Чёй-то? Решения судов как раз говорят, что сделка расторгается, т.к. продавец не имел воли на продажу, а продавал будучи в заблуждении... или вообще идет дальше и продавал вообще не продавец, а мошенники посредством владельца - раз уж они деньги получили. Вполне подходит под " выбыло из их владения иным путем помимо их воли. "
Мне кажется, мотив за этими всем хитросплетениями стоит простой - банкам не нравится механизм СБП, позволяющий делать межбанк без комиссий. Вспомним тот же зелёный банк с его жлобскими условиями по переводу другому клиенту того же банка (sic!) - до 50тр
До появления халявного СБП - банки взимающие комиссию сталкивались с тем, что у них просто заказывали наличку и несли ее через улицу в другой банк. Комиссии эти никто особо не платил, ну, массово по крайней мере и при больших суммах. К тому же наличка по факту с точки зрения банков чище и вызывает меньше вопросов, если сравнивать с переводами. Во многих банках пришедшую наличку межбанком можно было снять в нал только после "отлежки" 30-90 дней или с комиссией, что тоже было аргументом за нал. В общем появление СБП, ИМХО, не столько лишило банки доходов от комиссий, сколько лишило банки расходов от операций с наличкой (туда сюда ее банку носить и выдавать - стоит денег и нехилых).
Кто нибудь может обьяснить в чем логика последовательности этих двух переводов?
Несколько надуманная, но все же есть. Допустим в банке А клиент веером начинает рассылать деньги кому попало и ему блочат переводы кому попало или просто лимиты кончаются, тогда он скидывает бабос в банк Б и начинает рассылать оттуда. По большому счету в теории - Вы не будете переводить деньги в банк Б для того чтобы тут же отправить их другому человеку, если у Вас нет проблем в банке А, Вы переведете сразу из банка А. То есть сама по себе схема "себе из А в Б и потом тут же Васе" означает, что перевод из банка А в адрес Васи по какой-то причине невозможен и это подозрительно. К сожалению, по ряду причин, это зацепит и нормальные переводы, при чем скорее всего даже сильнее чем мошеннические.
Хехе, Вы только что описали по сути механизм который и так должен работать при признании покупателя добросовестным (компенсация за счет государства). И вот после введения такого механизма - почему-то появилась целая волна признаний недобросовестными, точнее расторжение сделки без признания добросовестным и вытекающими по компенсации.
краткая копипаста о компенсации
Компенсация добросовестному приобретателю
Механизм компенсации предусмотрен законодательством как защита добросовестного приобретателя – физического лица на случай изъятия у него в судебном порядке жилого помещения (ч. 1 ст. 68.1 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ).
Указанная сумма выплачивается за счет государства после вступления в силу решения суда об изъятии помещения.
Получить компенсацию можно только в судебном порядке, подав соответствующий иск при наличии следующих обстоятельств (ч. 2 ст. 68.1 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ, Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 30.07.2025 № 88-17769/2025, Определение Седьмого кассационного суда общей юрисдикции от 13.06.2024 № 88-10448/2024): • приобретатель ранее был признан добросовестным; • вступившее в силу решение суда о возмещении указанному лицу убытков, причиненных изъятием недвижимости; • по независящим от покупателя причинам взыскание по исполнительному документу произведено не в полном объеме или не производилось вовсе в течение 6 месяцев после предъявления его к исполнению.
Вместе с тем невозможность установить лицо, вследствие противоправных действий которого у покупателя было изъято имущество и возникли убытки, не является основанием для отказа в получении им компенсации (Определение Девятого кассационного суда общей юрисдикции от 25.06.2024 № 88-5969/2024 по делу № 2-555/2024).
Размер компенсации определяется судом и может составлять (ч. 3 ст. 68.1 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ):
• сумму реального ущерба; • кадастровую стоимость жилого помещения, которая была определена на дату вступления в силу судебного акта об изъятии имущества (если указанное требование было заявлено покупателем).
Если лицу были возмещены убытки, то указанная сумма будет зачтена при расчете размера компенсации (ч. 4 ст. 68.1 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ, Определение Девятого кассационного суда общей юрисдикции от 14.11.2024 № 88-9383/2024).
