Обновить
139
Беляев Роман@frig

Fullstack (PHP), PM, PO. Ищу работу.

27
Подписчики
Отправить сообщение
>>Прекрасно вас понимаю с ростом в 194см.
Ну вот :)

Какой смысл в цифрах, которые ничего не значат? Мне не достаточно ни 6 ни даже 8 часов. Можно сколько угодно твердить, что мне этого должно хватать, но хватать мне от этого не станет.
А раз на раз не приходится. Если речь идет о работе — рамки жесткие. 8 часов и час на обед.
Если речь идет о маршрутках, например, то там рамки еще жестче. Так как мои габариты отличаются от среднестатистических и видимо не являются нормой — рамки в виде стоящего впереди сидения сильно давят мне в колени, а стоя я могу выпрямиться только если стою под люком.

Оно, конечно, проще всего считать по среднему. Но от этих расчетов людям не становится нужно меньше или больше спать, есть, да и габариты от этого не меняются. Норма у каждого своя.

Если копнуть глубже, например в систему образования, то там вообще мрак.
Для взрослого человека нормой является 6-8 часов сна, как было, так и есть.

А еще есть нормы по выработке, нормы по еде, по питью и наверное надо вводить нормы на секс.
8 часов? Если я буду по 8 часов спать — буду ходить вареный весь день. 9 — куда ни шло.

Вообще все эти попытки загнать людей в какие-то рамки — бред. Все люди разные. У одного пики активности на одни часы приходятся, у другого — на другие. Один имеет более выраженный пик, другой сглаженный. У кого-то больше производительность, у кого-то меньше. Но нееет. Все по 8 часов должны в коробке отсидеть.
Тоже самое и со сном. Ну откуда может быть конкретная цифра? Обувь, значит, разного размера делают, а спать все должны одинаково? Наверное практически во всех сферах пытаются ввести какую-то уравниловку, какие-то стандарты, как-то всех одинаково причесать, подогнать под какие-то программы обучения, стандарты, нормы.
Могут, конечно. Но у продавца один приоритет — прибыль. Если китайское привезти и продать будет выгоднее, чем морочиться с нашими — так и будут делать. Сами продавцы с этим сделать ничего особо не могут. Тут без законодательного влияния не обойтись.
Производство без продаж — это как автомобиль без бензина.

Кто занимался продажами при советах? Свято место — пусто не бывает. Продавал и ростовщиков всегда хватало. Тем более, что все эти «продажи» — это реклама, которая из первоначального информирования выросла во впаривание, логистика, которая и без того логистика и наценка, которая всему голова. Умение впаривать (искусство продаж) — тут, конечно, главное и определенно необходимое всем умение. Без него никак.

Да, фирменные магазины — организованные непосредственно заводом всегда были и есть. Там без наценок и впаривания — просто продают продукцию завода. Диваны, автомобили — не важно. И склады есть и продавцы — все есть. Наценок нет. Даже на дом доставят.

Поэтому хоть как бейтесь об стену, продавцы рулили и будут рулить в любом бизнесе.


А воры и взяточники всегда рвались к власти. Точно так же можно утверждать, что без воров и взяточников не было бы ничего. Чем сейчас, собственно, и занимается один из «лидеров» РФ. Но это уже политика, не будем.

Отлично роботами ваше производство заменяется.

Бесспорно. Вы абсолютно правы. Только роботов этих производят люди (в Японии или Италии?) и для их обслуживания все равно нужны люди. Причем для проектирования и производства станков нужна несколько иная квалификация, чем для их продажи. И да, вариватели станков у нас есть, а производителей, увы, нет.
Еще не забываем про добычу и переработку сырья, что так же требует немалых усилий и так далее. Геологи, сталевары, химики — все конечно, сильно проигрывают продавалам.

Продающие Порше — должны очень снисходительно относиться к тем, кто их производит. Обезьяны же!

Это риски не получить ни хера. Это работа с отказами, тяжелая психологическая нагрузка. Это плавающий доход, то много, то мало. Это капризные клиенты, все разные.

Ага. Значит искать поставщиков сырья, договариваться с ними, контролировать качество этого сырья, контролировать качество изготовления, технологию, экономить все ресурсы, так как это влияет на себестоимость и при этом все же выпускать товары — это, конечно, гораздо сложнее, чем взять готовое, произведенное потом и кровью — накинуть 100-150% к цене и потом впаривать лохам. Это сложно, конечно. Нервов то сколько! Если это не купят — придется продавать другое.

