Кстати сказано, что износ выше при прогреве или другими словами пока двигатель не прогрет.
Что вполне очевидно. И по-моему никем не оспаривается.
И исходя из этого с разной степенью категоричности запрещают резко разгоняться, буксовать, сильно раскручивать двигатель пока он не прогреется до рабочей температуры.
Про расширенную гарантию никаких тайн нет, она лишь чуть более реальна чем лечение Ходжи Насреддина «вы больше не заболеете пока не будете думать о белой обезьяне» -)
Если не поленюсь — попробую даже в абстрагированных цифрах это выразить.
красный значок:
Внимание: Не допускается работа двигателя в закрытых помещениях — опас-
ность отравления!
Желтый значок:
Осторожно!
Избегать повышенных оборотов, движения с полностью выжатой педалью
акселератора и значительной нагрузки двигателя, пока двигатель не достиг
рабочей температуры. Опасность повреждения двигателя!
Зеленый цветочек:
Примечание
Во избежание бесполезного выброса в атмосферу вредных веществ не про-
гревать двигатель на холостом ходу. Сразу начинать движение.
Еще какие-то сканы аудишного мануала — единственное категоричное «Никогда: ни на холостом ходу, ни при движении, не допускать работы холодного двигателя на повышенных оборотах»
Не поленился, слазил в руководства…
Производители пишут про прогрев следующее:
Шкода: «Не прогревайте двигатель на месте. По возможности начинайте движение
сразу после пуска двигателя. Так двигатель прогревается быстрее и выбрасы-
вает с выхлопными газами меньше вредных веществ.»
VW Tiguan:
«При непрогретом двигателе следует избегать высоких оборотов и большой нагрузки на двигатель.»
«Не следует прогревать двигатель до рабочей температуры на неподвижном автомобиле, начинайте движение, как только это позволят условия обзора через стёкла.
двигатель прогревается быстрее и выбрасывает с отработавшими газами меньше вредных веществ.» на 217 странице еще отсылки про запрет прогрева двигателя в некоторых странах
Toyota Camry: длительная работа на холостом ходу фигурирует только в определении межсервисных интервалов — мол комп считает интервал на ходу, а если долго держать авто на хх — это надо учитывать
Ford (Mondeo 2015+ ): про холостой ход, прогрев и запуск — только в ключе что мол умеет выключать на светофорах и т.п. + инфосообщения на дисплее про холодный двигатель и трансмиссию в ключе «почему не реагирует на педаль газа и не едет»
MB — лень в интерактивном руководстве искать
Ctrl-F по руководствам слова «запрещается» выдает много запретов, но ближайший к прогреву — это запрет пользования предпусковым обогревателем в закрытых помещениях и возле разлитых горючих веществ…
В общем:
1. в руководствах по эксплуатации (а так же и в пакетах подписываемых покупателем авто при его покупке) — _отсутствуют запреты_ на прогрев двигателя
2. в руководствах — присутствуют иногда отсылы «на экологию»
Собственно все.
Расширенная гарантия — достаточно внимательно прочитать ее условия не на рекламном буклете, а в самом документе -)
Совершенно верно. Правда я не совсем представляю степень вовлеченности таксистов в Uber: то ли они подписываются под условия и получают заказы от диспетчерской службы, получая часть выручки — типа коммерческие взаимоотношения разных субъектов; то ли они наняты на ресурсы компании и тогда по сути наемные работники.
Да, я прочитал:
«насколько прочны материалы и насколько точно выполнены детали, могут ли они выдержать чуть больший износ за счет повышенных оборотв (поршни/циллиндры) + нагрузки (все остальное)»
«Так вот ряд современных двигателей имеет достаточно хорошие допуски точности изготовления деталей и имеют достаточно современные покрытия (например — никасил/алюсил)»
«при этом не имели технологий для того чтобы выдерживать чуть более высокую нагрузку»
То есть перечень технологических ухищрений, позволяющих избежать фатальных последствий езды на непрогретом двигателе…
Ну и как-то совсем пропущены эффекты смыва масляной пленки несгоревшей смесью и прочие эффекты, так же приводящие к проблемам…
Про КПД все-таки хотелось бы услышать. Особенно в сравнении самых современных и не очень современных двигателей.