У нас 90% переводов именно по такой схеме. На постоянке "расходные" деньги лежат на НС с ежедневным процентом, в банке с максимальным процентом. Переводить другим людям оттуда по ряду причин дорого/неудобно, поэтому скидываем на другой банк (который имеет так себе %% на НС, но отлично работает с переводами) и оттуда уже переводим... плюсом имеем все расчеты с 3-рд парти агентами через один банк, поэтому намного проще найти что-то в истории. Спасибо дорогой ЦБ, ты отрезаешь очередной вариант удобного распоряжения своими средствами.
С кредитами прямая аналогия не пройдет на все 100%. При сделке с квартирой суд отменяет сделку, вынося решение о возврате всего полученного, т.к. а) возврате квартиры б) возврате денег. Если признать кредит ничтожным, то проценты (частично, т.к. есть еще по ГК процент за использование средств) отменят, но само тело кредита придется возвращать, т.к. суд отменяя сделку вынесет решение о возврате всего полученного по сделке.
Одного не пойму, почему покупатель несет ответственность за действия продавца? Он же свою часть выполнил, перевел/оплатил д/с продавцу. Куда продавец понес эти деньги это уже ответственность продавца, но никак не покупателя.
"Логика" судов немного другая. То что продавец понес куда-то деньги - это не причина расторжения сделки, причина расторжения сделки - неадекватность продавца. А вот неадекватность уже доказывается, в том числе, отнесением денег куда попало.
Мы и не врали и не признавали этого, зачем Вы врете?
То что проблемы с квартирами огребают в основном приезжие не знающие локальных нюансов совсем не означает, что утверждение о наличии проблем вранье. Хоть немного думайте перед тем как писать.
Испанцы, знающие о проблеме с оккупасами, легко научились ее решать - видеонаблюдение, охранная система, найм охранника в комплекс, дружба с соседями... при чем в основном последнее - решает проблему.
Турки знающие о проблеме с выставлением продавца/арендатора из жилья - тоже научились ее решать, берут будущим числом бумагу о том, что продавец/арендатор съехал. Иначе можно выселять вплоть до бесконечности, проблема распространилась тоже относительно недавно - когда попёрла инфляция, падение лиры и рост недвиги одновременно. До этого законодательная проблема была, просто она никому была не интересна.
В германии арендатору будущему веттинг такой проведут, что в банк устроится проще, чем квартиру снять. Потому что опять же - выгнать по закону почти нереально.
И так далее.
Произошло все это не сразу, сначала проблема появилась, потом распространилась, потом нашли решение и задавили ее до приемлимых пределов.
Можете называть это "кидаловым", можете кидаловым, можете локальным нюансом. Суть от этого не меняется. Везде это просто законодательная особенность реализующаяся при определённых сценариях.
И да, ноги-то у этой темы не из "ниоткуда взялись". Еще несколько лет назад были кейсы, когда мошенники использовали "своего" покупателя, чтобы квартиру по быстрому переоформить.
Чисто из любопытства - а дом как именно оформлен и земля под ним? Потому что раньше с покупкой дома (а не кондо) для иностранцев были неслабые пляски с бубном и обходные пути, которые аукнулись рано или поздно почти всем кто ими шел.
В Вашем предложении нотариус должен стоять выше суда (иначе непонятно почему суд не может отменить сделку), быть юристом экспертом абсолютной квалификации (иначе как он будет анализировать подписываемый договор на его законность), до кучи быть неслабым детективом с неограниченным доступом к любым данным о сделках и гражданах (иначе как он проанализирует возможность отмены сделки из-за каких-то предыдущих событий).
Такого нигде нет и быть не может.
В какой-то мере тут мог бы помочь страховой механизм, и его даже отчасти пытались прикрутить (по добросовестным сделкам государство должно гарантировать возврат денег, с оговорками, но все же), но "что-то пошло не так".
С другой стороны такая "незыблемая" сделка как Вы предлагаете будет выливаться в некислые комиссии, а кому оно надо? Сейчас же есть возможность застраховать сделку, да, это стоит денег, но сейчас по крайней мере это выбор - платить или не платить. Если сделать нерасторгайку обязательной, то платить придется всем. Собственно, как мы уже говорили где-то рядом, возможно хайп еще раздувают АН, которые не раз и не два топят за то, чтобы их участие сделки сделали обязательным (как в некоторых других странах).
Не больше чем Вы получаете деньги уплаченные за квартиру при расторжении сделки.
