Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 264
Хе-хе, нашли на чем тестировать. Взяли бы гонки и платформеры, получили бы положительные результаты.
Да с самого начала было понятно, что мышка и клавиатура лучший манипулятор для FPS и не только. Смотрю на жалкие потуги друга в Red Dead Redemption (PS3), другого в Halo (XBox) и вспоминаю CS кланвары в Новосибирске.
Это все вина джойстиков, но что скажут разработчики, когда получат Kinect, где точность и скорость будет больше чем у мышки.
Они увидят ужасные лаги, скажут «фууууу» и не будут адаптировать свои хардкорные проекты под кинект-управление.
Интересно, каким образом точность и скорость будут больше? Точность не может быть выше, так как качество распознавание изображения не идеально, ведь не используются никакие маркеры… Скорость — дернуть мышкой или нажать кнопку — быстрее, чем двинуть рукой.
Я конечно же основываюсь на отзывах, которые не говорят что отклик замедленный. Но я бы точнее прицелился «пальцем», чем мышкой
Замахаетесь до полусмерти.
Опыт игры на Wii подсказывает, что мышкой будет намнооого точнее ;)
Вы бы — да, быстрее, а хардкорный игрок мышкой прицелится еще быстрее, причем в десятки раз, при том точность прицеливания у него будет несравнимо выше. А вообще очевидно что мышь будет быстрее любого интерфейса основанного на распозновании образов. Обогнать мышку наверное получится только если получать сигнал напрямую от нервных испульсов тела человека (ну или от мозга).
Плюс лаг на обработку изображения кинектом большой. Значительно больший чем на обработку движения мышью у ПК.
Они скажут: «Средний игрок на ПК выигрывает опытного бойца спецназа»
Какие джойстики, какой Kinect? Попробуйте в DS и Wii поиграть, джойстики покажутся жуткими костылями… (только игры приличные надо: Зельду, Резидент Эвил и так далее)
Задержка 40ms это да… это для шутеров конечно самое то…
Ребята из Epic уже плюнули в сторону Kinect и сказали, что пока не выйдет новое поколение приставок с нормальным мощным железом, новый движок Unreal будет PC only. Раньше приставки чащи обновлялись… Эх…
Мне кажется, что в шутеры с кинектом будет играть ещё сложнее, чем с геймпадом.
Промахнулся. Это вот к этому комментарию ответ.
Если сделают что то наподобие «Duck Hunt» для NES, то возможно будет проще.
Мне кажется, что дело не столько в манипуляторах — сколько в мощности платформы. Нормальный игрок, как и гонщик автомобилист обязательно «оттъюнит» свою машину до идеала. А игровые приставки штука закрытая — та ни процессор с мамой не поменяешь, ни память не нарастишь.
:-( Сильно негодую.
Как такие серьезные дяди, с такой серьезной компании не додумались что в FPS пкшники разнесут консольшиков. Что мешало разделить игровые классы по типу игрового устройства. То есть если человек на ПК, то ему бегать и стрелять, а если же он с джойстиком и у ТВ то ездить и летать. В таком ключе думаю выигрывали бы все, и приставочники были бы у дел, так как управлять танком/вертолетом/автомобилем с джойстика в разы удобнее чем с WASD+мышь.
Как такие серьезные дяди, с такой серьезной компании не додумались что в FPS пкшники разнесут консольшиков. Что мешало разделить игровые классы по типу игрового устройства. То есть если человек на ПК, то ему бегать и стрелять, а если же он с джойстиком и у ТВ то ездить и летать. В таком ключе думаю выигрывали бы все, и приставочники были бы у дел, так как управлять танком/вертолетом/автомобилем с джойстика в разы удобнее чем с WASD+мышь.
Вот поэтому Близзард и не выпускает свои игры под консоли. Вы себе хоть примерно представляете Старкрафт или Дьябло с консольным управлением?
Но, с другой стороны, некоторые жанры остаются консольно-ориентированными, и тут единственное, что может спасти РС-игрока — это наличие хорошего геймпада (в слэшерах и файтингах без этого просто никуда).
Но, с другой стороны, некоторые жанры остаются консольно-ориентированными, и тут единственное, что может спасти РС-игрока — это наличие хорошего геймпада (в слэшерах и файтингах без этого просто никуда).
Э… Это зависит от того, что вы имеете в виду под словом консоль.
Вполне такая консольная команда, да? :)
for slave in party:
slave.heal([me,self],lambda x:x<0.3)
Вполне такая консольная команда, да? :)
Devil May Cry, God of War, Bayonetta… Как в это играть с клавиатуры? И не путайте, пожалуйста, джойстики и геймпады, это совсем разные вещи.
Devil May Cry, God of War, Bayonetta… Как в это играть с клавиатуры?
Визуальное разнообразие в таких играх, к сожалению, не имеет никакого отношения к сложности управления: всё тот же набор из нехитрых удар/блок/прыжок/поюзать предмет просто анимирован сотнями способов. «Специальные ситуации» всегда одинаковы (в духе «нажмите × чтобы освободиться от захвата») и также не требуют никаких ухищрений.
К тому же я даже не уверен, что хотел бы видеть на PC все эти экшны в японско-корейском стиле. Да, у них отлично проработан сюжет, хороший саундтрек, видна работа маньяков-дизайнеров, но геймплей, на мой взгляд, одинаково уныл и ничем не отличается в разных играх.
Полностью согласен. Но тем не менее, управление в слэшерах однозначно требует скорости реакции, а также применения комбо для особо зрелищных/сильных ударов. Понятное дело, что анимация и фактически отдаваемые команды далеко не всегда одно и то же, но это не умаляет требований к удобству управления.
В той же Bayonetta комбо очень даже хороши и сложны не то что в освоении, но даже и в запоминании (при таком-то количестве). Да, при должном маньячестве можно и на клавиатуре такой канкан сбацать, но это уже будет не игра, а постоянная борьба с управлением.
А по поводу одинаковости геймплея в слэшерах… Что же, жанр в последнее время топчется на месте, тут уж дело такое.
В той же Bayonetta комбо очень даже хороши и сложны не то что в освоении, но даже и в запоминании (при таком-то количестве). Да, при должном маньячестве можно и на клавиатуре такой канкан сбацать, но это уже будет не игра, а постоянная борьба с управлением.
