Comments 685
Оу, Nival Interactive. Вроде они выпустили игру про чертёнка с массой уникальных механик для того времени. Точно помню, как-то свет и тень обыгрывались, зашибенный саундтрек в главном меню, секретики всякие были...
У Нивала были крутые программеры, уникальные механики - и никакие сценаристы и геймдизайнеры (может, все в аллоды ушли - не знаю, не пробовал). Тот же Silent storm был прорывом по механикам - и унылейшим коридорником по сценарию. До сих пор обидно.
и никакие сценаристы и геймдизайнеры
Тот же Silent storm был прорывом по механикам
Ну т.е. как раз геймдизайнеры были отличные, потому что игры игрались отлично) А сюжетно конкретно Silent Storm... Ну это как сюжет в X-COM, Цивилизации или шахматах. Не ради сюжета в них играют)
И-извиняюсь!
В X-Com и Цивилизациях есть вариативность развития. Они все целиком из этой вариативности и состоят. Цель одна, но достичь ее можно тысячей разных способов. Ради того и играют, что каждая игра - новая.
SS же - вот тебе карта, вот на ней для пользователей подписано, что надо “найти”, тогда откроется следующая карта. Вернуться назад? Фига с два. Сюжетная развилка - вы о чем? Разнообразие? Да, вот вам случайные стычки на двух или трех вариантах карт чуть больше спичечного коробка.
Поэтому в X-Com и Цивилизации (и прочие Jagged Alliance) играют до сих пор, а SS не спас даже ультрахардкорный мод “Серп и молот”.
Сайлент шторм коридорник? Да бросьте. Я сейчас хотел-бы поиграть во что-то отдаленно похожее, где много этажей у зданий, где можно сначала вокруг обойти здание, а потом напасть скопом, где можно разрушить стену или заминировать дверь.
Коридорные там всего 3-4 уровня из всей игры, ИМХО. Ну и последний босс.
Ну и последний босс.
Как и в UFO, кстати. ;)
В нее играл только во времена ДОСа, где сложность была выше потолка, по этому выше первого выхода с корабля не доходил никогда - всегда расстреливали...
Да ладно! "Проблема" решается просто: снимаешь с истребителей пушки, оставляешь только ракеты. Тогда в первых нескольких миссиях (крупные тарелки появляются позже) выживших пришельцев не будет. Прилетел, нажал "пропустить ход", миссия завершена, захвачены ништяки, рейтинг плюс.
Ну и да,сохраняться надо чаще. Перед началом атаки на тарелку, после её падения, перед посадкой рейнджера и после начала миссии -- четыре отдельных сохранения.
Про сейчас я просто не знаю, что там есть хорошего. Вроде Ja3 нахваливали, но сам не пробовал. А так… жанр определенно плохо себя чувствует, вкладываться надо много, а выхлоп с гачей не сравним.
А сайлент шторм неплох тактически. Даже хорош. А стратегически - именно что коридорник. Миссия 1 -> миссия 2 -> миссия 3 -> финальный босс, отступления не предусмотрены. Жесткий сюжет без единой развилки, по которому тебя тащат за шиворот.
Сразу из описания узнал, что Подарочек. Спасибо, надо будет допройти.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gift_(2000_video_game)
Это же вроде французская игра, Nival как издатели работали на русском рынке.
"1998 — Аллоды: Склеп Короля‑Лича» (Nival)"
прикрутите к вашей LLM факт-чекинг. И разнообразие тире и дефисов снизить бы. Игра называлась Аллоды: Печать Тайны. А лич-кинг появился несколько позже - в третьем варкрафте.
Поправил, спасибо. Писал по памяти, мог и попутать их. Какой-то лич там точно был
Ту-160, Буран и тд были потому что была в этих вещах конкуренция с США.
Ту-160 ответ на Валькирию, Буран на Шатл и тд
А вот в игровой не было никакой конкуренции, рынок был закрытый
Ту-160 ответ на Лансер*
Дело не столько в конкуренции, сколько в том, кто кого догонял. Легко эксперементировать и изобретать что-то новое в самой богатой стране мира.
У нас же был самый передовой общественный строй, передовая формация, труд раскрепощен и всё такое...?
Слишком передовая. Отправляющая огромную часть ресурсов на развитие пустыни с каменным веком на окраинах. Когда уникальному спецу в столице говорили - ехай в пустыню и учи пастухов строить авиацию, космонавтику и электронику. Интересно бы было, если стартапы из Кремниевой долины отправили бы работать в Мексику с Гондурасом.
если стартапы из Кремниевой долины отправили бы работать в Мексику с Гондурасом.
Ну в какой-то мере там нечто подобное может происходить. Когда конторы ради налоговых послаблений регистируются в каком-нибудь Техасе (не Гондурас, но и не Калифорния)
с другой стороны, уезжали уж не совсем в пустыню (за исключением строек - но это отдельная история), да и для уехавших часто были "плюшки" - вместо комнаты в москве - благоустроенная несколькокомнатная квартира в мухосранске...
Ну и "обучение пастухов" в целом повышало "человеческий капитал страны" (не всегда теоретически, иногда и практически). Т.е. если проводить нормальную политику - хорошо будет и пастухам, и специалистам, и экономике в целом.
Насчет хорошо экономике не уверен.Те же армянские К50-6 это же прямо диверсия - сначала заводы построили, потом продукцию чуть не сразу на свалку, плюс сколько сил на ремонт того куда успели запаять.
И всю дорогу нацэлиты спали и видели, как получат независимость и станут второй Францией с такой промышленностью. А в итоге и все усилия в прах и спецы хорошо если живыми сбежать успели.
Про К50-6 читал где-то байку, что хитрые армяне из рабочих жидкостей для производства добывали драгметаллы (или при замесе экономили), потому и получалось такое. Может и не байка вовсе.
А вот про станки армянского и грузинского же производства можно долго рассказывать, подход "извини братан я детали внутрь станка положил, коробку подач сам соберешь, у нас праздник барана" широко был распространен. Да их и видно по качеству изготовления эти станки начиная от школьных ТВ-шек.
Да пусть они эти жидкости хоть сырыми пьют - контроль качества то где?
Про К50-6 читал где-то байку, что хитрые армяне из рабочих жидкостей для производства добывали драгметаллы (или при замесе экономили)
да вроде и не было там драгметаллов. Ну и кроме К50-6 там производились и другие конденсаторы с таким же качеством... До сих пор помню - отправили в армейке в командировку "зажигать" светильники в операционном зале ЗКП, высота под 5 метров, светильники (штук 40) "пристрелены" намертво. И конденсаторы во всех - не К50-6, но армянские...
А вот про станки армянского и грузинского же производства можно долго рассказывать,
слышал, но не видел. Но слыхал, что даже если "из вложенных деталей" и можно было собрать, то работало оно плохо и недолго.
В самих конденсаторах их не могло быть, это не танталовые или платиновые КМ, но в производстве электролиты (не те которые в конденсаторах) вполне могли использоваться, агрессивные и с кучей условного золота внутри. Например, в печатных платах, обычных, нет ни грамма серебра или золота, однако реактивы для металлизации сквозных отверстий вполне себе могут содержать всякое такое (я не химик). Домашнее изготовление двухсторонок обходим стороной. А вот с золочением контактов приходилось связываться, и реактивы там жесть полная. Тут нужно призвать специалиста по изготовлению электролитических конденсаторов...
сначала заводы построили, потом продукцию чуть не сразу на свалку
кроме постройки заводов - они должны выпускать не продукцию, а товары (т.е. то, что свободно и добровольно меняется на деньги). Для этого должна быть и определенная культура (которая воспитывается в т.ч. и традициями, окружением, даже религией), и стимулы (чего советская система не смогла)
И всю дорогу нацэлиты спали и видели, как получат независимость и станут второй Францией с такой промышленностью
и вот вопрос: почему же в "добровольно объединившиеся в союз ССР" - "мечтали о независимости"?
Не, я ответ знаю на примере средней азии - прадед там от зам.командира пульвзвода, до командира пульроты прошел... "меткими очередями помогал добровольно объединяться"
Товары меняются на деньги в базарно-капиталистической экономике, в планово-социалистической работали другие механизмы. С точки зрения заработать денег производство конденсаторов в далеких горах, как и строительство там АЭС - сомнительное вложение. И другие заводы почему-то столько брака не гнали. Видимо армяне действительно еще не доросли до культуры производства, а контроль был слабый.
А об независимости местные князьки мечтают везде и всегда, плохо чтоль всем владеть и ни перед кем не отвечать, а как оно будет народу никому не интересно. И всегда есть тот, кто хочет объединиться, чтобы получить какие-то плюшки. И раздать одному пряников, а другому кнутов для общей пользы - так человечество всегда и жило.
Товары меняются на деньги в базарно-капиталистической экономике, в планово-социалистической работали другие механизмы.
Ну вот мы и видим (и помним), как они "работали".
С точки зрения заработать денег производство конденсаторов в далеких горах, как и строительство там АЭС - сомнительное вложение.
Я не вижу никаких особых причин, по которым производство конденсаторов в горах принципиально невозможно.
Если в этих горах живут люди вашего государства (т.е. ваши сограждане) - то они, в общем, имеют право жить хорошо. Для этого им нужно хорошо работать (не "тяжело", а "хорошо", т.е. делать продукт, максимально подходящий для региона). Задача государства (госчиновников+народа) - определить наилучший для этой местности вид хозяйственной деятельности, и обеспечить инвестиции.
А об независимости местные князьки мечтают везде и всегда, плохо чтоль всем владеть и ни перед кем не отвечать, а как оно будет народу никому не интересно.
ну, все "местные князьки" гораздо ближе к народу, чем "верховный царь-солнце". На дистанции если не удара ножа, то уж выстрела - точно.
Ну вот Союз и разворачивал хайтек произвоства в неразвитых регионах, чисто ради разностороннего развития оных и улучшения жизни граждан. Хотя по деньгам было бы выгоднее делать это там, где уже есть задел и опытные кадры. В Штатах так и делают - хайтек к хайтеку и науке, а как там алеуты с индейцами поживают никому не интересно.
И эта близость и помогла народам прочуствовать на своей шкуре уничтожение государства и экономики с продолжающимися уже полвека гражданскими войнами и геноцидами. Зато теперь у каждого свой личный верховный и никаких больше конденсаторов и самолетов.
Товары меняются на деньги в базарно-капиталистической экономике, в планово-социалистической работали другие механизмы.
Другие механизмы только при военном коммунизме были, но он как-то не взлетел, а всё оставшееся время те же самые - товары менялись на деньги) Правда цены приходилось подсматривать у базарных капиталистов чтобы дисбалансы совсем уж всё не разнесли, но это нюансы)
Калифорния в 70-х была той самой пустыней в которую фирмы ехали ради налоговых послаблений.
Интересно бы было, если стартапы из Кремниевой долины отправили бы работать в Мексику с Гондурасом.
Ну вот вы зря про Мексику, по ВВП эта страна на уровне Испании и Кореи, там много промышленности и т.п. Американские фильмы портят представление о ней...создается в печатление что это какойнить аналог наших задворок откуда мигранты едут.. оттуда мигранты то едут но там довольно продвинутая для страны такого уровня экономика
Как бы не только фильмы - спецоперации против картелей с использованием авиации и бронетехники там регулярное явление, как и новости "все полицейские города были обезглавлены и развешаны по столбам". В Калифорнии такого и близко не наблюдается. И думается "пылесос талантов" работает не в последнюю очередь на безопасности и спокойной комфортной жизни.
Легко эксперементировать и изобретать что-то новое в самой богатой стране мира.
Легко эксперементировать и изобретать что-то новое в самой высокодуховной стране мира казалось бы
Ну, вот изобретаешь ты у себя в гараже "интернет". Приходят к тебе дяди - вот тебе статья за тунеядство! Хочешь изобретать иди в КБ или институт.
Ну, устроился в КБ "Суперсвязь".
Приходишь к начальнику: "Я тут интернет изобрел, чтобы была всеобщая сеть связи..."
Начальник: "Это что такое? Это я не понимаю. У нас в стране труб не хватает, иди разрабатывай трубный фланец. Ну и что, что КБ связи?
И вообще, всем отделом едете картошку собирать в колхоз. В колхозе людей не хватает, они уехали на фестиваль национальнго костюма в Киргизию."
Было бы смешно, если бы отец не расказывал про таких начальников и поездки на застольях.
Приходишь к начальнику: “Я тут интернет изобрел, чтобы была всеобщая сеть связи…”
Начальник: издает звук нецелевого использования средств. Так Королев поехал на Север..
Удивительно как сильно разползлась дезинформация от Плохого сигнала по интернету о то что Королева судили за растрату. Королев по мнению следствия был членом троцкистой организации и намеренно вредил Советскому государству.
был членом троцкистой организации и намеренно вредил Советскому государству
Это аберрация законодательства. Если судить по хозяйственной статье, получается очень маленькое наказание. Чтобы увеличить наказание до двадцати лет, приходилось назначать политическую статью.
Да, но зачем увеличивать наказание? Причина в том, что люди, которые за десять лет выстроили страну заново, почти с нуля, воспринимали советскую страну как свою личную страну, поэтому были особенно мстительными.
намеренно вредил Советскому государству
...путём растраты.
Можно даже ещё проще объяснить.
Приходишь к начальнику: “Я тут интернет изобрёл, чтобы была всеобщая сеть связи”.
Начальник: “В сентябре ты изобретал интернет, а все твои коллеги помогали подшефному колхозу собирать картофель. Поэтому весь твой отдел получает картофель в мешках, а ты не получаешь картофеля. Поэтому до конца октября ты останешься без еды”.
Теперь всё ясно. Инженер выбирает: или изобретать ненужные штуки, или жить.
Дело не в конкуренции, а в мотивации. Зарубежные программисты ни в чём себе не отказывали, они могли полностью сосредоточиться на работе и был стимул работать ещё лучше, чтобы не лишиться плюшек. Там был сформированный рынок продаж с отчислениями всей цепочке разработки и продвижения. Советские программисты получали те же 150...200 руб, что и рабочие у станка, которые в эпоху дефицита было некуда потратить, а после работы часами стояли в очередях и по выходным перебирали свой Москвич. Спецпаёк и спецобслуживание полагались только тем, кто работал в Ящиках на оборонку - поэтому там и были результаты. Пажитнов за тетрис не получал вообще никаких отчислений, хотя игра продавалась на экспорт, и начал зарабатывать на ней только после эмиграции в США. Так что, думаю, в этом и ответ - почему в СССР было так мало не-военных открытий и изобретений, и выстреливали они только за границей. А весь НИОКР сводился к копипастингу.
Да, история с Тетрисом очень показательная и хорошо документированная. Выложу как-нибудь отдельной статьей, если интересно.
Заметим, что в 1984-м у Пажитнова компьютер мог быть только на работе. То есть он просто потратил минимум две недели рабочего времени на развлечения. Получая при этом зарплату.
И да- так работала как минимум половина страны.
Эффективность - ну просто блеск!
Наше государство в лице Академии наук получило через "Элорг" около $10 млн выплат за право пользования интеллектуальной собственностью.
Ну в данном конкретном случае эффективность реально блеск.
Еще более смешно, что он написал тетрис для пром контроллера. Почти как doom для умной лампочки, но очень задолго до того как сия забава стала мейнстримом ;)
48 кб ему было недостаточно?? О_o
Проблема не только в зарплате, а в правах на результат труда. Если ты написал шедевр в НИИ на казенной ЭВМ, он принадлежит государству, вот мотивация и стремилась к нулю
Ту-160 не был ответом на конкретный самолёт. Валькирия вообще рядом не валялась - это чисто американский супер-мега-пупер проект, который просто вовремя скончался, подобно советским М50/60 и Т4. А Ту-160 - это логика развития конструкций в туполевском бюро и результат внутренней конкуренции между разными советскими КБ. И, кстати, упомянутая для Лансера смена концепции прорыва ПВО (в Союзе, кстати, конструкции с изменяемой стреловидностью были популярны - МиГ-23, Су-24, Ту-22М(с разными индексами), например)...
Рынок был не просто закрытый, его вообще не существовало. Партии игры были не нужны, а значит бюджета на это выделялось ровно ноль
"...рынок был закрытый..."
"Ил2" вспомнили, а "Flanker", LockOn и "Горячие скалы" забыли...
DCS конечно не ГТА, но на рынке авиасимуляторов им конкурент только MSFS! А корни EagleDinamix растут напрямую из советской оборонки.
Жаль что автор статьи про это забыл...
По мне список эпохальных игр (с советскими корнями) выглядит как
Тетрис
HMM5
Сталкер
WoT
DCS
Хорошо бы к написанию комментариев применить тот же комментарий:) В 1997 году были Аллоды 1: Печать тайны, в 1998 Аллоды 2: Повелитель душ.
1999 — Kingpin: Life of Crime
Он как в списке оказался? Его делали зарубежные Xatrix Entertainment
Перевод матерный, конечно, помним, но это всё что с нами связывает Kingpin
В том же году два британских студента на ZX Spectrum написали Elite с процедурной генерацией восьми галактик в 22 килобайтах памяти.
Вообще говоря, дело было на BBC Acorn. На Спектрум игру портировали другие люди.
Андрей Кузьмин (Nival, 1996),
Как соотносятся Кранк Кузьмин и Нивал?
Здесь Вы не правы:
кто-то эмигрировал (Сергей Брин и основатели многих западных студий тоже из этой волны),
В действительности:
Сергей Михайлович Брин родился в Москве в семье советских евреев[8][9] — математиков, переехавших на постоянное место жительства в США в 1979 году, когда ему было 6 лет.
так вроде это и есть определение эмиграции -- перемещение из страны рождения в другую страну на ПМЖ?
