Сначала много чего написано про гриф ДСП, про требования к безопасности, а потом
Скрипт обращается к административному ресурсу C$
... используется SMB с дефолтными шáрами. Или я чего-то не понимаю, или тут явный косяк и нужен ключ AutoShareWks / AutoShareServer с последующей ручной настройкой общих ресурсов и прав.
Вы хоть на секунду представляете себе масштаб задачи переписывания вообще всего под Эльбрусы?
Я предлагаю ещё более дерзкий план: написание с нуля или около того. У нас есть выгодное преимущество любых догоняющих - послезнание. Нам известны места, где другие споткнулись, а также технические решения, к которым они пришли по итогу. Используем это на полную: продумаем архитектуру так, чтобы свести к нулю дублирование функционала; максимально переиспользуем все компоненты между приложениями и т. д. и т. п. Кроме того, речь идёт не столько о переписывании, сколько о перекомпиляции. И софта не так уж много: я пересчитывал недавно, существует ~300 уникальных разновидностей ПО. Эта цифра не выглядит недостижимой. Правда, исходить надо не из видов, а из строк кода, требующихся для каждой такой типовой программы... И как раз оно пугает.
если вот так бездумно ввести железный занавес и начать запрещать импорт вообще всего то уровень жизни населения рухнет многократно.
Написал же - надо честно признать, что откатываемся в технологиях на 20 лет, это сложное решение, но имеем что имеем. В конце-концов, не так уж это и плохо, особенно если не запрещать всё сразу. Может быть уровень жизни даже вырастет: современная техника - не столько удобство, сколько цифровая тюрьма, в которой многие увязают - пусть и добровольно.
запретить перемаркировку [и перекорпусовку]
Это всё равно надо сделать, чтобы не было "криво и косо".
Потому что "Эльбрус" - отечественный процессор почти полностью и его первое поколение может выпускаться на "Микроне", емнип, - то есть уже сейчас, здесь.
У "Байкала" ARM и MIPS - зарубежные архитектуры, требующие лицензирования и более тонкого техпроцесса, что препятствует выпуску. Поправьте, если не прав.
Сам "Эльбрус" как процессор не заточен под С, под него заточен единственный имеющийся компилятор, который требуется из-за особой архитектуры (VLIW, распараллеливание, оптимизация, вот это вот всё). Была бы архитектура более открытой - возможно, компиляторов и подедрживаемых языков стало бы больше.
для потребителя: возможность приобрести российскую, собственную технику, поддержать своих разработчиков ПО и электроники;
для инженеров, технологов, рабочих: места на отечественных предприятиях, развитие высоких компетенций, экспертизы и опыта, профессиональный рост, стимул для собственных НИОКР - в РФ, прекращение пресловутой "утечки мозгов";
развитие отечественной электроники как отрасли, что благотворно сказывается на смежных отраслях (логистика, сервис, материалы), на уровне образования и технической культуре населения;
развитие мировой электроники: конкуренция со стороны РФ, пусть даже в некоторых узких нишах, могла бы подстегнуть прогресс, наличие VLIW как альтернативной архитектуры - страховка от монополии ARM, x64 и дополнительный вектор развития вычислительной техники;
технологическая независимость от Запада и Востока: не нужно платить зарубежным корпорациям и фирмам, капитал находится внутри страны; своя архитектура ограждает от удалённой блокировки и останова, потенциальных закладок; политического и экономического давления (сейчас РФ уязвима перед Китаем: он прекратит поставки радиодеталей и техники - "Всё, приехали!" - альтернатив нет; хотя КНР выгоднее не прекращать, а заломить повыше цены и получать прибавку к доходу).
Если ведущие китайские предприятия не работают на внешний рынок, то значит на экспорт работают неведущие. Если у неведущих китайских предприятий такой успех с их техникой (Xiaomi, Huawei, etc.), то возникает противоречие: а так ли уж они не работают на внешний рынок, и такие ли уж они неведущие?
"Третьесортное некачественное барахло" употреблено в ироничном ключе: общемировой успех КНР очевиден. Следовательно, они работают, и весьма успешно.
Автор исходного комментария ответил, что под словом "ведущие" имел ввиду иное, и что Xiaomi - не единственная крупная компания, в КНР есть игроки покрупнее, просто они менее известны.
