишь мимо.

Наслаждение и страдание - только это критерий. Наслаждение и страдание! Наслаждение и страдание! Наслаждение и страдание!

Пока нет ни одной гипотезы, ни одной схемы как создать устройство, способное наслаждаться и страдать. И когда начинаешь копаться в этом - натыкаешься на целую бездну, целый пласт научных пробелов.

Самое сложное превратить код в деньги. Т.е. написать - ОК. А вот чтобы этот код хотя бы кому-то нужен был и как-то эту нужду превратить в деньги, хотя бы покрыть по среднерыночной цене наемного работника - вот тут таланты нужны.

И правильные требования как раз часть этого процесса - по превращению ненужного никому кода (которого тонны за бесплатно) - в живые деньги, которые на дороге не валяются.

Функции сердцевины закончились?

Функция сердцевины - наслаждение и страдание. Комп. и нейросеть не умеют наслаждаться и страдать - нет даже гипотетических устройств, которые это умеют. Не реакция а именно само страдание.

И уже чуть глубже - наслаждение и страдание имеют окрас, происходят от чего-то. Кто-то наслаждается от математики а кто-то нет. Или кто-то более наслаждается а кто-то менее, предпочтет другое.

Кто-то говорит - квалиа. Но квалиа не бывает нулевым - это или наслаждение или страдание. Пока ты не наслаждаешься и не страдаешь - квалиа нет. Та же красность - это эстетическое наслаждение от красивого цвета + экзистенциальное наслаждение от своей способности наслаждаться.

Информация

В рейтинге
2 066-й
Зарегистрирован
Активность