Но в других странах это происходит даже близко не в таких масштабах.
А в каких? Какие масштабы в РФ и там? Мы без сарказма, просто интересно.
И учтите, что российское правовое поле в этом смысле отстает от передовых стран. Там все уже давно обожглись на этом, наелись и выработали свои механизмы. В россии практика только появилась и активно пиарится в медиа.
Финансово отвечает в плане возмещения ущерба.
Если говорить настолько общими словами, то в россии тоже, почитайте закон о нотариате.
И отвечают они за " нарушение служебных обязанностей".
Это очень расплывчато. В каких странах (или стране хотя бы) покупателю будет независимо от желания нотариуса будет выплачена вся сумма заплаченная им за квартиру, если суд отменит сделку заверенную нотариусом по причине введения в заблуждение продавца третьей стороной?
Потому что вот эти рассказы об "ответственности" и "гарантированности" они обычно спотыкаются о реальность, типа - вот за это нотариус не отвечает, тут надо доказать сначала его недобросовестность, а тут он окажется банкротом.
Наелись уже так или иначе рекламы с "гарантирую, застраховано, ответственность", а как доходит до дела, так сразу "гарантирую что проверил но не гарантирую что верну деньги, застраховано но не страховой случай, ответственность но ограничена штрафом".
Она известна не только в России. То есть конкретно это я бы точно не назвал нормой для западных стран.
В каждой стране свое законодательство, аналогов оккупасов достаточно, но с точностью до последней запятой такого разумеется нет. Оккупасы в испании нередко размахивают договором аренды (поддельным в том или ином виде) и ключевым является то, что они там уже живут (ведь реально живут) - при таких обстоятельствах много в каких странах фиг кого выселишь на раз-два, т.к. иначе любой владелец заявивший что он ничего не сдавал мог бы выкинуть любого арендатора в 5 секунд.
арендную плату никто не отменяет.
Так себе аргумент. В теме продажи квартир возврат денег полученных за них тоже не отменяют как правило. Вопрос в том, чтобы их получить. Прикол в том, что налоги и коммуналку тоже не отменяют. В квартире живете не Вы, денег за не получить не можете, а оплачиваете ее Вы - здорово, правда? В РФ сейчас такая тема тоже идет вовсю.
нотариус должен отвечать за валидность сделки
Чем именно отвечает, за что конкретно и в каких случаях? Вот это "должен" очень абстрактно. Не надо, разумеется, "готовить отчет", как нас там выше просили, но просто конкретику напишите. Потому что в россии нотариус так-то тоже отвечает, и в турции отвечает, но на практике это ничего не дает.
Это защищает в некоторой степени от "бешеных бабок" (подтверждение добросовестности)
Мы, возможно, невнимательно прочли статью, но там во всех случаях вопрос о добросовестности значения не имел вообще. Квартира могла быть продана хоть в 10 раз дороже рынка, отмена сделки шла по причине "не было намерения продавать".
Правда? А сделаете такой же отчёт со ссылками на судебную практику?
Правда и говорим это в том числе из своего опыта, как личного, так и опосредованного (и своя недвига была в ес и работали с недвигой по ес где-то с 2006 по 2018). Но отчет с обзором судебной практики делать не будем, мы вроде на Вас не работаем. А это достаточный объем работы и мотивировка "иначе я тебе не поверю" для нас в нашем возрасте уже не убедительна. Можете говорить "вывсеврете".
есть не вполне адекватная защита прав арендаторов
Теоретически она не такая уж неадекватная, если посмотреть на ее предпосылки. Практическая реализация - да, хромает. Не в последнюю очередь из-за фактической отмены наказания за злоупотребления.
Испанские окупас потому и стали так известны, что это случай из ряда вон выходящий.
Они стали известны в россии в первую очередь потому, что куча русских накупила недвиги в испании по 20-30 тысяч евро просто чтобы было и стала огребать проблемы. В начале нулевых был неслабый хайп на форумах таиландской тематики тоже на тему "кидания" с недвигой, потому что там дешево скупали. Где-то в районе 2010 был хайп на тему финской недвижимости тоже с "кидаловом", потому что народ туда ломился и было много покупок. Сейчас вон с ближним востоком тема поднимается. "Кидалов" написали в кавычках, т.к. по большому счету на 90% это просто незнание локальных нюансов фарангами. Так что это не случай из ряда вон выходящий, это просто в российский интернет тянут те проблемы, которые замечают за рубежом наткнувшиеся на них с дуру россияне.