Во-первых, по российским законам, не любую деятельность и совсем не любого органа можно менять голосованием. Во-вторых, процесс голосования (особенно в непрямой демократии) имеет множество изъянов - от самих голосующих, до списка вопросов/кандидатов (и тех кто эти списки составляет), в-третьих электронная форма добавляет риски злоупотреблений.
Наивно надеяться на голосование. Попробуйте хотя бы раз провести его самостоятельно в своём доме по любым вопросам, кворум не сразу соберёте, плюс люди не понимают за что они голосуют. Например, классический для общедомовых собраний вопрос - "Выделять ли средства на капремонт из общего фонда на отдельный счёт и кто этим счётом будет управлять?" - на практике, распадается на 5 отдельных вопросов, каждый прямо влияет на объём и сроки ремонта, несёт неочевидные риски. Если человеку не разъяснить это - он сделает выбор нев своих интересах, а сыграет на руку УК/ТСЖ/оператору счёта капремонта.
Даже если бы вопрос о внесудебном разделигировании доменов вынесли бы на общенародное голосование, ради "Защиты детей и пенсионеров от мошенников, сокращения киберпреступности, ..." большинство проголосует утвердительно.
В моём случае, на лестничной площадке второго этажа было исписано всё: почтовые ящики, стены, подоконник, окно. То же - на подъездной двери с двух сторон. Это не нормально!
Домен зарегистрирован в иностранной юрисдикции, разделигировать его бы не получилось. Заблокирован год, но вместе с доменами рекламу @#$ пишут на тех же колодцах, так что это не особо работает.
Ради безопасности лучше использовать разные идентификаторы на разных платформах, если в их совпадении нет никакой необходимости. И точно нельзя привязываться к номеру телефона.
Пожалуй, самый логичный вопрос: если статистика собирается обезличенной, а какие-либо выводы, получаемые из неё, имеют смысл только когда данных очень много и влияние каждого отдельного показателя нивелируется, - то зачем вообще нужен единый ID? Притворимся, что не знаем. /s
Чтобы "Эльбрус" начал расти, вышел на массовый потребительский рынок, у нас наконец таки появились доступные отечественные ПК с отечественным софтом, причём всё это - с активным сообществом пользователей?
Нужно либо искать новую точку роста (какой-нибудь биотех, например (нихрена в этом не понимаю))
По биотеху наверное можем вырваться вперёд. COVID показал, что наши биохимики, вирусологи, микробиологи очень сильны ещё с советских времён. Но для исследований, для выращивания микроорганизмов, для производства нужна современная лабораторная техника, компьютеры, реакторы - и тут происходит упс. Потому что есть, например, лаборатории-на-чипе (расходный материал), а чипов нет.
20 лет - это не отставание, а предлагаемый мною уровень технологий, на котором можно чувствовать себя плюс-минус комфортно и до которого мы можем дойти, 2005 год. Отставание гораздо глубже, лет 40-50.
Насколько знаю, у нас не все номиналы конденсаторов и резисторов производят, а то что производят наши - ещё попробуй добудь для использования в своих целях. И это только пассивные элементы цепей, простые, о чём-то более сложном - транзисторы, аналоговые микросхемы, процессоры - в достаточном количестве массовому потребителю и мечтать не стоит.
По закрытости - печально. Но! Как раз развитие по варианту Apple: одновременный запил железа и софта с плотной оптимизацией одного к другому, построение экосистемы вокруг "Эльбруса" - может дать существенный скачок вперёд.
Уважаемый @dkeiz, обращение "дед" оставьте себе, я не настолько стар. О недостатке производительности "Эльбруса" на однопоточных задачах (или в режиме трансляции) известно давно, как и об обязательной необходимости оптимизировать и распараллеливать код для производительности. Всё это демонстрировалось неоднокрано пользователями Хабра.
Если вас обижает "недостаток", давайте использовать термин "альтернативнопроизводительный" - суть не поменяется, адаптация и оптимизация ПО под него всё равно требуется. Другие архитектуры не стоят на месте, тратят огромные средства на R&D, у них уже сменилось несколько поколений. Сомневаюсь, что такие ресурсы присутствуют у нас.
Со вторым абзацем полностью согласен.
