Так они уже и запускают. Делают это успешно. Контракты есть. Спутник Туркменистана следующий на очереди. В какой-то момент может получиться так, что Протоны действительно будут использоваться монопольно — только Российскими заказчиками.
Если анализировать разные источники, то можно сделать вывод, что одна из марок США постоянно попадают в TOP3 и несколько в TOP10 самых продаваемых автомобилей в мире. Это несомненный успех и эффективность.
С самолётами дела обстоят ещё интереснее. По данным 2006 года 9 из 10 в TOP10 это американский Boeing. Учитывая консерватизм отрасли не думаю, что что-то сильно изменилось за последние годы.
Книжки можно разные писать. Интереснее оценивать частность и эффективность не по книжкам с громкими названиями. Например, если компанией владеют частные лица, то она частная. Если доходы превышают расходы — она ещё и эффективная. Я бы мог ещё добавить, что в США и Канаде подавляющее большинство автомобилей американского производства, но не буду, так как это только косвенно говорит об эффективности местного автопрома.
«тогда приходится пользоваться вражескими операционными системами»
И не только. Ещё приходится пользоваться вражеским интернетом, компьютерами, играми, сервисами, автомобилями, смотреть вражеские фильмы, слушать вражескую музыку, читать вражеские книги, развлекаться, если пустят, во вражеских Disnayland, делать сложнейшие операции и спасать жизни во вражеских госпиталях, лечить вражескими лекарствами, учиться во вражеских ВУЗах, расплачиваться вражескими VISA, летать на вражеских самолётах и так далее.
Я не фанатик. Я редко вижу самого Маска да и в этой публикации нет его фотографии. Зато есть фотографии того, что работает. Если всё будет как я планирую, то через некоторое время куплю себе Tesla Model X вне зависимости от того, кто будет владеть и(или) управлять компанией.
Например, мой город питается в основном от гидроэлектростанции. Тут электричество так и называют Hydro :) В результате имеем общий с электрокаром КПД 95%.
5 часов подряд за рулём? Нет. Не ездил. Не вижу в этом необходимости. Я не дальнобойщик. Через каждые пару часов делаю остановку. Если сделать эту остановку для supercharger на маршруте в 700 км на Tesla, то потеря будет 30 минут. Если придётся сделать таких остановки 2 — то будет уже 1 час. Если вычесть отсюда то же время на перекусы, отдых и фотографирование, то потеря будет 0-30 минут. Откуда взялись 3-4 часа?
Горели пару раз. Но не у меня. Возгорания или утечки углеводородов как в момент добычи, так и в момент переработки, доставки, хранения и использования унесли многие тысячи (миллионы?) жизней. Но, конечно, бензин также и спас миллионы жизней, чего пока не скажешь о литии :)
«При стоимости их батареи»
Стоимость батареи не известна. Сколько их нужно в каждом конкретном случае тоже не известно.
Сколько бы суперчарджеры не «жрали» всё равно их строят сотнями. И правильно делают. Эффективность, безопасность и экологичность электромоторов + батарей в разы выше чем ДВС + топливо.
«Наивные мечты.»
Это не мои мечты. Это электрозаправка в парке недалеко от моего дома, электромобили и электроавтобусы в моём городе. Но, конечно, чистых электромобилей пока очень мало. В основном гибриды (все такси) и «недоэлектромобили», типа chevrolet volt.
Я не говорил про то, что станет не нужной какая-то индустрия.
Одно дело сидя в Москве оценивать размеры и стоимость одного ветряка в wiki, а другое дело своими глазами видеть поля этих ветряков и в Канаде и в США:
Я и не говорю, что чего-то нет. Я говорю о том, что 13 преступлений в день в городе с населением 633 000 человек исчазающе мало. Мошенничество с топливом не замечено. Почему оно должно появится с батареями не совсем понятно.