И там предпринимаются определённые действия против этого, пик данного явления был уже лет 10 назад.
Не 10, а 15 лет назад и скорее не пик, а начало известности. Связано это было не в последнюю очередь с кризисом 2008 года мировым и падением цен на недвигу одновременно с ростом ипотечных ставок по уже существующим кредитам в испании, падение было до 3 раз, рост ставок до 5 раз. Много людей оказались фактически на улице, а точнее - благодаря "социальным" законам - не оказались. Рост проблемы (с оккупасами и другими нюансами с недвигой) все еще идет, но все уже привыкли и все знают, поэтому всем по фиг и в медиапространство это не тащат. А если интересен исторический экскурс - сравните это с тем, что было 20 лет назад, а не 10.
Но давайте уточним, эта схема - не является схемой заработка на удорожании квартир и не является индикатором роста цен квартир.
Эта схема - это схема заработка на "лут боксах", покупая "на котловане" Вы покупаете не квартиру, а "лотерейный билет" на ее получение, с удалённым и не гарантированным сроком розыгрыша. Привет передают те, кто ждал квартиры на 20 лет дольше или лишился ее или получил расторжение договора и сумму которую заплатил за нее 10 лет назад. Это заработок именно на "риске" или еще 100-500 вариантов. Кроме того, в отличии от вторички, квартиру на стадии "котлована" достаточно трудно сдавать, поэтому из дохода на "риске" надо еще вычесть порядка 4-6% годовых недополученных с аренды.
Не зря с появлением 214 фз и последующего эскроу - схема потеряла в профите, а выгодна она до сих пор только в лотерейных схемах типа рассрочки (где часть денег уже заплатил, но квартира не твоя вообще никак до полной выплаты денег).
Потому что последние годы пошла достаточно ощутимая инфляция в долларе. Да и в евро тоже. На бытовых расходах это не особо заметно, но долгосрочка (медицина, образование, недвижимость и т.д.) прет в цене только так.
молодой человек .. допытывался у продавщицы, не в долларах ли цена (там рублей 400 была типичная машинка по тем временам), почему так дёшево, будет ли она вообще работать за такую цену. В общем, находятся покупатели с логикой "очень дорого, но зато точно качественно".
Все же не согласимся с такой трактовкой поведения молодого человека. Он пытался выяснить - почему так дешево и будет ли оно работать. Вполне справедливая логика, т.к. дешевое качественным бывает крайне редко. Вы же трактуете это как логику "дорого значит качественно", которая действительно несколько порочна. Проще говоря - высокая цена не гарантия качества, но низкая цена гарантия его отсутствия.
Чёй-то? Решения судов как раз говорят, что сделка расторгается, т.к. продавец не имел воли на продажу, а продавал будучи в заблуждении... или вообще идет дальше и продавал вообще не продавец, а мошенники посредством владельца - раз уж они деньги получили. Вполне подходит под " выбыло из их владения иным путем помимо их воли. "
Тут @Antra выше уже ответил лучше и не скажешь.
До появления халявного СБП - банки взимающие комиссию сталкивались с тем, что у них просто заказывали наличку и несли ее через улицу в другой банк. Комиссии эти никто особо не платил, ну, массово по крайней мере и при больших суммах.
К тому же наличка по факту с точки зрения банков чище и вызывает меньше вопросов, если сравнивать с переводами. Во многих банках пришедшую наличку межбанком можно было снять в нал только после "отлежки" 30-90 дней или с комиссией, что тоже было аргументом за нал.
В общем появление СБП, ИМХО, не столько лишило банки доходов от комиссий, сколько лишило банки расходов от операций с наличкой (туда сюда ее банку носить и выдавать - стоит денег и нехилых).
Несколько надуманная, но все же есть.
Допустим в банке А клиент веером начинает рассылать деньги кому попало и ему блочат переводы кому попало или просто лимиты кончаются, тогда он скидывает бабос в банк Б и начинает рассылать оттуда.
По большому счету в теории - Вы не будете переводить деньги в банк Б для того чтобы тут же отправить их другому человеку, если у Вас нет проблем в банке А, Вы переведете сразу из банка А. То есть сама по себе схема "себе из А в Б и потом тут же Васе" означает, что перевод из банка А в адрес Васи по какой-то причине невозможен и это подозрительно.
