Так сегодня в Москве это двушка в не самом хорошем месте, не?
Смотря о какой двушке и о каком месте Вы говорите.
Почему-то как правило когда говорят о ценах на квартиры в москве, то сразу берут цены новостройки комфорт-класса, приличного размера, да еще в пределах ТТК и желательно на западе:) В таком разрезе и 500 тысяч евро может мало оказаться.
Там был короткий, но лютый кризис по кредитам/недвиге, когда цены обвалились в ноль.
Ну, не в ноль, а процентов на 40.
Апартаменты на берегу моря на 3 спальни можно было взять за 20к евро на тот момент. Ох как я тогда облизывался, глядя на стенды в банках с жилищным конфискатом... Именно это событие и породило целый ряд восторженных отзывов от дурачков "мы продали убогую хату в Харькове и купили трешку в Валенсии с видом на море"
Позволим себе развернуть эту реальность, т.к. может сложиться неверное впечатление, мы-то тоже облизывались на такие варианты:).
Как представляется "трешка в валенсии на берегу моря". Во-первых кажется что она в городе валенсия, во-вторых визуализируются 3 комнаты по 18 метров и кухня гостинная и просторный кориор, в-третьих вид на море и обустроенный пляж в котором можно плавать, в четвертых 20к евро и в пятых разумеется ремонт и все коммунальные услуги и инфраструктура и в шестых нормальный прочный дом. Чем это было на деле? Во-первых, не город валенсия, а ПГТ в регионе валенсия километрах в 150 от города. Во-вторых 3 комнаты по 8м с крошечным узким коридором и кухней 6м и позорным санузлом, зачастую без нормальной горячей воды (только от "солнечных" баков на крыше). В третьих километра 4 до необустроенного пляжа по так себе дорогам и формально закрытый пляж (в городе валенсии многие пляжи постоянно закрыты для купания из-за санобстоновки - вся грязь из города сливается в море и не особо уходит, распространяясь и на пригороды, последний раз когда были - там были все пляжи для купания закрыты). В четвертых 20к евро с комиссиями, налогами и прочим превращалось в 40к евро + половину комиссий надо было уплатить ДО одобрения сделки муниципалитетом и они не возвращались если что. В четвертых квартира убитая в мясо и с учетом европейских цен на рабочую силу ремонт вставал ее столько же. И наконец в шестых - это же юг, стены и окна продуваемый картон, холодно зимой, жарко летом, слышимость ад - по сути многоэтажный сарай. При этом абсолютный ноль работы, поэтому все понаехавшие - занимались рассказами о том как тут клево и зарабатывали продажей недвиги остальным, а пиарили, т.к. "иначе ты слона не продашь":)
Мало кто выжил в этой халяве, в основном разорились и убрались на родину.
Вот потому разорялись и уезжали:)
На побережье климат, мягко скажем, не для жизни.
Нууу, смотря где. Аликанте, например, считается одним из лучших климатов в принципе.
p.s.: Реальная цена на какую-нибудь квартиру аналогичную 40-50м квартире в москве (т.е. и состояние в котором можно жить и газ есть и дом не из картона и локация в самом городе и одобрение муниципалитета не нужно) - от 100к евро минимум, это даже если в цыганском районе.
Наконец-то адекватно представлена покупка недвижимости в испании. Комиссии агенту (обязательные), налоги (от которых не убежишь). Не упомянуто правда, что при продаже еще придется отвалить вроде порядка 7% и что для покупки/продаже нерезу одобрение муниципалитета нужно (хотя может в то время или в том регионе не нужно было).
И главное - цена. Потому что вот эти все статьи о том, что "продавайте квартиру в москве и покупайте огромную виллу на берегу моря в испании" такой распространенный треш. А тут реальность - 300 косарей евро за обычный дом в дешевом регионе. Это к вопросу о том, что кто-то все еще имеет в голове план "продам свою квартиру за 30 тысяч евро в урюпинске и уеду на море в европу купив себе там роскошные апартаменты" - такого и нет и не было.