Речь, скорее, о том, что конкретно он эмигрировал никак не своим сознательным решением - в 6 лет то. То есть сознательный возраст взросления и учёбы весь пришёлся уже на совсем другую страну, так что разницы с "там и родился" относительно мало.
Именно так! Упоминание Брина в качестве "весомого аргумента" в логике рассуждений автора статьи и общем контексте самой статьи это либо ошибка либо сознательная манипуляция.
Родители выросли в Союзе: культура, образ мыслей, воспитание. «Яблоко от яблони» в данном случае нужно учитывать.
Вот Вы прямо и просто ответили на вопрос, которым так мучается автор статьи. Начнем с того, что, в рамках советской ментальности и экономической системы, монетизация игр была просто невозможна. За это можно было легко "присесть" на несколько мест в места не столь отдаленные. Соответсвенно, и не было и рынка, на котором индивидуальный программист (или группа) мог продать свой продукт. Убогие игры делали лишь в КБ в соответсвии техзаданиием, ГОСТ-ами, фондами, планами текущей пятилетки, и решениями пленума последнего сьезда КПСС. (В отличии от военной техники, систем управления электростанциями и т.д.) Игры, как живопись и музыка, это полет творчества и безумной фантазии! И их загнали в КБ. Какую музыку написал Союз Композиторов СССР, и какие стихи/прозу написал Союз Писателей СССР? А еще цензура. Просто представьте себе, насколько идеологически "вредной" была бы игра Цивилизация, со всей "буржуазной" терминологией, свободой воли и рынка. За такое - исключение из комсомола (партии) и, вполне вероятно, ... психушка или Колыма. Потребовалось не одно поколение прежде чем (ныне уже) российские программисты стали (научились) разрабатывать интересные игры.
какие стихи/прозу написал Союз Писателей СССР
То есть, например, Солоухина, или Паустовского, или Пришвина, вы их не читали?
Можно пример текста, где автор - Союз писателей? Не Пришвин. И техзадание на стихи, полученное Паустовским от Союза писателей.
Пришвин много пишет о техзаданиях от заказчиков в своих дневниках.
Союз писателей не может быть автором в силу того, что автором всегда является физлицо. Такова природа авторства.
Можно ли узнать роль Союза писателей в творчестве Пришвина? В крации.
Кратко: член правления Союза писателей Пришвин получал от СП деньги и жильё.
Вот Вам пример "монетизации" в СССР (смайлик). Вместо того, чтобы продавать свои произведения (книги, музыку, программы) творческий человек должен был вступить в "союз" (контролируемо стадо) и получать вознаграждение от государства.
Помните "Золотого теленка" Ильфа и Петров?
Вывеска: "Пиво только членам профсоюза!"
Диалог:
- Член?
- Член! Профсоюз пролетариев умственного труда.
Пришвин очень старательно продавал свои произведения множеству редакций и писал по заказу.
Пришвин получал от СП вознаграждение за работу в СП.
Вместо того, чтобы продавать свои произведения
Хороший писатель != хороший продавец. Лучше когда писатель занимается тем что у него лучше получается.
человек должен был вступить в “союз” (контролируемо стадо)
Профсоюзное движение, почему шахтерам можно а писателям нет?
и получать вознаграждение от государства.
В СССР других работодателей не было в принципе.
Хорошо быть членом правления ;)
Читал, давно, еще в школе в СССР. Произведения были написаны по велению души и сердца замечательными людьми - Солоухиным, Паустовским и Пришвиным, а не "Союзом Писателей СССР" по заказу партии в соответствии с планами очередной пятилетки развития народного хозяйства страны. Хуже того, им приходилось пробивать свои произведения через цензуру. По этой же самой причине, они должны были стать членами "Союза Писателей/Поэтов СССР" и, возможно, членами партии. Иначе никак! Неужели Вы не видите нюансы в этой картине?
Вот если бы в СССР был "Союз Программистов Игр"! Вот тогда бы да, программисты бы зажили и начали творить шедевры, которые бы вошли в анналы мировой цивилизации (не подскажете как тут поставить "смайлик"?).
В дневниках Пришвина много написано про заказчиков. Почитайте, пожалуйста.
Паустовский и Пришвин не были членами КПСС, а Солоухин был откровенным монархистом.
В Союз писателей принимали только те, кто уже опубликовал книгу. До публикации вступить в СП нельзя.
История разнообразных союзов сама по себе весьма интересна. Но это отклонение от основной темы. "Союзы" были лишь способом монетизации для писателей и иже с ними. "Союза Программистов Игр" не было. И слава богу! Можно себе представить каким образом требование т.н. "партийности" (отсыл к "дедушке" Ленину) трансформировалось бы в сюжет и реализацию игр. Но мы, люди с богатой фантазией, можем и пофантазировать на эту тему! Может все же вернемся к вопросу монетизации усилий по разработке игр в СССР?
Первые рыночные механизмы монетизации появились в конце 80х с внедрением кооперативов (по сути дела, это были первые частные предприятия, если не считать т.н. артелей в части различных промыслов). Основной вопрос - почему в позднем СССР и "новой" России не появились команды разработчиков игр? Я предполагаю, что проблема была в ментальности и внутренней закомплексованности доставшейся разработчикам того периода. Люди не были готовы выйти за рамки привычной модели мировоззрения, начать фантазировать и увидеть возможности реализации фантазий в виде игр. Процесс трансформации потребовал поколения.
Люди не были готовы выйти за рамки привычной модели мировоззрения
Предполагаю и другую причину. Люди не были готовы выйти за рамки зарабатывания денег. Поэтому приоритетом была подрядная работа для предприятий, а не создание художественных приключений на свой риск.
Люди не готовы платить деньги за аренду последовательности байт.
Люди не готовы платить деньги за аренду последовательности байт.
«А ты походи по рынку — может, где подешевле найдёшь!» ©
В новой России команды разработчиков вполне себе уже появились. Помимо известного Нивала, были ещё Никита. Они делали игры с начала 90-х. Видел их разные вещи. И ещё я знаю Дока (возможно, это издательство). Сделали Противостояние: опаленный снег. Издавалось в 96 году уже.
а не "Союзом Писателей СССР" по заказу партии в соответствии с планами очередной пятилетки развития народного хозяйства страны.
А сейчас пишут по заказу издателей/агентов, по жесткому контракту со сроками, тот же Стивен Кинг... это та же писательская кухня поставленная на поток.
Соответсвенно, и не было и рынка, на котором индивидуальный программист (или группа) мог продать свой продукт.
Как индивидуальный программист, в то время написавший свой продукт, из первых рук скажу, что «идея продавать его» мне ни рогом не упиралась — писался он по принципу «все игры пишут — смарите, и я тоже магу!!!111»
Писал я, кстати, всё больше системные программы — ибо художник из меня гарантированно никакой (а до нейроарта оставались ещё десятки лет). Зато на ассемблере.
Писать игры на ассемблере это круто! В конце 80х/начале 90х я также писал на MACRO-11 и VAX MACRO (MACRO-32), но не игры, а программы для работы с оборудованием.
А тогда вариантов-то много и не было (я конкретно про БК сейчас): Фокал (медленный, плохо читаемые), Бейсик (быстрее, но много места занимают) или ассемблер (самые быстрые и компактные — но всё — арифметику, графику, звук... — придётся писать самому, плюс документации нет — её ещё чёрта с два найдёшь, а не как сейчас — нажал кнопку и читай).
Не мои, но показательные
Писать на ассемблере это только пол дела. Потом надо еще скомпилировать в бумажном блокноте (я тогда "изобрёл" двухпроходную компиляцию) и вбить в комп. А потом спаять программатор с помощью которого ввести эту программу в память. Это была моя первая "ардуина" из платы АОНа.
Потом под настоящий микроконтроллер на нормальном компе стэк tcp/ip писался за пару вечеров.
Ну, у него было миллион способов и возможностей вернуться.
Не сделаем. И дело не в том, что мы плохие или ленивые, а в том, что для конкретно этой задачи у нас никогда не было нужного количества нужных людей в нужном месте.
А как же их собрать то в нужном месте если банальный БК можно было только на кружке в доме пионеров увидеть. Литературу хоть какую-то на заводах копировали втихоря. Как можно получить художников в социуме если красок не достать.
банальный БК можно было только на кружке в доме пионеров увидеть.
Вот не надо. Мне банальный БК вполне себе домой купили. При этом родители были ни разу не партийцами и не товароведами.
Ну ваши родители молодцы конечно. Дефицит все равно кому то доставался (кто удачно в магазин зашел).
Ну да, БК можно было увидеть не только в кружке в доме пионеров (жители Мухосранска такое только в телевизоре наблюдали), но и у вас дома.
Зеленоградский ZX мне купил отец примерно в 92-м в Омске, спокойно пришли в магазин и купили, подключил его к рубину Ц-308 московской сборки купленному тоже спокойно в магазине. Радио 86 и Орион 128 собирал уже сам, запчасти покупал естественно не через почту, БК был в то же время у согрупника, а на кафедре уже был вполне 386 за много-много $$$ и советская ЕС-ка. Диплом печатал у брата в гибдд тоже на 386-м в 95-м, а после 98-го все эти 386-486-пень лежали на каждом развале
Потому что родители покупали не себе шубы, а что ребёнку надо для развития. Я никогда не забуду — 650 рублей стоила, вместе в местную «Электронику» (магазин такой, один на весь город) ездили покупать.
к слову да. Многие гребли золото, шубы и гарнитуры а потом удивлялись ...
Так 600руб БК0010 стоила в 90 году, аналог Радио 86 примерно 200 руб (почти месячная зарплата).
260 рублей стоил не "аналог Радио 86 РК", а "редакционный" набор для сборки -- печатка и комплект микросхем и рассыпухи, который в 90 году уже не продавался. Это был конструктор, который надо было собрать (предварительно найдя и устранив все хомуты на плате) и отладить. Собрать ладно, с этим и умеющий хорошо паять школьник справится. А вот отладка достаточно сложной микропроцессорной системы -- это не фунт изюма. А ульяновский КР-01 с собранной и отлаженной платой без корпуса стоил уже что-то около 400 рублей. Микроша (приблизительный аналог Радио-86 РК, не вполне с ним совместимый) -- 550 рублей, потом немного подешевел.
Спорить не буду (давно было, память уже не та). На тот момент у меня рк86 был собран (и в пайке был Специалист) и интересовал именно Бк0010. Кстати удивляло что Микроша был по цене сравним с БК. Год 90, Ленинград магазин Электроника на Гагарина.
при этом за 500 рублей в 90-м году уже можно было купить кроющий Микрошу по всем фронтам Спектрум Ленинград-1. например, у меня )) примерно десяток их изготовил, помню цены
В эпоху моего советского детства (до 90 года) у нас теоретически можно было купить два компьютера. А именно, в 88 году у мамы на работе (геологоразведочная экспедиция на Колыме) предлагали записаться в очередь на приобретение одного из двух вариантов компьютера. Либо БК-0010, либо Партнер-01.01. И тот и другой стоили примерно две зарплаты (мама получала с северными 300 рублей). В 90-м году очередь так и не подошла, а потом и "все тронулось куда-то"(с). Хотя с одним владельцем БК и двумя "Партнеров" я был знаком.
Вру, еще был третий компьютер, на который тоже можно было записаться. Но он стоил абсолютно астрономических денег -- точную сумму не помню, но помню, что говорили, что это дороже "Волги". Истра-4816 это была.
Просто так компьютеры в магазине на полке не лежали -- вплоть до конца 91 года, когда в наш магазин в комиссионный отдел завезли партию новеньких "Квантов-БК" (клон спектрума-48 на БМК с отвратительной ортогональной клавиатурой и очень качественно сделанной платой, писавший при старте (c)1986 Didaktik Skalica) по цене 30000 рублей. Это еще не "свободные цены" после гайдаровской либерализации. Это была колоссальная цена, абсолютно неадекватная, но в 91 году, когда "отпустили" цены, про эти компьютеры просто забыли, и еще несколько лет они лежали по все той же цене 30000 рублей, которая становилась все адекватнее, а последний экземпляр я в 96 году купил уже практически на карманные деньги. Правда, в нем был дохлый блок питания (из-за чего цену скинули до 20 тысяч). У меня уже был тогда спектрум (самосборный), но в нем из-за плохой разводки платы часто портилось содержимое памяти. А этот работал железно стабильно и я просто переставил плату в свой корпус с отличной герконовой клавиатурой.
Вот как раз в некоторых городах купить не было серьёзной проблемой. Например в Томске и Новосибирске вполне себе доступны были новинки - в том числе и БК-шки.
Другой вопрос - цена. БК-шка стоила как 4-6 зарплат, ВМ-12 - почти как годовая зарплата. И так далее.
В Москве проживали?
кто-то БК купил, а кто-то до 90-х компьютеров не видел. Вообще. Ни одного. Хотя нет, один видел - на ВДНХ.
Плохая вещь - обобщения на своём примере.
Но, наверное, и не "инженеры на сотне рублей". Мне даже Б3-34 мог купить только дед с военной пенсией. С БК имел дело в школе, одноклассник рассказывал, что видел у знакомых родителей (судя по всему, у этого человека), но это не средний уровень.
"Микроша" стоил 500 рублей, зп инженера 140 рублей.
верно! мой первый комьютер Микроша. отец тогда был "главным инженером формовочного цеха ячеисто-бетонного комбината" ))
никакого ПО -- вот тебе мануалы по разным ЯП (бейсик, фортран и т.п.).
Хочешь поиграть -- вот тебе листинг тетриса))) вбей проргамму и играй)
бомба. я не спал.
зп инженера 140 рублей.
Кроме "простых" инженеров были ещё старшие и ведущие. А кроме зарплаты были ещё премии: ежемесячная (фиксированный процент к окладу), ежегодная (тринадцатая зарплата) и по результату работы (закрытие проекта и т.п.).
Инженер, который хотел (и умел) работать, мог 400 рублей в месяц (в среднем) получать.
Тебе про зарплаты такие кто рассказал - мамка или папка?
400 рублей мог получать ГЛАВНЫЙ инженер завода. Для простого инженера 250 был потолком - хоть уработайся.
"Инженер, который хотел (и умел) работать" - получал копейка в копейку с тем, кто не умел ничего и работать не хотел.
"Инженер, который хотел (и умел) работать" - получал копейка в копейку с тем, кто не умел ничего и работать не хотел.
Ну то есть у Вас опять всё сводится к деньгам, и в голову даже не приходит мысль о каких-то там моральных ориентирах.
за моральные ориентиры компьютеры не продавали.
И... что?
Я прекрасно понимаю, конечно, что у Вас всё в деньгах измеряется, и Вам сложно поверить в существование людей, которые будут что-то делать бесплатно, чисто потому, что так захотелось. Но от этого я не исчезну.
От того что кому то интересно бесплатно поиграть с ассемблером - GTA не появилась.
Множество других игр — появилось.
Для простого инженера 250 был потолком - хоть уработайся.
Непонятно, на чём основано Ваше утверждение. Пример моих родителей доказывает, что оно ложное.
Поиск в интернете дал:
Ежемесячная премия составляла +20% +40% к окладной части на всех производствах. Воспринималась как нечто должное. Были квартальные и годовые премирования. “Кварталку” начисляли где-то +30%, +60%. Годовая (она же тринадцатая) могла составлять до полутора окладов.
Это то, что получали все, кроме злостных нарушителей. Размеры премий (%) различались на разных предприятиях, но были фиксированными. То есть, простой старший инженер с окладом 160 рублей знал, что за год со всеми премиями получит около 250 рублей в месяц (взял средние цифры - 55% к окладу в сумме = 30% + 45%/3 + 120%/12).
"Инженер, который хотел (и умел) работать" - получал копейка в копейку с тем, кто не умел ничего и работать не хотел.
Во-первых, тому, кто не хочет/не умеет не дадут ставку старшего или ведущего инженера.
Во-вторых, при распределении поощрительной премии (например, за закрытие/сдачу проекта) ему достанется 50-100 рублей, а не 500-1000 рублей.
В-третьих, его не пошлют в выгодную (по деньгам) командировку и т.п.
Но, наверное, и не "инженеры на сотне рублей"
Инженеры. 150 и 120.
Я тогда в компах не шарил и выпросил себе "ПК-01 Львов". Он же цветной. Это была главная ошибка детства.
Еще были Агаты, но стоили как половина автомобиля. БК в свободной продаже не видел.
Спектрумов еще не было в продаже. Чуть позже еще в школе я их сам паял и продавал, чтобы заработать на нормальный комп.
Это называется anecdotal evidence.
А мне не купили.
Потому что он стоил ДОРОГО, под запись в очереди на месяцы через знакомых, а вместо этого нужно было доставать одежду и что-то получше макарон.
Потому что он стоил ДОРОГО, под запись в очереди на месяцы через знакомых, а вместо этого нужно было доставать одежду и что-то получше макарон.
Ну вот Ваши родители свои приоритеты и расставили.
А мои не барствовали — шуб не имели и макарон (вернее, картошки) не чурались. Результат немного очевиден.
Мои тоже шуб не имели
Но к картошке хотя бы иногда надо было брать мясо, да и "сапоги фабрики скороход" время от времени менять.
А всё это требовало расходов, и немалых, потому что в магазинах без блата не достать.
Впрочем, это оффтопик
в магазинах без блата не достать.
Да-да, расскажите мне, как плохо мне жилось, а то я-то сам не замечал.
Про ВАШУ жизнь я не знаю, я про свою знаю.
А так - был у нас во дворе один пацан, его семья жила в двух объединенных квартирах, в школу (через пару дворов) его привозили на черной Волге, ну и никаких проблем с бытовой техникой, велосипедами и прочими благами у него не было. Папа в райкоме начальником был )
Но к картошке хотя бы иногда надо было брать мясо, да и "сапоги фабрики скороход" время от времени менять.