Я не удивлюсь, если замена батарей не будет востребована вообще :)
Мне не обязательно смотреть статистику по кражам. Достаточно выйти из дома и посмотреть по сторонам. Я живу в стране, где почти нет заборов, в жилых домах нет железных дверей, решёток на окнах, посылки оставляют просто возле двери, гаражи сутками могут стоять с открытыми дверями и балконы выглядят так:
Заранее отвечу на некоторые вопросы: Да, можно было украсть и сделать это было очень просто. Нет, там ничего не украли. Нет, там нет камер. Нет, это не элитный район за шлагбаумом (такого тут вообще нет). Нет, это не полицейский участок. Это типичная канадская бюджетная многоэтажка.
Правильные расчёты Вы сделать не можете. Вы не знаете исходных данных. Я их тоже не знаю.
Вам не известна стоимость батареи. Она может быть и менее $25000.
Машину поднимать никуда не нужно.
У водорода как источника электричества меньшая эффективность, ресурс преобразователя ограничен, водород опасен. Может быть по этому их планируют в 2015 году продать в тысячи раз меньше, чем Tesla? Водород очень интересен, но, судя по низкой динамике развития (десятилетия) и продаж, всё ещё не может серьёзно конкурировать с химическими батареями.
Откуда у Вас информация, что будут «мутить» клиенты? Клиент, который купил себе автомобиль за $50000-100000 будет «мутить»? Тут вообще принято верить на слово. Я машину купил просто выписав чек (бумажку по сути). На всякий случай ещё раз повторю — не во всём мире люди с утра до ночи думают «чего бы такого намутить и кого бы кинуть». Где-то можно просто работать и жить.
По моим ссылкам заправка стоит по разному. От $45 000 до $4 600 000 за жидкое топливо (зависит от инфраструктуры и доходности бизнеса) и $100,000 $175,000 за электричество.
Ваши расчёты легко можно поправить в любую сторону. Спрос на батареи может варьироваться (я пока вообще не знаю кому нужны замены батарей, и сколько именно автовладельцев будут иметь необходимость в поездках без остановок на протяжении более 5 часов). Цена батарей не известна. Есть данные, что они составляют 25%-40% стоимости автомобиля. Считаем. 10 батарей * $25000 = $250000 за батареи. Стоимость строительства оценить не могу, но мы ведь не Space Shuttle запускаем? Пусть будет $50000. Получаем итого $300 000. Против $3000 000 за станцию на жидком топливе. Разница в 10 раз в пользу Tesla :)
Инвестиции в пиар компанию — затраты на рекламу. Конечно, эти примеры не касаются Tesla, но мне такая реклама нравится. Очень. До слёз. Я не против таких инвестиций, чтобы смотреть это по моему телевидению бесплатно:
youtu.be/5eahGwZ9VLA
youtu.be/nwAYpLVyeFU
Откуда у Вас информация про «везде»? Есть опыт проживания в развитой стране? На заправочных станциях в моём городе не мутят. И многие привычные Вам «схемы» тут не работают в принципе. На том и живём. Спасибо.
Держать запас батарей на заправке в разы проще, экологичнее и безопаснее чем несколько сортов жидкого и(или) газообразного топлива.
Инфраструктура суперчарджера в разы проще, эффективнее, экологичнее и безопаснее, чем инфраструктура заправки + добычи + доставки + сжигания + утилизации (отработанные масла) углеводородов. В некоторых случаях такую станцию можно строить вокруг одного или нескольких ветряков или небольшой солнечной ЭС.
Чтобы решить проблему аккумуляторов Musk в очередной раз не просто пиарится, а строит — en.wikipedia.org/wiki/Gigafactory
В любом случае «мутить» будут только там, где привыкли мутить: vesti.irk.ru/news/society/170355/ (статистика по любому городу России даст похожие числа)
В основных рынках для Tesla — США и Канаде и западной Европе таким не занимаются. Вообще.