Несколько удивлены заявлением автора про ВНЖ по недвижимости - в испании такого не было никогда и нет, недвижимость помогает получить внж (т.к. нужно показать связи со страной и место проживания), но сама по себе права на ВНЖ не дает. Нужна или работа или учеба или тупо живешь нелегалом (т.к. департации при отсутствии нарушения локальных законов там нет).
p.s.: очень серьезно рассматривали испанию, но 5 лет до пмж на постоянно пересматриваемых основаниях, 10 лет до гражданства и невозможность двойного гражданства - это надо быть большим фанатом именно испании,
весьма сомнительные обобщения, натягивание совы на глобус.
Почти всю статью было ощущение, что написано чатомгпт или типа того. Набор стандартнейших штампов (многократно поставленных под сомнения уехавшими), без какого-либо яркого окраса или индивидуальности (все в общих чертах, крупными мазками).
Если моделей табуретки разумное количество, то делают тех карты с оценкой сложности, времени и цены работ.
Именно. Если есть модели и если их разумное количество. Проблема в ИТ в том, что там вообще нет моделей табуретки или конкретных работ, каждый раз присылается новый чертеж, который еще в ходе работы и меняться может.
Автосервисы уже десятки лет оперируют нормочасами при выставлении счета клиенту и при оценке работы слесарей.
Потому что нормо-часы разработаны для конкретных моделей и для конкретных операций. А ИТ это когда на автосервис заезжает кастюмный корч и Вам надо назначить цену за разработку впрыска закиси азота для него, при этом не разбалансировав общую систему.
Нет объективного способа определить справедливую стоимость. И не важно рубли это или фиче поинты.
большинство программистов сейчас - это не художники, а ремесленники
Это ничего не меняет. Как если бы мебельщику (ремесленнику) приходили бы заказы на разную мебель. Одну модель стула он за час сделает, другую за 10, предсказать заранее все модели невозможно, как следствие и сдельная оплата привязанная к количеству работы невозможна.
Больше, вплоть до нарциссизма, чсвшности и царственности:) Те предъявляемые требования что тут обсуждаются - они абсолютно не зеркалируются, в том плане что "зумер" обычно возмущен теми требованиями к себе, которые он же предъявляет к другим.
Почему сразу говорим о фрилансе? Даже в советское время люди могли работать на сдельной оплате труда
Потому что говорим об ИТ, где сдельная оплата чисто технически не реализуема, т.к. в договоре надо прописать нормативы. Вы можете написать в договоре "выточить 22 стула", но "написать 22 программы" будет уже не вариант.
Если вы приходите к эксперту, то нормальный сценарий.... И в этом случае эксперт во-первых может вам отказать ... замеры окажутся бессмысленными
Это сценарий фриланса. Сценарий в котором Вы платите за сделанную работу. В сценарии наемного работника, которому Вы платите не за сделанную работу, а за отработанные часы - никаких отказов в замерах часов, за которые платятся. Это вполне банально и очевидно.
p.s.: Достаточно любопытно, что очень многие "эксперты", которые хотят чтобы им платили за проекты, почему-то тут же отказываются от этой идеи, когда выясняется что при этом исчезнет социалка, твердый оклад и прочие плюшки ТК, зато придется отвечать за сроки и качество.
А там, где "всё сделал - вон бери ещё задачу, коллеги не успевают", получается что "кто везёт - на том и едут". Галера, короче. Нафиг надо в таком месте работать.
В нормальных фирмах есть премии за такую доп. нагрузку. Сейчас, конечно, все привыкли что премии даются всем и по умолчанию. Но изначально это механизм как раз для того, что бы премировать эффективно работающих работников.
Задача, выполненная быстрее при том же уровне качества, стоит дороже.
Только если она выполнена вовремя, а не досрочно (как в приведенном примере).
Иначе получится так - у Вас клиент в ресторан записался к 3 часам дня. Повар приготовил обед досрочно, к 14 часам. Премию в студию господа! Пускай клиенты кушают холодное.
Или как там у дживса с вустером, когда они играли в оркестре, "я молодец, я закончил нотную тетрадь раньше всех".
Если работник говорит что задачу сделает за 12 часов (а в нормальных фирмах сроки выдает работник, а не назначает менеджер), а потом справляется за 6, то это проблема его прогнозирования, а не достоинство его скорости.