А всё это требовало расходов, и немалых, потому что в магазинах без блата не достать.
Кем Ваши родители работали, что у Вас не было денег на мясо и сапоги фабрики скороход? Средняя зарплата была 200 рублей. На рынке мясо можно было купить по 4 рубля, а в деревне ещё дешевле.
Или для Вас плохо - это не так, как тот мальчик из Вашего примера?
Про среднюю температуру по больнице напоминать надо? )
Кроме того, дети обычно не работают, только деньги тратят. И сколько там у вас, в деревне, на рынке мясо стоило - вряд-ли это имеет отношение к тому сколько оно стоило у нас...
И раз уж речь идёт о компьютерах - скажем так, когда поступал в вуз, и мы там на абитуре тусовались перед экзаменами - примерно из сотни человек вживую компьютеры трогали человек пять, остальные про них только читали или "в школе показывали".
Рад за тех, кто входил в эту пятерку. Остальным пришлось на кафедре с компьютерами знакомиться
Ну расскажи, кем были твои родители - если смогли сыночке купить БКшку ценой в 750 рублей - при средней официальной зарплате в стране в 200 рублей?
А знаете, было такое слово — «сберкнижка»...
А на брудершафт я с Вами не пил.
Но когда СССР распался оказалось что на сберкнижках сгрело сотни а иногда и тысячи... может деньги и были но тратить на кнопки - не хотелось
смогли сыночке купить БКшку ценой в 750 рублей - при средней официальной зарплате в стране в 200 рублей?
Ежемесячные расходы на человека 50 рублей (еда досыта, квартира и т.д.). Если в семье из четырёх человек оба родителя получают по 200 рублей в месяц, то на отдых, одежду, мебель, бытовую технику и прочее у них остаётся 2400 рублей в год.
А как же их собрать то в нужном месте если банальный БК можно было только на кружке в доме пионеров увидеть.
Даже если бы "во всех Домах Пионеров страны" были бы компы - все равно рынок маленький. Делать игры можно было бы либо "по фану", либо "по госзаказу".
Когда в школах стали ставить КУВТ, рынок расширился (мы сами в 89-91 таскали игры с Синклера на Корветы, продавали централизованно через каменскую контору "Хорда"), но до 92-го КУВТы для школ оплачивали, как правило, "шефы", а в 1992 году всем стало не до этого...
а в 1992 году всем стало не до этого...
В это время уже IBM поставлял компьютеры в школы, у нас появился класс PS/2.
Везде по разному было. Кроме "поставлять" - надо еще и "оплачивать".
Я после выпуска года полтора-два прирабатывал тем, что чинил Корветы и УКНЦ (для Корветов у меня был даже тестовый блок ПЗУ). Ездил и по области, и пару раз даже в Курганскую. Заменять разнородные классы на айбиэм (ага, "один-вээм-эрэс"®)-совместимые в наших краях стали примерно с 1996-7 года, а то и позже.
Насколько понимаю, была благотворительная кампания от IBM (в рекламных целях), понятно что далеко не до всех школ дошло. Это именно специализированный учебный класс на PS/2 (ученические машины только с флопиком, на учительской винчестер, соединено сеткой).
Ага, помню эту рекламу по радио – "один-вээм-эрэс-хатэ-атэ", долго ржал)))
Отсутствие мануалов било даже сильнее, чем дефицит самого железа. Приходилось реверс-инжинирить западные порты, чтобы просто понять, как работает прерывание на видеочипе
У меня детская травма, связанная с игрой Ну, погоди! Как вижу картинку - сразу ее вспоминаю, каждый раз.
Мне было лет 6, летели в ил-86, в Москву из Ташкента, и там раздавали эти электронные игры по салону, мы сидели после крыльев, папа сказал - иди сбегай, попроси игру, поиграешь, ну я побежал, но не успел.
Так и живем 🙃
Установка на данность против установки на рост. «Гибкое сознание», Кэрол Дуэк.
Книга вся напичкана примерами, что нет никакого «таланта». Есть лишь упорный труд. В том числе из самых невыгодных стартовых точек. Заявляется, что автор — исследователь и исследования научные.
Так что все же не было рынка или скорее не было приказа растить гейм-разработчиков. Был приказ растить сеятелей кукурузы. Или политруков.
Но статья интересная, спасибо.
Книга вся напичкана примерами, что нет никакого «таланта». Есть лишь упорный труд. В том числе из самых невыгодных стартовых точек. Заявляется, что автор — исследователь и исследования научные.
"В колхозе больше всех трудилась лошадь, но председателем так и не стала." (ц)
А если серьёзно — тут, как в спорте. Ты можешь с младых ногтей изнурять себя упорнейшим трудом, изо всех сил стремиться к победам, но без определённой изюминки, называемой талантом, будешь, максимум, в первой, но не высшей лиге.
Пример из спорта — Сергей Бубка. Его шесть метров не могли взять в течение многих лет. И я не думаю, что другие легкоатлеты меньше тренировались.
Спорить не стану, не я проводил эти исследования и не моя это мысль, но в книге как раз это и утверждается. С установкой на данность другие легкоатлеты тренируются существенно меньше или не тренируются вовсе. Примеров такого поведения там тоже достаточно. И не только в спорте.
Ну, и пример про лошадь тоже прекрасен. Он тоже про установку на данность. Он четко показывает элитарность отдельных индивидов, их превосходство над остальными от рождения. Следующий шаг — начать форму черепа замерять, хотя постойте…
ты можешь всю жизнь протренироваться до потери сознания, залезть на эверест, но сопровождающие тебя шерпы будут всё равно смотреть на тебя как на дебила и при этом курить.
Ну, и Бог — им судья.
Я-то своего добился. Без всяких «талантов». А с установкой на талант, я б сравнил себя с ними и никуда б не полез. Но плохо даже не это. А то, что с установкой на данность я себя не только с «шарпами» сравниваю, а вполне себе с русскими. С Сергеем Бубкой, например. Сравниваю и даже не пытаюсь прыгать выше 6м. Даже наоборот, постоянно ищу подтверждения, что я хуже него — постоянно буду прыгать специально ниже. Так это работает. Поэтому и побить рекорд годами не могли — «у него талант! Это никому не под силу!» 😁
В общем, почитайте книжечку. Интересная. Там все это подробнейшим образом объяснено, с не менее красочными примерами, не хуже Сергея Бубки. Ну, и психология затронута. Просто, чтоб оспорить работу признанного ученого и опубликовать свой выдающийся труд.
"Талант"- это просто множитель усилий, некая предрасположенность. До кого-то в какой-то области мысль или навык доходит и закрепляется с 3 попытки, до кого-то с 5, до кого-то с 50й. Это нет отменяет права гордиться своими усилиями, но всегда стоит помнить, что кто-то мог вложить в 10 раз больше усилий, но вашего результата так и не достигнув. И в таком случае вы талантливей такого человека в 10 раз, как ни крути.
Вы не уловили главную мысль книги. Вы исходите из того, что скорость обучения – некая данность, которая сама не ускоряется от обучения. Т.е.что научиться обучаться быстрее нельзя. Книга этот тезис опровергает. Наоборот, она утверждает, что если Вы уже в 10 раз быстрее учитесь, чем те, кто Вас окружают, то смысла учиться учиться быстрее Вам нет никакого, правда же? Наоборот, Вы окружите себя "глупышами", которые в 10 раз медленнее Вас все схватывают и будете ежедневно подтверждать свое убеждение, что Вы талантливее их в 10 раз. Так это работает.
Заметьте, не я это говорю. Мне можно минусы не ставить, а сходить и поспорить с Кэрол Дуэк.
Вы исходите из того, что скорость обучения – некая данность, которая сама не ускоряется от обучения.
Так универсально - я не говорил, это вы придумали) Я просто подметил из своих наблюдений, что люди разные, и разному учатся с разной скоростью. Кому-то правила иностранного языка даются с пары повторений, кому-то - и с 150го не запоминаются. И вот второй человек перебирает методик, группы, преподавателей - а результатов всё нет и нет. Но в другой области эти люди меняются местами.
И вот эту разницу я "талантом" и считаю. Можно заменить на "предрасположенность", не суть)
Книга этот тезис опровергает
Психология специфичная наука в том плане, там кризис воспроизводимости экспериментов там прямо адский. Вот к тезисам этой книги, например, развесистых системных исследований и доказательств нет, так что книга скорее "мнение", причём мнение возможно профессиональное, но не более того. Но если вы нашли там что-то полезное или приятное для себя - это прекрасно, вот без иронии :)
Заметьте, не я это говорю
Да нет, это именно вы говорите. Кэрол Дуэк на хабре вроде не зарегистрирована и в этом треде не наблюдается)
Посмотрите как-нибудь соревнования прыгунов в высоту (которые без шеста). Они все обладатели специфического телосложения. Высокие, худые, с длинными ногами. Если вы от природы невысокий коренастый человек - никакие тренировки не позволят вам претендовать на медали на Олимпиаде. Прыгать выше обычного среднего человека, который не тренируется вообще - да. Соревноваться с теми, кто пашет ничуть не меньше вашего, но еще и телосложение имеет подходящее - нет, без шансов.
До уровня КМС-МС в большинстве видов спорта можно дотянуть почти любого здорового человека, это именно что вопрос упорства и грамотного тренера. Но на уровень даже чемпионатов более-менее большой страны, не говоря уж о мировых или Олимпиадах выберутся только те, у кого к упорству и грамотному тренеру прилагается еще и природная предрасположенность.
Установка на данность против установки на рост. «Гибкое сознание», Кэрол Дуэк.
Книга вся напичкана примерами, что нет никакого «таланта». Есть лишь упорный труд. В том числе из самых невыгодных стартовых точек.
Подозреваю, что "невыгодная стартовая точка" для выпускницы Стэнфорда означает немножко другое, чем для программиста из СССР. "Американцы думают, что голод - это когда приходится питаться консервами".
Книга вся напичкана примерами, что нет никакого «таланта». Есть лишь упорный труд. В том числе из самых невыгодных стартовых точек. Заявляется, что автор — исследователь и исследования научные.
Человеки довольно вариативны в пределах популяции, это научный факт. Адаптивность человека имеет пределы -- это тоже научный факт.
Если Васе от природы достались параметры, позволяющие жать штангу 120кг, а Пете -- достаточные лишь на 80кг, Петя упорным трудом сможет накачаться, чтоб жать, скажем, 130кг (т.е. он превзойдёт Васю, если тот не будет тренироваться, но это его предел) -- но Вася, чуть-чуть напрягшись с тренировками, сможет брать вес 140 (который Пете уже недоступен, как бы он не старался), а упорным трудом возьмёт и 200кг, о которых Петя и не мечтает. Увы. Такова жизнь, люди изначально не равны.
И да, с умственной деятельностью всё точно так же. Упорным трудом можно прокачаться в определённом направлении, и даже, возможно, немного обогнать в нём тех, у кого есть талант, но неразвитый -- но не тех, кому достался и талант, и упорство для его развития.
Мне понравился пример из книжки про Мохаммеда Али (Не единственный, там таких еще много, очень много, про умственную деятельность тоже). Если верить книге и Википедии, то товарищ вообще не обладал антропометрическими данными для бокса: размер кулака, длина руки, объем груди, вес – по этим данным его на ринг пускать было нельзя.
"Если можно составить каноны ведения боксёрского поединка, то Али нарушил практически каждый из них."
Любой пример отличается от научного исследования тем, что он единичный. А в научном исследовании изучались сотни и тысячи примеров с обеих сторон. В том числе и аналогичные приведенным Вашему.
Вот еще про "задатки" из Википедии: "Задатки не заключают в себе способностей и не гарантируют их развития. Они могут превратиться и не превратиться в способности, в зависимости от воспитания и деятельности человека. При отсутствии надлежащего воспитания и деятельности даже большие задатки не станут способностями, а при соответствующем воспитании и деятельности даже из небольших задатков могут развиться способности достаточно высокого уровня".
Спасибо @LiamBlue за наводку.
Если верить книге и Википедии, то товарищ вообще не обладал антропометрическими данными для бокса
Ошибочные выводы из новых данных -- совершенно обычное дело.
Ошибочный вывод, который делает автор книги: "Многотысячелетние наблюдения миллиардов людей, подтверждающие концепцию "таланта", неверны".
Верный вывод: пример Мохаммеда Али показал, что применявшиеся тогда в боксе эвристики для косвенной оценки потенциала спортсмена, были ошибочны -- поэтому предварительная оценка М.А. по ним не совпала с его практическими результатами.
Мохаммед Али от природы обладал феноменальной быстротой реакции, за счёт этого мог использовать необычную технику.
Для альтернативной точки зрения можете почитать Пломина «Blueprint: How DNA makes us who we are». Там утверждается, что интеллект наследуется примерно так же, как и рост человека, то есть 80% изменчивости по этому признаку связано с генами. А обучаемость очень сильно коррелирует с интеллектом. Из этого следует, что научиться обучаться быстрее нельзя. Но, справедливости ради, количество полученных навыков от мотивации сильно зависит, и было экспериментально доказано, что люди меньше стараются, если им рассказать про отсутствие свободы воли или генетический детерминизм
Спасибо. Да, именно так работает установка на данность. Да, это доказано. Да, в указанной мной книжке это описано. Да, люди меньше стараются, если верят, что интеллект наследуется на 80%. Где-то выше я это указывал.
По рекомендуемой Вами книге. Спасибо, ознакомлюсь. Вы не просили, но раз зашла речь, то в книге «ДНК — не приговор» Стивена Хейне аналогично приводится огромное количество исследований, которые показывают, что гены работают ооооочень по разному. Лишь крайне малая их часть работает, как переключатель «есть-нет». Львиная же доля зависят от всего, от чего угодно: от окружающей среды, от культуры, от образования, от других генов… что там было конкретно про интеллект уже не вспомню… но даже если интеллект наследуется на 80%, то остается еще 20%, за счет которых можно как Мохаммед Али хакнуть систему и обойти всех унаследованных. Мотивация для этого есть. Это доказано, как Вы сами и сказали. 🤷♂️
непонятно о чем рассуждения и страдания?
собственно два момента очевидны и без заламывания рук.
Первое - рынок бытовой электроники в целом, сотовые телефоны и прочее - существует, и возможен, лишь тогда (и потому) что есть массовый платежеспособный спрос.
Полупроводники окупятся когда их делают миллиардами и потребляют так же - этот самый рынок. Вложения велики.
Штучно - невозможно. Нельзя сделать микропроцессор или память одна штука( микросхему). 100 - тоже нельзя.
Еще толпа, нащупывающих умножающих знание и пул сопродуктов(и обламывающихся на тупиковом)- но это прилагается к большому рынку. Софт - к массовым полупроводникам а не наоборот.
Набегающие "таланты" дело десятое.
Есть бизнесы где это все востребовано в целом и приносит прибыль и имеет смысл, и люди (разбогатев) могут себе позволить их на развлечения и необязательное удобство.
Игры - побочка, родители богаты и уже не знают чем порадовать подросшего ребеночка.. Как и мода с разноцветными штанишками и прочим.
В СССР рынка не было, спроса (платежеспособного) - не было (не путаем с желаниями) как и отдачи для бизнесов. Остальное - вторично.
В европе - точно так же. Как и в азиях. Ничего уникального. В африке и сейчас нет.
И на сложной (массовой) микроэлектронике СССР обломался. А на космической ракете и танках - нет, там рынок не нужен.
Никакой корреляции с талантами и прочим здесь нет, в СССР (да и в англии к примеру) люди делали штуки, превосходящие любые игры на порядки сложности и знания. Те, за которые платили и был бюджет и понимание - зачем.
Персональный компьютер в СССР в 80е продавался дешевле себестоимости - стоил в производстве 3k руб (цена жигулей), а для публики и школ за 600 руб. Чтоб понимать.
Тем более в СССР 80е - вообще не до того экономически и политически, и лишь вопрос когда и как ухнет. Какая нафиг игровая индустрия, да еше при полном запрете экспорта импорта технологий и продуктов, со всех сторон.
Кстати продажа танков и самолетов приносит больше денег чем любые игрушки.
Только торговать ими сложно. Так и порог сложности входа в самолеты _намного_ выше, чем в игрушки - в играх оно совсем низко.
По моему ясно.
И второе - игры (тем более, _тогда_)- не нужная взрослым чушь, у них другие задачи и заботы и цели. .
Пока не подросли толпы из счастливых не знающих забот детишек с родительским баблом.
И для них (их родителей) создали рынок - цветных штанишек с дырками по пять пар на каждый день, бесконечным мультиков-кинчиков, и компьютерных игрушечек. А не потому что уникальные таланты вдруг набежали.
Точно так же как рынок собачье кошачьей еды ($100B на секундочку) в баночках пакетиках с рекламой счастливой собачки и катыщков для кошечек, Не потому, что на 100 лет раньше, не могли в баночки кошачью еду закатать.
пачиму не было ярких куклов и игрушек, когда ракеты бороздили большой театр - лишь об отличать реальность от мультика.
Вот да. В СССР была плановая экономика, в которой рулили не спрос и предложение, а также предпринимательская инициатива. А Госплан и чиновники/политбюро в высоких кабинетах. Если они сочтут нужным - в стране будут развиваться персональные компьютеры, игры для них. Причём цены на эти вещи будут устанавливаться директивно сверху, как и объём выпуска, количество выделяемых госресурсов на такие цели (в том числе людские ресурсы, направления подготовки и кафедры ВУЗов).
Космическая и военная техника попросту была в приоритете в стране Советов. А компьютерные игры - да про них вообще никто не знал из чиновников. Вот и вся разгадка, отчего советские программисты не сделали ГТА.
