Информация
- В рейтинге
- 2 468-й
- Откуда
- Москва, Москва и Московская обл., Россия
- Зарегистрирован
- Активность
Специализация
Фулстек разработчик, Разработчик баз данных
Ведущий
От 1 000 000 ₽
SQL
PostgreSQL
Linux
ООП
Nginx
Golang
Kubernetes
Высоконагруженные системы
Tarantool
Lua
примеры маугли это подтверждают
сход с ума при попадании в одиночное заключение (в том числе необитаемый остров) это подтверждают
не обязательно, но если он её не получает из общества, то он отстаёт от современного человека на миллионы лет
в пределах контекста - да.
контекст - это аналог мутабельности.
ещё раз: введя полную мутабельность придётся отыскать вариант получения интеллекта, который не будет разрушаться этой самой мутабельностью.
если посмотреть на человека, то в детстве его память максимально мутабельна (и человек легко изучает такие сложные вещи, как новые языки и так далее), а во взрослом возрасте способность к обучению частично замораживается. Почему так? Очевидно потому, что если обучабельность сохранять, то даже накопленные положительные знания/опыт будут утрачиваться: ребёнок помимо того, что быстро всё учит, быстро же всё и забывает.
то есть построить самообучающуюся модель можно, но нужно вот эти все константы подобрать.
думаю, дорога к этому будет следующая. Сперва ИИ научат обучать обычных человеческих детей. Сейчас есть уровень условно соответствующий "ИИ проводит урок", а когда-то это доразвивается (чисто экстенсивное развитие), что "ИИ проводит курс", затем "ИИ обучает целому комплексу предметов", затем "ИИ берёт на себя полностью образование каждого человека".
И вот в этом месте появится возможность экспериментировать с самообучающимися ИИ. как-то так
нет "следовательно" - Вы додумываете. Это не следствие.
Все три пункта независимы (не являются следствием соседних):
для построения человеком модели мира необходимо общество
человек получает модель мира из общества
человек так же может делать вклад в эту самую модель
если убрать общество, то человек сойдёт с ума и ни о какой модели мира речи уже не будет.
на некоторое время общество может быть заменено на интеллектуальные продукты, произведённые обществом.
попав в одиночное заключение (в том числе необитаемый остров) человек сходит с ума.
Почему? Потому что система "самообучения" (которая пока не включена на постоянку у ИИ) работает постоянно. При отсутствии валидных обратных связей неронные веса пересчитываются так, что работа нейросетей становится невалидной.
мотивация - следствие воли (субъектности). Сильный ИИ определяют как "ИИ с самосознанием". Конечно, слабый ИИ отличается от сильного ИИ: слабый (инструментальный) уже построен, а сильный пока нет.
перестанет быть человеком и станет chatgpt.
центральное ограничение растёт из субъектности. И необходимость общества растёт из него же.
субъект имеет желания, волю, сам себе расставляет приоритеты, а потому не является универсальным: у этого предрасположенность к музыке, а у того к математике
у них отсутствует субъектность, но выводить физические законы из наблюдений могут.
https://habr.com/ru/articles/890674/
многим открытиям в области ИИ менее десяти лет.
мы об интеллекте говорим. Маугли - люди, которые решили вопросы с питанием.
вот доля соотношения знаний которые он может получить сам и знаний, что получает от общества сильно близка к нулю.
он может технологически, но не может организационно. его нужно мотивировать, требуется педагогические усилия общества и т п
ограниченность длительности жизни
проблемы с мотивацией
мутабельность памяти (свойство "забывания")
в пределах контекста ИИ в себя отлично вкладывает.
вот даю ему уравнение - решает с ошибкой, поправляю, затем даю второе - решает уже без ошибки (но если дать новый контекст, будет решать с ошибкой)
так что самообучение уже моделировать умеют, вопрос в том, что длительное пока нет
но с длительным обучением и у человека проблема: мотивация мешает
примеры маугли показывают, что человек без общества не может ни-че-го. Если сегодня отключить интернет, человечество будет отброшено на сотни лет назад. А если отключить лет через пятьдесят - то на тысячи.
я несколько раз выше повторил, что человек получает знания от других людей, но и может работать над их (знаний) развитием.
не понимаю, почему Вы игнорируете этот момент.
нельзя противопоставлять одно другому
нет, одно дополняет другое.
львиную долю своих знаний средний человек получает от общества. некоторую долю развивает сам. у немногих учёных соотношение долей иное чем у среднего человека, но и что с того?
ещё раз: пример маугли показывает, что человек без общества не может построить модель равноценную общественной. человек без общества имеет уровень животного, отстаёт на миллионы лет развития.
как сделать, как раз, понятно. Проблема в том, что в таком случае ИИ начинает обладать теми же недостатками, что и человек: вместо директивных заданий требуется создавать условия, вместо прямого обучения требуется заниматься педагогикой итп (я об этом даже статью писал - ссылку выше приводил)
и получается, что слабый (или инструментальный) интеллект обладает "всезнанием" и универсальностью, а сильный (субъектный, самосознающий) этих свойств лишается именно из-за субъектности и мутабельной памти.
это справедливо и в переложении к среднему человеку, и даже к учёному.
с точки зрения познания структуры сознания, субъектности, воли, это, безусловно, надо
что значит не применяет? результаты труда ИИ точно так же используют в обучении ИИ и людей. Об открытых ИИ планетах теперь знает любой ИИ.
без общества. вон пример же с "маугли".
нет у человека "базовой модели", смотри снова на "маугли" (ссылка на энциклопедию выше).
я не понимаю по какой причине Вы противопоставляете.
здесь вместо "или" нужно писать "и", потому что речь об одной и той же модели.