К сожалению, по ряду причин, это зацепит и нормальные переводы, при чем скорее всего даже сильнее чем мошеннические.
Хехе, Вы только что описали по сути механизм который и так должен работать при признании покупателя добросовестным (компенсация за счет государства).
И вот после введения такого механизма - почему-то появилась целая волна признаний недобросовестными, точнее расторжение сделки без признания добросовестным и вытекающими по компенсации.
краткая копипаста о компенсации
Компенсация добросовестному приобретателю
Механизм компенсации предусмотрен законодательством как защита добросовестного приобретателя – физического лица на случай изъятия у него в судебном порядке жилого помещения (ч. 1 ст. 68.1 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ).
Указанная сумма выплачивается за счет государства после вступления в силу решения суда об изъятии помещения.
Получить компенсацию можно только в судебном порядке, подав соответствующий иск при наличии следующих обстоятельств (ч. 2 ст. 68.1 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ, Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 30.07.2025 № 88-17769/2025, Определение Седьмого кассационного суда общей юрисдикции от 13.06.2024 № 88-10448/2024):
• приобретатель ранее был признан добросовестным;
• вступившее в силу решение суда о возмещении указанному лицу убытков, причиненных изъятием недвижимости;
• по независящим от покупателя причинам взыскание по исполнительному документу произведено не в полном объеме или не производилось вовсе в течение 6 месяцев после предъявления его к исполнению.
Вместе с тем невозможность установить лицо, вследствие противоправных действий которого у покупателя было изъято имущество и возникли убытки, не является основанием для отказа в получении им компенсации (Определение Девятого кассационного суда общей юрисдикции от 25.06.2024 № 88-5969/2024 по делу № 2-555/2024).
Размер компенсации определяется судом и может составлять (ч. 3 ст. 68.1 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ):
• сумму реального ущерба;
• кадастровую стоимость жилого помещения, которая была определена на дату вступления в силу судебного акта об изъятии имущества (если указанное требование было заявлено покупателем).
Если лицу были возмещены убытки, то указанная сумма будет зачтена при расчете размера компенсации (ч. 4 ст. 68.1 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ, Определение Девятого кассационного суда общей юрисдикции от 14.11.2024 № 88-9383/2024).
У нас 90% переводов именно по такой схеме.
На постоянке "расходные" деньги лежат на НС с ежедневным процентом, в банке с максимальным процентом.
Переводить другим людям оттуда по ряду причин дорого/неудобно, поэтому скидываем на другой банк (который имеет так себе %% на НС, но отлично работает с переводами) и оттуда уже переводим... плюсом имеем все расчеты с 3-рд парти агентами через один банк, поэтому намного проще найти что-то в истории.
Спасибо дорогой ЦБ, ты отрезаешь очередной вариант удобного распоряжения своими средствами.
С кредитами прямая аналогия не пройдет на все 100%.
При сделке с квартирой суд отменяет сделку, вынося решение о возврате всего полученного, т.к. а) возврате квартиры б) возврате денег.
Если признать кредит ничтожным, то проценты (частично, т.к. есть еще по ГК процент за использование средств) отменят, но само тело кредита придется возвращать, т.к. суд отменяя сделку вынесет решение о возврате всего полученного по сделке.
"Логика" судов немного другая. То что продавец понес куда-то деньги - это не причина расторжения сделки, причина расторжения сделки - неадекватность продавца. А вот неадекватность уже доказывается, в том числе, отнесением денег куда попало.
Мы и не врали и не признавали этого, зачем Вы врете?
То что проблемы с квартирами огребают в основном приезжие не знающие локальных нюансов совсем не означает, что утверждение о наличии проблем вранье. Хоть немного думайте перед тем как писать.
Испанцы, знающие о проблеме с оккупасами, легко научились ее решать - видеонаблюдение, охранная система, найм охранника в комплекс, дружба с соседями... при чем в основном последнее - решает проблему.
Турки знающие о проблеме с выставлением продавца/арендатора из жилья - тоже научились ее решать, берут будущим числом бумагу о том, что продавец/арендатор съехал. Иначе можно выселять вплоть до бесконечности, проблема распространилась тоже относительно недавно - когда попёрла инфляция, падение лиры и рост недвиги одновременно. До этого законодательная проблема была, просто она никому была не интересна.