Наконец-то правильная ветка выводов. Если коротко, то сумма причин это неэффективная экономика и управление. Инженеры у нас были, вся страна была помешана на инженерах (у меня дед и отец были инженерами в то время), но никакой мотивации им не предлагалось. Как пел один популярный товарищ (иностранный агент) в то время "Я инженер за сотню рублей и больше не получу".
В итоге:
Отсутствовавшие механизмы частных и длинных инвестиций ставили крест на частной инициативе. Государство с начала 80-х имело дефицит бюджета, а некоторые говорят и раньше.
Частная собственность и защита частной собственности? Как у вас будет развиваться частная инициатива, если механизм частной собственности не работает?
Госплан исходил не по потребностям, а из своей никому не ведомой логике. Напомню, в магазинах 80-х не было еды, я сам это наблюдал персонально, о каких играх может идти речь?
Чтобы добраться до игр, надо было сначала сделать аппаратное обеспечение, которое нещадно копировалось с запада и впервую очередь для оборонки. У страны были проблемы с массовым производством 2-х кассетного магнитофона, про какие компьютеры вообще может идти речь...
Ещё миллион более мелких причин, которые СССР мог технически преодолеть, как КНР например в настоящее время, но всё упирается в структуру управления.
Поэтому "вот такая фигня собачка.jpg" была с СССР. Эта структура развалилась под тяжестью собственных долгов, вызванных долговременным неэффективным управлением. Что в принципе отчасти напоминает текущую ситуацию.
Если коротко, то сумма причин это неэффективная экономика и управление
Почему неэффективная? Игры объективно не решают никакой государственно важной задачи. Просто перераспределяют деньги потребителей собственникам студий.
Поэтому многоразовый космический корабль, который, как предполагалось в то время, может разбомбить противника, преодолев его ПРО, конечно, был более важен для привлечения программистов.
Важная гос. задача это экспорт и получение валюты. Игры для этого подходят даже лучше, чем другой софт, не говоря уже о физических предметах.
Объём всего мирового рынка видеоигр в 1980 году составлял около одного миллиарда долларов, в то время как только вооружения СССР экспортировал на десятки миллиардов. Так что даже с чисто коммерческой точки зрения ВПК был эффективнее.
Игры как и частная экономика решает очень важную задачу, они собирают налоги необходимые для существования государства. Один факт что то государство развалилось, а вы не понимаете почему, (ведь лучше продавать ракеты чем развивать экономику), показывает не до конца понимаете приоритеты нормального государства. Все эти ваши "разбомбить" не создают никакого мультипликатора в экономике, и ладно если что-то действительно продали, а не подарили потом простив долги.
Неэффективное - потому что оно развалилось не в состоянии поддерживать приобретённые дотационные саттелиты, военную машину и население. Объем расходов существенно превысил доходы. А неэффективная экономика всегда идёт от неэффективного управления.
Игры как и частная экономика решает очень важную задачу, они собирают налоги необходимые для существования государства.
Помоему высшей точкой блага вообще было отмена денег и наступление всеобщего социализма-коммунизма. а зачем в такой схеме налоги, если единственный потребитель-поставщик это государство?
государство это учёт и контроль. (с) Ленин (из статьи «Как организовать соревнование», 1918 г.).
если все отменить то вести учёт и балансировку на большой системе не получится, управление теряется и экономика крашится. И нет обратной связи.Плюс люди должны за что то отвечать -а лучше когда они что тратят жалеючи .
а вы не понимаете почему, (ведь лучше продавать ракеты чем развивать экономику), показывает не до конца понимаете приоритеты нормального государства.
Для государства производство вооружения на экспорт ничем принципиально не отличается от производства на экспорт металлов, кроссовок, автомобилей, "чипов" и дейлов игр.
А неэффективная экономика всегда идёт от неэффективного управления.
в данном случае она шла еще и от идеологии.
Игры как и частная экономика решает очень важную задачу, они собирают налоги необходимые для существования государства.
это не самая важная часть. Важная - это связывание денежной массы и вывод ее из рук населения обратно в экономику. Точно так же товары продаются (если глобально и общо) не для налогов. В замкнутой стране с регулируемой экономикой.
Уверяю, что и про налоги и про мультипликаторы в руководстве СССР знали. Как знали и о том, что проблемы носят фундаментальный характер.
Из Постановления 729 (октябрь 1965) ЦК КПСС и Совмина СССР (pdf)
Существующие методы и формы планирования и стимулирования ... не отвечают новым требованиям...
Из Постановления 816 (июль 1987) ЦК КПСС и Совмина СССР (pdf)
Сложившаяся система планирования не соответствует новым требованиям...
Как решить эти проблемы, очевидно, не знали. Когда-то в свое время читал какие-то госплановские повестки, покрывающие период от золотой пятилетки (вроде бы еще ломались какие-то палки по поводу КамАЗа) до середины 1980-х (захватился ли апрельский пленум или нет, не помню). Так там жирной красной линией через года проходили сокращение разрыва между товарами группы "А" и "Б", сокращение централизованных капитальных вложений, увеличение отдачи капитальных вложений и т.п. И из года в год одно и то же: не справились, не справились, не справились. И везде, естественно, какие-то объективные причины.
сокращение разрыва между товарами группы "А" и "Б"
для меня было сюрпризом, что ни в одной пятилетке план "по товарам группы Б" не был вполнен.
В группе А, как ни странно, сидели вооружения. Вполне возможно, что товаров группы А (средств производства) тоже произвели не так и много если вычесть танки.
В группе А, как ни странно, сидели вооружения
почему это должно быть странным? "Товары группы Б - товары народного потребления", значит, все остальное - "группа А"
Вообще, по статистике, "фондовооруженность экономики" - росла, т.е. ОС все-таки выпускались. Но упор, ессно, был на военку.
Несомненно. СССР выпускал в 14 раз больше комбайнов, чем США и закупал в США зерно. Собирал СССР в 1,5 раза меньше зерна.
Если бы такая экономика была в каком-нибудь абстрактном Farming simulator, то игрушку бы обозвали нереалистичной и несбалансированной.
К приходу Горбачева реформы Дэн Сяопина уже показали поразительные успехи в сельском хозяйстве, но элитка СССР проводила реформы что-бы ничего не менять.
Ну так - это для реалий капиталистического государства верно. Чем сильнее ширится экономика, чем сильнее богатеют граждане, чем больше они приобретают товаров, чем больше в стране товаров производится - так больше налогов власти собирают, и больше растут их возможности.
Но в СССР же не было ни НДФЛ, ни НДС, ни каких иных существенных налогов с предприятий и граждан. Там не было такой явной связи. Даже более того - по воспоминаниям причастных, всё руководство, начиная с министров и заканчивая директорами предприятий наоборот - пытались добиться возможности выпустить товаров меньше, чем заложено планом. Ибо понимали, что их производственные возможности ограничены.
всё руководство, начиная с министров и заканчивая директорами предприятий наоборот - пытались добиться возможности выпустить товаров меньше, чем заложено планом.
анекдот из книги Б.Е.Чертока
Двух директоров — американского и советского — отправили в командировки для изучения опыта: американца в СССР, а советского — в США.
Через некоторое время они возвращаются. Американский директор сияет от счастья и делится впечатлениями:— Я заключил столько контрактов и набрал столько заказов, что если мы их все выполним, наша корпорация станет вдвое богаче, а я — миллионером!
Советский директор возвращается еще более радостным и докладывает начальству:— Я объездил все их заводы и фирмы, изучил производство и, наконец-то, смог отбрехаться от всех их предложений и заказов! Теперь мы гарантированно выполним наш собственный план и получим премию!
Но вообще, как минимум по его воспоминаниям, был период, когда
предприятия за заказы пытались бороться
Пока шло строительство, мы с Хазановым, пользуясь заинтересованностью региональных совнархозов и заводов, получивших при хрущевских реформах большую самостоятельность, стремились разместить максимальное количество заказов на заводах приборного и радиоэлектронного профиля. Директора заводов, подчиненных совнархозам, получили право принимать заказы и заключать договора, не ожидая указаний сверху. В 1965 году совнархозы были ликвидированы. Снова восторжествовала централизованная командно – административная система управления. Нам стоило больших трудов удержать кооперацию, организованную во времена совнархозов.
......
Недоброжелательность высшего партийно-хозяйственного аппарата Украины удалось нейтрализовать активностью руководителей заводов, которые относились к нашим предложениям с большим интересом. Думающих директоров увлекала не столько задача загрузки на ближайшие дни, сколько перспектива освоения новых изделий и, под этим ракетно-космическим флагом, модернизация оборудования, строительство новых цехов и получение дополнительных благ для своих коллективов.
......
Однако прямых заказов для нашего ОКБ-1 в Татарском совнархозе мы никому предложить не смогли и спешили улететь. Директор одного из заводов, расположенного на берегу Камы, захватил нас "в плен" и увез к себе. В течение двух дней он организовывал пикники с рыбной ловлей на живописных островах, имея одну цель – получить заказ на производство космических приборов. Он нас выпустил, только получив заверения, что мы рассмотрим такую возможность в ближайшие дни. Увы, это был завод массового производства, а наша научная продукция никак не могла удовлетворить аппетиты завода, приспособленного к выпуску партий из многих тысяч изделий. Значительно более результативными были наши "налеты" на Ростовский и Башкирский совнархозы. Несмотря на скромные рыболовные успехи на Азовском море и уральской реке Белой, мы установили прочные дружественные контакты с Азовским оптико-механическим и Уфимским приборостроительным заводами. Вскоре азовский завод оказался монополистом по производству разработанных нами универсальных испытательных станций и стыковочных агрегатов. Уфимский завод освоил бортовую вычислительную машину и обширную номенклатуру коммутационной аппаратуры для пилотируемых кораблей, вплоть до "Союзов". На Сарапульском заводе авиационных агрегатов удалось организовать крупносерийное производство рулевых машин, освободив от этой трудоемкой продукции наш опытный завод. Не забыли мы Москву и Ленинград.
только вооружения СССР экспортировал на десятки миллиардов. Так что даже с чисто коммерческой точки зрения ВПК был эффективнее.
А СССР эти десятки миллиардов получал? Как минимум часть оружия продавалась в долг, который после распада СССР был списан. Так что не факт, что чисто коммерчески (про геополитическое влияние не говорим) вся эта история была выгодной.
А деньги за экспорт игр СССР точно получал бы?
Вопрос администрирования финансов – вообще из другой оперы.
Гораздо больше шансов. Хотя с учетом отношения совка к авторскому праву - не факт.
а что было не так с авторскими правами? В СССР внутри - они соблюдались четко. Все эти певцы песенники не зря были богатенькие..
Для снаружи - тоже было, конвенция 72 года. но с разными договоренностями. До 72 было посвободней но тоже не нуль..
За книги и прочие издания западным авторам - платили. За издания за рубежом - люди деньги получали (в рублях конечно). А то что, это не было копией - никто не обязан, что у них там лобби продавило.
Но софт тогда под авторские права толь не подпадал толь очень ограниченно.
А СССР эти десятки миллиардов получал?
какая разница? он же произвел! /s
Хотя геополитическое влияние приобреталось, и теориетически его можно было конвертировать в деньги. Но и этого не делали (скорее, делали наоборот)
Коммерчески эффективно... В то время как СССР смотрел на экспорт вооружений политически. Экспортировал вооружения на Кубу, в Афганистан. Было это коммерчески эффективно? Нет.
Крупный покупатель советского вооружения Индия. Через рассрочки и кредиты, но все-таки платила. Коммерчески выгодно получается. Противостояли Индии Китай и Пакистан. Индия купила самолеты, Китай нарастил против нее свои ВВС и эти самолеты через часы могут оказаться на границе СССР. СССР приходится усиливать ВВС и ПВО против Китая.
Коммерчески выгодно... Кому?
Объём всего мирового рынка видеоигр в 1980 году составлял около одного миллиарда долларов, в то время как только вооружения СССР экспортировал на десятки миллиардов.
так считать смысла нет. Про игры не знаю - но у развлекушечного, например кино, если вдвое отбилось уже хорошо. И оно - одноразовое с коротким сроком жизни. Дикая волатильность и риски .Банкротятся только в путь, хоть самые крутые.
А калаш по себестоимости очень дешев а в продаже -огого..Один раз разработал - сто лет штампуешь. Танк - да тоже в общем недорого и несложен в изготовлении, а продается наружу наааамного дороже, годами.
Как и самолет - там вообще норма прибыли конская, больше только у ракет и боеприпаса. И это не разово а на 20 лет подписка (эге! сильно раньше придумали чем современные софтопродавцы). Обновления ремонты модернизации обслуживание дозакупки. И клиент на игле - все сопутствующее ему тоже уже надо, вплоть до боеприпаса и чехлов.
Это при том, что окупается оборудование и разработка для себя самого, окромя выручки. То есть снижает и внутренние издержки и предприятие держит между заказами.Окромя геополитик что тоже игрушками не обеспечишь..
Важная гос. задача это экспорт и получение валюты. Игры для этого подходят даже лучше,
Все игры описываемых временных дат - фигня где слева направо идет кучка пикселей спрайтов, а из динамика пиу-пиу. Прям мильоны посыпятся сразу да.Особенно если будут делать люди, которые про тот рынок и сами игры не знают вообще ничего..
И лучше всего подошла газовая труба в европу, по факту. Что люди и сделали. И она таки работает с объемами прибыли что никаким играм не снились.
По правде сказать, и рынок компьютерных игр, и парк компьютеров в те времена были не очень. Совсем не такой широкий, как нынче. Всё только начиналось. И на самом-то деле, именно те игры, и за ними последовавшие - и сформировали рынок, как мы его знаем сейчас. Игры подготовили публику к более амбициозным и интересным проектам. Всем хотелось чего-то всё более и более захватывающего. И оно всё больше вовлекало в эту сферу новых игроков и разработчиков. Игроки, разумеется, преимущественно из молодёжи.
Водка тоже не решает важной задачи, но всегда крайне нужна властям как источник денег. Кино туда же. Я думаю, игры уж полезнее водки.
Игры, наверное, полезнее водки, но сравнивают тут игродел именно с ВПК.
Кино - решает много задач. в частности, формирует определенную "культурную среду". Идеологические посылы.
а вот водка - та да. Не так давно с товарищем со двора вспоминали, как наши приятели собирали своих отцов с некоторых "злачных мест" в дни получки и аванса..
Прибыльность кино в СССР это популярный миф. На самом деле одно только содержание кинопрокатной сети стоило больше, чем вся выручка (не прибыль!) от продажи билетов. А туда же еще бюджеты собственно фильмов, содержание кучи студий, кинокопировальных фабрик, ВГИК и т.п.
Буран не был многоразовым космическим кораблём в отличие от шаттла. При всём внешнем сходстве. Буран был многоразовым спускаемым аппаратом планирующего типа. В космос он ехал верхом на энергии и собственных маршевых двигателей у него не было. Буран на этом этапе был пассивной нагрузкой. У шаттлов вместо внешней ракеты были внешние топливные баки, а двигатели управление и т.п. были в шаттле.
Т.е. несмотря на сходство компоновки и внешнего вида это были разные классы космических аппаратов.
Поэтому многоразовый космический корабль, который, как предполагалось в то время, может разбомбить противника, преодолев его ПРО, конечно, был более важен для привлечения программистов.
Технология "поменьше кормить побольше доить" имеет очень ограниченную область эффективного применения. Особенно в отношении временных горизонтов. На 70 лет хватило. Потом всё, корова сдохла.
Ни у одного космического корабля, кроме Шаттла, не было собственных маршевых двигателей. Так что, рассуждая в вашей логике, это Шаттл надо было бы переименовывать. Но какое это имеет значение, если задачи ставились те же самые?
Ни у одного космического корабля, кроме Шаттла, не было собственных маршевых двигателей.
вот именно. впрочем, многоразового планирующего спускательного аппарата тоже раньше не было.
Так что, рассуждая в вашей логике, это Шаттл надо было бы переименовывать.
Шта?
Шаттл был гораздо ближе к полноценной многоразовости и задача у него была строить базу на луне.
А буран был как раз одноразовой ракетой, которому многоразовость нужна для отвода глаз и тренировки экипажей. Ну и потому что на том этапе затолкать в него двигатели не было никакой возможности.
Какую ещё базу на Луне?! Задача Шаттла была – в рамках СОИ снимать с орбиты ядерные боеприпасы для технического обслуживания, а в СССР ещё верили, что также сбрасывать бомбы на советскую территорию при орбитальном манёвре.
Близкую к своему назначению задачу Шаттл выполнил один раз в истории, при ремонте Хаббла.
Задача Шаттла была – в рамках СОИ снимать с орбиты ядерные боеприпасы для технического обслуживания
Договор 1967 года еще действовал, и никто отказываться не собирался. так что вряд ли...
Задача Шаттла была – в рамках СОИ снимать с орбиты ядерные боеприпасы для технического обслуживания
Это чекистская шиза. Шатл - остаток лунной программы которая попала под сокращение (т.к. совок быбыл из лунной гонки). Т.е. возможно такая цель и была но никаких источников кроме чекистских об этом нет, а верить им смысла нет.
Шатл - остаток лунной программы которая попала под сокращение
Вот оно как, Михалыч! Интересно, как шаттлы планировали садиться на Луну. На крыльях, наверное.
Посадка на луну не их задача. Для посадки на луну нужна небольшая платформа с небольшим запасом топлива. Шаттл нужен чтобы вывести её на околоземную орбиту.
А зачем для этого нужен шаттл? Ракеты не справляются?