Если вы не поняли моего предложения, уточню: я не пинаю "Эльбрус", но если привлечь к разработке процессора, компилятора и ПО под него больше людей, выстроив экосистему - хуже определённо не будет. С учётом рака прикладного ПО на других архитектурах, может стать намного лучше.
Данную тактику вы можете воочию лицезреть на примере АвтоВАЗа.
Понимаю, что эта тактика - выхлоп недалёких умов. В электронике тоже самое: когда установлен определённый процент отечественных деталей в устройствах, начинается перемаркировка и перекорпусовка, а отрасль превращается в "скандалы, интриги, расследования" с коллективным жабогадюкингом. Хотя и активным участникам, и наблюдателям ясно, что без зарубежных микрух нам сейчас не обойтись никак.
простые обычные люди как-нибудь уже пострадают с китайскими телевизорами
По сути так оно и есть: наши телевизоры = китайский ОЕМ.
в Казахстан ездим, чтоб прививку ребенку поставить.
Поддерживаю, однако некоторые прививки у нас несертифицированы и неодобрены не потому что "Злая Омерика!", а потому что это долгий процесс (который ускорили только для COVID).
Чёрт со всеми ними, с Андроповыми, Трампами и прочими. Политота, переливания "великого прошлого" из пустого в порожнее, теории заговора "самослива" - лично меня не интересуют.
Тему обозначил чётко: как догнать хотя бы технологии 20-летней давности в условиях, когда рядом на сверхзвуковой скорости развивается сосед с высокими технологиями, доступом к ископаемым ресурсам, развитыми компетенциями в электронике и мощным отлаженным производством с почти монопольным положением на отечественном рынке? Может идеи у кого-нибудь будут, их заметят и у нас в стране появится реальный, ощутимый прогресс - свои телевизоры, смартфоны, ноутбуки, компьютеры по демократичным ценам в магазинах обычной бытовой техники (а не по заоблачной стоимости только через спецзаказ, с потрохами из P.R.C. внутри).
Что касается ответа на вопрос "Кто?...". Наверное мы, российские инженеры, техники, самодельщики, - точнее те, кто заинтересован в этом. Пока что большинство всё устраивает, насколько можно судить, часто люди считают что догнать соседей просто невозможно. Китай в своё время также был в плачевном состоянии, но им как-то удалось перейти от NOKLA и Parasouic к Huawei и Xiaomi...
Сначала много чего написано про гриф ДСП, про требования к безопасности, а потом
... используется SMB с дефолтными шáрами. Или я чего-то не понимаю, или тут явный косяк и нужен ключ AutoShareWks / AutoShareServer с последующей ручной настройкой общих ресурсов и прав.
Неправильная какая-то у вас машина: в неё деньги засыпать нельзя :(
Я предлагаю ещё более дерзкий план: написание с нуля или около того. У нас есть выгодное преимущество любых догоняющих - послезнание. Нам известны места, где другие споткнулись, а также технические решения, к которым они пришли по итогу. Используем это на полную: продумаем архитектуру так, чтобы свести к нулю дублирование функционала; максимально переиспользуем все компоненты между приложениями и т. д. и т. п. Кроме того, речь идёт не столько о переписывании, сколько о перекомпиляции. И софта не так уж много: я пересчитывал недавно, существует ~300 уникальных разновидностей ПО. Эта цифра не выглядит недостижимой. Правда, исходить надо не из видов, а из строк кода, требующихся для каждой такой типовой программы... И как раз оно пугает.
Написал же - надо честно признать, что откатываемся в технологиях на 20 лет, это сложное решение, но имеем что имеем. В конце-концов, не так уж это и плохо, особенно если не запрещать всё сразу. Может быть уровень жизни даже вырастет: современная техника - не столько удобство, сколько цифровая тюрьма, в которой многие увязают - пусть и добровольно.
Это всё равно надо сделать, чтобы не было "криво и косо".
Потому что "Эльбрус" - отечественный процессор почти полностью и его первое поколение может выпускаться на "Микроне", емнип, - то есть уже сейчас, здесь.
У "Байкала" ARM и MIPS - зарубежные архитектуры, требующие лицензирования и более тонкого техпроцесса, что препятствует выпуску. Поправьте, если не прав.
Сам "Эльбрус" как процессор не заточен под С, под него заточен единственный имеющийся компилятор, который требуется из-за особой архитектуры (VLIW, распараллеливание, оптимизация, вот это вот всё). Была бы архитектура более открытой - возможно, компиляторов и подедрживаемых языков стало бы больше.