Всë проще - работодателя вообще не должно волновать, что ты там делаешь. Главное - к нужному сроку дать нужный результат. Если работник успевает быстрее - остальное время использует по своему усмотрению.
Это называется "фриланс", если Вам нравится такой способ взаимодействия - нет никакой с этим проблемы. Но это радикально отличается от работы "по найму" самим принципом.
Есть два основных метода работы.
1) По найму. Работнику оплачивается время которое он работает. И абсолютно по фиг на результат, работник в любом случае получает все свои деньги за оплаченное время. При этом логично и работодателю получить все оплаченное время работника, а не так, что работодатель оплатил 100% времени, а работник "использует часть времени по своему усмотрению".
2) Фриланс. Работнику оплачивается работа которую он делает. Это как раз "к нужному сроку нужный результат", но тут появляется ответственность за результат, нет результата по нужным условиям - нет денег, а не так, что результата нет, но оплату всё равно получаешь (а в случае найма Вы ее все равно получите).
Однако хитрые работодатели в офисе не дают возможности это делать
Это не хитрые работодатели, это хитрые работники. Они с одной стороны хотят получать оплату за время, но при этом иметь возможность использовать оплаченное время по своему усмотрению. Хотят с одной стороны работать на результат, но при этом не нести никакой за него ответственности.
не передёргивайте игнорировал вопросы и уходил от ответа, так и не приведя ни одного факта. Понял. Мне необходимо доказательство "Как-то" и мы с вами договоримся
Очень интересный способ Вы выбрали что бы "договориться" в условиях когда Вам "необходимы доказательства".
Приписываете передергивание, обвиняете в игнорировании вопросов и ухода от ответов, не замечаете приводимых фактов, а в конце как вишенка - ставите точку в дискуссии, как будто Вы истина в последней инстанции. Это банальный переход на личности, а не попытка дискутировать и выяснять интересующие Вас вопросы.
Полностью понимаем Вашего собеседника, которому в таком стиле диалог дальнейший стал не интересен. Нам теперь тоже.
Можете засчитать нам слив, велкам.
p.s.: информации по интересующему Вас вопросу в топике более чем достаточно для старта, если Вас правда этот вопрос интересовал, а не просто спор ради спора.
С возвратом начиная с 2024 года стали часто посылать в сервис для установки причин неработоспособности. До этого почти без проблем забирали на диагностику. И ЯМ и озон.
Смотря о какой двушке и о каком месте Вы говорите.
Почему-то как правило когда говорят о ценах на квартиры в москве, то сразу берут цены новостройки комфорт-класса, приличного размера, да еще в пределах ТТК и желательно на западе:) В таком разрезе и 500 тысяч евро может мало оказаться.
Но если взять за пример нечто среднестатическое относительно недалеко от центра, то https://domclick.ru/card/sale__flat__2063958771 https://domclick.ru/card/sale__flat__1552463970 https://domclick.ru/card/sale__flat__2064734800 - в пределах 150 тысяч вполне берется двушка и даже не живопырная.
А если поднаплевать на локацию (но все еще в пределах мкад), то и в в районе 100 тысяч https://domclick.ru/card/sale__flat__2065110542 https://domclick.ru/card/sale__flat__2065262128
p.s.: объявления взяты случайные, но цены реальные в них.
Ну, не в ноль, а процентов на 40.
Позволим себе развернуть эту реальность, т.к. может сложиться неверное впечатление, мы-то тоже облизывались на такие варианты:).
Как представляется "трешка в валенсии на берегу моря". Во-первых кажется что она в городе валенсия, во-вторых визуализируются 3 комнаты по 18 метров и кухня гостинная и просторный кориор, в-третьих вид на море и обустроенный пляж в котором можно плавать, в четвертых 20к евро и в пятых разумеется ремонт и все коммунальные услуги и инфраструктура и в шестых нормальный прочный дом.