А по поводу одинаковости геймплея в слэшерах… Что же, жанр в последнее время топчется на месте, тут уж дело такое.
прикиньте, с помощью этих клавиш -W A S D
Прикиньте, там не только перемещаться нужно.
Можно, конечно, повесить управление на ближайшие клавиши, часть навесить на мышку… Но это будет куда менее удобно, чем на геймпаде. Преимущество его конструкции в том, что любую кнопку можно нажать в любой момент и для этого не надо отпускать остальные, ваши пальцы всегда остаются на месте (исключение составляют стики).
Я знаю, о чем говорю. Я играл и в слэшеры, и в консольные файтинги на РС. Играть-то можно, и даже удовольствие от этого получать тоже можно. Но ни в какое сравнение с нормальным геймпадом это не идёт.
Можно, конечно, повесить управление на ближайшие клавиши, часть навесить на мышку… Но это будет куда менее удобно, чем на геймпаде. Преимущество его конструкции в том, что любую кнопку можно нажать в любой момент и для этого не надо отпускать остальные, ваши пальцы всегда остаются на месте (исключение составляют стики).
Я знаю, о чем говорю. Я играл и в слэшеры, и в консольные файтинги на РС. Играть-то можно, и даже удовольствие от этого получать тоже можно. Но ни в какое сравнение с нормальным геймпадом это не идёт.
Да я в свое время кучу слешеров на клаве перерубился. Даже кажись где то порт DMC был.
Под левую руку wasd, пробел, ctrl и shift, под правую — numpad где под 0,«.» и enter самые ходовые клавиши и вперед. Ничуть не хуже геймпадов.
Под левую руку wasd, пробел, ctrl и shift, под правую — numpad где под 0,«.» и enter самые ходовые клавиши и вперед. Ничуть не хуже геймпадов.
на PS1 были и диабла и варкрафты 1 и 2, емнип
На Nintendo 64 StarCraft был.
Давным давно был Quake III Arena на Dreamcast… Играть было невозможно :) Неужели нужно было создавать подразделение, портал, нанимать кучу людей, чтобы понять что всю бессмысленность этой идеи?
До сих пор играю в кваку и никак не могу понять, ну как в неё вообще возможно играть на джойстике?
в q2 на ps1 было удобнее играть, чем на ps1, правда уровень игры все равно был катастрофически низким.
q3 использую вместо lines и косынки… видел как человек на тачпаде ухитрялся на сервере ney sod вторым быть (в кафешке из-за спины подсмотрел, каюсь). Но конечно против людей с никами "[БЛАбла]Якреветко" ни с джойстиком, не с тачпадом не попрешь.
но Unreal Tournament на том-же Dreamcat вполне был — постоянно с канадцами и американцами резались по сети. Конечно, управлению до мыши далеко, но вполне играбельно.
а мы вполне себе весело резались, и даже рельсой умудрялись попадать, да ещё и на сплитскрине :)
Ну идея то светлая на самом деле. Тем более в случае с МС она ещё и крайне рентабельна, т.к. разница между ПС и ХБокс не особо и велика. МС честно попытались скрестить две армии игроков, но не получилось. Всё же, действительно, ПС-игроки значительно более хардкорны по сравнению с приставочниками.
Надо чтобы на всех приставках была возможность подключать WASD и мышь, и делать игры под такое управление. Я же могу при желании подключить к компьютеру джойстик, руль, штурвал или что-то ещё. И приставки должны поддерживать то же самое.
Вот читаю сейчас комментарии и хуею… кому нужны ваши жалкие клавомыши? Сидеть сгорбившись перед монитором, судорожно стараясь в пиковый момент нащупать на клавиатуре с сотней кнопок одну нужную чтобы не схлопотать пулю в лоб, при этом дергая мышкой аки в приступе эпилепсии… в чем плюсы? В таком напряжении часы игры сидеть смогут только истинные задроты
А в чем плюсы спортивной тяжелоуправляемой и жесткой машины по сравнению с семейными мягкими и комфортными телегами?
Каждому свое…
Каждому свое…
Жаль, что CS нет на консолях. Думаю пары игр против «задротов» на клавиатурах и мышах вы бы изменили своё мнение.
Вообще-то есть =) Только не пользуется спросом, скорее всего потому что после него вышла уйма хороших игр и останавливаться на этой фигне никому и в голову не пришло.
скорее потому, что целиться геймпадом ооочень неудобно. А это убивает большую часть драйва… и практически уничтожает оружие вроде awp.
Дело привычки. И какой драйв в этом убожестве? Куча глюков, никакая графика, физики нет, геймплей однообразен. Видимо просто дефицит хороших игр на РС, раз до сих пор играют в такое.
Насчет скорости прицела я спорить не буду, это очевидно. Но геймпад куда удобней именно для игры а не дрочерства.
Насчет скорости прицела я спорить не буду, это очевидно. Но геймпад куда удобней именно для игры а не дрочерства.
Вы бы выбросили свой Celeron 333, что ли…
>куча глюков
PC версии чаще обновляют
>никакая графика
у вас нетбук?
>физики нет
nvidia physx, а что на консоле? mirrors edge в пример
>геймплей однообразен
assasins creed в PC версии больше видов миссий
и вообще консольщики говорят… надо всего лишь мышку и клаву подключить
PC версии чаще обновляют
>никакая графика
у вас нетбук?
>физики нет
nvidia physx, а что на консоле? mirrors edge в пример
>геймплей однообразен
assasins creed в PC версии больше видов миссий
и вообще консольщики говорят… надо всего лишь мышку и клаву подключить
Зато все быстро грузится, не тормозит, и винда не выпадает в своп, фризя игру на секунды (сегодня попытался поиграть в сталкера и так и бросил, внезапные фризы убивают всю идею =\).
Отключите своп, на винде он не нужен.
не являюсь ярым поклонником PC или консоли, но на консолях графика ооочень даже ничего. могу судить, так как имею и то и другое. играю в шутеры на ПК, во все остальное на консоле.
то что вы называете «игрой» — это казуалки для убийства времени и прочая муть для отдыха.
То что PC buhjrb подразумевают под игрой, как правило, подразумевает отточеные скилы, часы проведенные за игрой и так далее. Тут не особо важна сверх современная графика/физика — тут важен отточенный геймплей, продуманность и так далее.