Предполагалось, что будут построены три орбитальные станции (низкая орбита, ГСО и лунная орбита) по двенадцать человек, лунная база и экспедиция на Марс. Ну и орбитальные буксиры для перемещения людей и грузов между ними. Количество запусков для строительства и снабжения всей этой инфраструктуры предполагалось такое, что многоразовый челнок для вывода на низкую орбиту по расчётам выходил дешевле одноразовых ракет - вот его и начали делать. А потом от всех этих планов только челнок и остался.
Проблема встала в том, что, несмотря на многоразовость самого челнока, двигатели у него всё равно оказались почти что одноразовыми.
A total of 46 reusable RS-25 engines, each costing around US$40 million, were flown during the Space Shuttle program
То есть примерно по 9 полётов на двигатель (или три комплекта двигателей на челнок), и при этом часть двигателей дожила до SLS. Да, их обслуживали и ремонтировали между запусками, но очень сомнительно, чтобы ремонт двигателя стоил больше нового.
Тот факт, что двигатели шаттлов после каждого полёта приходилось снимать и чуть ли не под корень перебирать, стал притчей во языцех
Если бы новый был дешевле, думаю ставили бы новые.
Вообще двигатели там это половина стоимости челнока.
На самолётах тоже двигатели снимают и везут перебирать. Хотя они более технологичны в производстве.
В конце концов возможно двигатели бы подшаманили где надо и снимали бы не каждый раз, а пореже.
стал притчей во языцех
Это нормально для капиталистического общества —— где всё подчинено наживе, а не техническому совершенству!
но очень сомнительно, чтобы ремонт двигателя стоил больше нового.
но если так - я и не удивлюсь, учитывая затраты на переделку RS-25 под Артемиду... ТЭО Шаттла изначально было "натянутым". Вообще, где-то был развернутый отчет затрат на всю программу (примерно от 2014 гоа), попытаюсь поискать в хламовне
Насколько я знаю, компоновка системы Энергия-Буран выбрана не потому что не могли поставить двигатели на Буран, а из-за существенно большей гибкости такой системы. Откуда Вы взяли, что "на том этапе затолкать в него двигатели не было никакой возможности"?
Что касается многоразовости, то и для Энергии она прорабатывалась, у Губанова это подробно написано.
Ну вычтите из 30 тонн полезной нагрузки бурана 40 тонн двигателей энергии и еще тонн 10 всякого по мелочи.
Откуда Вы взяли, что "на том этапе затолкать в него двигатели не было никакой возможности"?
общеизвестная история. Воронежцы не успевали к сроку довести РД-0120, поэтому нужные параметры могли обеспечить не 3 двигателя, а только 4. а 4 двигателя не влазили на орбитальный корабль. Поэтому их перенесли с ОК на БлокЦ. И таким образом из ОК-120 получили ОК-92, ну а вся система приняла известный всем вид...
Буран не был многоразовым космическим кораблём в отличие от шаттла.
А что тогда раздавило крышей ангара ? Это как раз и есть Многоразовый космический корабль, а где там и какие двигатели мелочи компановки
Знаете, если так рассуждать, то и туалетная бумага не решает никакой государственно важной задачи. Наверное поэтому-то, в СССР её и не было. А потом выясняется, что народ продал великую страну за колбасу и джинсы.
Знаете, если так рассуждать, то и туалетная бумага не решает никакой государственно важной задачи. Наверное поэтому-то, в СССР её и не было.
Поэтому мы, простие за подробности, подтирались ватой. Несравнимый кайф, по сравнению с ней любая туалентная бумага, даже суперлюксовая — что та наждачка.
подтирались ватой
Многоразовой что ли?
ватой
По богатому. Говорите, 120+150 рублей бюджет?
По богатому
Ну да, она ж неподъёмных денег стоила! /s
(Такого «тючка» хватало примерно на месяц.)
50 грамм ваты на месяц хватало? О_о
Неверю.
Но подозреваю что у кого то из родителей был на работе безлимитный доступ к бесплатной вате. Неси з завода каждый гвоздь..
50 грамм ваты на месяц хватало? О_о
Прикиньте, вата лёгкая. Очень. Она в пачку плотно утоптана — но если пачку вскрыть, то она распушится.
Но подозреваю что у кого то из родителей был на работе безлимитный доступ к бесплатной вате. Неси з завода каждый гвоздь..
Не судите о других по себе. Покупали в аптеке. И я при этом процессе лично присутствовал.
Прикиньте, вата лёгкая.
Прикиньте, бумага тоже. 1 рулончик 95 грамм (взвесил).
Хотя конечно вата дешевле ;)
Хотя что может быть дешевле газеты, которая и так есть? :)
Прикиньте, бумага тоже. 1 рулончик 95 грамм (взвесил).
А она у Вас распушивается при открывании?
что может быть дешевле газеты, которая и так есть?
Ощущения не те.
А она у Вас распушивается при открывании?
А вам нужно получить обьем или площадь?
Ощущения не те.
Ленин с ордена в *опу не смотрит?
зы. В стройбате (869ВСО) кто-то из среднеазиатов стуканул замполиту роты, что "рядовой имярек подтирался газетой с портретом". Там долго думали что делать: оставишь без движения - он может и выше стукануть, "инициативный идиот". а наказывать за подтирку газетой - глупо. Вроде их в разные командировки отправили, как-то обставив "наказанием и награждением".
Игры объективно не решают никакой государственно важной задачи
Да, это точка зрения любого партайгеноссе. Очень типичная. Потом эти партайгеноссе не понимали, как жеж такая страна взяла и развалилась. До сих пор не понимают, что характерно. Наверное ЦРУ виновато, коварно джинсы подбросило. И игры, само собой, экая бездуховность, тьфу.
с точки зрения, так сказать, "области определения" социализма - действительно так. социализм "определен на области", когда "не до игрушек" (не до излишеств, не до хорошей еды и красивой одежды: живот от голода не сводит, *опа не мерзнет - и хорошо). И в этих условиях плановая экономика - реально неплохое решение.
Да. И в принципе для промежутка от конца XIX… да пожалуй, где-то до середины третьей четверти XX века он в общем-то вытягивал. Дальше плановая экономика просто высыпалась под растущей сложностью. Когда-то я в шутку прогнал идею, что последней каплей стали как раз вычислительные машины - это ж сколько надо запланировать деталей, должностей и прочего планируемого?..
Потом эти партайгеноссе не понимали, как жеж такая страна взяла и развалилась.
Всё они прекрасно понимали — из‑за них и развалилась. Ибо «лучше быть первым парнем на деревне, чем вторым — в городе».
Город тогда уж с большой буквы, если вы цитируете ;)
Местные республиканские - да, и то не уверен, что все к тому стремились. Центральные - точно нет, потому как они и так первые парни. И центральные же тон и задавали. ЦК всякие, ну не совсем всякие, а те, которые КПСС; Политбюро и прочие президиумы верховного совета.
Не помогло.
Местные республиканские - да, и то не уверен, что все к тому стремились.
Туркменбаши как бы намекае.
Центральные - точно нет
Ага-ага, можно подумать, Центральный по своей воле пошёл пиццу рекламировать.
“Туркменбаши” != “все”
Я даже не уверен, что получится порыться как следует, такие вещи потом старались как-то не вспоминать… но вот, скажем, был в Эстонии такой персонаж Вайно Вяляс, весь такой суверенный и независимый остался в народной памяти. И стал он таким суверенным и независимым только после того, как однозначно убедился, что удержаться в составе СССР точно не получается. Еще в начале 89 активно совещался с командирами и замполитами воинских частей, чо делать-то. Оттуда и знаю, наш замполит с того совещания вернулся с горящими глазами, вот, дескать, хоть и эстонец - а как политику партии понимает!
можно подумать, Центральный по своей воле
И как это противоречит моему предположению? Да, именно что не по своей воле, и такого они себе не хотели.
Вот да. В СССР была плановая экономика, в которой рулили не спрос и предложение, а также предпринимательская инициатива.
ну не совсем так. СССР это по сути корпорация, немного идеологизированная (но у всех корпорации что такое есть) и с баблом что течет независимо от успеха (но тоже не бесконечно, деноминации были не зря, раза два или три).
Но как и в корпорации есть анализ потребностей, возможностей, планирование и бюджеты (и драка за них и перетягивание одеял). Есть даже конкуренция - те же самолеты делали несколько бюро.
Как и многое другое. Чем то напоминает японские дзайбацуи корейские чаеболы, только разрозненней.
Есть соцотвественность (и это очень дофига - бесплатная медицина, образование, в какой то мере жилье и прочее, дороги, малые города.села и прочее). Плюс, надо делать все самим, вплоть до жраки и тряпок, и гвоздей с шинами и лекарствами. Вообще - все..Даже то что не окупается. И вы не можете уволить массово людей и закрыть неэффективные предприятия.
И надо немного конкурировать на внешних рынках -валюту для закупок надо откуда то брать, медом и сушеными грибами не обойдешься.
Это все при неэффективной экономике в целом.
И помним про кучу балласта в виде окраин страны и югов и кавказов,и братских стран и прочих папуасов (эти все сжирали дофига совместно, болгарии и египты какие сидели на миллиардных кредитах без возвратов), и сложности обеспечения в сибирях и прочих холодах, и оборону (которая была несколько преувеличена - военные тянули прилично на себя и такова доктрина - как видим, они были не так уж и глупы). И этто - империя самая огромная на планете, с центром в москве и обязательства на ней же(а вовсе не ограбление окраин). А значит раздача ресурсов без возвратов.
И от той войны куча последствий которые только только разгребли.
В европах было точно так же, поэтому там не было компов валом и каких то особых игр, и массового софта и прорывов..Люди жили по деньгам не выпрыгивая из штанов. А у штатов был всплеск после 50х годов..
Если они сочтут нужным - в стране будут развиваться персональные компьютеры, игры для них.
Глупости. Во первых это тоже пробовали - только мало и в целом было не нужно. Скорее как подражание.Во вторых, кто бы чего не решил - есть вещи которые сделать можно и которые нельзя. И которые не дадут - управление коллегиальное. А не вот это - левая пятка захотела и нате.
Вот и вся разгадка, отчего советские программисты не сделали ГТА.
программистов - не было. сие была совсем другая специальность, скорее математика (и нифига не популярная и нудная-трудная)..
И железа дли игр не было в доступности. Как вы собираетесь делать графику если не на чем?
А железо для радаров перехвата было(и там конская математика), для расчётов гидродинамики и статистики, как и автоматов управления самолетами и атомными станциями. Но на них не поиграешь.
В СССР рынка не было, спроса (платежеспособного) - не было (не путаем с желаниями) как и отдачи для бизнесов.
Был в СССР платёжеспособный спрос, причём на порядки выше предложения. Иначе зачем люди в очереди за автомобилями, телевизорами и мебелью стояли годами да ещё и взятки давали чтоб побыстрее? Там по этой очереди Москвич не просто так отдавали, он стоил как несколько годовых зарплат.
А вот бизнеса, который закроет этот спрос - не было. Вернее, за него была статья в УК.
Был в СССР платёжеспособный спрос
На игры? Шахматы-шашки-домино-карты. ;)
люди в очереди за автомобилями, телевизорами и мебелью стояли годами да ещё и взятки давали чтоб побыстрее?
Дефицит. Телевизоров кмк хватало. Автомобилей - нет; а людей с деньгами - да. Кроме инженеров за 100 рублей, были и другие. Мебель была в дефиците не из местных опилок, а югославская.
статья в УК
Самое главное. Написать just for fun в таких условиях тетрис - можно. Попытаться на нем заработать - нет.
Дефицит. Телевизоров кмк хватало. Автомобилей - нет; а людей с деньгами - да.
Ну так дефицит - это когда платежеспособный спрос есть, а товара - нет.
Дефицит. Телевизоров кмк хватало.
Если считать все телевизоры взаимозаменяемыми -- да, хватало. Но в классе "телевизоры" были как профицитные виды (ч/б телевизоры и цветные-ламповые выпускались во множестве и были практически повсеместно доступны), так и дефицитные (полностью-полупроводниковые цветные телевизоры были дефицитом до самого конца союза)
зато "план по телевизорам в целом перевыполнен"
зато "план по телевизорам в целом перевыполнен"
Да. Именно к этому пришли, когда от плана в штуках перешли к плану в рублях. А когда роль госплана свелась к сбору планов от руководителей предприятий, стало ещё хуже. Потому что план выполнять проще, производя меньше наименований (причём, старой - "обкатанной" продукции).
Да хоть в штуках, хоть в рублях. Если KPI - не "сколько купили покупатели", а "сколько отгрузили в %% от плана", то результат будет одинаковым.
Люди они хитрые. Всегда найдут способ хакнуть систему.
Дык тут никто не хакал - сама система была такая. Вот у меня отец совершенно искренне считал, что главное "выполнить план к концу месяца", а что там дальше с этими тракторами будет - ему пофиг. (и что ельцин должен был заставлять покупателей покупать трактора именно ЧТЗ).И столь же искренне не понимал вопроса, "почему он купил Видеотон, а не Электронику" - "но ведь она лучше!". Они не связывали свою работу с покупаемыми товарами, даже задумываться не хотели...
зы. одна работница оборонки недавно выдала: "нам только-только хорошо платить стали, как в магазинах эти сволочи стали цены повышать...". И тоже не понимает, как это связано
Да хоть в штуках, хоть в рублях. Если KPI - не "сколько купили покупатели", а "сколько отгрузили в %% от плана", то результат будет одинаковым.
Это задача госплана - решать, что именно нужно произвести. А когда госплан говорит директору "произведи чего-нибудь на 100 рублей", то результат закономерен.
А ту часть производства, которая не поддаётся планированию на 5 лет вперёд, желательно оставить артелям, которые работают не по общегосударственному плану, а оперативно реагируют на спрос.
На капиталистическом заводе, кстати, KPI - не "сколько купили покупатели", а "сколько отгрузили в %% от плана". В рамках концерна сказали директору завода по производству "деталей", сколько каких деталей (для каких моделей) нужно - и он производит.
А когда госплан говорит директору “произведи чего-нибудь на 100 рублей”, то результат закономерен
А когда произведи 100 штук чего-нибудь - сильно лучше?
А когда произведи 100 штук чего-нибудь - сильно лучше?
Можно сказать "произведи телевизоров на 100 рублей". Нельзя сказать "произведи 100 телевизоров" без указания параметров. Потому что, например, 100 игрушечных телевизоров явно не подойдут.
Госплан (при социализме) или предприниматель (при капитализме) или собрание пайщиков (в артели - при социализме или при капитализме) должны решить, каких моделей телевизоров и сколько произвести.
желательно оставить артелям
Это трудно сделать, если нет частных средств производства. Получается противоречие. Частная артель, созданная группой кооператоров, должна пользоваться зданиями и станками, которые принадлежат какому-то другому заводу или фабрике. Однако завод или фабрика не понимают, зачем делиться своими зданиями и станками с этим кооперативом.
Цеховики так и работали. И как то с фабрикой договаривались, и в прибыль выходили. Неправильные артельщики ;)
Вы правы. Это были неправильные, незаконные артельщики. Они нарушали советский закон и совершали преступления.
А других артельщиков СССР не смог родить.
Вот, допустим, собрались такие умные в 1985 году с желанием делать самые передовые телевизоры. 5усцт. С дистанционным управлением. И для сверления плат им нужен станок с ЧПУ. А для пайки - аппарат волновой пайки. И аппарат для литья пластика. Где они его возьмут? В магазинах такое не продают. Да и денег таких у честных советских граждан с зарплатой 200р не может быть. Сварганить из деталей, сворованных на родном заводе? Криминал. Написать в спортлото чтобы им в профкоме выдали готовый цех под ключ? Какие еще идеи?
Да, кинескопы они где брать будут? Продукция кинескопного завода вся распланирована. Приходите в следующей 5 летке.
Вот так и получается, что других артельщиков, кроме цеховиков, в СССР не завозили.
Если речь про артели сталинской эпохи - то артели не нужны были именно частные средства производства, они в артели были обобществлённые, коллективной собственностью артели.
Со станками, конечно, всё куда сложнее - затраты потребные там могут быть просто не влезающими в ту модель.
Upd. Хотя, оказывается, были артели и со своим станочным парком. Вплоть до выпуска вооружения в блокаду.
Это трудно сделать, если нет частных средств производства.
В артели средства производства не частные, а обобществлённые — с обязательным трудовым участием членов и коллективной ответственностью .
При Сталине артели производили широкий спектр товаров, включая высокотехнологичную продукцию — радиоприёмники, радиолы, телевизоры.
p.s. Колхоз - это тоже артель.
Был в СССР платёжеспособный спрос, причём на порядки выше предложения. Иначе зачем люди в очереди за автомобилями, телевизорами и мебелью стояли годами
не вся страна стояла за автомобилями и телевизорами как один человек в огромной очереди. Страна - она куда больше.И была не только из успешных москвичей, работников с северов и грузинов с рынка.
Дефицит - был by design, отчасти от свойства экономики, а отчасти спланированный (из вполне рациональных соображений).
и этта - комп стоил 3 штуки как жигуль. Если у вас выбор купить машину или комп для игрушечек дитенку - вы что выберете?
Достаточного спроса не было.И их никто бы не потянул, да еше в потребных количествах - даже школам университетам продавали с 5кратным дисконтом, субсидируя.
Ну и компы, для спроса индустрии, надо покупать не раз в жизни(как машину) а раз в три года (выкидывая старый). За 3 штуки, ага. при минимальной зарплате в 70 рублей в месяц. А дешевле - не выйдет, при том выпуске (и спросе).
Вот точно так же сейчас нет очереди на личные самолеты и гоночные машины. Почему то.
Напомню что 1980е это Apple II & IBM PC c 16k RAM - и примитивным адаптером. никаких GTA, до нее еше полтора десятка, почти 20 лет (1997).