В германии арендатору будущему веттинг такой проведут, что в банк устроится проще, чем квартиру снять. Потому что опять же - выгнать по закону почти нереально.
И так далее.
Произошло все это не сразу, сначала проблема появилась, потом распространилась, потом нашли решение и задавили ее до приемлимых пределов.
Можете называть это "кидаловым", можете кидаловым, можете локальным нюансом. Суть от этого не меняется.
Везде это просто законодательная особенность реализующаяся при определённых сценариях.
И да, ноги-то у этой темы не из "ниоткуда взялись". Еще несколько лет назад были кейсы, когда мошенники использовали "своего" покупателя, чтобы квартиру по быстрому переоформить.
Чисто из любопытства - а дом как именно оформлен и земля под ним? Потому что раньше с покупкой дома (а не кондо) для иностранцев были неслабые пляски с бубном и обходные пути, которые аукнулись рано или поздно почти всем кто ими шел.
Как правило при отказе от рассрочки застройщик готов будет сделать некислую скидку.
В Вашем предложении нотариус должен стоять выше суда (иначе непонятно почему суд не может отменить сделку), быть юристом экспертом абсолютной квалификации (иначе как он будет анализировать подписываемый договор на его законность), до кучи быть неслабым детективом с неограниченным доступом к любым данным о сделках и гражданах (иначе как он проанализирует возможность отмены сделки из-за каких-то предыдущих событий).
Такого нигде нет и быть не может.
В какой-то мере тут мог бы помочь страховой механизм, и его даже отчасти пытались прикрутить (по добросовестным сделкам государство должно гарантировать возврат денег, с оговорками, но все же), но "что-то пошло не так".
С другой стороны такая "незыблемая" сделка как Вы предлагаете будет выливаться в некислые комиссии, а кому оно надо? Сейчас же есть возможность застраховать сделку, да, это стоит денег, но сейчас по крайней мере это выбор - платить или не платить. Если сделать нерасторгайку обязательной, то платить придется всем. Собственно, как мы уже говорили где-то рядом, возможно хайп еще раздувают АН, которые не раз и не два топят за то, чтобы их участие сделки сделали обязательным (как в некоторых других странах).
Не больше чем Вы получаете деньги уплаченные за квартиру при расторжении сделки.
А в каких? Какие масштабы в РФ и там? Мы без сарказма, просто интересно.
И учтите, что российское правовое поле в этом смысле отстает от передовых стран. Там все уже давно обожглись на этом, наелись и выработали свои механизмы. В россии практика только появилась и активно пиарится в медиа.
Если говорить настолько общими словами, то в россии тоже, почитайте закон о нотариате.
Это очень расплывчато.
В каких странах (или стране хотя бы) покупателю будет независимо от желания нотариуса будет выплачена вся сумма заплаченная им за квартиру, если суд отменит сделку заверенную нотариусом по причине введения в заблуждение продавца третьей стороной?
Потому что вот эти рассказы об "ответственности" и "гарантированности" они обычно спотыкаются о реальность, типа - вот за это нотариус не отвечает, тут надо доказать сначала его недобросовестность, а тут он окажется банкротом.
Наелись уже так или иначе рекламы с "гарантирую, застраховано, ответственность", а как доходит до дела, так сразу "гарантирую что проверил но не гарантирую что верну деньги, застраховано но не страховой случай, ответственность но ограничена штрафом".
В каждой стране свое законодательство, аналогов оккупасов достаточно, но с точностью до последней запятой такого разумеется нет.
Оккупасы в испании нередко размахивают договором аренды (поддельным в том или ином виде) и ключевым является то, что они там уже живут (ведь реально живут) - при таких обстоятельствах много в каких странах фиг кого выселишь на раз-два, т.к. иначе любой владелец заявивший что он ничего не сдавал мог бы выкинуть любого арендатора в 5 секунд.
Так себе аргумент. В теме продажи квартир возврат денег полученных за них тоже не отменяют как правило. Вопрос в том, чтобы их получить.
Прикол в том, что налоги и коммуналку тоже не отменяют. В квартире живете не Вы, денег за не получить не можете, а оплачиваете ее Вы - здорово, правда? В РФ сейчас такая тема тоже идет вовсю.
