Обновить
2
2.9
Actual Name@edogs

IT

Отправить сообщение

Думаете равноправно встречаться с гендер-равными дешево что-ли?:)

У меня быс спектрум

С жестким диском? Такие реально были? У нас был спектрум, но все грузилось только с кассет. Был правда лайфхак со второй микросхемой памяти, куда можно было закачать программу и переключаться в нее, но это не особо спасало.

А я пишу про 96+, C&C как раз в 96 и вышел, не знаю, как вы его в 93 на дискетах носили друг другу :)

Почти уверены что вышел осенью 95, тогда и носили, т.к. с компа 93 года диск отрывать было жалко:)

У меня телефон (проводной) появился в 98 или 99 году

Вот это подстава, да, и многое объясняет. Все же наличие выхода даже в фидо (благо бесплатно) уже было гейм-ченджером в плане использования компьютера.

Как Вы верно заметили - индивидуально.
Лично по нашему опыту:
В общаге компьютер держать никто не рисковал, или раздолбают или украдут.
Диск стоил 200-300 долларов в 93-95, зарплата у кассира от 100 до 300 долларов считалась в принципе нормальной.
Социалки: фидонет появился еще в 90-тых в РФ, тогда же появились чаты - как общие типа кроватки и дивана так и провайдерские - локальные зато бесплатные, шахматы/шашки по интернету с 93 года были вполне доступны - опять же с возможностью общения, а в 96 нагрянула аська - революционная на тот момент тема.
При этом это сейчас социалки никому особо не нужны, а вот тогда это зачастую был единственный способ относительно бесплатной и быстрой связи с человеком в другом городе.

В конце концов, что тут богатого, если он у тебя в компе и так стоит. Часто носили единственный.

Так второго компьютера нет, унес диск - никто пользоваться не может. А при стоимости диска минимум в одну зарплату - рисковать таскать его с собой и постоянно подключать-отключать. В общем лично нам это было не по карману:)

В доинтернетное время рефераты в фидо валялись в количестве вполне пристойном.

Ходить с дисками в те времена это все же что-то на богатом.
Стоили как чугунный мост (как проц с матерью), подключались достаточно непросто (джампера надо было выставлять правильно), можно было достаточно легко спалить (БП были г-но в основном).
У нас более популярно было ходить с дискетами.
Как сейчас помним - почти 50 дискет с первым C&C :D

1) Речь не о том, что скачано, а о том, за что заплачено:) Платили же не только за скачку.
2) Санкции в глобальном смысле не абстрактны, безусловно, но в данном конкретном случае звучит неубедительно. Мало того, что нет ссылки на конкретный указ (как у многих отказывающих именно из-за санкций, а не из-за политики), так еще куча контор из сша (те же гугл с микрософтом) спокойно поддерживает софт купленный до санкций (типа они про санкции не слышали).

Вот вы думаете - почему те, кто пишут из рф, потстоянно звездочку ставят когда упоминают компании цукерберга?

Э, мы из рф, звездочку не ставим, без понятия вообще о чем речь:)

Если Вы отмотаете комментарии назад, то увидите, что самый первый наш коммент был предельно кратким, мы лишь спросили " Вы уверены что чего-то не пропустили? " и упомянули о том, что информация была.

Дальнейший "диссер" нашей "шизобригады" (что Вас так задело-то?) это не более следствие Вашей и второго участника острой реакции на информацию о доступности информации при желании.

А может, пьющие 10 чашек в день не доживают до деменции, так как умирают от сердечно-сосудистых заболеваний?)

Нужен эксперимент! Хотя... в общем осторожнее надо быть устраивая такие эксперименты

кофейный эксперимент густава 3

Король приказал провести эксперимент с использованием двух близнецов. Оба близнеца за совершённые преступления были приговорены к смертной казни. Их приговор был заменён пожизненным заключением при условии, что один из близнецов будет выпивать по три кружки кофе, а другой — такое же количество чая каждый день всю оставшуюся жизнь[4].