и цена самого примитивного писюка (не ХТ) в в 1980 - $1500 тогда это $6.5k сегодня.
Apple II (original 4k RAM 1977) US$1,298 (equivalent to $6,900 in 2025) ·
Аpple III (128 k ram 1980) $4,340 and $7,800 ( $17.4k & $31k 2026)
Как все подешевело за счет завоза электроники с запада - тогда и пошло
А вот бизнеса, который закроет этот спрос - не было. Вернее, за него была статья в УК.
его не было потому что ему персональный комп не нужен.А статья была за другое. не стоит передергивать.
Тем более в СССР 80е - вообще не до того экономически и политически, и лишь вопрос когда и как ухнет. Прежде чем стало “не до того”, ухнуло три раза - антиалкогольная компания, Чернобыль и Спитак, которые мощно ударили по бюджету и подорвали устойчивость плановой экономики.
И вот только после этого появились предпосылки “когда и как”.
Предпосылки появились гораздо раньше. Например, "продовольственная программа", появившаяся не на пустом месте, была принята в 1982. Антиалкогольная (более мягкая, чем горбачевская) была в 1972. Ущерб от Спитакского землятресения сравним с ущербом от Афганской войны.
13 сентября 1985 года министр нефти и минеральных ресурсов Саудовской Аравии шейх Ахмед Заки Ямани объявил, что Королевство Саудовская Аравия отказывается от соблюдения квот и начинает неограниченное наращивание нефтедобычи. Мировые цены на нефть упали кратно и оставались на очень низком уровне вплоть до начала 2000-х.
Мировые цены на нефть упали кратно и оставались на очень низком уровне вплоть до начала 2000-х.
упали по сравению с пиком в 37 в 1980-м. Но даже проваливаясь местами ниже 10 в 1986, они все равно "в среднем по году" были выше(от 14 до 22 ), чем в 1975-78, (от 12 до 14 )(правда, это без учета долларовой инфляции).
Нельзя сделать микропроцессор или память одна штука( микросхему). 100 - тоже нельзя.
Кстати, не факт: всё зависит от техпроцесса. Литография - да.
Но кто знает, может рукастые с 3D принтерами придумают какой-то способ "печати" микросхем и окажется что каждый сможет напечатать себе процессоров штук несколько в неделю в своём собственном дизайне
Да есть технологии. Не с шаблона проецируют а с условно монитора или сканирующим лучём как в кинескопе. Просто долго и дорого. И процесс не отлажен на практике по этому остаёт на порядок два по размерам.
Мечтаю дожить до микросхем которые можно заказывать как платы (FPGA не то). Уже verilog поучиваю.
Поздравляю, ваша мечта сбылась! Уже можно заказать изготовление своей микросхемы. Есть такие сервисы. Удовольствие стоит хоть и дорого, но не космически дорого. На одной подложке печатают микросхемы от разных заказчиков. Т.е. ваш дизайн идёт малым тиражом попутно с другими.
И процесс не отлажен на практике по этому остаёт на порядок два по размерам.
Так это замечательно же! Далеко не веде нужны передовые нанометры
завод и все к нему, все расходники и по дороге, - ух. литография вишенка.
Не я читал, что сейчас вроде бы есть машинки размером чуть ли не с холодильник что выпекают кастомные микросхемы микротиражом, по так себе техпроцессу. И что то есть в профильных университетах - как то экспериментальное же делают. Но страшно подумать сколько оно стоит.
Но зачем нужен процессор в собственном дизайне? Его же прелесть - что дизайн универсальный и одинаковый для всех.
Кстати, про наличие "специалистов", не совсем про игры, но рядом - индустрия развлечений. В Союзе вполне себе существовала сильная отрасль кино и мультипликации, и инженеры там тоже были. И не сказать, что у каждого дома была видеокамера или кинопроектор (по аналогии с компами). Но тем не менее тысячи людей были заняты делом, и не просто для галочки - они создавали реально крутые вещи, которые в том числе шли и за рубеж, например японцам очень понравился наш "Чебурашка". А и мы сами порой пересматриваем эту продукцию, и к слову сказать, она намного качественней была, чем даже сейчас, даже по мировым меркам. Шлака снималось тоже много, спецэффекты на коленке делались (а в то время они везде так делались даже у Лукаса), но тем не менее государство оплачивало работу этой индустрии. И в ней было все то же самое - корпорации, разные школы, грызня за бюджет и со всякими "литхудсоветами" про цензуру. На эту тему даже мульт был "Фильм, фильм, фильм!", где многие моменты показаны очень ярко.
В ответ часто слышал «не было рынка, не было капитализма, не было конкуренции». Я в это не верю. Не верю, потому что отсутствие рынка не мешало тем же людям спроектировать «Энергию-Буран», Ту-160 и атомный ледокол «Арктика»
Внезапно, но у Бурана и Ту-160 была жесточайшая конкуренция и внутренняя и внешняя! Скопировать американский пылесос 40х годов и производить до 95?(причем на том же заводе что выпускал конкурентоспособную военку) года можно и жричодали - другого нет, а в военке такая мысль даже и не могла возникнуть... Именно конкуренция!
Это не происки недругов, не «гнилая система» и не «отсутствие капитализьма». Просто прикинул на пальцах и давайте сравним подсчёты в комментариях, если не согласны. У вас просто нет столько людей с нужной квалификацией, чтобы одновременно делать ракеты, ледоколы, реакторы и видеоигры. Приходится выбирать, и понятно, что в условиях холодного противостояния выбор делался не в пользу видеоигр.
Понятно почему, просто перекос сам по себе и был причиной всего остального, союз в мирное время тратил на военку чуть ли не больше чем сейчас фактически воюющая страна.
Есть бытовой пример - один предприниматель постоянно изымает деньги из оборота на новый лексус, другой реинвестирует прибыль в бизнес...
а в военке такая мысль даже и не могла возникнуть...
Автомат Калашникова ;)
Посмотрите, сколько автоматов было заявлено на конкурс вместе с "Калашниковым".
Уже ответили с хорошей картинкой и это только на 40е годы(тот патрон даже ней подойдет с современным), а к ней можно добавить еще целый альбом изделий сумрачного советского гения разработанные за все время. Если погуглите "автоматы Коробова" то там вообще мегафутуризм во всей красе показывающий что такое вагоны бабла, конкуренция и талантливые люди...
Для затравки
Понятно почему, просто перекос сам по себе и был причиной всего остального, союз в мирное время тратил на военку чуть ли не больше чем сейчас фактически воюющая страна.
Вообще-то вопрос "сколько именно союз тратил на военку" - он крайне дискуссионный. Потому что вот расходы например на детский сад в который ходят сотрудники нии работающего на военку - они, внезапно, тоже будут входить в 'военные расходы'.
Ну и напомню что при тех расходах у союза после ВОВ самая тяжелая по потерям кампания была в афгане - ~14 тысяч человек за десяток лет. На чужой территории. И лучше не сравнивать с сейчас...
А только в 2005 году в ДТП погибло 34 000 человек. Сейчас, кстати, кратно ниже, несмотря на кратно же возросшее количество автомобилей.
вот расходы например на детский сад в который ходят сотрудники нии работающего на военку - они, внезапно, тоже будут входить в 'военные расходы'.
Я в свое время пытался искать, но не нашел, на какой бюджет относились ВСО (военно-строительные отряды), подчинявшиеся министерству мелиорации (минводхоз СССР), или Минтяжстрою/ Минметаллургхимстрою СССР. Вроде и военные, пусть и в/стр, но командуют ими вполне себе офицеры. В то же время строят водохранилища и дамбы, ремонтируют домны и коксовые батареи...
Ну и многие работы по ракетной технике выполнялись минсудпромом, и минэлектронпромом, и финансирование проходило именно как финансирование "гражданских" отраслей. Работают там гражданские, а продукцию у них принимают "районные инженеры" в погонах...
ВСО и Стройбат это Минобороны, но работы могли выполнять по хоз договорам гражданских.
Не только. Свои официальные стройбаты имели МВД и КГБ. Соответственно стройка тюрем и закрытых городов.
МО СССР имел свои совхозы. Это не считая того, что каждую осень формировались колонны с техникой и личным составом отправлявшихся на уборку. Не из стройбата, а из любой части. Не на день, два, а на всю уборку.
Такой колхоз. Управлять всем этим, думаю, было невозможно.
Самое страшное для части было это когда технику (без водителей) весной отправляли на целину, а там ее эксплуатировали призванные на сборы ''партизаны", которые через два месяца домой уходят, передавая этот грузовик другому такому же. В октябре-ноябре останки этих машин привозили обратно, раздолбанные и разукомплектованные в хлам. До весны их кое-как реанимировали, потом цикл повторялся.
В том и дело, что были официальные ВСО в системе именно Министерства Мелиорации и водного хозяйства. Разбираясь в них, наткнулся на ВСО, специально созданные для металлургов (один из таких ВСО работал на ремонте коксовой батареи №3 ЧМК, 1980-1983 годы, располагался в районе перекрестка хлебозаводская-пекинская..)
А еще Минсредмаш и Минобщемаш. Вообще, если тема интересует, могу порекомендовать поискать статьи Виталия Шлыкова - советский разведчик, экономист по образованию, в 1980-88 годах возглавлял военно-экономическое управление в составе ГРУ. Если тезисно - советское руководство систематически и в какой-то невообразимой степени завышало возможности ВПК США и европейских стран, требуя от своей промышленности соответствовать. Так, например, официально считалось, что США, в случае войны и мобилизации экономики, смогут выпускать 50000 танков в год. Сами американцы при этом считали, что смогут выйти на выпуск 1000 танков в год и то через пару лет после начала мобилизации экономики. Аналогичные масштабы были и по другим видам вооружений. Неудивительно, что пресловутые 60000 советских танков не казались чем-то избыточным. Считалось, что НАТО, в случае войны, выставит на Европейском ТВД против СССР 800(!) дивизий, из них 400(!!) танковых. А на востоке был еще Китай, против которого тоже содержали изрядную группировку. Это один момент. Второе, огромными были не столько прямые расходы на армию и ВПК, сколько в целом затраты на милитаризацию экономики. Практически любое предприятие имело мобилизационное задание на случай войны и содержало запасы сырья, комплектующих и оборудования - омертвленный капитал. Значительную долю затрат Минавиапром, Минтяжпром и почти все Мин... производили фактически в интересах армии или ВПК, но учитывались затраты по бюджетам этих, гражданских, вроде бы, ведомств. Третье, сравнивать в лоб затраты разных ведомств практически невозможно, поскольку фактическое обеспечение безналичных рублей, выделенных разным ведомствам, сильно отличалось, в том числе по качеству. Лучшее оборудование, сырье, кадры получал ВПК, потом качество и количество того, что можно получить на одну и ту же сумму безналичных рублей убывало в зависимости от ''веса" ведомства, в конце очереди стояли несчастные Минлегпром и аграрии, которым доставались уже объедки.
Практически любое предприятие имело мобилизационное задание на случай войны и содержало запасы сырья, комплектующих и оборудования - омертвленный капитал
В советские времена этот "неподвижный капитал" был "не их". а вот в 90-е предприятие платило с мобмощностей налоги на имущество (которое государство по закону должно было возвращать, но не возвращало), но "тронуть" мобмощности права ни имело...
советское руководство систематически и в какой-то невообразимой степени завышало возможности ВПК США и европейских стран, требуя от своей промышленности соответствовать.
Вероятно они помнили как союзу помогло превосходство в количестве техники на момент нападения герминии. Особенно наглядно в авиации. Из чего видимо был сделан вывод что нужно больше превосходства в количестве техники.
Ну и можно вспомнить как амеры организовали производство в тоже время. Тех же B-17.
Да, именно так. Но не учли, что с 1960-х годов, если не раньше, военное и гражданское производство резко разошлись, военная техника стала намного сложнее и дороже, чем раньше. Во время Второй Мировой главным производителем танков в США стал паровозостроительный завод в Колорадо. Послевоенные танки уже невозможно было производить на гражданском предприятии, в СССР танки делал Уралвагонзавод (среди прочих), но фактически это было отдельное производство, только организационно объединенное с производством вагонов. Цикл производства танка или самолета резко удлинился, противник не имел возможности в разы нарастить производство сложной техники в случае начала войны.
Ну и напомню что при тех расходах у союза после ВОВ самая тяжелая по потерям кампания была в афгане
Так Союз в итоге сдался и распался без боя. Так сказать, прокачав таланты воина, почему-то всю сессию использовал абилки барда, с понятным результатом.
про детские сады, если кто не понимает -поясню за америку.
Детсад в штатах (kindergarten), фиговый без еды(тащишь свою,типо яблоко, чипсы и газировка, макс сендвич без мяса - другое нельзя) и на полдня(до 2х иногда и до полудня) и коекакерский, спать на полу на коврике в одежде, никаких других сервисов, и частный (а других нет), в рентованном помещении или частном обычном доме) ~ -$100-$500 в день но где то в среднем $4k в месяц. Часто это сопоставимо с зарплатой человека (целиком, чатсо так и бывает что тетка работает для оплатить, причем забирать надо не позже 1pm 2pm а работа обычно заканчивается позже и надо дополнительно нанимать девочку бебиситтера чтоб забрала и досидела).
Мысли о том, что будет (как в СССР) отдельное специальное здание, кормить горячей едой 4-5 раз в день, из нескольких блюд с супом и кашей и компотом (а не пицца и чипсы) только что приготовленной, чистое белье, кровати, нянечки , куча воспитателей, занятия музыкой и чем то осмысленным, праздники, медсестра (и психолог и логопед!) медосмотры и жесткий контроль, и все это до вечера , часов в 5-6 забирать(!) - никому не представимо. Это даже не из жизни миллионеров. Такого даже в кино не бывает.
Пятидневки просто нет как класса. Это невозможно.
Что оно было даром - не просто не верят, - а вежливо улыбаются.
Не скажу что была прям радость от 5дневки, домой хотелось, - но родителям было удобно отдохнуть то. и стоило что то десятку или 20 рублей в месяц (но это не точно). И в целом там было не скучно.
В русский детский садик в штатах , организованный чем то отдаленно похоже - с нормальной едой, занятиями спаньем в кровати, полдником и присмотром и главное часов до 5 хотя бы (а можно и позже - дождутся) - очередь _на годы_ вперед. За любые деньги.
Прошаренные американцы стоят в очереди не не петюкают, потому что такого больше в природе нет (и ни у кого не было нигде в мире). Только у странных экс советских.
Я к тем разговорам, что все деньги только уходили на танки и бомбы, а остальные страдали в нищете и дефиците всего.
Все недостатки советского союза - другая сторона его достоинств, и наоборот (всеобщая занятость и буллшит джоб, равенство и уравниловка, и т.п.). К сожалению, после распада из совка взяли в основном худшие вещи (и аналогично переняли и с запада не самые лучшие)
это понятно - путь к свободе тернист, да свобода по итогу - тоже, в общем, не подарок и с довеском много чего.
Но все разговоры что мол не доплачивали, обирали людей, и высасывали соки - как то упускают подобные вещи. которые по факту стоят охрененно дорого если за это платить всерьез по рыночной цене.
Да хоть за отопление, хоть образование хоть транспорт хоть медсервисы ругаемые.
Это - не, это другое.
а много ли мигрантов в ссср ехали за бесплатными садиками????
В СССР, по не очень понятным причинам, не так просто было приехать. А Болгарии даже отказали в присоединении всей страной.
а все кто в русских вузах учились - зачем ехали? Кроме симпатий и прочего - потому что учат прилично и дешевле чем в тех же штатах или европах.
Если вы про гражданство - тогда, в отличие от сейчас, его направо и налево не раздавали.
дешевле чем в тех же штатах или европах.
В большинстве стран Европы высшее образование бесплатное, гражданин эксперд.
все кто в русских вузах учились
"все" - это сколько? Сколько раз я от вас пытался добиться конкретных чисел - ни разу вы ничего по сути не написали. Вот в европейских и американских вузах учились и учатся миллионы иностранных студентов. В одних США сейчас больше миллиона иностранных студентов. А в совке сколько было иностранных студентов? Тем более из тех, у кого была возможность выбора?
Может, это в т.ч. было следствием "международного признания дипломов"? (советские ведь мало где признавались)
насчет качества обучения - утверждать не буду, но имхо, при желании студента учиться - образование было не хуже. (лично я в курсе MIT 6002 2010 года ничего неизвестного для себя - не увидел. а я этот курс проходил в 1989-90)
Но все разговоры что мол не доплачивали, обирали людей, и высасывали соки - как то упускают подобные вещи. которые по факту стоят охрененно дорого если за это платить всерьез по рыночной цене.
Это так. Основное - не было у людей и предприятий стимула делать лучше. и морковка спереди маленькая, и сзади тоже. "мир полудня" не наступил. И стимулов, кроме личного шкурного интереса пока не нашли...
в СССР) отдельное специальное здание, кормить горячей едой 4-5 раз в день, из нескольких блюд с супом и кашей и компотом (а не пицца и чипсы) только что приготовленной, чистое белье, кровати, нянечки , куча воспитателей, занятия музыкой и чем то осмысленным, праздники, медсестра (и психолог и логопед!) медосмотры и жесткий контроль, и все это до вечера , часов в 5-6 забирать(!)
Вы понимаете, что пытаетесь сейчас нагло врать в лицо людям, которые с этих самых советских детских садах чалились лично? А некоторые из нас прямо сейчас водят детей в немецкие/американские детские сады?
ну про детсады в СССР/РФ тут говорят явную правду
а что кстати в американских-немецких детсдах?