У многих продавал даже склада своего нет. Вообще ничего нет. Есть только телефон и жадность. Здесь заказали в адрес покупателя — получили на разнице. Брак? Проблемы производителя! Ремонты? Проблемы производителя! У продавца проблемы другие, очень сложные. Например как обосновать повышение цены на 100% и как заставить улыбаться голодного менеджера.

Если ваш сын вышел летом и хочет пить, а пиво стоит дешевле воды — что он купить?

Да пускай даже если и пиво (хотя мой сын пиво не любит) — пиво отлично утоляет жажду. А так — если с головой будет дружить — не будет он пиво среди дня пить. Ходишь потом как дурак весь день, голова не работает. Не люблю когда голова ватная. Если через день пить — тоже самое будет.

Если бы цена за литр водки была бы 5000 рублей, а за подпольщину сажали без разговоров, народ быстро пересел за колокольчик.

А я бы не пересел. Водку я не пью, а вот вино и пиво себе приготовить в состоянии. Приготовить и водку могу — и хорошую. Продавать бы я его не стал, а для себя бы делал и радовался бы. И чхал бы на продающих по 5000. А еще у нас бы зародилась самая настоящая чикагская мафия. Или вы забыли на чем они поднялись?

Бедные мусульмане с сухим законом плодятся, а мы вымираем, причем от 100 до 200 тысяч человек в год от алкоголя.

У вас дети есть? Вы способствуете снижению скорости вымирания? Вы ведь не пьете и не курите. Должны, наверное, пятерых иметь. И деньги у вас есть чтобы их прокормить и умом не обижены — должны осознавать, что одно дело нищему детей кормить, другое дело вам.

А в канаде, где алкоголь дорог и слабодоступен, народ в среднем два раза в неделю ходит в спортзал, живет до 80, а их город Ванкувер в который раз признали лучшим для жизни в мире.

У меня знакомый в Канаду уехал. Очень уж он любит траву курить, знаете ли. У них там с этим проблем никаких нет — сиди себе в парке, пыхти на здоровье. Так и живет — работать он не работает, сидит на пособие в парке и курит траву. Мечта! А на спортзал он чхал, как и на работу.

Алкоголь это не причина. Алкоголь — следствие. Посмотрите на статистику. Посмотрите, сколько пьют того же пива Чехи, например. Если бы я столько пил — я бы уже сам себя похоронил бы. А им — нормально. Ознакомьтесь с цифрами, полезно. И на ВВП на душу населения там загляните сразу.

Страна это абстрактное понятие. Государство, бюджет — на самом деле все это только отражение населения, а бюджет — это наши с вами деньги. Не какие-то там пространные чьи то деньги, а наши с вами.
Только при чем тут продавцы? Они играют, как умеют


При том, что есть люди, вроде вас, которые считают, что продажи это все. Забывают, что продавалы ничего не производят, это побочный, дополнительный продукт. На карты ВВП не смотрят, это не интересно и далеко. Такое мышление приводит к тому, что самые популярные профессии сейчас это юристы/экономисты/маркетологи и другие ребята, которые помрут на необитаемом острове. Это считается нормой. Не обучать и не выпускать пекарей, литейщиков и токарей — норма. Выпускать 100500 «менеджеров», которые потом будут стоять с натянутой улыбкой в салоне мобильной связи — норма. А вот быть занятым в производстве — позорно. Работать руками — фууу! Купить подешевле, продать подороже — почетно. Основной вид «бизнеса» — купи-продай. Это нормально и естественно. Это прибыльно, это мечта.

Я вот люблю свое дело и пашу по 12-15 часов в день. Какие еще рассеяне так въебывают, а не отбывают номер с 10 до 19?


Работать не модно. С этим я полностью согласен. Проблемы из-за лени. Отбыть смену на заводе и ничего не сделать — верх кайфа.

Поднять рождаемость, введя сухой закон и запретив курение (один магаз с водкой на сто тысяч жителей). Начать с этого

Вам бы на броневичок. У вас дети есть?

Кредиты давать не под тридцать, а под три процента.