Чем именно отвечает, за что конкретно и в каких случаях? Вот это "должен" очень абстрактно. Не надо, разумеется, "готовить отчет", как нас там выше просили, но просто конкретику напишите. Потому что в россии нотариус так-то тоже отвечает, и в турции отвечает, но на практике это ничего не дает.
Мы, возможно, невнимательно прочли статью, но там во всех случаях вопрос о добросовестности значения не имел вообще. Квартира могла быть продана хоть в 10 раз дороже рынка, отмена сделки шла по причине "не было намерения продавать".
Правда и говорим это в том числе из своего опыта, как личного, так и опосредованного (и своя недвига была в ес и работали с недвигой по ес где-то с 2006 по 2018).
Но отчет с обзором судебной практики делать не будем, мы вроде на Вас не работаем. А это достаточный объем работы и мотивировка "иначе я тебе не поверю" для нас в нашем возрасте уже не убедительна. Можете говорить "вывсеврете".
Теоретически она не такая уж неадекватная, если посмотреть на ее предпосылки. Практическая реализация - да, хромает. Не в последнюю очередь из-за фактической отмены наказания за злоупотребления.
Они стали известны в россии в первую очередь потому, что куча русских накупила недвиги в испании по 20-30 тысяч евро просто чтобы было и стала огребать проблемы.
В начале нулевых был неслабый хайп на форумах таиландской тематики тоже на тему "кидания" с недвигой, потому что там дешево скупали. Где-то в районе 2010 был хайп на тему финской недвижимости тоже с "кидаловом", потому что народ туда ломился и было много покупок. Сейчас вон с ближним востоком тема поднимается. "Кидалов" написали в кавычках, т.к. по большому счету на 90% это просто незнание локальных нюансов фарангами.
Так что это не случай из ряда вон выходящий, это просто в российский интернет тянут те проблемы, которые замечают за рубежом наткнувшиеся на них с дуру россияне.
Не 10, а 15 лет назад и скорее не пик, а начало известности. Связано это было не в последнюю очередь с кризисом 2008 года мировым и падением цен на недвигу одновременно с ростом ипотечных ставок по уже существующим кредитам в испании, падение было до 3 раз, рост ставок до 5 раз. Много людей оказались фактически на улице, а точнее - благодаря "социальным" законам - не оказались.
Рост проблемы (с оккупасами и другими нюансами с недвигой) все еще идет, но все уже привыкли и все знают, поэтому всем по фиг и в медиапространство это не тащат. А если интересен исторический экскурс - сравните это с тем, что было 20 лет назад, а не 10.
Но давайте уточним, эта схема - не является схемой заработка на удорожании квартир и не является индикатором роста цен квартир.
Эта схема - это схема заработка на "лут боксах", покупая "на котловане" Вы покупаете не квартиру, а "лотерейный билет" на ее получение, с удалённым и не гарантированным сроком розыгрыша.
Привет передают те, кто ждал квартиры на 20 лет дольше или лишился ее или получил расторжение договора и сумму которую заплатил за нее 10 лет назад. Это заработок именно на "риске" или еще 100-500 вариантов.
Кроме того, в отличии от вторички, квартиру на стадии "котлована" достаточно трудно сдавать, поэтому из дохода на "риске" надо еще вычесть порядка 4-6% годовых недополученных с аренды.
Не зря с появлением 214 фз и последующего эскроу - схема потеряла в профите, а выгодна она до сих пор только в лотерейных схемах типа рассрочки (где часть денег уже заплатил, но квартира не твоя вообще никак до полной выплаты денег).
Дарение в судах отменяется на раз-два вообще.
В некоторых делах были отсылки на переписку в мессенджерах и запись телефонных разговоров. Что не отменяет вопроса не была ли она с ними в сговоре.
Потому что последние годы пошла достаточно ощутимая инфляция в долларе. Да и в евро тоже. На бытовых расходах это не особо заметно, но долгосрочка (медицина, образование, недвижимость и т.д.) прет в цене только так.
Все же не согласимся с такой трактовкой поведения молодого человека.
Он пытался выяснить - почему так дешево и будет ли оно работать. Вполне справедливая логика, т.к. дешевое качественным бывает крайне редко. Вы же трактуете это как логику "дорого значит качественно", которая действительно несколько порочна.
Проще говоря - высокая цена не гарантия качества, но низкая цена гарантия его отсутствия.