То что PC buhjrb подразумевают под игрой, как правило, подразумевает отточеные скилы, часы проведенные за игрой и так далее. Тут не особо важна сверх современная графика/физика — тут важен отточенный геймплей, продуманность и так далее.
да в пень это оттачивание скиллов. Нахрена оно надо? Я понимаю когда люди выступают на WCG и делают на своих скиллах деньги, но точить скиллы когда приходишь уставший после работы… В пень же! К тому же на приставках скилл тоже имеет значение, о чем свидетельствуют топы игроков в том же батлфилде — есть лучшие, есть худшие, у кого-то руки прямее, у кого-то кривее. Но Мое ХО — игра должна расслаблять и развлекать, если только ты не прогеймер и мы не говорит о Q3 =)
«когда приходишь уставший после работы»
Вам лучше когда вы после работы приходите и тратите час-другой на какую-то бессмысленную хрень? Шахматы тоже в пень видимо — там думать надо, вместо того чтобы отдохнуть после работы. А кто-то после работы, на выходные едет на природу с аммуницией и оружием для страйкбола.
«игра» — для всех понятие разное. То что вы отдыхаете играя в какой-нибудь файтинг или еще что, не означает что я не отдыхаю играя в Battlefied или ArmA
PS: игроков в Bad Company 2 я на консолях видел. Это не скилы, это так… за то время пока они там целятся можно уже было с GOL 2-3 хэда поставить
PPS: Q3 развлекает очень сильно кстати, как и другие игры той же направленности(не в плане жанра, а в плане того что надо сначала научиться). Я не понимаю как можно расслабляться под то что выходит на консолях.
Вам лучше когда вы после работы приходите и тратите час-другой на какую-то бессмысленную хрень? Шахматы тоже в пень видимо — там думать надо, вместо того чтобы отдохнуть после работы. А кто-то после работы, на выходные едет на природу с аммуницией и оружием для страйкбола.
«игра» — для всех понятие разное. То что вы отдыхаете играя в какой-нибудь файтинг или еще что, не означает что я не отдыхаю играя в Battlefied или ArmA
PS: игроков в Bad Company 2 я на консолях видел. Это не скилы, это так… за то время пока они там целятся можно уже было с GOL 2-3 хэда поставить
PPS: Q3 развлекает очень сильно кстати, как и другие игры той же направленности(не в плане жанра, а в плане того что надо сначала научиться). Я не понимаю как можно расслабляться под то что выходит на консолях.
Сообственно у вас другие вкусы, поэтому не понимаете.
Сравнивать «скилл» в разных условиях(мышь+клавиатура vs геймпад) не корректно.
PS: игроков в Bad Company 2 я на консолях видел. Это не скилы, это так… за то время пока они там целятся можно уже было с GOL 2-3 хэда поставить
Сравнивать «скилл» в разных условиях(мышь+клавиатура vs геймпад) не корректно.
Я сравниваю не в разных условиях, а сами условия.
Что бы значила фраза «Это не скилы, это так…»?
Вроде бы под скиллом подразумевается навык, мастерство. А следуя вашей позиции выходит что на консолях заведомо этот «скилл» отстуствует.
Вроде бы под скиллом подразумевается навык, мастерство. А следуя вашей позиции выходит что на консолях заведомо этот «скилл» отстуствует.
Какой может быть скилл владения ножом, если он пластиковый?
Опять же пример не коректен, разница между тренировочным(резиновым/пластиковым) ножом и реальным ножем лишь в том что один безопасен, другой нет.
Хотя может вы захотите обучаться ножевому бою сразу на реальном ноже?)
Хотя может вы захотите обучаться ножевому бою сразу на реальном ноже?)
Вы прежде чем ляпать про бессмысленную хрень, поиграйте что ли в Assassin's Creed, или DeathSpank, или в Heavy Rain в конце концов. Хотя если вам по фану только «2-3 хэда», ну тады ой, приставки не про вас.
В Assassin's Creed играл — более унылого геймплея не видел в жизни. Настолько одноообразную игру придумать — надо уметь. Heavy Rain — тоже немного играл у сокурсника — 6 из 10 я бы сказал
Ps: нет, мне по вкусу больше старик, или rpg в стиле morrowind
Ps: нет, мне по вкусу больше старик, или rpg в стиле morrowind
Вот, а я, играя в ассассина, наслаждался просто тупо бродя по узким улочкам, пялясь на людей, сидя в тенечке на скамейке. А потом, зарядив чакры положительной энергиией, шел и мочил очередную жертву =). Так что у нас определенно разные вкусы, всего-то и делов
А что не в пень? Пиво и футбол по телевизору?
Ага, и именно поэтому в приставочных играх есть всякие «приставочные» фишки — здоровенные прицелы, огромные области попадания и «автоприцеливание». И когда такие игры портируют на ПК — геймеры матерятся: «Нормальную игру просто убили консольностью»
Да нет, скорее все эти фишки сделаны для того чтобы придя усталый с работы я мог завалиться на диван, взять геймпад и без лишнего дрочерства начать играть. А не часами проходить обучения и тренировать совершенно ненужный в жизни скилл попадания по нарисованным человечкам при помощи кривого манипулятора для управления курсором.
Вы играете просто чтобы отдохнуть — смысл сравнивать игру в пин-понг для расслабления, и тренировку перед мировым первенством?
Дык а многие ли тут участвуют в мировых первенствах? Тут слет прогеймеров что ли? =) А дрочить на звание лучшего CS'ера локалки… нууу, если только за пиво, а просто повысить ЧСВ можно и более полезными в жизни вещами =)
Не очень удачное сравнение возможно, я в другом комментарии вам уже ответил.