В мечтах остался ёмобиль, а чтобы купить Tesla нужно подождать в очереди :)
Я считаю, что если электромоторы вытеснят ДВС то станций зарядки в США будет сотня миллионов — по станции на каждый дом.
Думаю, что Вы не совсем знакомы со спецификой содержания автомобиля в США. Стоимость владения автомобиля там определяется не только по стоимостью самого автомобиля. Ещё раз повторюсь про страховку.
«А Тесла пытается дистанцироваться от электрических конкурентов именно на этой территории. Не решая, собственно, проблему.»
Как раз именно Tesla в отличии от остальных реально пытается решить эту проблему — большой аккумулятор, сеть станций.
Можно пример 4 дверного седана или SUV на ДВС с двумя вместительными багажниками? Спасибо.
«Более того, это актуально даже для США. Думаете там так много суперчарджеров за пределами Калифорнии?»
Не думаем, а точно знаем, что много:
www.teslamotors.com/supercharger
«Основная проблема ДВС это города.»
Основная проблема ДВС это в разы меньший КПД чем у электромотора
«Позиционируются такие машинка для трансорт специально для города, без амбиций выезжать куда-то дальше.»
В этом и беда. Слишком дорого и неэффективно иметь 2 машины вместо одной — одну для города и вторую для межгорода. В 2 раза больше парковок, страховок, двойная инфраструктура и так далее. А в типичной американской семье автопарк увеличивается ещё больше — 2 электрокара на семью для города и один ДВС для межгорода.
«Для межгорода электрокар менее актуален, ДВС работает более оптимально»
Нет. Не работает. Всё равно КПД в разы меньше.
«С другой стороны, для межгорода нужен большой запас хода, быстрая перезаправка в точках»
С одной стороны запас хода в 500 км — это 5 часов непрерывной езды. Очень много. Конечно, это не самый лучший показатель, но я ни разу в жизни не ехал за рулём 5 часов подряд. С другой Tesla планирует быстрые перезаправки с заменой батарей, которые, впрочем, наверняка будут не актуальны — проехав 500 км так или иначе захочется отдохнуть и в процессе зарядить машину.
«Даже безопасность при слолкновении это заслуга именно Теслы (пожалуй, единственная), в машинах с ДВС она тоже может быть реализована»
Не может. Принципиально. Как и не может быть реализовано 2 багажника.
С самолётами дела обстоят ещё интереснее. По данным 2006 года 9 из 10 в TOP10 это американский Boeing. Учитывая консерватизм отрасли не думаю, что что-то сильно изменилось за последние годы.
И не только. Ещё приходится пользоваться вражеским интернетом, компьютерами, играми, сервисами, автомобилями, смотреть вражеские фильмы, слушать вражескую музыку, читать вражеские книги, развлекаться, если пустят, во вражеских Disnayland, делать сложнейшие операции и спасать жизни во вражеских госпиталях, лечить вражескими лекарствами, учиться во вражеских ВУЗах, расплачиваться вражескими VISA, летать на вражеских самолётах и так далее.
Мазохизм? :)
2 тонны (1915 кг) необходимых вещей, продуктов и инструментов.
winnipegtransit.com/en/major-projects/electric-bus-demonstration/
Ошибка.
www.spazint.ru/energetika/energosberezhenie/kpd-elektrostanczij.html
Данные из разных источников отличаются, но общий порядок примерно такой:
Электрический КПД электростанций:
Уголь, газ, мазут 33-46%
Гидро 92-94%
АЭС 40-80%
Ветер 50%
Солнце 40%
Например, мой город питается в основном от гидроэлектростанции. Тут электричество так и называют Hydro :) В результате имеем общий с электрокаром КПД 95%.
5 часов подряд за рулём? Нет. Не ездил. Не вижу в этом необходимости. Я не дальнобойщик. Через каждые пару часов делаю остановку. Если сделать эту остановку для supercharger на маршруте в 700 км на Tesla, то потеря будет 30 минут. Если придётся сделать таких остановки 2 — то будет уже 1 час. Если вычесть отсюда то же время на перекусы, отдых и фотографирование, то потеря будет 0-30 минут. Откуда взялись 3-4 часа?