для потребителя: возможность приобрести российскую, собственную технику, поддержать своих разработчиков ПО и электроники;
для инженеров, технологов, рабочих: места на отечественных предприятиях, развитие высоких компетенций, экспертизы и опыта, профессиональный рост, стимул для собственных НИОКР - в РФ, прекращение пресловутой "утечки мозгов";
развитие отечественной электроники как отрасли, что благотворно сказывается на смежных отраслях (логистика, сервис, материалы), на уровне образования и технической культуре населения;
развитие мировой электроники: конкуренция со стороны РФ, пусть даже в некоторых узких нишах, могла бы подстегнуть прогресс, наличие VLIW как альтернативной архитектуры - страховка от монополии ARM, x64 и дополнительный вектор развития вычислительной техники;
технологическая независимость от Запада и Востока: не нужно платить зарубежным корпорациям и фирмам, капитал находится внутри страны; своя архитектура ограждает от удалённой блокировки и останова, потенциальных закладок; политического и экономического давления (сейчас РФ уязвима перед Китаем: он прекратит поставки радиодеталей и техники - "Всё, приехали!" - альтернатив нет; хотя КНР выгоднее не прекращать, а заломить повыше цены и получать прибавку к доходу).
Действительно, людям это не нужно.
Впредь буду ставить /s в каждом абзаце
Поясняю свой исходный комментарий в ветке:
Если ведущие китайские предприятия не работают на внешний рынок, то значит на экспорт работают неведущие. Если у неведущих китайских предприятий такой успех с их техникой (Xiaomi, Huawei, etc.), то возникает противоречие: а так ли уж они не работают на внешний рынок, и такие ли уж они неведущие?
"Третьесортное некачественное барахло" употреблено в ироничном ключе: общемировой успех КНР очевиден. Следовательно, они работают, и весьма успешно.
Автор исходного комментария ответил, что под словом "ведущие" имел ввиду иное, и что Xiaomi - не единственная крупная компания, в КНР есть игроки покрупнее, просто они менее известны.
del
Во-первых, по российским законам, не любую деятельность и совсем не любого органа можно менять голосованием. Во-вторых, процесс голосования (особенно в непрямой демократии) имеет множество изъянов - от самих голосующих, до списка вопросов/кандидатов (и тех кто эти списки составляет), в-третьих электронная форма добавляет риски злоупотреблений.
Наивно надеяться на голосование. Попробуйте хотя бы раз провести его самостоятельно в своём доме по любым вопросам, кворум не сразу соберёте, плюс люди не понимают за что они голосуют. Например, классический для общедомовых собраний вопрос - "Выделять ли средства на капремонт из общего фонда на отдельный счёт и кто этим счётом будет управлять?" - на практике, распадается на 5 отдельных вопросов, каждый прямо влияет на объём и сроки ремонта, несёт неочевидные риски. Если человеку не разъяснить это - он сделает выбор не в своих интересах, а сыграет на руку УК/ТСЖ/оператору счёта капремонта.
Даже если бы вопрос о внесудебном разделигировании доменов вынесли бы на общенародное голосование, ради "Защиты детей и пенсионеров от мошенников, сокращения киберпреступности, ..." большинство проголосует утвердительно.
В моём случае, на лестничной площадке второго этажа было исписано всё: почтовые ящики, стены, подоконник, окно. То же - на подъездной двери с двух сторон. Это не нормально!
Домен зарегистрирован в иностранной юрисдикции, разделигировать его бы не получилось. Заблокирован год, но вместе с доменами рекламу @#$ пишут на тех же колодцах, так что это не особо работает.
Ради безопасности лучше использовать разные идентификаторы на разных платформах, если в их совпадении нет никакой необходимости. И точно нельзя привязываться к номеру телефона.
Пожалуй, самый логичный вопрос: если статистика собирается обезличенной, а какие-либо выводы, получаемые из неё, имеют смысл только когда данных очень много и влияние каждого отдельного показателя нивелируется, - то зачем вообще нужен единый ID? Притворимся, что не знаем. /s
Тоже о нём подумал, но четырёхвалентный у нас ставят, а девятивалентный - пока не сертифицирован.