И депозиты, значит, брать под полтора? Кто будет пользоваться такими депозитами? Никто. А чем это грозит?

Убрать для провинции налоги…

Что в разы повысит количество махинаций на этой почве.

Разруха в головах, на самом деле. Каждый хочет хапнуть побольше — а с продажами это проще всего. Не надо морочиться. Риски минимальны. Не удалось в продажи пробиться? Все равно надо хапнуть побольше — оборудование не менять, зарплат не платить, производство этим самым истреблять. Водка и курение — мимо кассы здесь совершенно. Можно запрещать сколько угодно. Кто хочет пить и курить — будет пить и курить.
Мы, видимо, говорим о разных вещах. Я говорю о том, что если у нас в стране ничего не будут производить, а будут только продавалы — не будет роста. ВВП будет мизерный, валютный баланс будет совсем не в нашу пользу и в итоге все это приведет к краху. А вы мне говорите, что продавцы это хорошо и здорово. Это хорошо и здорово, но продавцы, которые в пределах нашей страны продают нам импортные товары — работают на экономику той самой страны из которой эти товары импортируются. Может быть это ребята стимулируют производство у нас в стране? Нет, не стимулируют — они перекачивают наши ресурсы заграницу и развивают заводы на которых работают другие люди. Собственно еще раз простой тезис из предыдущего сообщения — кто не работает, тот не ест кто не производит, тот не живет. А продавцы к этому процессу имеют опосредованное отношение. Они только посредники, так как сами, по сути, ничего не производят.
Парсер побил ссылки. Ссылки только копипастить.
>>Это все никакого отношения.к самому производству не имеет, однако необходимая часть цепочки.

Несомненно. Вопрос в том, что все же ставить во главу угла. Производство или упаковку и хранение?

Вот, кстати, занимательные картинки.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:GDP_PPP_Per_Capita_IMF_2008.svg ВВП по странам и
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Quality-of-life_2005.svg
Индекс качества жизни по странам. На карте качества жизни — от плохого к лучшему красный, оранжевый, желтый и от светло-зеленого к темно зеленому.

Если эти картинки сопоставить, то мне кажется очевидным вывод — кто больше производит, то лучше живет. Возможно вывод ошибочный, поправьте меня.
Потому что продажу без производства существуют. А производство без продаж в бизнесе — нет


Т.е. если продавать будет нечего, то продавать будут, а если продавать будет некому, то не будут производить? Мне это кажется не то что нелогичным, а просто абсурдным.

И между ними еще обычно пять -шесть звеньев товаропроводящей цепочки.

Товаропроводящая цепочка больше всего нужна участникам этой самой товаропроводящей цепочки. При советах на весь город было два десятка магазинов, сейчас их на два порядка больше. Была ли при советах проблема именно из-за количества магазинов? Нет. Была проблема с производством товаров «народного потребления», с плановой экономикой. А магазины продавали и продавали все подчистую. Без рекламы, без консультантов в зале, без еще армии нахлебников. Да, это было не так удобно, это было не так круто, как сейчас — у каждого покупателя в каждом магазине по личному консультанту, но этого было достаточно.

А остальная часть людей работала над громадного объема производством. Да, бОльшая часть производимой продукции была военного назначения, но и там, обратите внимания, не было продаж и бизнеса вообще.

Выбросьте совковый мусор из головы и относитесь к таким вещам серьезно :)

Верить в сказки продавал? Нет уж, спасибо.

Сейчас вся эта ваша цепочка вообще теряет смысл. Особенно ее конечные звенья — розничная торговля. Торговать со склада в розницу и с доставкой на дом — запросто. Покупать товары предельно близко к производителю (хоть в китае, хоть в США) — запросто. И все больше людей так делают. Вот и расскажите мне как же мы будем жить покупая непосредственно у производителя и что будут делать наши, местные производители. Который практически нет.
Да, многим подходит удаленная работа, но для удаленной работы, увы, подходят не все. Много всяких мифов и иллюзий на эту тему у людей. Как будто работа дома это и не работа совсем. Или наоборот — как будто дома работать невозможно.
Вектор политической воли это красиво, конечно и наверное даже что-то значит. Но не для меня.

Часто проблема в банальной лени. Может быть еще оказывает влияние некоторая инерционность мышления, может быть недостаток образования. Сложно сказать в чем дело, но лозунгами здесь не помочь.