Горели пару раз. Но не у меня. Возгорания или утечки углеводородов как в момент добычи, так и в момент переработки, доставки, хранения и использования унесли многие тысячи (миллионы?) жизней. Но, конечно, бензин также и спас миллионы жизней, чего пока не скажешь о литии :)
«При стоимости их батареи»
Стоимость батареи не известна. Сколько их нужно в каждом конкретном случае тоже не известно.
Сколько бы суперчарджеры не «жрали» всё равно их строят сотнями. И правильно делают. Эффективность, безопасность и экологичность электромоторов + батарей в разы выше чем ДВС + топливо.
«Наивные мечты.»
Это не мои мечты. Это электрозаправка в парке недалеко от моего дома, электромобили и электроавтобусы в моём городе. Но, конечно, чистых электромобилей пока очень мало. В основном гибриды (все такси) и «недоэлектромобили», типа chevrolet volt.
Я не говорил про то, что станет не нужной какая-то индустрия.
Одно дело сидя в Москве оценивать размеры и стоимость одного ветряка в wiki, а другое дело своими глазами видеть поля этих ветряков и в Канаде и в США:
en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_the_United_States
en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Canada
Такая ситуация и по солнцу:
en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_the_United_States
en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_Canada
В США ветряки дают уже почти столько же, сколько гидроэлектростанции, а солнечные всего в 3 раза меньше. Вот такая вот «печаль» :)
Я не удивлюсь, если замена батарей не будет востребована вообще :)
Мне не обязательно смотреть статистику по кражам. Достаточно выйти из дома и посмотреть по сторонам. Я живу в стране, где почти нет заборов, в жилых домах нет железных дверей, решёток на окнах, посылки оставляют просто возле двери, гаражи сутками могут стоять с открытыми дверями и балконы выглядят так:
habrastorage.org/files/86c/7bc/0e6/86c7bc0e61424bdcb9414525cc771cfe.jpg
habrastorage.org/files/eb8/a9c/4cc/eb8a9c4ccbb748e7bb60c7cf9d8aa8e2.jpg
Заранее отвечу на некоторые вопросы: Да, можно было украсть и сделать это было очень просто. Нет, там ничего не украли. Нет, там нет камер. Нет, это не элитный район за шлагбаумом (такого тут вообще нет). Нет, это не полицейский участок. Это типичная канадская бюджетная многоэтажка.
Правильные расчёты Вы сделать не можете. Вы не знаете исходных данных. Я их тоже не знаю.
Вам не известна стоимость батареи. Она может быть и менее $25000.
Машину поднимать никуда не нужно.
У водорода как источника электричества меньшая эффективность, ресурс преобразователя ограничен, водород опасен. Может быть по этому их планируют в 2015 году продать в тысячи раз меньше, чем Tesla? Водород очень интересен, но, судя по низкой динамике развития (десятилетия) и продаж, всё ещё не может серьёзно конкурировать с химическими батареями.
По моим ссылкам заправка стоит по разному. От $45 000 до $4 600 000 за жидкое топливо (зависит от инфраструктуры и доходности бизнеса) и $100,000 $175,000 за электричество.