По «табунам»:
первое: весь табун — это несколько образно
второе: все водители разные, да и газ-в-пол это не всегда максимум лошадей (ибо это абстрактная цифра для достаточно узкого диапазона оборотов)
третье: ускорение однотонного седана и 2.5-тонного кроссовера — несколько разные вещи
четвертое: избыточность табуна очень полезна для здоровья например в случаях необходимости ускорения полного автомобиля (+500 кг) да еще и с прицепом например при обгоне -)
Не, я совсем не путаю. Общие соображения — я уже озвучил. Более специфические типа доступного мне инсайда в виде статистики разного вида сервисов за последний десяток лет — не, не готов публиковать…
И еще раз — физика, все-таки в стороне «прогревать», современные технологии (например более прочные материалы) лишь позволяют снизить фатальность износа при начале движения без прогрева. Иными словами «мы добились того, что ездой без прогрева вы не убьете двигатель… как минимум до окончания гарантии» -)
Про очень высокий КПД современных двигателей — в цифрах это, кстати, сколько?
p/s/ даже достаточно современный 300-лошадный V8 в совокупе с трансмиссией-раздаткой и т.п.(автомобиль в целом) в конечных ощущения дает явное ухудшение динамики автомобиля в непрогретом состоянии. Притом среднестатистически это примерно совпадает с моментом выезда из дворов/гаражей на более-менее скоростные магистрали и как раз в этот момент требуется весь табун. Так что лично для меня есть еще и этот аспект, наряду с опять же личными ощущениями от того, что в холод комфортнее погулять немного вокруг авто, а потом сесть неподвижно слегка отогревшееся.
Технологии конечно идут вперед, но они очень редко (точнее технологии-никогда) опрокидывают законы физики… В ЦПГ как и ранее используются стали, алюминии, чугуны температурные коэффициенты расширения которых так или иначе ненулевые. Топлива — да, конечно их научились распылять и смешивать с воздухом эффективнее, синтетические масла — тоже более стабильны по вязкости в зависимости от температур. Но… как не круги во первых зазоры в холодной ЦПГ больше, во-вторых более вязкое масло чуть хуже «прокачивается» в том числе в сторону цилиндров, в третьих на холодной поверхности остается небольшое количество не сгоревшего топлива… Как итог — задиры в цилиндрах.
Для бензина — расход топлива — это примерно 1.5...0.9 л/час, в режимах «прогревочной езды» — ближе к 10..15…
Но вот экология+маркетинг формируют устойчивый стереотип «сел и погнал»…
Действительно зачем прогревами продлевать срок жизни двигателя с 500 до 700 тысяч километров, если через 50-100 тысяч выйдет очередной рестайл авто с чуть другими кожанныи вставками, другим голосом говорящей тетки и его как-то надо будет продать потребителю? -)
Несколько моментов:
1. автозапуск — это запуск автоматически, дистанционный запуск — например владельцем с пульта -)
2. «отскреб лед, сел и поехал» — это приводит к оседанию конденсата от дыхания на внутренней поверхности лобового стекла = ухудшение видимости (обзора) = снижению безопасности
3. езда на непрогретом двигателе — это радость экологов и сервисов по ремонту двигателей
p/s/ недавно проскакивал видеоролик, где подробно было показано, что двигатель больше минуты греть не надо и т.п. правда народ отметил, что сам фрагмент прогрева в видео длился почти 8 минут =))))
Опыт опыту — рознь. Судя по определенному инфоинсайду кучи ДЦ достаточно широкого спектра брендов — предкритичный разряд исправных аккумуляторов гарантийных автомобилей — вполне распространенное явление.