Чем это было на деле? Во-первых, не город валенсия, а ПГТ в регионе валенсия километрах в 150 от города. Во-вторых 3 комнаты по 8м с крошечным узким коридором и кухней 6м и позорным санузлом, зачастую без нормальной горячей воды (только от "солнечных" баков на крыше). В третьих километра 4 до необустроенного пляжа по так себе дорогам и формально закрытый пляж (в городе валенсии многие пляжи постоянно закрыты для купания из-за санобстоновки - вся грязь из города сливается в море и не особо уходит, распространяясь и на пригороды, последний раз когда были - там были все пляжи для купания закрыты). В четвертых 20к евро с комиссиями, налогами и прочим превращалось в 40к евро + половину комиссий надо было уплатить ДО одобрения сделки муниципалитетом и они не возвращались если что. В четвертых квартира убитая в мясо и с учетом европейских цен на рабочую силу ремонт вставал ее столько же. И наконец в шестых - это же юг, стены и окна продуваемый картон, холодно зимой, жарко летом, слышимость ад - по сути многоэтажный сарай.
При этом абсолютный ноль работы, поэтому все понаехавшие - занимались рассказами о том как тут клево и зарабатывали продажей недвиги остальным, а пиарили, т.к. "иначе ты слона не продашь":)
Вот потому разорялись и уезжали:)
Нууу, смотря где. Аликанте, например, считается одним из лучших климатов в принципе.
p.s.: Реальная цена на какую-нибудь квартиру аналогичную 40-50м квартире в москве (т.е. и состояние в котором можно жить и газ есть и дом не из картона и локация в самом городе и одобрение муниципалитета не нужно) - от 100к евро минимум, это даже если в цыганском районе.
Например? Три кита знаем - работа, учеба, бизнес. Но это везде есть.
Наконец-то адекватно представлена покупка недвижимости в испании. Комиссии агенту (обязательные), налоги (от которых не убежишь). Не упомянуто правда, что при продаже еще придется отвалить вроде порядка 7% и что для покупки/продаже нерезу одобрение муниципалитета нужно (хотя может в то время или в том регионе не нужно было).
И главное - цена. Потому что вот эти все статьи о том, что "продавайте квартиру в москве и покупайте огромную виллу на берегу моря в испании" такой распространенный треш. А тут реальность - 300 косарей евро за обычный дом в дешевом регионе. Это к вопросу о том, что кто-то все еще имеет в голове план "продам свою квартиру за 30 тысяч евро в урюпинске и уеду на море в европу купив себе там роскошные апартаменты" - такого и нет и не было.
Несколько удивлены заявлением автора про ВНЖ по недвижимости - в испании такого не было никогда и нет, недвижимость помогает получить внж (т.к. нужно показать связи со страной и место проживания), но сама по себе права на ВНЖ не дает. Нужна или работа или учеба или тупо живешь нелегалом (т.к. департации при отсутствии нарушения локальных законов там нет).
p.s.: очень серьезно рассматривали испанию, но 5 лет до пмж на постоянно пересматриваемых основаниях, 10 лет до гражданства и невозможность двойного гражданства - это надо быть большим фанатом именно испании,
Почти всю статью было ощущение, что написано чатомгпт или типа того. Набор стандартнейших штампов (многократно поставленных под сомнения уехавшими), без какого-либо яркого окраса или индивидуальности (все в общих чертах, крупными мазками).
Именно. Если есть модели и если их разумное количество.
Проблема в ИТ в том, что там вообще нет моделей табуретки или конкретных работ, каждый раз присылается новый чертеж, который еще в ходе работы и меняться может.
Потому что нормо-часы разработаны для конкретных моделей и для конкретных операций. А ИТ это когда на автосервис заезжает кастюмный корч и Вам надо назначить цену за разработку впрыска закиси азота для него, при этом не разбалансировав общую систему.
Нет объективного способа определить справедливую стоимость. И не важно рубли это или фиче поинты.
Это ничего не меняет. Как если бы мебельщику (ремесленнику) приходили бы заказы на разную мебель. Одну модель стула он за час сделает, другую за 10, предсказать заранее все модели невозможно, как следствие и сдельная оплата привязанная к количеству работы невозможна.
Больше, вплоть до нарциссизма, чсвшности и царственности:)
Те предъявляемые требования что тут обсуждаются - они абсолютно не зеркалируются, в том плане что "зумер" обычно возмущен теми требованиями к себе, которые он же предъявляет к другим.
Потому что говорим об ИТ, где сдельная оплата чисто технически не реализуема, т.к. в договоре надо прописать нормативы.
Вы можете написать в договоре "выточить 22 стула", но "написать 22 программы" будет уже не вариант.