У вас в советском детском саду были психолог и логопед? И музыкой там с вами занимались? И кормили не помоями? Может быть, где-нибудь на просторах совка такие детские сады и были, но вот мне почему-то совсем другие попадались. Из занятий чем-то осмысленным - могли в угол на гречку поставить. Или в туалете закрыть. Из игр были полуразложившиеся деревянные кубики и несколько беруких-безногих плюшевых тварей с подозрительными пятнами. Прям рай для ребёнка.
я в сад ходил гдето с 86 по 89 годы
логопед - был ((не у меня лично, он мне был не нужен, но он точно был, мои друзья по саду к нему ходили)
психолог - эта история появилась в 90е так что его точно не могло быть
Кормили - хорошо, мне как ребенку очень нравилось.
Музыкой занимались - это групповые занятия, танцы, утренники, праздники.
Советский сад это удачно сбереженное наследие раннего СССР где "государство полностью обеспечивает вам быт, а вы работаете на заводе с 8 до 20 с одним выходным", у меня было пособие для воспитателей детских садов с группами с 2х до 7 лет, это просто монументальное пособие по работе с детьми... оттуда многое сад сохранил до самого излета страны.
нынешние сады РФ в целом не многое потеряли из этого, за что я очень рад
Так что вы явно чтото придумываете про помои и что никто детьми не занимался
групповые занятия, танцы, утренники, праздники
А, ну тогда мы тоже "музыкой занимались". Вы серьезно? А ещё мы "лингвистикой занимались", ведь на обоссаных деревянных кубиках были написаны буквы!
логопед - был ((не у меня лично, он мне был не нужен, но он точно был, мои друзья по саду к нему ходили)
Так он в поликлинике был, а не в садике, раз "к нему ходили".
Кормили - хорошо, мне как ребенку очень нравилось.
"очень нравилось" это субъективщина. Кто-то всю жизнь дошиками питается, и ему это очень нравится. А некоторые особо одаренные в дошкольном возрасте и дерьмо собачье едят, возможно, таким тоже детсадовская кормёжка нравится. Объективно - еда в детсадах была очень низкого качества, как по пищевой ценности, так и по вкусу.
у меня было пособие для воспитателей детских садов с группами с 2х до 7 лет, это просто монументальное пособие по работе с детьми
А что в этом пособии было про телесные наказания за отказ от приема пищи, например? Любителей понаписать в совке было много, вот только к реальности это никакого отношения не имело.
Объективно - еда в детсадах была очень низкого качества, как по пищевой ценности, так и по вкусу.
до сих пор помню (и ненавижу) вареный лук в супе, и запах тушеной кислоуй капусты при входе в садик. Кстати, когда сестренок в садик водил/забирал (80-е, начало и конец) - это запах был постоянно. а когда сына водил (в нулевых) - уже нет.
А, ну тогда мы тоже "музыкой занимались". Вы серьезно? А ещё мы "лингвистикой занимались", ведь на обоссаных деревянных кубиках были написаны буквы!
А вы не многого хотите от почти бесплатной массовой услуги для всех? в мире очень и очень немного примеров стран где такой сервис доступен для граждан вообще.
Так он в поликлинике был, а не в садике, раз "к нему ходили".
У нас в садике был кабинет логопеда и к нему водили детей из моей группы в т.ч.
повторюсь, вы начинаете придираться к величине жемчуга
Объективно - еда в детсадах была очень низкого качества, как по пищевой ценности, так и по вкусу.
Боюсь что аргументировано кроме субъективщины мы спорить тут не сможем, а аргументы что "куры в магазине синие, а суп у детей с очистками" тут будут некорректны
А что в этом пособии было про телесные наказания за отказ от приема пищи, например?
О, это я помню, я лично заложил воспитателя своим родителям, которая насильно девочке из группы рот открывала и оставила ей синяки на щеках
Этот вопрос вообще к детсадам как к заведениям отношения не имеет. Это скорее к обществу тех лет вопросы и отношению его к детям
в те годы во всем мире нечто схожее было...ярко выраженный культ детей в мире появился в конце 80х, до этого к ним относились довольно топорно-примитиво, это я даже по своему примеру помню и это видно по отношению людей старых поколений
про детсады в СССР/РФ тут говорят явную правду
Э-ээ… мягко говоря, преувеличивают.
отдельное специальное здание, кормить горячей едой 4-5 раз в день, из нескольких блюд с супом и кашей и компотом (а не пицца и чипсы) только что приготовленной, чистое белье, кровати, нянечки , куча воспитателей, занятия музыкой и чем то осмысленным, праздники, медсестра (и психолог и логопед!) медосмотры и жесткий контроль
По пунктам, отзыв пользователя, не спам.
Отдельное специальное здание - да фиг там. Хотя вообще да, были и отдельные здания, и немало - но не в моем случае.
Кормили трижды в день. Да, несколько блюд, в обед - три. Иногда даже вкусные. Чаще такие, что “пока не доешь, из-за стола не встанешь”. Овсянку ненавижу до сих пор. После одного такого “кормления” ваш покорный слуга отправился в больничку с сальмонеллезом (оттуда меня, кстати, не выписали, а списали - сказали матери, что не жилец все равно, а у нас мест нехватка, пусть дома помрет).
Чистое белье, кровати - да, подтверждаю.
Нянечки - ноль. То есть, не было.
Куча воспитательниц - три на две группы, две на смене, одна выходная. По одной на группу соответственно, на старшую и на младшую.
Занятия музыкой и чем-то осмысленным - нет. Зарядка, жрачка, прогулка, жрачка, дневной сон, дальше играйте как хотите, все оставшиеся два часа до полдника и разбора родителями.
Праздники - да, подтверждаю. Были.
Медсестра (и психолог и логопед!) - ноль, все три. То есть, не было. Зато была заведующая. Появлялась редко, и почти каждое появление орала.
Медосмотры - не помню такого. Как мать в поликлинику водила - помню, а чтобы в детсаду…
И жесткий контроль - о да, этого хватало. Не доел овсянку - не пойдешь играть, а будешь сидеть в углу на стуле. Вставать не сметь. И жестко контролировали, да. Чистая правда.
Вишенкой на тортик: если чо, это вам был не заштатный садик в Тьмутаракани, а ведомственный, мосховский (московского союза художников).
Погодите минутку. То есть члены МСХ не желали даже обеспечить садик воспитательницами?
У нас был другой порядок. Если хочешь, чтобы твой ребёнок получил место в садике без очереди, иди туда работать воспитательницей. Поэтому за место воспитательницы просто боролись, поэтому воспитательницы ценили свою работу.
иди туда работать воспитательницей
Допустим, не у всех есть педагогическое образование. Допустим, у многих всех есть работа по специальности
Тогда педагогическое образование не требовалось, тем более в детсад. Да и в школу… обязательное педобразование, или курсы, ввели при Ельцине. Я это помню потому, что у меня знакомая так в школе работала-работала, а потом срочно начала искать, где бы курсы пройти, бумажку получить.
Все в том же МГУ было еще присловье “умереть и стать учителем никогда не поздно”.
МоСХа, он через “о” писался. А зачем ему обеспечивать садик воспитательницами? Садик ведомственный, очереди туда нет. С улицы никого не возьмут. Впрочем, дочка одной воспитательницы там была, Ариной звали - убей бог, не знаю, может она так туда и попала.
Дык этта, американские сады и связанные с этим проблемы и стоимости - знаю не из газет. И про советские, тоже не из газет, со времен, которые вы себе только можете представить.
А за немецкие не знаю (уточнить несложно, только разница во времени) - допустим, все прекрасно, Но так как чудес не бывает и немцы в общем, нищие, можно предположить, что не зря в германии дикие налоги на все, граница для товаров на замке, и бензин по 10(15?) баксов за галлон, машины размером с хозяйственную сумку и жизнь в бетонной многоэтажке-человейнике. И за телевизор налог уже не надо платить?
зарплата опытного немецкого врача как зарплата американской медсестры а опытного инженера как совсем начального американского джуниора (при немецких то налогах). Возможно там лучше.
Хотя пишут, что приходится завозить то сирийцев то еще кого загорелого, чтоб значит обеспечивать соцсервисы .Правда из за океана непонятно, кто кому чего обеспечивает.
Так что либо вот так за свой счет и дорого, либо проклятое государство обирает но радует иначе. И в чем отличие от СССР? что про гомосексуализмы расскажут?
машины размером с хозяйственную сумку и жизнь в бетонной многоэтажке-человейнике
Многоэтажки-человейники в Германии. Ок, уровень осведомлённости тут ясен, вопросов больше не имею.
зарплата опытного немецкого врача как зарплата американской медсестры
Сколько это в долларах? И в каком штате? А то я, знаете ли, в США тоже успел поработать постдоком, и что-то я больщой разницы в доходах с Германией не заметил. А вот в расходах как раз очень даже заметил.
как вы могли заметить если постдок это только на кампусе в универе? и насколько я понимаю с минимальной оплатой.
даже не рабочая виза. Сколько там немецкий врач получает - штук 60-70 если повезет, лет через 5-10, отработав в госпитале? а так небось полтинник и это поди неплохо.
постдок это только на кампусе в универе? и насколько я понимаю с минимальной оплатой. даже не рабочая виза.
Когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите. Откуда вы взяли про минимальную оплату и не рабочую визу? Как работать без рабочей визы?
Сколько там немецкий врач получает - штук 60-70 если повезет, лет через 5-10, отработав в госпитале?
Ну лет 20 назад может так и было, сейчас - 100+, причем евро, а не ваших дешевых фантиков. Повторюсь - уровень вашей осведомленности мне ясен. Лучше бы из газет узнавали, право слово.
хм, оказывается там не только j1 но и h1b бывает, хотя и реже.
Но вы как то избыточно агрессивны.
Давайте на этом и закончим.
не только j1 но и h1b бывает, хотя и реже
Зачем вы упорно лезете туда, в чем не разбираетесь? Вы очевидно не имеете ни малейшего представления о том, кто такие постдоки. Зачем вы к ним вообще приплели визу j1, которая предназначена для стажировок?
А, я понял, вас хватило только на прочитать выдачу от гугловской нейросетки. Что ж, а я думал, что с человеком разговариваю...
Я детсад в совке помню смутно, но это было местом лишения свободы и абсолютного произвола персонала. Говорят, сей-час в дурдомах похожая история. В пионерских лагерях ничего подобного не было даже близко.
Уже в 21м веке моих детей кормили просрочкой, а свою еду носить было нельзя. Так что лучше уж бы чипсы с кокаколой, чем вспышка дизентерии в мск лет 10-15 назад которую запрещали лечить.
Вот что Джемини думает на счет вашего поста. Раз вы утверждаете что знаете "не из газет", укажите пожалуйста адрес и название учреждения,
Этот текст смешивает в кучу разные понятия, из-за чего возникает путаница. Главная ошибка автора — неправильное использование термина Kindergarten. В США Kindergarten — это не детский сад в нашем понимании, а бесплатный нулевой класс государственной школы для детей с 5 лет.
Реальные аналоги детских садов (до 5 лет) в Америке называются Daycare или Preschool. Ниже подробно разберем, где в исходном сообщении правда, а где — мифы.
📊 Разбор фактов и мифов
Kindergarten стоит до $4000 в месяц и работает полдня
❌ МИФ
Государственный Kindergarten (с 5 лет) абсолютно бесплатен. В большинстве штатов он идет полный школьный день (примерно с 8:00 до 15:00). Описанные автором условия больше похожи на частные ясли (Daycare), но цены сильно завышены.
Средняя стоимость садика — $4000 в месяц ($100–$500 в день)
❌ ИСКАЖЕНО
Средняя стоимость коммерческого садика (Daycare) по стране составляет около $1000–$1500 в месяц за полный день. Сумма в $3000–$4000 встречается только в самых дорогих мегаполисах (Нью-Йорк, Сан-Франциско) для младенцев до года, где требования к количеству воспитателей максимальны.
Еду нельзя, нужно давать с собой газировку и чипсы
❌ МИФ
В госсадах (Kindergarten) и многих Daycare есть горячее питание. Если еду просят принести с собой (Lunch box), правила жесткие, но противоположные: запрещены аллергены (арахис), фастфуд и газировка. Сады требуют собирать здоровый перекус (овощи, фрукты, индейку)
.Дети спят на полу в одежде и обуви
⚠️ ЧАСТИЧНО ПРАВДА
В США нет стационарных кроватей с постельным бельем. Дети действительно отдыхают на специальных индивидуальных ортопедических матах (детские йога-коврики) или легких раскладушках (cots), которые кладут на пол. Спят в одежде и часто в обуви — это официальное требование пожарной безопасности на случай срочной эвакуации.
Государственных садов нет — только частные в жилых домах
❌ МИФ
Помимо домашних садов (Family Child Care), есть огромные сетевые и локальные детские центры (Child Care Centers) со своими зданиями и игровыми площадками. Также существуют бесплатные государственные программы для семей с невысоким доходом (Head Start) и бесплатные городские предшколы (Pre-K) для детей 3–4 лет в ряде штатов.
Сады работают до 13:00–14:00, приходится нанимать сиделку
⚠️ ЧАСТИЧНО ПРАВДА
Полдня работают только начальные школы или специфические развивающие группы. Стандартные коммерческие Daycare для работающих родителей открыты с 7:00–8:00 до 18:00–19:00. Однако, если ребенок идет в государственную школу (включая Kindergarten), уроки действительно заканчиваются в 14:30–15:00. Для этого при школах есть платные продленки (After-school care).
Цена садика сопоставима с зарплатой, работают «в ноль»
ПРАВДА
Здесь автор прав. Для многих американских семей стоимость ухода за 1–2 детьми равна или превышает стоимость аренды жилья или дохода одного из родителей. Из-за этого один родитель часто действительно увольняется и сидит с ребенком до школы, так как работать финансово бессмысленно.
💡 Итог
Автор исходного поста взял реальные проблемы американской системы (высокая стоимость яслей, отсутствие централизованных «тихих часов» с кроватями и раннее окончание уроков в школах) и довел их до абсурда, перепутав бесплатный школьный класс (Kindergarten) с коммерческими яслями (Daycare).
Джемени может думать(сочинять) что угодно независимо от реальности
Тогда будьте добры: назовите адрес и название учреждения, лучше десяток.
Ну и конечно доказательства что "можно только газировку"
воду тоже можно - но дети ее не хочут да и неудобно, бутылка мягкая и проливается и слишком большая.
Тем более, если все взрослые кругом дуют газировку повсеместно и считают ее полезной (чай, это если вы заболели, или только калифорния, но она сильно отличается от остальной америки). про соки в микропакетиках - не знаю, возможно что то можно.
тут вообще куча ограничений "как бы чего".
А аноним с хабра не может? Джемини на каждый свой тезис пруфы дает, а этот аноним упорно игнорит любые запросы фактических данных: конкретных чисел, адресов, наименований учреждений. И вместо ответов на комментарии копипастит бред из выдачи гугловской нейросети.
Потому что вот расходы например на детский сад в который ходят сотрудники нии работающего на военку - они, внезапно, тоже будут входить в 'военные расходы'.
Что интересно - в стране, где детсады только частные, эти расходы тоже будут входить в военные - потому что будут оплачены из зарплат родителей, которые по цепочке подрядчиков пришли из оборонной статьи бюджета.
потому что в СССР детсадик часто был от предприятия - и на его балансе.
Как и много другое вплоть до домов отдыха и ведомственных поликлиник (тогда каждое крупное предприятие - эдакое все в себе).
...и такое государство заявляло о "равенстве"
к равенству это отношения не имеет.
Равенство в правах а не возможностях. Например "право" на жилище -а уж как организуете свое "право".
Да и то - даже про права не уверен. "поражения в правах" было с самого начала. Впрочем, конституцию несколько раз меняли, убирая уж совсем безобразия и добавляя какую то благодушную ерунду.
требовать идеализма от государства, как то странно, такие государства долго не живут.
Но мне все же немного неясно, что вам не нравится, когда предприятие тратит вырученные деньги на удобства и качество жизни сотрудников. По моему это наоборот, хорошо и правильно. И даже в русле базовой доктрины.
детский сад в который ходят сотрудники нии работающего на военку
Но дети, не имеющие родителя, работающего на это ведомство, не имели прав на этот садик: детсад, то, ведомственный. При этом, государственных садиков (для всех) часто не было. Славу богу, ведомственных школ не было (я не знаю про них).
Они считаются одинакового прямые расходы - в проценте расходов от ВВП. А косвенные - какой-нибудь Джон так же с зарплаты отдает ребенка в детский сад или что там - нанимает няню итп. Более того экономика интересная штука - если железка улетает в соседнюю страну ВВП растет, если железка из соседней страны прилетает и надо у нас что-то ремонтировать ВВП тоже растет. Считать до последнего рубля в таких условиях не выйдет, но о порядке цифр вроде нет расхождений. На самом деле даже важна не сама цифра, а порог в районе 10%. К примеру Россия тратит в районе 5-7% и по этому зайдя в магазин люди не видят прям войны... Но уже лишние пара % я думаю все чувствуют. А если в мирное время тратить в 2 раза больше? Представьте сейчас только в 2 раза хуже...
если железка улетает в соседнюю страну ВВП растет,
Растет при выпуске...
Кстати, если выпустили железку, которая не летает, а "ездит/ползает", то "растут инвестиции"...
если железка из соседней страны прилетает и надо у нас что-то ремонтировать ВВП тоже растет.
но еще и проседает немного, пока ремонтируют...
Есть бытовой пример - один предприниматель постоянно изымает деньги из оборота на новый лексус, другой реинвестирует прибыль в бизнес...
а потом приходят siloviki™, и забирают бизнесы. Один остается с лексусом....
а в военке такая мысль даже и не могла возникнуть
Именно поэтому большая часть советских аналоговнетов была копиями (той или иной степени достоверности) западных образцов?
