Это только вторая часть грязного приема. Первая: «для тех кто по другую [сторону барикад]». Вы физически не могли поговорить и оценить всех сторонико пиратства. Следовательно, это было обобщение, логическая ошибка. То же сомое, что «все американцы — толстые», «все русские — алкаши» и т.п.
Я не делил. Я просто на ваш пример того, как линукс способствует миру (OLPC), привел контрпример где линукс помогает войне. Нельзя же рассматривать только хорошую сторону, не так ли?
> разве Торвальдс не занимается интернациональной деятельностью? разве не работает на благо мира? не оказывает помощи беззащитным юзерам, плененными проприетарными системами?
Нет:
Мы все преследуем свои собственные цели. По своим собственным интересам я начал писать Linux и из-за них я продолжаю это делать. Собственная выгода — это то, что преследуют в той или иной мере, все кто занимаются open source. (с) Linus Torvalds
За интернациональную деятельность премию получил Альфред Герман Фрид, пацифист, автор романа «Долой оружие», антивоенного движения Германии.
За многолетний, неутомимый труд на благо мира — в оригинале за «for her work with the Women's International League for Peace and Freedom (WILPF)» Заметьте Peace а не World. В русском одним словом «мир» обозначается два различных понятия. От того и путаница.
Почему? Я просто описал свершившееся событие, не пытался предположить что было бы в альтернативной истории и не сравнивал её с нашей.
Я сегодня съел пирожок. < — не нужно рассматривать, это факт.
Без линукса в МСВС мой завтрак был бы вкуснее < — нужно рассматривать все варианты альтернативной истории.
> Вы сами верите, что эти конфликты при любом варианте действий Горбачева были наименьшим злом?
Прошу прощения, я, видимо, проспал момент, когда мы перешли к Горбочеву, и когда я начал его защищать и говорить, что его действия были наименьшим злом среди всех возможных вариантов.
Я не буду повторяться, здесь работает та же логика, что и в ответе выше. Пожалуйста, не надо «а если бы», «а вот не было бы». Эффект бабочки делает все эти суждения бессмысленными по определению.
Насколько я знаю, для того, чтобы посчитать это соотношение, надо:
Во-первых, знать сколько людей на самом деле убили в осетинском конфликте.
Во-вторых, представить альтернативную вселенную, где МСВС не основывается на ОС Redhat и не использует ядро Linux.
И, в третьих, в этой альтернативной вселенной просчитать все варианты развития событий и убедиться, что в любом варианте число жертв как минимум в 100 раз больше чем в нашем.
Ваши способности меня удивляют! А может вы знаете более короткий способ?
Не знаю. В статье на вики ничего не нашел, но это не значит, что Обама ничего ради мира не сделал.
Предлагаю рассмотреть оба варианта:
1. Обама получил премию за дело. Как это меняет тезис «Линус не заслужил премию мира»? Никак.
2. Обама получил премию за просто так. Как это меняет тезис? Опять же никак. Но в этом случае можно сказать, раз один получил по ошибке, так давайте и другому дадим по ошибке, чем он хуже.
Я не считаю, что это правильно. На ошибках надо учиться и их надо исправлять, а не повторять.
Косвенно можно даже у дерева в парке найти как способствование миру (люди под ним отдыхают, улетучивается злость и обида), так и помощь войне (отдыхающие в спокойной обстановке обдумывают план мести).
Так же и Линус. Можно построить массу косвенных причинно-следственных цепочек, которые покажут, как он способствовал спасению людей (линукс в больницах, в машинах МЧС, да и ваши выводы тоже), так и смерти людей (МСВС, атомные подлодки США, армия швейцарии)
Если бы в Nobel Peace Prize учитывали косвенное способствование миру, то её бы на всех не хватило, а если бы учитывали косвенное способствование войне, то никому бы не дали.
Все лауреаты боролись за мир явно. Линус явно за мир не боролся. По крайней мере я этому подтверждений не видел. Это не его премия.
Во-первых, проект OLPC очень косвенно относится к миру (антониму слова война). Да, можно провести цепочку типа Линус начал писать ядро -> ядро используется в OLPC -> OLPC делает детей умнее -> умному человеку меньше причин доказывать свою правоту палкой. Но тогда почему не меня? Я плачу налоги -> часть налогов идет на образование -> образование делает детей умнее -> умному человеку меньше причин хвататься за палку. Я тоже содействую миру. Косвенно.
Во-вторых, ядро Linux используется не только в OLPC но и в МСВС Дадим Торвальсу Нобелевскую премию войны?
В-третьих, почему Линус? В проекте OLPC прямо или косвенно задействованно тысячи людей. Линус среди них отнюдь не главный и не самый видный.
> А то что Линус пожертвовал годы своей работы и продолжает это делать на пользу мира
Линус так не считает. Повторю цитату: Мы все преследуем свои собственные цели. По своим собственным интересам я начал писать Linux и из-за них я продолжаю это делать. Собственная выгода — это то, что преследуют в той или иной мере, все кто занимаются open source.
Где он работает на пользу миру?
P.S.: Слово «мир» в «премии мира» это антоним к слову «война», а не в планета, человечество и все такое.
Посмотрите весь список! Там кто не пацифист, миссионер или помощник беженцам и угнетенным, так значит заключил мирный договор, помог избежать войны. У каждого были целенаправленные действия против войны, за мир или помощь жертвам войны.
А у Линуса? За что давать премию мира Линусу? За джаст фо фан? За «Мы все преследуем свои собственные цели. По своим собственным интересам я начал писать Linux и из-за них я продолжаю это делать. Собственная выгода — это то, что преследуют в той или иной мере, все кто занимаются open source.» (слова Линуса, перевод взят с хабра)?