Два врача были назначены для руководства экспериментом и доклада результата королю. Оба врача умерли, предположительно, по естественным причинам ещё до того, как эксперимент был завершён[4]. Густав III, убитый в 1792 году, также не смог дождаться результата. Среди близнецов первым умер пивший чай, в возрасте 83 лет. Точная дата смерти второго близнеца неизвестна[5].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кофейный_эксперимент_Густава_III

Нейросетка, вы говорите, хороша для того, чтобы не читать учебники. Не читать другие , а вообще не читать

Нейросетка это инструмент. Те кто не хотел читать - и без нейросетки качали чужие лабы и сдавали их. Те кто хочет читать - с нейросеткой упростят себе задачу.

заменяться на один единственный "спроси у Барда".

Кто-то с выходом нейросетей запретил другие способы учебы?

В учебнике ответов - в смыслы "X = 20" - обычно не будет вообще

Большинство учебников из таких ответов и состоят. Просто они на уровне "вот транспортная задача, она решается таким-то методом, по таким-то формулам", "вот ЗЛП, она решается так". Чуть сложнее чем "х=20" и вот Вы уже думаете что это что-то другое, чем "х=20", но по факту это тот же ответ, который Вы принимаете, без объяснений в учебнике о том, как он достигнут, какие были предпосылки и почему именно так.

И ручной счет, как любая практическая работа

Поищите задачник по устному счету, 19 века кажется, где грошы и алтыны. Если не будете испытывать проблем с его решением - искренне поздравим, большинство отличников что из 90, что из 20 - не смогут часть задач даже письменно решить. Математик 19 века сказал бы про устный счет на высоком уровне как про абсолютную необходимость, без которого никуда.

При том, что она позволяет не искать способы понять решение и проблему (сложно, да, непричтно), а взять готовое.

Точно так же как учебники, методички, решебники. Увы и ах. Вот из недавнего

из учебника

Первая теорема двойственности

  1. Малая теорема. Чтобы прямая задача max x Z(X) и двойственная задача min y f (y) имели оптимальные решения X* и Y*, необходимо и достаточно, чтобы существовали допустимые решения для каждой из них (рис. 2.9).

  2. Основная (первая) теорема: ˆ если одна из пары двойственных задач имеет оптималь- ное решение, то и другая его имеет. Причем экстремаль- ные значения их целевых функций равны Z(X*) = f (Y*), в других случаях Z(X) ⩽ f (Y); ˆ если целевая функция одной из задач не ограничена, то система условий другой противоречива (рис. 2.10).

Установим экономический смысл первой теоремы двойственности (для задачи
об оптимальном использовании ресурсов).
Если Cj — оценка (цена) реализации единицы выпускаемой продукции j; xj —
объем выпускаемой продукции j; bj — объем имеющихся ресурсов i; yj — оценка
(цена) ресурса i, то допустимый план производства X* и вектор оценок ресур-
сов Y* оказываются оптимальными тогда, когда доход от реализации всех видов
продукции будет равен затратам на все виды ресурсов, используемых в производстве:

j=1
cjxj =

i=1
biyi.

Всё - готовая теорема, чуть ниже круг задач к которым она применима. Та самая таблица умножения или грубо говоря пошаговая инструкция. И возьмите любой другой учебник - теорвер - набор утверждений и формул, программирование - перечисление паттернов и сценариев их применения, ООП - вы найдете много красивых слов но негде не сказано откуда у этого метода растут ноги и откуда взялась такая необходимость.
Любой учебник для уровня образования магистр/инженер это набор готовых ответов. Какая-то умственно шевелибельная деятельность начинается от аспирантуры, когда реально начинается самостоятельная научная деятельность и изучение чего-то нового, а не просто применение готовых шаблонов.

ничему кроме запросов к нейронке не учился?

Да ктож Вас ограничивает-то?
Всю жизнь было, грубо говоря, два типа студентов. Халявщики (которые лабы ксерили, переписывали, скачивали, заказывали) и учащиеся (которые делали все сами). У первых с появлением нейросеток ничего принципиально не изменилось. У вторых облегчилась жизнь, т.к. поиск информации стал проще.