Причины просты: эксплуатация короткими городскими поездками типа дом-сад-школа-дом.
Собственно я даже на своем авто наблюдаю аналогичную картину (точнее предвосхищаю ее): в среднем ~30-км пробеги и как итог при подготовке к зиме оказывается что текущий заряд аккумулятора чуть меньше 80%
Что не совсем не исключает желтушность и домохозяйственность подачи материала.
Особенно понравилось выделенное болдом из MB -)))
Кстати сказано, что износ выше при прогреве или другими словами пока двигатель не прогрет.
Что вполне очевидно. И по-моему никем не оспаривается.
И исходя из этого с разной степенью категоричности запрещают резко разгоняться, буксовать, сильно раскручивать двигатель пока он не прогреется до рабочей температуры.
Про расширенную гарантию никаких тайн нет, она лишь чуть более реальна чем лечение Ходжи Насреддина «вы больше не заболеете пока не будете думать о белой обезьяне» -)
Если не поленюсь — попробую даже в абстрагированных цифрах это выразить.
красный значок:
Внимание: Не допускается работа двигателя в закрытых помещениях — опас-
ность отравления!
Желтый значок:
Осторожно!
Избегать повышенных оборотов, движения с полностью выжатой педалью
акселератора и значительной нагрузки двигателя, пока двигатель не достиг
рабочей температуры. Опасность повреждения двигателя!
Зеленый цветочек:
Примечание
Во избежание бесполезного выброса в атмосферу вредных веществ не про-
гревать двигатель на холостом ходу. Сразу начинать движение.
Еще какие-то сканы аудишного мануала — единственное категоричное «Никогда: ни на холостом ходу, ни при движении, не допускать работы холодного двигателя на повышенных оборотах»
Производители пишут про прогрев следующее:
Шкода: «Не прогревайте двигатель на месте. По возможности начинайте движение
сразу после пуска двигателя. Так двигатель прогревается быстрее и выбрасы-
вает с выхлопными газами меньше вредных веществ.»
VW Tiguan:
«При непрогретом двигателе следует избегать высоких оборотов и большой нагрузки на двигатель.»
«Не следует прогревать двигатель до рабочей температуры на неподвижном автомобиле, начинайте движение, как только это позволят условия обзора через стёкла.
двигатель прогревается быстрее и выбрасывает с отработавшими газами меньше вредных веществ.» на 217 странице еще отсылки про запрет прогрева двигателя в некоторых странах
Toyota Camry: длительная работа на холостом ходу фигурирует только в определении межсервисных интервалов — мол комп считает интервал на ходу, а если долго держать авто на хх — это надо учитывать
Ford (Mondeo 2015+ ): про холостой ход, прогрев и запуск — только в ключе что мол умеет выключать на светофорах и т.п. + инфосообщения на дисплее про холодный двигатель и трансмиссию в ключе «почему не реагирует на педаль газа и не едет»
MB — лень в интерактивном руководстве искать
Ctrl-F по руководствам слова «запрещается» выдает много запретов, но ближайший к прогреву — это запрет пользования предпусковым обогревателем в закрытых помещениях и возле разлитых горючих веществ…
В общем:
1. в руководствах по эксплуатации (а так же и в пакетах подписываемых покупателем авто при его покупке) — _отсутствуют запреты_ на прогрев двигателя
2. в руководствах — присутствуют иногда отсылы «на экологию»
Собственно все.
Расширенная гарантия — достаточно внимательно прочитать ее условия не на рекламном буклете, а в самом документе -)
По-смыслу получается что Uber может им диктовать «сейчас не работай, а сейчас работай»?