И причем тут локалка? У нас под рукой целый интернет знаете ли.(*говорит человек никогда не игравший по локалке, только через интернет*)
И причем тут локалка? У нас под рукой целый интернет знаете ли.(*говорит человек никогда не игравший по локалке, только через интернет*)
Я просто считаю что не имеет смысла задрачивать бесполезные скиллы, тратя на это приличное количество времени и нервов, если ты по жизни не получаешь с этого профита. От того что я в топе или не в топе, мне как-то ни тепло ни холодно. Когда я играю, я получаю удовольствие от процесса игры, а не от циферок которые показывают в конце. Когда возникают циферки, игра становится не важна. Ни графика, ни сюжет, ничего. Игра превражается в движок, а геймплей в задрачивание характерных для этого движка комбинаций кнопок. Типа как к кваке графу отрубали, чтобы фпс поднять и врагов видеть лучше. Вот в такое упроченное и лишенное всего «лишнего», что понапихали девелоперы, превращается игра если в нее играть ради рейтинга. Не по мне это. Я люблю играть медленно, со вкусом, любуясь локациями, наслаждаясь музыкой и занимаясь прочей подобной чепухой =)
Нервов? Нервы едва ли на это тратятся, если только вы здоровы. Профит получается очень просто — я получаю удовольствие, а это тоже профит. И дело не в том чтобы занять 1ю строчку в мировом рейтинге — дело банально в том, что(тут я буду говорить о Bad Comapny 2, чтобы наглядней) ты быстрее, проворней, лучше целишься, лучше знаешь места на карте, и так далее. Так же как и в любой outdoor игре — только в виртуальном мире. Тут как раз удовольствие от процесса — куда интереснее играть по сети с живыми людьми, применять какие-то стратегии опираясь на то кто как играет(в плане опыта и мастерства) чем играть по заранее продуманным шагам от разработчиков. Если же взять только сетевую часть(тот же Bc2 на ПК и консолях), то вообще теряю всякое понимание — какой интерес играть у шутер, если ты никак там не можешь приблизиться r реальным показателям? Шутер, в идеале, должен как можно ближе передавать условия реального боя — если этого нет, то в чем смысл?
«занимаясь прочей подобной чепухой»
«тратя на это приличное количество времени и нервов»
т.е. в итоге все-таки одно и тоже, да?)
«занимаясь прочей подобной чепухой»
«тратя на это приличное количество времени и нервов»
т.е. в итоге все-таки одно и тоже, да?)
не одно. На компе приходится чаще сосредотачиваться, то есть поиграв 3 часа на компе, я буду выжатым как лимон и уйду на перекур, а на приставке мне скорее слегка поднадоест и я отложу игру до завтра. На приставке геймплей более размеренный что ли. При этом можно так же знать карту =). А про условия реального боя можно долго спорить, ни один из вариантов управления — мышь ли, геймпад ли — не передает ощущение реального оружия, не моделирует корректно отдачу, не говоря о банальной баллистике, которая редко где моделируется точно.
вот годный коммент на ваш: habrahabr.ru/blogs/games/100065/#comment_3090207
Не удивительно. С чего бы ему пользоваться спросом если даже относительно слабый «задрот» на «клавомишах» разнесет любого профи на геймпаде.
Судя по вашей аватарке дальнейший спор лишен смысла :) Каждому своё.
Судя по вашей аватарке дальнейший спор лишен смысла :) Каждому своё.
Жаль, что CS нет на консолях.
Если не ошибаюсь, есть CS для XBOX (первого XBOX).
Если не ошибаюсь, есть CS для XBOX (первого XBOX).
Чувствую, в детстве родители вам все же НЕ купили персональный компьютер.
плюсую ваш комментарий для того, чтобы он не исчез, а то не понятно будет кому тут все стараются доказать )
Ну ничего, скоро первое сентября, вам будет чем заняться.
Холиварный топик, весь день буду читать тут комментарии и смеяться :D
Как я уже писал где-то раньше, играя GTA IV по сети это давно заметил, те кто на приставках просто не могут за долю секунды прицелится и попасть в голову врагу, а еще и на ходу в атомобиле целясь в игрока который тоже едет в авто
Но на джойстиках удобно играть например марио или танчики )))
Но на джойстиках удобно играть например марио или танчики )))
Дабы увидеть очевидное надо сперва открыть глаза.
В Unreal Tournament 3 на PS3 есть возможность играть с PC-игроками на одном сервере, для этого даже ввели поддержку клавиатуры и мыши.
Вообще есть какая-то хакерская поделка — мышь выдающая себя за джойстик кажется FragFX называется. Переодически подозреваю противников в MW2 в использовании чего-то подобного.
еще можно вспомнить порт DeadSpace на ПК, полнейшая хрень, а эта спина на пол экрана ни в какие ворота.
Порты консольных игр на PC очень редко бывают хорошими. Во всяком случае, я выбросил штук пять игрушек, портированных с консолей, поиграв не более 10 минут.
качество порта зависит только от разработчика. Если разработчик заботится о качестве продукта на PC, а не делает продукт на «от!@#ись», то выходят качественные игры. Примеры: GTA4, Mass Effect. А если продукт выпускается просто как дополнительная строчка с минимальными затратами на «авось купят», то выходит говно, что и логично.
щито?
DeadSpace вышел на ПК одновременно с консолями, и это нихрена не порт
спина на пол-экрана присутствует и в консолях — такая особенность игры, к консолям никакого отношения
DeadSpace вышел на ПК одновременно с консолями, и это нихрена не порт
спина на пол-экрана присутствует и в консолях — такая особенность игры, к консолям никакого отношения
DS писался под консоли, под ПК это порт. Эта особенность игры нормально играется только на приставках, на ПК это убожество.
этот «порт» загружается менее минуты и графика в нём гораздо лучьше чем на консолях
портом такое назвать нельзя
про управление на ПК — я когда проходил дискомфорта не испытал, а то что непривычно это уже другой вопрос
в конце концов такая постановка камеры позволяет нормально целиться от 3го лица(в режиме прицеливания видна линия огня, а не абстрактный крестик) а так же позволила разместить камеру в низких корридорах ( с камерой из той же ГТА мы бы любовались филейной частью кларка почти всю игру )
портом такое назвать нельзя
про управление на ПК — я когда проходил дискомфорта не испытал, а то что непривычно это уже другой вопрос
в конце концов такая постановка камеры позволяет нормально целиться от 3го лица(в режиме прицеливания видна линия огня, а не абстрактный крестик) а так же позволила разместить камеру в низких корридорах ( с камерой из той же ГТА мы бы любовались филейной частью кларка почти всю игру )
Почему игроки на PC должны получать чисто консольные проблемы с управлением и камерой из-за того, что разработчики делают игру кроссплатформенной?
Потому что нехуй игры с торрентов качать? Зачем девелоперам вкладываться в портирование, если бОльшую часть бабла они имеют с приставок? Помнится Эду Буну задавали вопрос, мол «как же так, почему вы не делаете мортал комбад для компа, ведь это приносило много прибыли», на что был простой ответ в духе «знаете, вообще-то нет».