Этой сказке про "поколение идиотов" уже сотни, если не тысячи лет.

"Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей"(с) Сократ

Питер. Ростелеком (или как он тогда назывался) вводит тариф интернета, вроде бы через 8-ку, звонишь и интернет доступен. Тариф с постоплатой, размещен на сайте ростелекома, но счета не приходят, узнать информацию о потраченных минутах негде. Полгороа радостные "оооо, ееее, халява" (интернет от вебпласа по картам на месяц стоил 100 баксов, при лимите 6 часов в день, с лимитом по траффику). Первые счета начали приходить где-то через год, и счета были дороже чем по карточкам, вот была паника, стрясли насколько мы помним со всех в итоге.

у значительной части студентов готовой информации как раз и не было. Если бы хватало на всех - то не было бы дефицита, по определению.

Даже затрудняемся как-то ответить.
Откуда Вы взяли утверждение про значительную часть? Мы про значительную не говорили, а наш оппонент вообще утверждал что информации не было в принципе нигде.
Откуда Вы взяли информацию о том, что материал был в дефиците в принципе, хотя мы выше говорили лишь о дефиците в универских библиотеках для выдачи на дом?
И если что - это не ссср, да, интернет не был особо распространен, но ксероксы были в каждом универе и были доступны (более доступны чем сейчас, благо сейчас в них необходимости зачастую нет). Даже если было влом искать материал, то не составляло труда одолжить методичку и отсканировать эти 30 страниц за 10 минут в любом ближайшем месте.

В общем совершенно напрасно это нагнетание. Литература была доступна. Достаточно было просто озаботиться этим, спросить преподавателя, сходить в читальный зал, посетить библиотеку. Просто у многих студентов привычка к отсутствию самостоятельности со школы перешла вместе с ними в университет. Это и сейчас много где наблюдается, вопросы вот к экзамену на каждой кафедре висят с начала семестра, половина группы только за неделю до экзамена обнаружила там их наличие. И самое дикое, что половину семестра все паниковали и делились друг с другом озабоченностью, что не знают что будут спрашивать на экзамене.

Вам не кажется, что вы сами себя опровергаете?

Ни в коем разе.
Наш оппонент говорил что нужный материал в принципе отсутствовал как класс.
Мы сказали что материал был доступен в общих районных и городских библиотеках и читальных залах, а так же в читальном зале университетов и единственное где был дефицит - это в универских библиотеках (спасибо студентам, которые забывали возвращать методички после того, как они им были не нужны).
Совершено разные вещи.

Здорово, что они есть. Но откуда нам, школьникам девяностых-нулевых, было про них знать?

Без всяких интернетов поступали в 95 в универ (т.е. даже не нулевых школа). В методичках и учебниках берущихся в обычной универской библиотеке на первом же курсе - вся информация была, при чем преподаватель университетский четко сказал - берете руки в ноги и бежите за материалами в библиотеку, т.к. могут разобрать, ибо дефицит. Не всегда в виде гостов, но все нужные требования были изложены.

сейчас все в один клик.

Упростилось - несомненно. Но изначально мы отвечали на тэзис " тебе вообще никто никогда не объяснял, как это сделать. Даже на варку макарон есть инструкция, а написание реферата как бы само собой понятно. " о полной недоступности информации по стандартам написания реферата.

...перепроверить по учебнику, который неадекватный, сложный и непонятный? нет, нельзя.

А если можно, то значит, что учебник "понятный, простой и адекватный", и зачем тут нейросеть?

Перепроверять - без проблем. Вы опять же привязываетесь к нейросетке, но ведь точно так же раньше для понимания теоретического материала брали учебники других авторов, для понимания практического материала - методички, спрашивали у сокурсников или шли за консультацией к преподавателю. Теперь к этому списку добавилась нейросетка.