Ваши расчёты легко можно поправить в любую сторону. Спрос на батареи может варьироваться (я пока вообще не знаю кому нужны замены батарей, и сколько именно автовладельцев будут иметь необходимость в поездках без остановок на протяжении более 5 часов). Цена батарей не известна. Есть данные, что они составляют 25%-40% стоимости автомобиля. Считаем. 10 батарей * $25000 = $250000 за батареи. Стоимость строительства оценить не могу, но мы ведь не Space Shuttle запускаем? Пусть будет $50000. Получаем итого $300 000. Против $3000 000 за станцию на жидком топливе. Разница в 10 раз в пользу Tesla :)
USA:
gasstationsusa.com/index.php/properties/
Canada:
www.kijiji.ca/b-other-real-estate/gta-greater-toronto-area/gas-station-for-sale/k0c44l1700272
Tesla:
techcrunch.com/2013/07/26/inside-teslas-supercharger-partner-program-the-costs-and-commitments-of-electrifying-road-transport/
Инвестиции в пиар компанию — затраты на рекламу. Конечно, эти примеры не касаются Tesla, но мне такая реклама нравится. Очень. До слёз. Я не против таких инвестиций, чтобы смотреть это по моему телевидению бесплатно:
youtu.be/5eahGwZ9VLA
youtu.be/nwAYpLVyeFU
Откуда у Вас информация про «везде»? Есть опыт проживания в развитой стране? На заправочных станциях в моём городе не мутят. И многие привычные Вам «схемы» тут не работают в принципе. На том и живём. Спасибо.
Инфраструктура суперчарджера в разы проще, эффективнее, экологичнее и безопаснее, чем инфраструктура заправки + добычи + доставки + сжигания + утилизации (отработанные масла) углеводородов. В некоторых случаях такую станцию можно строить вокруг одного или нескольких ветряков или небольшой солнечной ЭС.
Чтобы решить проблему аккумуляторов Musk в очередной раз не просто пиарится, а строит — en.wikipedia.org/wiki/Gigafactory
В любом случае «мутить» будут только там, где привыкли мутить: vesti.irk.ru/news/society/170355/ (статистика по любому городу России даст похожие числа)
В основных рынках для Tesla — США и Канаде и западной Европе таким не занимаются. Вообще.
В мечтах остался ёмобиль, а чтобы купить Tesla нужно подождать в очереди :)
tesla-mobil.ru/tesla-model-s-v-taksi/
Думаю, что Вы не совсем знакомы со спецификой содержания автомобиля в США. Стоимость владения автомобиля там определяется не только по стоимостью самого автомобиля. Ещё раз повторюсь про страховку.
«А Тесла пытается дистанцироваться от электрических конкурентов именно на этой территории. Не решая, собственно, проблему.»
Как раз именно Tesla в отличии от остальных реально пытается решить эту проблему — большой аккумулятор, сеть станций.
Можно пример 4 дверного седана или SUV на ДВС с двумя вместительными багажниками? Спасибо.
Не думаем, а точно знаем, что много:
www.teslamotors.com/supercharger
«Основная проблема ДВС это города.»
Основная проблема ДВС это в разы меньший КПД чем у электромотора
«Позиционируются такие машинка для трансорт специально для города, без амбиций выезжать куда-то дальше.»
В этом и беда. Слишком дорого и неэффективно иметь 2 машины вместо одной — одну для города и вторую для межгорода. В 2 раза больше парковок, страховок, двойная инфраструктура и так далее. А в типичной американской семье автопарк увеличивается ещё больше — 2 электрокара на семью для города и один ДВС для межгорода.
«Для межгорода электрокар менее актуален, ДВС работает более оптимально»
Нет. Не работает. Всё равно КПД в разы меньше.
«С другой стороны, для межгорода нужен большой запас хода, быстрая перезаправка в точках»
С одной стороны запас хода в 500 км — это 5 часов непрерывной езды. Очень много. Конечно, это не самый лучший показатель, но я ни разу в жизни не ехал за рулём 5 часов подряд. С другой Tesla планирует быстрые перезаправки с заменой батарей, которые, впрочем, наверняка будут не актуальны — проехав 500 км так или иначе захочется отдохнуть и в процессе зарядить машину.
«Даже безопасность при слолкновении это заслуга именно Теслы (пожалуй, единственная), в машинах с ДВС она тоже может быть реализована»
Не может. Принципиально. Как и не может быть реализовано 2 багажника.