нет противопоставления. Это тавтология.
я не понимаю мысль, которую Вы пытаетесь донести. Да у ИИ пока не включают самообучение на большой размер контекста. Да ИИ пока обучают условно-вручную.
Однако это не говорит о том, что ИИ работает вне модели мира:
логические связи он выявляет
открытия делает
экстраполяции выполняет
чего Вам не хватает? субъектности? самообучения? будет когда-нибудь и то и частично уже есть другое.
именно это я и хочу сказать. модель мира передаётся от человека к человеку при помощи текстов, образов, картинок.
и конечно человек (как и ИИ) может эту модель достраивать (несколько примеров достраивания при помощи ИИ - выше).
Я не понимаю в чём спор.
построить с нуля не может, только достроить. модель мира - общественная функция, равно как и разум вообще.
выше пример работ, выполненных ИИ: новые вещества, астрономические открытия и так далее. В чём отличие от человека? В том, что пока мало? Ну дык пока имеем начало пути
а что здесь не так? Вы в школе учились? Учебники с картинками же видели? И чем информацию в Вас вкладывали учителя? Словами и рисунками на доске.
Конечно, у человека есть органы восприятия, а у ИИ они пока радикально ущербные ("загрузить картинку" - не то же самое, что зрение). Но основные способы обучения как были так и есть: картинки и текст.
общества
нужно ещё важнейшее слагаемое - воля к этим действиям, а это слагаемое так же формируется обществом.
если Вы с этим согласны, то непонятно о чём мы спорим :)
без общества человек неизбежно сходит с ума и теряет адекватность. Тут уже не до построения моделей.
сейчас в пределах контекста уже может. просто если делать контекст огромным, то возникают две проблемы
вычислительные ресурсы растут с ростом контекста
"правильные" знания могут замещаться "неправильными", что ведёт к снижению полезности
трое (27, 24, 16)
я экспериментирую с обучением живых людей и знаю (экспериментально выяснил), что это обучение возможно автоматизировать. Например тупая-медитативная работа с anki карточками позволяет изучить (именно получить понимание, а не тупое зазубривание) раздел в научной дисциплине за минуты-часы. Такие вещи, как правила дорожного движения изучаются с их помощью всего за 3 часа так, что человек не просто правильно отвечает на 800 имеющихся вопросов, но и сохраняет эти знания многие годы (опять же результат моего экспериментирования).
могу рассказать больше, если интересно. Планирую про это очередной (таких много, но в основном упор на языки) бизнес запустить (но я не [только] языками собираюсь заниматься).
многие вещи человек не встречал, но может изучить.
вот здесь, например, описано довольно хорошо
дык модель строится интеллектом.
у кроманьонцев мозг такой же как у современного человека, но общество строило ту модель мира, что имеется десятки тысяч лет
отсутствие мотивации, источника знаний, способа валидации знаний итп
не вижу причин, почему не сможет. Другой вопрос, что как только мы включим такой системе самообучение, то с субъектностью у неё проявятся не только достоинства человеческого мышления, но и его недостатки. И в этом месте ИИ утратит всезнание и станет обычным э... интеллектом.
ну да, интеллект - общественная функция.
один? ни в коем случае
вот взять теорию относительности: Эйнштейн дал формулировку, потом на неё накинулись сотня математиков, физиков и так далее, появилось море теорем, была толпа дискуссий и фидбека тому же Эйнштейну. Он долго был с чем-то несогласен и так далее.
Интеллект - общественная функция.
не-не-не
как раз фактор маугли показывает, что львиную часть своего интеллекта человек получает именно от общества.
и в строго определённом диапазоне возрастов.
то есть если нет "учителя", нет и результата.
ИИ + контекст = слабый эквивалент мутабельной памяти/включенного самообучения.
Ага, именно так.
перед ИИ подобные задачи пока ставятся только в зачаточном состоянии. Но и сейчас от него уже есть выхлоп. Вот список примеров, что выдаёт GPT:
к слову сказать, человечество несколько миллионов лет собирало ту модель по крупицам.
как раз делая предположения, ошибаясь, теряя накопленное и вновь его нарабатывая
во первых, маугли - вполне встречающийся феномен и известно, что если маугли вырос в дикой природе, то во взрослом возрасте его уже не обучить ни речи ни модели мира.
мы же говорили о модели мира, так? а она передаётся от человека к человеку таким же примерно способом, каким она передаётся от человека к ИИ - текстами и картинками.
и почему поиском нестыковок не может заниматься и ИИ? что мешает?
если в текстах будут присутствовать наблюдения, противоречащие понятию "Земля плоская", то ИИ отлично найдёт эти противоречия.
Ну а то, что ИИ пока никто не строил с органами восприятия - просто вопрос времени.
погодите, близость слов там именно смысловая.
просто мы не знаем какое число в эмбеддинге что означает, но многомерное пространство - именно пространство смыслов.
именно это и передаёт эмбеддинг.
почему же другая? Изображения тоже сводят к тем же векторам в пространстве смыслов и таким образом осуществляют переход от картинок к текстам и наоборот.
почему же чушь?
я пишу рассуждение, ну, скажем о маховиках. ИИ мне находит в нём логические неувязки или наоборот - расширяет моё рассуждение дополнительными логическими цепочками. И я, например, на основе этих рассуждений строю ну, например, систему ориентирования спутника или накопитель энергии.
где здесь отсутствующая модель мира? Наоборот, она именно что присутствует
любой современный ии оперирует смыслами, если внутри переводит в эмбеддинги
эмбеддинг — это же как раз вектор, представляющий смысл
это справедливо и для человека. причём для любого.
берём маугли, которому "не дали, через обучение" и сравниваем с тем человеком которому "дали"...