Хотя опять же из опыта друзей-двигателистов: они отлично по свечкам определяют марку бензина и бренд заправок -)
Естественно страшилки про «отъехал 100м от заправки xxx и встал из-за забившегося катализатора» вызывают лишь улыбку =)
«насколько прочны материалы и насколько точно выполнены детали, могут ли они выдержать чуть больший износ за счет повышенных оборотв (поршни/циллиндры) + нагрузки (все остальное)»
«Так вот ряд современных двигателей имеет достаточно хорошие допуски точности изготовления деталей и имеют достаточно современные покрытия (например — никасил/алюсил)»
«при этом не имели технологий для того чтобы выдерживать чуть более высокую нагрузку»
То есть перечень технологических ухищрений, позволяющих избежать фатальных последствий езды на непрогретом двигателе…
Ну и как-то совсем пропущены эффекты смыва масляной пленки несгоревшей смесью и прочие эффекты, так же приводящие к проблемам…
Про КПД все-таки хотелось бы услышать. Особенно в сравнении самых современных и не очень современных двигателей.
По «табунам»:
первое: весь табун — это несколько образно
второе: все водители разные, да и газ-в-пол это не всегда максимум лошадей (ибо это абстрактная цифра для достаточно узкого диапазона оборотов)
третье: ускорение однотонного седана и 2.5-тонного кроссовера — несколько разные вещи
четвертое: избыточность табуна очень полезна для здоровья например в случаях необходимости ускорения полного автомобиля (+500 кг) да еще и с прицепом например при обгоне -)
По расширенной гарантии — no comments -0
И еще раз — физика, все-таки в стороне «прогревать», современные технологии (например более прочные материалы) лишь позволяют снизить фатальность износа при начале движения без прогрева. Иными словами «мы добились того, что ездой без прогрева вы не убьете двигатель… как минимум до окончания гарантии» -)
Про очень высокий КПД современных двигателей — в цифрах это, кстати, сколько?
p/s/ даже достаточно современный 300-лошадный V8 в совокупе с трансмиссией-раздаткой и т.п.(автомобиль в целом) в конечных ощущения дает явное ухудшение динамики автомобиля в непрогретом состоянии. Притом среднестатистически это примерно совпадает с моментом выезда из дворов/гаражей на более-менее скоростные магистрали и как раз в этот момент требуется весь табун. Так что лично для меня есть еще и этот аспект, наряду с опять же личными ощущениями от того, что в холод комфортнее погулять немного вокруг авто, а потом сесть неподвижно слегка отогревшееся.
Для бензина — расход топлива — это примерно 1.5...0.9 л/час, в режимах «прогревочной езды» — ближе к 10..15…
Но вот экология+маркетинг формируют устойчивый стереотип «сел и погнал»…
Действительно зачем прогревами продлевать срок жизни двигателя с 500 до 700 тысяч километров, если через 50-100 тысяч выйдет очередной рестайл авто с чуть другими кожанныи вставками, другим голосом говорящей тетки и его как-то надо будет продать потребителю? -)
1. автозапуск — это запуск автоматически, дистанционный запуск — например владельцем с пульта -)
2. «отскреб лед, сел и поехал» — это приводит к оседанию конденсата от дыхания на внутренней поверхности лобового стекла = ухудшение видимости (обзора) = снижению безопасности
3. езда на непрогретом двигателе — это радость экологов и сервисов по ремонту двигателей
p/s/ недавно проскакивал видеоролик, где подробно было показано, что двигатель больше минуты греть не надо и т.п. правда народ отметил, что сам фрагмент прогрева в видео длился почти 8 минут =))))
Причины просты: эксплуатация короткими городскими поездками типа дом-сад-школа-дом.
Собственно я даже на своем авто наблюдаю аналогичную картину (точнее предвосхищаю ее): в среднем ~30-км пробеги и как итог при подготовке к зиме оказывается что текущий заряд аккумулятора чуть меньше 80%
Кстати был еще и третий вариант — плевать из clipboard (понятно, что с кучей оговорок, нюансов и ограничений)…