Чтобы "Эльбрус" начал расти, вышел на массовый потребительский рынок, у нас наконец таки появились доступные отечественные ПК с отечественным софтом, причём всё это - с активным сообществом пользователей?
По биотеху наверное можем вырваться вперёд. COVID показал, что наши биохимики, вирусологи, микробиологи очень сильны ещё с советских времён. Но для исследований, для выращивания микроорганизмов, для производства нужна современная лабораторная техника, компьютеры, реакторы - и тут происходит упс. Потому что есть, например, лаборатории-на-чипе (расходный материал), а чипов нет.
20 лет - это не отставание, а предлагаемый мною уровень технологий, на котором можно чувствовать себя плюс-минус комфортно и до которого мы можем дойти, 2005 год. Отставание гораздо глубже, лет 40-50.
Насколько знаю, у нас не все номиналы конденсаторов и резисторов производят, а то что производят наши - ещё попробуй добудь для использования в своих целях. И это только пассивные элементы цепей, простые, о чём-то более сложном - транзисторы, аналоговые микросхемы, процессоры - в достаточном количестве массовому потребителю и мечтать не стоит.
По закрытости - печально. Но! Как раз развитие по варианту Apple: одновременный запил железа и софта с плотной оптимизацией одного к другому, построение экосистемы вокруг "Эльбруса" - может дать существенный скачок вперёд.
Уважаемый @dkeiz, обращение "дед" оставьте себе, я не настолько стар. О недостатке производительности "Эльбруса" на однопоточных задачах (или в режиме трансляции) известно давно, как и об обязательной необходимости оптимизировать и распараллеливать код для производительности. Всё это демонстрировалось неоднокрано пользователями Хабра.
Если вас обижает "недостаток", давайте использовать термин "альтернативнопроизводительный" - суть не поменяется, адаптация и оптимизация ПО под него всё равно требуется. Другие архитектуры не стоят на месте, тратят огромные средства на R&D, у них уже сменилось несколько поколений. Сомневаюсь, что такие ресурсы присутствуют у нас.
Со вторым абзацем полностью согласен.
Если вы не поняли моего предложения, уточню: я не пинаю "Эльбрус", но если привлечь к разработке процессора, компилятора и ПО под него больше людей, выстроив экосистему - хуже определённо не будет. С учётом рака прикладного ПО на других архитектурах, может стать намного лучше.
Уважаемый @Flexits Китайский дядюшка Ли это пробовал, с закономерным результатом: так тоже нельзя.
Понимаю, что эта тактика - выхлоп недалёких умов. В электронике тоже самое: когда установлен определённый процент отечественных деталей в устройствах, начинается перемаркировка и перекорпусовка, а отрасль превращается в "скандалы, интриги, расследования" с коллективным жабогадюкингом. Хотя и активным участникам, и наблюдателям ясно, что без зарубежных микрух нам сейчас не обойтись никак.
По сути так оно и есть: наши телевизоры = китайский ОЕМ.
Поддерживаю, однако некоторые прививки у нас несертифицированы и неодобрены не потому что "Злая Омерика!", а потому что это долгий процесс (который ускорили только для COVID).
Чёрт со всеми ними, с Андроповыми, Трампами и прочими. Политота, переливания "великого прошлого" из пустого в порожнее, теории заговора "самослива" - лично меня не интересуют.
Тему обозначил чётко: как догнать хотя бы технологии 20-летней давности в условиях, когда рядом на сверхзвуковой скорости развивается сосед с высокими технологиями, доступом к ископаемым ресурсам, развитыми компетенциями в электронике и мощным отлаженным производством с почти монопольным положением на отечественном рынке? Может идеи у кого-нибудь будут, их заметят и у нас в стране появится реальный, ощутимый прогресс - свои телевизоры, смартфоны, ноутбуки, компьютеры по демократичным ценам в магазинах обычной бытовой техники (а не по заоблачной стоимости только через спецзаказ, с потрохами из P.R.C. внутри).
Что касается ответа на вопрос "Кто?...". Наверное мы, российские инженеры, техники, самодельщики, - точнее те, кто заинтересован в этом. Пока что большинство всё устраивает, насколько можно судить, часто люди считают что догнать соседей просто невозможно. Китай в своё время также был в плачевном состоянии, но им как-то удалось перейти от NOKLA и Parasouic к Huawei и Xiaomi...