Я уже лет 7 линухоид. Естесственно слежу за новостями. За эти семь лет я не встречал ничего в действиях Линуса, за что ему можно было бы дать премию мира. У него очень практичная точка зрения на мир и на СПО. Идеализма, стремлений к миру, борьбы за пацифизм в его словах 0%. Я ни разу не слышал о том, что он хоть сколько-нибудь хоть кому-нибудь пожертвовал, в отличие от того же Билл Гейтса.
ИМХО, Линус Торвальдс — прагматичный программист с раскрученным именем, а не лауреат премии мира.
А вот этот оскорбляющий эпитет зачем было использовать? Или вот это «Улавливаете?» Зачем было использовать приёмы чёрной риторики, когда есть очень хороший аргумент про потерю престижа через месяц, когда домены упадут в цене?
И, да, аллегорию и переход на личности спутать очень трудно. Не думаю, что я ошибся.
Это был грязный приём. Уважайте оппонента и его мнение.
> во всем виновато пираство
найдите одно важное отличие ;)
Нет:
За интернациональную деятельность премию получил Альфред Герман Фрид, пацифист, автор романа «Долой оружие», антивоенного движения Германии.
За многолетний, неутомимый труд на благо мира — в оригинале за «for her work with the Women's International League for Peace and Freedom (WILPF)» Заметьте Peace а не World. В русском одним словом «мир» обозначается два различных понятия. От того и путаница.
Я сегодня съел пирожок. < — не нужно рассматривать, это факт.
Без линукса в МСВС мой завтрак был бы вкуснее < — нужно рассматривать все варианты альтернативной истории.
Прошу прощения, я, видимо, проспал момент, когда мы перешли к Горбочеву, и когда я начал его защищать и говорить, что его действия были наименьшим злом среди всех возможных вариантов.
> Убивают люди, а не ОС.
Вы забыли слово «косвенно».
:) Бростье, тролли гораздо страшнее.
> МСВС… спел косвенно убить не одну сотню людей
Цепочка такая: МСВС использовался для расчетов военных действий, которые привели к гибели сотен людей.
На мой взгляд все логично.
Во-первых, знать сколько людей на самом деле убили в осетинском конфликте.
Во-вторых, представить альтернативную вселенную, где МСВС не основывается на ОС Redhat и не использует ядро Linux.
И, в третьих, в этой альтернативной вселенной просчитать все варианты развития событий и убедиться, что в любом варианте число жертв как минимум в 100 раз больше чем в нашем.
Ваши способности меня удивляют! А может вы знаете более короткий способ?
Предлагаю рассмотреть оба варианта:
1. Обама получил премию за дело. Как это меняет тезис «Линус не заслужил премию мира»? Никак.
2. Обама получил премию за просто так. Как это меняет тезис? Опять же никак. Но в этом случае можно сказать, раз один получил по ошибке, так давайте и другому дадим по ошибке, чем он хуже.
Я не считаю, что это правильно. На ошибках надо учиться и их надо исправлять, а не повторять.
Так же и Линус. Можно построить массу косвенных причинно-следственных цепочек, которые покажут, как он способствовал спасению людей (линукс в больницах, в машинах МЧС, да и ваши выводы тоже), так и смерти людей (МСВС, атомные подлодки США, армия швейцарии)
Если бы в Nobel Peace Prize учитывали косвенное способствование миру, то её бы на всех не хватило, а если бы учитывали косвенное способствование войне, то никому бы не дали.
Все лауреаты боролись за мир явно. Линус явно за мир не боролся. По крайней мере я этому подтверждений не видел. Это не его премия.
Что будем делать с ним?
Во-вторых, ядро Linux используется не только в OLPC но и в МСВС Дадим Торвальсу Нобелевскую премию войны?
В-третьих, почему Линус? В проекте OLPC прямо или косвенно задействованно тысячи людей. Линус среди них отнюдь не главный и не самый видный.
Линус так не считает. Повторю цитату: Мы все преследуем свои собственные цели. По своим собственным интересам я начал писать Linux и из-за них я продолжаю это делать. Собственная выгода — это то, что преследуют в той или иной мере, все кто занимаются open source.
Где он работает на пользу миру?
P.S.: Слово «мир» в «премии мира» это антоним к слову «война», а не в планета, человечество и все такое.
Посмотрите весь список! Там кто не пацифист, миссионер или помощник беженцам и угнетенным, так значит заключил мирный договор, помог избежать войны. У каждого были целенаправленные действия против войны, за мир или помощь жертвам войны.
А у Линуса? За что давать премию мира Линусу? За джаст фо фан? За «Мы все преследуем свои собственные цели. По своим собственным интересам я начал писать Linux и из-за них я продолжаю это делать. Собственная выгода — это то, что преследуют в той или иной мере, все кто занимаются open source.» (слова Линуса, перевод взят с хабра)?
Я уже лет 7 линухоид. Естесственно слежу за новостями. За эти семь лет я не встречал ничего в действиях Линуса, за что ему можно было бы дать премию мира. У него очень практичная точка зрения на мир и на СПО. Идеализма, стремлений к миру, борьбы за пацифизм в его словах 0%. Я ни разу не слышал о том, что он хоть сколько-нибудь хоть кому-нибудь пожертвовал, в отличие от того же Билл Гейтса.
ИМХО, Линус Торвальдс — прагматичный программист с раскрученным именем, а не лауреат премии мира.
А вот этот оскорбляющий эпитет зачем было использовать? Или вот это «Улавливаете?» Зачем было использовать приёмы чёрной риторики, когда есть очень хороший аргумент про потерю престижа через месяц, когда домены упадут в цене?
И, да, аллегорию и переход на личности спутать очень трудно. Не думаю, что я ошибся.