Это уже проблема восприятия, когда премию воспринимают как что-то обязательное.
И тем не менее это так.
Это сценарий фриланса. Сценарий в котором Вы платите за сделанную работу.
В сценарии наемного работника, которому Вы платите не за сделанную работу, а за отработанные часы - никаких отказов в замерах часов, за которые платятся. Это вполне банально и очевидно.
p.s.: Достаточно любопытно, что очень многие "эксперты", которые хотят чтобы им платили за проекты, почему-то тут же отказываются от этой идеи, когда выясняется что при этом исчезнет социалка, твердый оклад и прочие плюшки ТК, зато придется отвечать за сроки и качество.
Вы снова путаете работу на ставке и фриланс.
Если работник на ставке и ему платят за рабочие часы, то менеджера очень даже интересует за сколько часов работа сделана.
Хочет работник получать за сделанный проект - велкам на фриланс.
Премия это не часть оклада, поэтому срезать премией оклад нереально.
Во-первых, не уволят. Для увольнения сотрудника на зарплате нет статьи "не достиг результата".
Во-вторых, ему в любом случае на все 100% оплатят часы, вне зависимости от результата.
В этоми прикол с работой на окладе. Получаешь просто за время работы, не неся ни за что ответственности.
В нормальных фирмах есть премии за такую доп. нагрузку. Сейчас, конечно, все привыкли что премии даются всем и по умолчанию. Но изначально это механизм как раз для того, что бы премировать эффективно работающих работников.
Только если она выполнена вовремя, а не досрочно (как в приведенном примере).
Иначе получится так - у Вас клиент в ресторан записался к 3 часам дня. Повар приготовил обед досрочно, к 14 часам. Премию в студию господа! Пускай клиенты кушают холодное.
Или как там у дживса с вустером, когда они играли в оркестре, "я молодец, я закончил нотную тетрадь раньше всех".
Если работник говорит что задачу сделает за 12 часов (а в нормальных фирмах сроки выдает работник, а не назначает менеджер), а потом справляется за 6, то это проблема его прогнозирования, а не достоинство его скорости.
Это называется "фриланс", если Вам нравится такой способ взаимодействия - нет никакой с этим проблемы. Но это радикально отличается от работы "по найму" самим принципом.
Есть два основных метода работы.
1) По найму. Работнику оплачивается время которое он работает. И абсолютно по фиг на результат, работник в любом случае получает все свои деньги за оплаченное время. При этом логично и работодателю получить все оплаченное время работника, а не так, что работодатель оплатил 100% времени, а работник "использует часть времени по своему усмотрению".
2) Фриланс. Работнику оплачивается работа которую он делает. Это как раз "к нужному сроку нужный результат", но тут появляется ответственность за результат, нет результата по нужным условиям - нет денег, а не так, что результата нет, но оплату всё равно получаешь (а в случае найма Вы ее все равно получите).
Это не хитрые работодатели, это хитрые работники.
Они с одной стороны хотят получать оплату за время, но при этом иметь возможность использовать оплаченное время по своему усмотрению. Хотят с одной стороны работать на результат, но при этом не нести никакой за него ответственности.
Очень интересный способ Вы выбрали что бы "договориться" в условиях когда Вам "необходимы доказательства".
Приписываете передергивание, обвиняете в игнорировании вопросов и ухода от ответов, не замечаете приводимых фактов, а в конце как вишенка - ставите точку в дискуссии, как будто Вы истина в последней инстанции. Это банальный переход на личности, а не попытка дискутировать и выяснять интересующие Вас вопросы.
Полностью понимаем Вашего собеседника, которому в таком стиле диалог дальнейший стал не интересен. Нам теперь тоже.
Можете засчитать нам слив, велкам.
p.s.: информации по интересующему Вас вопросу в топике более чем достаточно для старта, если Вас правда этот вопрос интересовал, а не просто спор ради спора.
Так торговцы с рынка нередко в пятерочках и закупаются:) С какого огорода можно продаваь 150кг картохи в день круглогодично?
С возвратом начиная с 2024 года стали часто посылать в сервис для установки причин неработоспособности. До этого почти без проблем забирали на диагностику. И ЯМ и озон.