Вот вам простой пример.
Есть пара мотоциклетных заводов, которые еще при советах производили тяжелые мотоциклы. Ибритский завод и Киевский завод. Еще тогда не было у них (да и у остальной части автопрома и мотопрома) ни привычки ни умения что-то толковое делать. Как была схема скопирована с немецких мотоциклов годов второй мировой — так и кочует она до сих пор, из года в год. Немцы уже давно внесли кучу изменений и даже есть где их подсмотреть. Есть куча самодельщиков и просто громадное количество народа с опытом эксплуатации этой техники. Есть конкретные предложения по улучшениям, которые кустари вынуждены делать сами. Почему завод не развивает свои продукты? Даже придумывать ничего не надо — бери и делай сразу так, как делают кустари. Не плоди врожденные недостатки. Может быть из-за того, что не умеют, а может и из-за того, что не хотят. А может боятся. Но факт остается фактом — производственные мощности есть, люди есть, даже некоторый мизерный спрос и тот есть. Возьми и сделай нормально — тогда можно будет говорить о защите национального производителя, о пошлинах и всем остальным. Не думаю, что дело в политической воле.

Веб-студия — бизнес «для души». Для заработка в Интернете есть более простые способы!


Это не только интернета касается. Конструировать, исследовать, производить — затратно, требует инженерных навыков, образования, опыта, поиска поставщиков, контроля качества производимой продукции и материалов, собственно специалистов, которые будут стоять у станка. Риски высоки, прибыли невелики.
А продавать гораздо проще и выгоднее — это давно понятно и именно этим занимается очень большое (на мой взгляд слишком большое) количество народу. Торговые сети, магазины на каждом углу — тому подтверждение. И это, на мой взгляд, серьезная проблема. Если посадить на необитаемый остров 100500 продавал — все они помрут с голоду. Никто из них ничего не производит. А если посадить ремесленников — они там из пустыни сделают сад.

В итоге у нас производителей как таковых — мизер, все везется из-за бугра. А за бугром уже производят электронику, которую мы тут друг другу продаем, автомобили, одежду и много всего остального. Это печально.

ИМХО разработку и продажи нельзя ставить в один ряд. Я считаю, что ваш отдел разработки — это почетно.
>>Просто для холостяков такой распорадок идеален.

Ну у холостяков тоже могут быть различные интересы. Например перестать быть холостяком :).

>>Никто тебя держать в офисе насильно не будет.

Насильно — не будет. Но если принято работать по 10 часов — я, например, не смогу отработать положенные 8 и бросив сослуживцев отправиться домой. А 10 часов, особенно напряженной работы — это тяжело. По таймеру я отрабатывал не более 5-ти. Чистого программирования. Обычно даже меньше. Где-то читал, что примерно столько может эффективно отработать человек за сутки. А остальные 5 часов что делать?

Я не спорю, что для многих работа и жизнь это синонимы. Человек постоянно думает о работе, постоянно работает, даже когда ест или спит. Я сам с такой проблемой сталкиваюсь — часто сложно заснуть, лежишь обдумываешь. И важно, чтобы был выбор — лежать обдумывать или пойти в бассейне окунуться. Или на мотоцикле кружок накинуть по окрестностям. Требования по нагрузке, имхо, важны.

Спасибо всем за ссылки на материалы по теме.
Ну сказа то она сказка только когда вы в отпуске. А если в остальное время вы не видите белого света, живете в офисе и даже не имеете возможности зарплату свою потратить — нет времени, то сказочность эта несколько снижается.

Да, я хочу чтобы моя жизнь состояла не исключительно из одной только работы, чтобы у меня было время на семью, на хобби. Жить хочу!
Окей. Тогда процитирую статью
Вся еда и напитки, само собой бесплатные.

Вам бы только пожрать :)
Всегда была интересна обратная сторона медали. Не слишком ли сильно там будут нагружать? Не будет ли идти кругом голова от обилия работы? То, что все красиво и функционально, но возможно ли им пользоваться? Или это сделано как раз для того, чтобы в офисе жить, а не только работать?

Информация

В рейтинге
Не участвует
Откуда
Днепр, Днепропетровская обл., Украина
Дата рождения
Зарегистрирован
Активность