С приставок хотят иметь деньги Microsoft и Sony, а не девелоперы игр. На PC играх можно зарабатывать не хуже – тому пример Blizzard.
Ага, вот только сравните игры Близзарда (MMORPG + Battle.Net) и DeadSpace(википедия гласит что тут только синглплеер).
Ага, и параллельно выпуская её на PS3 и Xbox360. Играл в неё на консоли, никаких неудобств не было.
Хм, на консоле пауза есть.
Да FAQ на сайте Bioware гласит
Да FAQ на сайте Bioware гласит
Как духовный наследник популярной серии Baldur’s Gate, выпущенной BioWare, эта игра использует тактическую боевую систему, основанную на паузе
Куцая там пауза, можно считать что ее нет, ибо невозможно всем членам партии забить несколько ходов вперед. До кучи нет изометрии (тут хрен бы с ним) и возможности забить более 6ти хоткеев на спеллы (вот тут уже не хрен бы с ним). Какого хрена с хоткеями подложили такую свинью — хз, проблема ограниченности кнопок была решена еще в старом балдурс гейте на PS2, где список спеллов банально скроллился. В жизни не поверю что эту систему нельзя было допилить. Это и голимая недопауза — 2 больших минуса в DA на приставках =\
Ой да ну ладно. МС и Сони ради своего обогащения вламываются к бедным разрабам и принуждают переводить их проекты на консоли =)) А близзард совершенно не показатель — много ли таких успешных разрабов, окучивающих только компы, вы знаете? Близзы да вальва, и то они фактически под одной крышей. Старые хиты, типа медал о хонора, гта, элдер скроллса, с их именитыми разрабами, все дружно ушли на консоли, оставив компам порты. Даже такие отцы как биовэйр, сделали свои первые шаги в консольную сторону с дрэгон эйдж и масс эффект. С чего бы это? Уж явно не с того, что их кто-то принуждает.
Прибыли от продажи консолей позволяют щедро спонсировать разработчиков игр с условием экслюзивности платформы, как это было с Alan Wake и Red Dead Redemption.
Насколько знаю я — консоли как раз продаются скорее в убыток, и бабки отбиваются на играх и сервисах. Типа пруф: www.times.lv/index.php?Mode=readnews&NewsID=143291 при желании можно еще нагуглить
А какие проблемы? Я вот решил в первый раз за много лет поиграть на компе в игру, и это оказалась Dead Space как раз. Достал из шкафа старинный геймпад Thrustmaster (который ещё фору даст многим консольным), подключил по USB и с удовольствием прошёл в игру.
Странно, что приверженцам PC, так яростно ратующим именно за возможность конфигурировать свою игровую станцию как им вздумывается, не приходит в голову мысль о покупке банального геймпада.
Конечно, можно и головой гвозди забивать (это я о игре на клавиатуре и мыши в игры, которые создавались для другого способа управления), но, блядь, есть же инструмент и получше?
Странно, что приверженцам PC, так яростно ратующим именно за возможность конфигурировать свою игровую станцию как им вздумывается, не приходит в голову мысль о покупке банального геймпада.
Конечно, можно и головой гвозди забивать (это я о игре на клавиатуре и мыши в игры, которые создавались для другого способа управления), но, блядь, есть же инструмент и получше?
больше всего взбесила неотключаемая акселерация мыши.
Порт Дедспейса очень аккуратным вышел. Он совершенно спокойно работал на двухлетнем на момент выхода игры ноутбуке, и при этом вполне прилично выглядел.
А вот порты GTA4, Assasin's Creed и некоторых других игр, вроде Резидента — это трандец.
А вот порты GTA4, Assasin's Creed и некоторых других игр, вроде Резидента — это трандец.
я не представляю как играть в ассассина мышкой Оо
А чем плох порт GTA IV? (процессорозависимость в расчёт не берём)?
Не вполне привычная разметка клавиш для тех, кто играл в предыдущие игры серии. Общая нестабильность движка, который постоянно норовит упасть, даже тогда, когда фреймрейт выглядит вполне достойно — к примеру, на моём Phenom X4 2,9 ГГц + 9800GT 1 Гб + 3 Гб DDR3 фреймрейт приличный — но падает игра с какой-то просто завидной периодичностью.
Вот сегодня поставлю свежий патч 1.0.7.0 — посмотрим, что получится. Но релиз вышел ужасным.
Вот сегодня поставлю свежий патч 1.0.7.0 — посмотрим, что получится. Но релиз вышел ужасным.
Единственный более-менее вменяемый выход из положения — прикрутить к Х-боксу мышь и клаву :)
будет еще хуже: дисбаланс не только между писишниками и консольщиками, но и между консольщиками_с_клавомышкой и консольщиками_без_клавамышки
Да прям! В наше время совсем не сложно потратить 300 рублей, а то и меньше. Думаю, тот кто не будет юзать клаву с мышью просто напросто не будет играть против тех у кого она есть.
Будет как-раз то самое равновесие, которого все давно ждут.
Будет как-раз то самое равновесие, которого все давно ждут.
И вообще, в наше время плюсов от консоли намного меньше чем от компьютера — это лишь файтинги, гонки и кооператив :) Хотя, везде есть исключения…
Я не готов отдавать столько денег за консоль с красивыми «FPS-ами и стратегиями без мыши», пока компьютера хватает.
Я не готов отдавать столько денег за консоль с красивыми «FPS-ами и стратегиями без мыши», пока компьютера хватает.
> Думаю, тот кто не будет юзать клаву с мышью просто напросто не будет играть против тех у кого она есть
была бы возможность выбирать с кем играть…
да и какой тогда смысл в консоли, если все будут сидеть с клавиатурами и мышками, а не развалившись на диване
была бы возможность выбирать с кем играть…
да и какой тогда смысл в консоли, если все будут сидеть с клавиатурами и мышками, а не развалившись на диване
Ну и в компьютер можно играть развалившись на диване — джостик купи :)
Я уже говорил про преимущества консоли (и диван там далеко не главное). Разве что про графику забыл упомянуть.
Я уже говорил про преимущества консоли (и диван там далеко не главное). Разве что про графику забыл упомянуть.
Большая проблема в продвижении консолей то, что сегодня самый популярный жанр это FPS. А на джойстике в него играть очень трудно. А про какие то «спортивные» достижения вообще можно забыть.