То есть сами люди уже никогда не научатся преодолевать этот барьер, осознавать и исследовать саму проблему.

А зачем тогда с Вашей точки зрения вообще учебник? Ведь там содержится куча готового материала с ответами. Студент возьмет учебник и всё - не сможет больше преодолевать барьер, осознавать и исследовать проблемы которые там изложены в виде готовых решений.

Это, в общем, та же проблема, что и использование калькуляторов в начальной школе. Зачем учиться устному счету и таблице умножения, если можно потыкать в кнопочки.

А Вы понимаете, что таблица умножения это тоже упрощение? Аналогичное калькулятору? Но против него Вы не протестуете, ага. Так же как таблица производных, интегралов, готовые теоремы и т.д.. Как Вы научитесь алгоритмам быстрой сортировки, если на программировании Вам впихнули в голову пузырьковый метод, квиксорт и еще парочку в готовом виде? И при чем тут нейросеть?

...потом вместо старых проблем, на которых нейросетку учили и она знает, что отвечать, появится новая, и её уже исследовать не сможет никто.

Скорее наоборот. У нового поколения будет более высокий старт. Задайте себе вопрос - смог бы Перельман решить задачу Пуанкаре, если бы он абсолютно до всего доходил бы своим умом, начиная с той же таблицы умножения, без учебников с готовыми решениями, а ведь по Вашему готовые решения убивают способность решать что-то самостоятельно?

Оно же как происходило: учишься - потом ХОБА и надо написать реферат. ИЧСХ тебе вообще никто никогда не объяснял, как это сделать. Даже на варку макарон есть инструкция, а написание реферата как бы само собой понятно.

Вы уверены что чего-то не пропустили? Потому что и на реферат и на лабораторную и на курсовую и на вкр и т.д. - есть не то что "инструкции", есть госты. В которых и объем указан, и оформление, и то что там должно быть и то чего там не должно быть и в какой последовательности оно должно идти. При этом даже если на практике/лекциях не разжевывают оформление, то уж отсылку к госту точно дают.

Тут надо учесть тот факт, что когда Вы поступаете в универ, у Вас (допустим) выбор из 10 специалностей: бизнес-информатика, программная инженерия, информационная безопасность и т.д. и т.п., но при этом они все подходят под работу "ИТшником". Разница между направлениями куда больше, чем разница в возрасте программы одного направления, но это никому не мешает, т.к. основы всё же одни + пересечения достаточно большие.

если ты два года пишешь учебник он уже устарел по нынешним временам

Всё же в классических предметах - физике, математике, химии и прочего, на уровне магистратуры/инженера - ничего нового не появлялось еще с советских времен. Теория алгоритмов и вот это всё - тоже в общем-то на 90% ничего нового. ЯП и паттерны там всякие - это да, но в программе обучения им не так много времени уделяется.

Эх, наивный вы человек, в голове у студента что то остаётся.. Ага, ну. Текст даже не читается, просто копируется в отчет и сдаётся преподу со словом "Нате!".

Это если купил готовую, что собственно и при ссср было доступно, поэтому в чем цель именно нейросетки во всем винить.

Текст даже не читается, просто копируется в отчет и сдаётся преподу со словом "Нате!"

Эх, наивный вы человек. Да нереально сдать ни одну нормальную лабу нормальному преподавателю просто написав задание и копирнув ответ. А если они так сдаются, то проблема не в нейросетке, а в лабе и преподавателе. Ибо это просто разумно не делать больше того, чего от тебя требуют.

Напишите для нормальных людей как перестать прокрастинировать и в офисе и на удалёнке.

Выделить время на работу и не заниматься в это время ничем кроме работы. Это проще чем кажется. Сложно заставить себя работать если есть веселая альтернатива, но если альтернатива работе это тупо сидеть и ничего не делать, то через 5-15-30 минут начинает зудеть чем-то заняться.

Информация

В рейтинге
1 340-й
Откуда
Санкт-Петербург, Санкт-Петербург и область, Россия
Зарегистрирован
Активность