Я когда купил приставку очень удивился, что большинство игр FPS. По моему самое время индустрии предложить новые жанры, которые выигрышно смотрелись бы на консолях.
Я когда купил приставку очень удивился, что большинство игр FPS. По моему самое время индустрии предложить новые жанры, которые выигрышно смотрелись бы на консолях.
они и так есть. Спорт. симуляторы и файтинги. Ради них я купил X-box =)
FPS отлично играется на консолях, разнообразные стрелялки типа батлфилда, кол оф дьюти и иже с ними расхватываются как горячие пирожки. Просто сравнение точностей на приставках и компах — занятие для идиотов, очевидно что с мышой оно точнее. Другое дело что я сейчас просто не могу играть на компе из-за того что эта самая точность возводится в ранг обязательной, то есть надо задрачивать точность чтобы пройти игру, вторую, третью. В итоге начинаешь в каждой игре напрягаться на тему «как бы зафражить всех», в то время как на приставках процесс зафраживания лежит в какой-то другой плоскости и является более второстепенным, позволяя расслабленно валяться на диване и переться с каких-то графических, режиссерских, сценарных решений. Я не хочу сказать что на компе этого нет, но когда каждая игра заставляет напрягаться, будто играешь в старку или кваку, получать удовольствие от всего остального сложнее, да и отдохнуть, в полном смысле этого слова, не получается
всё правильно. писюки — для хардкорных геймеров и просто любителей. консоли — это так, подурачиться под пивко, когда результат не особо важен.
Интересная тема.
На самом деле, если не слушать агрессивную рекламу консолей, то становится очевидно, что у консолей очень много минусов.
— Привязка игры к физическому носителю.
— Отсутствие многих жанров. Стратегий, симуляторов(имеются в виду именно симуляторы, а не аркады),
MMORPG.
— Невозможность хорошей игры в шутеры.
— Отсутствие возможности играть в старые, любимые игры.
— Невозможность использовать приставку. (другими словами, не возможно написать для нее свою программу)
— Высокая цена. Приставка + ТВ = 40 000. ПК + монитор = 16 тысяч.
— Высокая стоимость игр.
— Только платные дополнения к играм.
— Отсутствие модов.
— Отсутствие многозадачности. (нельзя играть сразу в 2 игры).
— Низкое проникновение сети. (Ну например на консолях нет чисто сетевых игр).
— Ну и чисто субъективный минус. На приставках ни поиграть в мировые игровые шедевры. Готику, игры Близзард, контер-страйк, трек-манию и т.д.
С другой стороны у ПК одни плюсы и лишь один минус.
— Пираты.
К сожалению минус этот очень существенный.
Как с ним бороться?
Можно рубить головы.
Можно перенять опыт Blizzard
Можно использовать новые технологии. (например недавно тут была информация, что изобрели флешку, на которую записать данные можно лишь единожды. Думаю скоро мы увидим игры на таких флешках. Разумеется во флешках будет какое-нибудь аппаратное ДРМ).
В общем развязка этого холивара будет кровавой.
На самом деле, если не слушать агрессивную рекламу консолей, то становится очевидно, что у консолей очень много минусов.
— Привязка игры к физическому носителю.
— Отсутствие многих жанров. Стратегий, симуляторов(имеются в виду именно симуляторы, а не аркады),
MMORPG.
— Невозможность хорошей игры в шутеры.
— Отсутствие возможности играть в старые, любимые игры.
— Невозможность использовать приставку. (другими словами, не возможно написать для нее свою программу)
— Высокая цена. Приставка + ТВ = 40 000. ПК + монитор = 16 тысяч.
— Высокая стоимость игр.
— Только платные дополнения к играм.
— Отсутствие модов.
— Отсутствие многозадачности. (нельзя играть сразу в 2 игры).
— Низкое проникновение сети. (Ну например на консолях нет чисто сетевых игр).
— Ну и чисто субъективный минус. На приставках ни поиграть в мировые игровые шедевры. Готику, игры Близзард, контер-страйк, трек-манию и т.д.
С другой стороны у ПК одни плюсы и лишь один минус.
— Пираты.
К сожалению минус этот очень существенный.
Как с ним бороться?
Можно рубить головы.
Можно перенять опыт Blizzard
Можно использовать новые технологии. (например недавно тут была информация, что изобрели флешку, на которую записать данные можно лишь единожды. Думаю скоро мы увидим игры на таких флешках. Разумеется во флешках будет какое-нибудь аппаратное ДРМ).
В общем развязка этого холивара будет кровавой.
многозадачность? Я даже в сапера в 2 окна никогда не играл, ну а в Старкрафт или Обливион как-то не приходило в голову открыть скажем контру и между делом постреливать. [/irony]
— Отсутствие многозадачности. (нельзя играть сразу в 2 игры).
класс =)))
класс =)))
Одни плюсы говорите?
А как же апгрейд компьютера?
«ПК + монитор = 16 тысяч.», а можно конфигурацию сего чуда, на котором нормально будут работать только что вышедшие игры?
Да и часть минусов сомнительные.
К примеру «Отсутствие многозадачности. (нельзя играть сразу в 2 игры).», зачем играть сразу в две игры?
«Ну и чисто субъективный минус. На приставках ни поиграть в мировые игровые шедевры. Готику, игры Близзард, контер-страйк, трек-манию и т.д.»
Ага а на PC не поиграть к примеру в MGS4 и плюс эксклюзивы по вкусу.
«Только платные дополнения к играм.»
Тоже спорно.
А как же апгрейд компьютера?
«ПК + монитор = 16 тысяч.», а можно конфигурацию сего чуда, на котором нормально будут работать только что вышедшие игры?
Да и часть минусов сомнительные.
К примеру «Отсутствие многозадачности. (нельзя играть сразу в 2 игры).», зачем играть сразу в две игры?
«Ну и чисто субъективный минус. На приставках ни поиграть в мировые игровые шедевры. Готику, игры Близзард, контер-страйк, трек-манию и т.д.»
Ага а на PC не поиграть к примеру в MGS4 и плюс эксклюзивы по вкусу.
«Только платные дополнения к играм.»
Тоже спорно.
а я играл в MGS2 на компе. И в FF8. Пальцы помнят и бояццо!!! =)))
Цена консолей специально занижена потому, что цена игр в них гораздо Выше и производители консолей имеют с этого деньги.
Вообще не гораздо. Примерные цены: 40-50 баксов за игру на комп, около 60ти — за игру на приставку.
1500 рублей за игру на комп? Это Вы о каких играх говорите, а ну если об паке с плакатами, настольной игрой и прочей дребеденью, то да. Никогда не покупал игр на ПК дороже 780р. (лицензия, в оф. магазине 1с). Игры на xbox — от 1500 до 3000р.
А разве пойти в магазин по соседству и купить ту же игру, локализованную, лицензионную, да еще и дешевле, не лучше, чем покупать за бугром?
Не лучше, ибо наши локализаторы все как один делают отвратнейшие переводы и просто невыносимо ужасную озвучку, после чего, до кучи, забивают на аддоны и заставляют геймеров срать кирпичами на форумах. Поэтому если уж брать лицензию, то только английскую, к которой гарантированно будут патчи, аддоны и прочие удовольствия.
>> зачем играть сразу в две игры?
Кхм, ну я даже не знаю… Конечно лучше сразу в 23 игры играть! kotaku.com/275830/2-people-47-pcs-46-wow-accounts-no-life
Кхм, ну я даже не знаю… Конечно лучше сразу в 23 игры играть! kotaku.com/275830/2-people-47-pcs-46-wow-accounts-no-life
люди, которые запускают несколько ирг одновременно, обычно знают зачем они это делают.
обычно это происходит во всяких мморпг.
в различных играх существует масса унылых и однообразных действий, которые никто особо делать не желает, но надо.
к примеру в линейке, на высоких уровнях очень желательны всякие бафферы и хилеры, кторые по сути ничего не делают кроме того, что обвешивают «главного героя» всякими полезными заклинаниями. это очень скучно и уныло. поэтому очень часто такие «хилеры» идут во втором окне, вызываются по альт-табу, делают свой хил, и сворачиваются снова. кроме того есть боты — на одном живом чаре запросто может штуки три-четыре баффера или хилера висеть, максимум что я видел — 11 аккаунтов на одной машине. два на ручном управлении, остальные на ботах.
прокачка и крафт в ультиме — отдельная песня. бывало и по шесть клиентов с ботами, и полтора десятка аккаунтов на «гендальфе». в то время как игра идет одним окном, или ввобще хозяин всего этого хозяйства спит, а они там копают всю ночь.
обычно это происходит во всяких мморпг.
в различных играх существует масса унылых и однообразных действий, которые никто особо делать не желает, но надо.
к примеру в линейке, на высоких уровнях очень желательны всякие бафферы и хилеры, кторые по сути ничего не делают кроме того, что обвешивают «главного героя» всякими полезными заклинаниями. это очень скучно и уныло. поэтому очень часто такие «хилеры» идут во втором окне, вызываются по альт-табу, делают свой хил, и сворачиваются снова. кроме того есть боты — на одном живом чаре запросто может штуки три-четыре баффера или хилера висеть, максимум что я видел — 11 аккаунтов на одной машине. два на ручном управлении, остальные на ботах.
прокачка и крафт в ультиме — отдельная песня. бывало и по шесть клиентов с ботами, и полтора десятка аккаунтов на «гендальфе». в то время как игра идет одним окном, или ввобще хозяин всего этого хозяйства спит, а они там копают всю ночь.
Прокомментирую ваши минусы, если позволите… Итак,
— На данный момент как таковая привязка есть лишь на пс3. На остальных платформах есть возможность запуска напрямую с HDD. К тому же, покупку игр онлайн никто не отменял(причем почти за копейки).
— Разочарую Вас, есть множество стратегий, таких как C&C например. Есть и MMO, лень сейчас искать что уже вышло, из готовящегося FF14 и APB в пример.
— «Невозможность хорошей игры в шутеры.» — спорный пункт. Дело вкуса, дело привычки — как угодно. Но играть реально, и очень даже неплохо играть.
— На пс3 можно скачать с ПСН игры 1ой плойки (второй к слову тоже). На иксбокс тоже есть такая возможность
— ПК за 16 тысяч? С монитором? Для игр?? Нереально
— Добро пожаловать к пиратам если нет денег на игры. На пк сейчас тоже цены поднимают, игра в среднем стоит 30$. В европе цены на пк и консольные игры равны, в районе 60$
— За все надо платить, в том числе и за дополнения. Но есть и бесплатные, из недавнего могу вспомнить большой DLC к burnout
— Моды зачастую кривые поделки таких же кривых фанатов. Всерьез лично я их не воспринимаю. Тем не менее, на иксбокс360 к примеру выходила GTA SA переделанная фанатами. А неофициальные переводы — ни что иное как те же моды.
— «Отсутствие многозадачности. (нельзя играть сразу в 2 игры).» --Зачем?! О_о
— Есть, см. пункт про MMO
— На приставках свои мировые шедевры, Halo например. Но это тоже на правах ИМХО, вкусы разные у всех
— На данный момент как таковая привязка есть лишь на пс3. На остальных платформах есть возможность запуска напрямую с HDD. К тому же, покупку игр онлайн никто не отменял(причем почти за копейки).
— Разочарую Вас, есть множество стратегий, таких как C&C например. Есть и MMO, лень сейчас искать что уже вышло, из готовящегося FF14 и APB в пример.
— «Невозможность хорошей игры в шутеры.» — спорный пункт. Дело вкуса, дело привычки — как угодно. Но играть реально, и очень даже неплохо играть.
— На пс3 можно скачать с ПСН игры 1ой плойки (второй к слову тоже). На иксбокс тоже есть такая возможность
— ПК за 16 тысяч? С монитором? Для игр?? Нереально
— Добро пожаловать к пиратам если нет денег на игры. На пк сейчас тоже цены поднимают, игра в среднем стоит 30$. В европе цены на пк и консольные игры равны, в районе 60$
— За все надо платить, в том числе и за дополнения. Но есть и бесплатные, из недавнего могу вспомнить большой DLC к burnout
— Моды зачастую кривые поделки таких же кривых фанатов. Всерьез лично я их не воспринимаю. Тем не менее, на иксбокс360 к примеру выходила GTA SA переделанная фанатами. А неофициальные переводы — ни что иное как те же моды.
— «Отсутствие многозадачности. (нельзя играть сразу в 2 игры).» --Зачем?! О_о
— Есть, см. пункт про MMO
— На приставках свои мировые шедевры, Halo например. Но это тоже на правах ИМХО, вкусы разные у всех
Апгрейдил комп полтора года назад, расценка такая: 2100+2500+2*800+700 + 2500 + 5000 = 14400 (ASUS-овая мамка + проц AMD A2 4200 + 2 планки памяти по 1Гб + БП на 400 Вт + Радеон 4650HD (докупил позже) + моник на 19"). Корпус и жесткий остались от старого компа. В такой конфигурации без тормозов идет GTA4 с настройкой графики намного лучше, чем на XBOX360
>Низкое проникновение сети. (Ну например на консолях нет чисто сетевых игр)
Откуда вы такую странную информацию взяли? Final Fantasy XI/XIV
Откуда вы такую странную информацию взяли? Final Fantasy XI/XIV
Ага, задроты значит предпочитают PC :^)
Google или Apple (конкуренты Microsoft по масштабам) хоть что-то закрывали? Может это неверная политика компании, мне кажется что можно было элементарно предсказать это взяв менее десятка геймеров (от лузеров до матерых) на обе платформы, за один день все было бы ясно по тестовым баталиям, что не катит. Я просто в шоке от MS, глупости какие-то.
для большинства это неудобно. клава и мышь — это надо играть за столом, а не на диване. Если же выпускать их для «гиков», то возникнет дисбаланс как в мультиплеере, так и в сингле, в общем-то. Поэтому нужен принципиально новый контроллер, сравнимый по точности с крысой, но ориентированный на диванный образ игры. Ну или принципиально новый, с которым можно было бы сказать «хрен с ней с точностью, тут есть такая уберфишка в управлении что про точность никто и не вспомнит»
Вот, что спасет приставочников!
Тут кто как привык. У кого в детстве была Сега и Gameboy в принципе и не особо рвались играть на компе.
Все было понятно еще со времен появления Quake 3 на приставке Dreamcast
А что мешает производителям сделать мышку и усеченную клаву (WASD например) специально для консолей? Я до покупки Xbox 360 так и думал, что подобные контроллеры существуют.
Руль Суда — это пять!
А носит он, небось, Стринги Справедливости?
А носит он, небось, Стринги Справедливости?
Скорее это пк был раздавлен наплывом приставок. Финансовым. Убогий кросс-платформенный мультиплеер делать просто невыгодно, сомнительная фича.
[offtopic]Решил однажды купить GTA IV, расслабить мозг. Оказывается у нас, в России нет Live-серверов. По мультиплееру не поиграть. Сколько я нервов потратил, прежде чем запустил мультиплеер :([/offtopic]
Только мне показалось по заголовку, что пост будет не про игроков и управление, а про рынок консолей и пк?
Хех… Может, догадаются научить следующий хбокс понимать клавиатуру с мышкой?
Купил бы первую же приставку, которая была б этому обучена
Купил бы первую же приставку, которая была б этому обучена
Бугага, они видимо поверили Клиффу Блежински, который с пеной у рта утверждал, что играть в Gears of War на джойстике XBox360 в стопицот раз удобнее, чем на клаве с мышкой. Надеюсь, что теперь он перестанет это утверждать, и Epic выпустят GoW2 на ПК.
Думаю, приставки умрут как класс. Просто будут делать видеокарты для ПК все более и и более мощными. ПК дает огромную гибкость в плане подключения различных джойстиков, мышек и прочего. В данный момент, единственным фактическим преимуществом приставки над средним ПК является видеокарта. Однако, например у меня компутер с Core i7 и двумя GTX 285 в SLI, что уже позволяет играть на максимальных настройках во ВСЕ ныне существующие игры. Хотя машина у меня не первой свежести, стоит ли говорить как вырастет производительность за следующие пару-тройку лет.
Кстати, у меня к компу есть руль с педалями, джойстик, геймерская мышь, клава, и наушники =) Так что тут имхо вопрос решенный с судьбой приставок.
Кстати, у меня к компу есть руль с педалями, джойстик, геймерская мышь, клава, и наушники =) Так что тут имхо вопрос решенный с судьбой приставок.
> В данный момент, единственным фактическим преимуществом приставки над средним ПК является видеокарта
Я бы поспорил. Помимо видеокарты, у приставки есть еще одно огромное преимущество — операционка, жестко вшитая (или почти жестко), за которой не надо следить и чистить от всякого мусора, ставить антивирусы, дефрагментировать винчестер и т.п. Вставил диск и играй. Игра, выпущенная под приставку, всегда на этой приставке будет работать, не имея проблем с совместимостью с железом и контроллерами.
Я бы поспорил. Помимо видеокарты, у приставки есть еще одно огромное преимущество — операционка, жестко вшитая (или почти жестко), за которой не надо следить и чистить от всякого мусора, ставить антивирусы, дефрагментировать винчестер и т.п. Вставил диск и играй. Игра, выпущенная под приставку, всегда на этой приставке будет работать, не имея проблем с совместимостью с железом и контроллерами.
я продолжу, не надо лезть в настройки и шаманить с кучей параметров что бы понять из-за чего жестко проседает ФПС, а еще после окончания ЧМ по футболу, было очень славненько сбегать еще за пивком, и зарубиться в матч-реванш в четвером на хбоксе. На ПСюке так поиграть не получиться, даже самый большой монитор не сравниться с мягким диваном и 52" плазмой…
Комп все равно есть и пользуется. Так один фиг все это делать. Ради игр или не ради их.
>Думаю, приставки умрут как класс.
спасибо, посмеялся.
Понимаете ведь в чем вещь, в игры должно быть максимально интересно играть, а на процесс запуска игры должен уходить минимум времни, желательно – купил прибор, вставил диск, нажал кнопку. ПК до этого как до луны
спасибо, посмеялся.
Понимаете ведь в чем вещь, в игры должно быть максимально интересно играть, а на процесс запуска игры должен уходить минимум времни, желательно – купил прибор, вставил диск, нажал кнопку. ПК до этого как до луны
Автор, спасибо! Меня давно интересовал этот вопрос — я все не понимал, как же в Хало можно на приставке играть. Теперь очень жду отказа от консольного управления — оно задолбало. Знаю только одну игру, которая от него выиграла (хотя никогда и не портировалась на приставки) — Готика. Вообще приставки сгубили игровую индустрию.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Игровые приставки не выдержали против ПК