А тут зависит от доктрины применения… если смотреть, что ТЗ было сделать как Ф-111 но советский, то наверно не будет удивления при взгляде на Су-24…
А если смотреть на какие-нибудь танки, отыскать что-то похоже уже не удастся. Потому что хоть оно и называется одинаково - танк, но теоретическое применение у них абсолютно разное.
Каждый первый студент хотел изобрести свой процессор, но ни один не торопился спроектировать графический контроллер с поддержкой 3D, потому и искуственный интеллект там был где и GTA. А почему вот не сделали 3D принтер, хотя 2D в виде графопостроителей уже были, печатать можно было нейлоновой леской если вопрос о расходниках?
3Д принтер вроде появился из клеевого пистолета. А его не было... был десяток кривых сверел стыреных с завода, еще 1,5 инструмента уровня 50х годов. По этому Вася у себя дома ни при каких обстоятельствах не мог сделать отечественный Стратосис
был десяток кривых сверел стыреных с завода, еще 1,5 инструмента уровня 50х годов
Не надо ляля. В распоряжении был целый завод. На надо тырить; за бутылку токарь 6 разряда выточит что угодно из чего хочешь.
А графопостроитель - он стоил как автомобиль. Курочить такое для печати леской - никому в голову не пришло.
И без наличия интернетов собрать в одном месте опыт механиков, программистов, химиков.. маловероятно (что и подтверждается наблюдением). Автомобили в гараже - делали. 3Д принтеры - нет.
Матричный принтер "домашнего изготовления" видел в институте примеро в 1989-90-м. (ЧПИ, ПС, каф. РТ, фамилию препода не помню). Иголки головки помню из гитарных струн.
В распоряжении был целый завод.
заводЫ. Единственная проблема - чем лучше производство, тем сложнее оттуда вынести готовое.
тю, я в 89 немножечко видел советского лазерного принтера.
для печати с газетную страницу, за раз.
заводЫ. Единственная проблема - чем лучше производство, тем сложнее оттуда вынести готовое.
тю. в харькове был радиозавод (малышева?) там делали телеки и немножечко начинку для крылатых ракет и прочих. В спеццехах. Территория внутри территории, двойная пропускная чуть не с обыском, в белых халатах по территории не ходить(щоб со спутника не увидали). Импортная каптановая(?) пленка для гибких печатных плат (оранжевая такая, прозрачная, дико термостойкая). Так туристы ее тырили - для походных невесомых сковородок..
А графопостроитель - он стоил как автомобиль. Курочить такое для печати леской - никому в голову не пришло.
был плоттер для резки прототипных печатных плат, размером со стол.он же и сверлил. то что сейчас называют CNC. 88 год.
Был и плоттер для аналогичного - но уже нанесения маски для травления, натурально - рисовал рейсфедером.
приспособить к нему экструдер проблемы бы не составило (а может оно и было, к нему полагалась куча насадок на все случаи жизни)
И без наличия интернетов собрать в одном месте опыт механиков, программистов, химиков.. маловероятно (что и подтверждается наблюдением).
тю советский НИИ с опытным производством с полным циклом всего, 6слойки вполне делали(больше только спецзаказ и много брака). И любую детальку хоть мелкую хоть со шкаф.
в наличии все от химиков до инженеров и программистов (микры если надо делал зеленоград) некие тонкие детали делали в НииДАР неподалеку, напыления к физикам ездили, у них лучше.
тю, я в 89 немножечко видел советского лазерного принтера.
для печати с газетную страницу, за раз.
никогда не видел. Интересно. "имя, брат, имя!!"© хочу почитать (надеюсь, не самодельный?)
Сковородка из каптона (полиимида) - тоже интересно... Сейчас, наверное, без проблем такое сделать, но как-то опасаюсь я насчет безопасности. непищевое оно.
Интересно. "имя, брат, имя!!"© хочу почитать (надеюсь, не самодельный?)
имени у него не было, это было экспериментальное или спецзаказ, уж не помню. лазер на здоровенной стальной плите - вот со всеми зеркалами.
тягали это толпа мужиков с трудом. Но лист отмахивал лихо, много быстрей чем рядом стоящие HP LJ2.
с ним в параллель, в проекте, был советский трекбол. очень монументальный, шар как апельсин..драйвера делали.
Сковородка из каптона (полиимида) - тоже интересно... Сейчас, наверное, без проблем такое сделать, но как-то опасаюсь я насчет безопасности. непищевое оно.
тогда про такое даже никто и не думал.
И была для ракет, чтоб в трубку свернуть плату и в цилиндр засунуть, и видимо как шлейфы, хотя я помню поясняли именно как плату с микромонтажом (но это со слов, меня там не было).
пленка вообще не плавилась на огне.
Там даже нагрев был как то странно - не сразу, можно поначалу было руку сверху положить прямо на горелку - фокус демонстрируемый публике.
Там даже нагрев был как то странно - не сразу, можно поначалу было руку сверху положить прямо на горелку - фокус демонстрируемый публике.
Ну так каптоновый скотч и применяют в т.ч. для теплозащиты элементов при пайке-выпайке...
мени у него не было, это было экспериментальное или спецзаказ
понятно. до выпуска, значит, дело так и не дошло...
Этот персонаж никогда не сообщает никакой конкретики, даже когда его прямо об этом спрашивают. Зато прохладные истории про самый вкусный пломбир выдает как из пулемёта.
тю советский НИИ с опытным производством
туристы ее тырили - для походных невесомых сковородок…
Вот именно. Разработать CNC, имеючи доступ к передовому оборудованию? Нет. Стырить материал стоимостью как колесо от Жигулей и сколхозить с него с@@@ую сковородку? Дааа!!
чего нет то? говорят же, советский CNC стоял в комнате. разметку сверловки скармливали из PCAD, конвертер написали.
Сверлил отменно. и просто платы нарезать мог резаком. не быстро но вполне. заказ на производстве внизу больше времени занимал.
То, что сейчас на ютубах предлагают как чудо чудесное за 3 штуки баксов, мне ютуба постоянно выкатывает ролик рекламу с нарезкой плат CNC фрезером от Wegstr (чехи). Аккуратно, но плата там с ладошку.
а что "стырить"? да, оно учётное но наверняка были обрезки пленки. не рулонами же перли.
не рулонами же перли.
Ну если чуть-чуть то можно ;) не знаю правда зачем нужна теплоизолирующая сковородка ;) возможно они для защиты примуса от ветра его тащили. У кого был доступ к лакоткани - тащил лакоткань. У кого не было - ташил каптон ;)
советский CNC стоял в комнате.
Не задумылись сколько он стоит? И почему радиолюбители в гаражах такое не воспроизвели?
какая разница сколько стоил? я на него накладных не видел.
Вполне промышленная вещь была, заводская.
Пример, что можно, и делали и все работало. а не ыыы просрали полимеры.
А зачем он радиолюбителю? но в перемещении по координатам ничего сверхсложного не было. ни тогда ни сейчас.
какая разница сколько стоил?
А какая тогда разница сколько он стоит сейчас? Ну, кроме того что тогда такая штука стояла в секретеном НИИ а сейчас она доступна среднему радиолюбителю?
А зачем он радиолюбителю?
Радиокружку например. DIY мастерской. Изготовление плат достаточно востребованная игра.
ничего сверхсложного не было. ни тогда ни сейчас.
Нюансы все портят.
Разработать CNC, имеючи доступ к передовому оборудованию? Нет.
Да наверняка каждый второй НИИ что-нибудь такое для себя изобретал с нуля. И за его стены это не выходило, ибо "нецелевое использование", "секретность" и всё такое
Классный пост! Не думал, что прочту что-то новое про историю геймдева. С такой перспективы обсуждений на эту тему не так много.
Персональный компьютер в СССР в 80е продавался дешевле себестоимости - стоил в производстве 3k руб (цена жигулей), а для публики и школ за 600 руб. Чтоб понимать.
Ну, 3k руб "Жигули", положим, не стоили, а стоили в районе 8k-9k (и продавались, кстати, сильно выше себестоимости). И какой компьютер Вы имеете в виду? Стало интересно изучить вопрос.
По крайней мере в табличке выигрышей по лотерее "Волга" оценивалась в 10 тысяч, Жигули вроде в районе 5.
Себестоимость жиги была в районе 2000 рублей. Отпускная цена - в районе 9 тысяч. Это примерно 1985 год.
Именно. На современные 3,3–4,7 млн. руб.
Подозреваю себестоимость в 2000 руб взята из отпускной цены предприятиям. Предприятиям жигули стоили 2000 безналичных рублей, а 9000 руб это наличные рубли продажной цены населению. Могло предприятие имея безналичные рубли закупиться жигулями? Нет, нужны были выделенные фонды на жигули. Система командно-административная, а не рыночная. Нужна команда распределяющего, во вторую очередь деньги. Так же и с наличными рублями, сначала распределяющий разрешает купить, потом можно доставать деньги. При этом распределяющий не только распределяет товар, но и устанавливает цены и зарплаты.
Ну и курс обмена безналичных рублей и наличных рублей не существовал в природе т.к. не было рынка обмена. Сравнивать их можно как угодно.
Если говорить про советское время то можно вспомнить что просто не было материальной базы, в быту ВТ появилась в конце 80х и то единицы. НО игровая индустрия была, те же Ну погоди (да копия) и прочее, так же нельзя не вспомнить Видеоспорт, они были и хорошо пользовались спросом. Бытовой Компьютер (БК-0010) это был редкость и очень дорогой, но как только появился у простых людей, так и игры появились. Пусть с Электроники-60, ДВК и прочих, но были, так же сами любители начали писать.
Я ещё напомню про огромное количество игровых автоматов, включая полноценные аркадные с выводом на цветной экран.
Огромным особо не было, максимум два три десятка. С цветным это уже вторая половина 80х.
Я не про разновидности, я про общее количество. Ну и разновидностей побольше, чем 30.
огромное? в США в это время был бум игровых автоматов такого масштаба что до сих пор проскальзывает в фильмах...вот там реально было ОГРОМНОЕ количество игровых автоматов, по сравнению с которыми у нас их практически не было
В ответ часто слышал «не было рынка, не было капитализма, не было конкуренции». Я в это не верю. Не верю, потому что отсутствие рынка не мешало тем же людям спроектировать «Энергию-Буран», Ту-160 и атомный ледокол «Арктика». А вот качественный массовый телевизор «Рубин» в той же стране делать почему-то не получалось. И качественную массовую игру тоже.
У вас с логикой проблемы. ГТА это продукт массового потребления. Телевизор рубин - продукт массового потребления. Буран, ту 160 и ледокол - не продукты массового потребления. Это не предмет веры, это предмет понимания
А так могли и водородные всякие автомобили делать и электромобили, но только в рамках экспериментов в каких-нибудь НИИ. В плановой экономике нельзя быстро поставить на поток что-то массовое, а какой-нибудь чин в министерстве вообще ответственность на себя не взял бы — перенастроить цепочки поставок, специалистов и прочего. И какому-нибудь инженеру, сделавшему что-то инновационное, просто некуда было идти это реализовывать. И, конечно, да, сравнивать какие-то проекты вроде Бурана, Арктики и т.д., обладающими практически безграничными ресурсами с производством нормальной стиральной машины или телевизора, как-то странно.
В плановой экономике нельзя быстро поставить на поток что-то массовое, ... И какому-нибудь инженеру, сделавшему что-то инновационное, просто некуда было идти это реализовывать.
Теща, всю жизнь проработавшая в области бытхимии рассказывала что всякое бытхимическое типа порошков-шампуней-моющих они еще в начале 70х варили во вполне современном ассортименте.
У себя в лаборатории.
Потому что большое химическое производство нужного количества, чистоты и стабильности компонентов дать не могло. Не 'какой-то чин не давал разрешения' - а просто нет химкомбината, который производит. Его просто НЕТ. Его надо строить, учить людей, отлаживать производство - а это требует времени.
И да, строили, учили, набирали. Вон у нее на производстве как раз к концу 80х развернули линию по производству современного типа аэрозольных баллончиков, с лазерной сваркой - ее как раз в начале 90х кто-то из новых владельцев на лом сдал...
в начале 90х кто-то из новых владельцев на лом сдал
Бесплатно досталось. А тут живые $$$$$
Так потому его и нет, что не дали разрешения.
Система-то плановая, командно-административная: у вас (у тещи, у ее друзей, знакомых, начальства) - НЕТ НИЧЕГО, ни свободных денег, ни земли, ни стройматериалов, ни оборудования, ни возможности это купить - ничего нет.
Можно только попросить выделить: территорию, материалы, оборудование, фонды на оплату, персонал (т.е. всё это откуда-то отобрать, потому что оно не было запланировано).
И где-то сидит тот самый чиновник, который смотрит на вашу петицию с недоумением: чего это там какая-то вошь пришла тут от меня требовать?!
Неположено!
И так до тех пор, пока его начальник не поедет, например, в Америку, не увидит там что-то типа кукурузных полей, кондиционеров или Шаттлов, и не загориться идеей "а давайте и у нас такое сделаем!"
И вот тогда - будет и распоряжение, и фонды, и материалы, и пятилетний план, и учебные программы, и что угодно - пили, не хочу.
Ну может заодно и кондиционер с Бураном сделают. Почему бы и не сделать?
Можно только попросить выделить
Ну, можно еще добиться того, чтоб запланировали. Но это только на послеследующую пятилетку...
И так до тех пор, пока его начальник не поедет, например, в Америку, не увидит там что-то типа кукурузных полей, кондиционеров или Шаттлов, и не загориться идеей "а давайте и у нас такое сделаем!"
Говорят, примерно такое произошло с усилителем Бриг - кто-то из шишек минсудпрома поехал в японию, услышал-увидел там что-то, и вернувшись - разрешил (или даже заказал) своим подчиненным из "приборостроительного кластера судостроителей" "сделать не хуже". Ну и таки сделали, и с этого пошел советский хай-фай (или хай-энд, я не меломан, не в курсе)...
Так потому его и нет, что не дали разрешения.
Скажите, вы считате что у вас нет личного космического корабля для прогулок до альфы центавра только потому что кто-то вам не дает разрешения, или вы готовы согласиться, что дело тут в более обьективных и материальных вещах?
Не 'какой-то чин не давал разрешения' - а просто нет химкомбината, который производит.
школьники этого не понимают. что надо сначала разработать потом сделать потом произвести и еще и стабильно. И организовать вот это все, годы и большие деньги, плюс все вокруг - люди тоже не из воздуха берутся и их надо как то устроить.
У школьников все с полки и запросто.
И люди были сплошные дураки или злая воля от балды, - иначе не представляют.
Потому что всегда интереснее делать что-то уникальное, крутое и глобальное. Если бы у меня был выбор - клепать игры или делать супермегаракету/танк/космический корабль - было бы всегда выбрано второе. В отсутствии рыночка большинство инженеров тоже выберут второе, как и большинство управленцев с чиновниками. Вот и не было игр в СССР. И это одна из ключевых проблем нерыночных экономик - делаем то, что хотим (или хочет управленец), а не то, что нужно обществу.
А еще компов и приставок не было. Причина, впрочем, та же - куча НИИ пилило вагон интересных, но никому нафиг не нужных проектов, а вот как сделать массовую игровую приставку - так ой всё, это скучно, это конвеер и рутина, мы такое не любим.
В отсутствии рыночка большинство инженеров тоже выберут второе
Они выберут где платят. На ВПК денег не жалели, там и зарплата-стаж-пенсия, и путевки на отдых, и квартиры дают бесплатно.
Вот и не было игр в СССР
А НИИ ГосИгроПрома не существовало - вот туда никто и не приходил на работу.
TETЯIS - хобби-проект 1 человека, запиленный на основной работе. GTA в одно лицо затащить невозможно.
На ВПК денег не жалели
В МГУ тогда ходило присловье “сыграть в ящик”. В смысле, в почтовый ящик
Мы, вообще-то, туда стремились... чем круче п/я - тем больше плюшек и интереснее работа. (были и ограничения, конечно. Невыезд за границу, наприме, что для советского человека было тьфу... анекдот про "а если родина прикажет" даже цитировать не буду)
У мгушных, видимо, была собственная гордость )
В качестве одного из обоснований: не единственного, но одного из самых весомых - мне приводили соображение, что “твоего имени больше нигде и никогда не увидят в открытой печати”. Т.е., ты будешь решать интересные задачи за хорошие плюшки, но для науки ты исчезнешь. Именно что сыграешь в ящик. Для тех кругов это было важно.
А, ну тогда да. А мы наеборот, в науку не стремились. Прикладники-с... Проверка "людьми в пинжаках" еще до поступления, допуск вроде на 2 курсе, ну и всё такое (правда, что-то реально "зарытое", исключая "секретные сведения о 9К52" на военной кафедре", уже снимаемой с вооружения, основная масса услышала только на 5-6 курсах)
+1. я бы выбрал ракету.... В идеальном мире. А так, ребенок выбирал, куда пойти работать, и программирование для ракет неизбежно идет в комплекте с совково-военной тематикой.
Потому что всегда интереснее делать что-то уникальное, крутое и глобальное. Если бы у меня был выбор - клепать игры или делать супермегаракету/танк/космический корабль - было бы всегда выбрано второе.
А я бы выбрал делать игру. По кучи параметров оно может оказаться круче, уникальней, глобальней, а то и полезней обществу, чем ваша супермегаракета)
В СССР? ну садитесь тогда, за EC1042 или ДВК и делайте свою игру. В перерыве между работой на заводе электриком или заправления бумаги в принтер в центре АСУ. За 70 рублей..Знакомые, и бывший преподаватель будут смотреть на вас с жалостью - лучше бы пил.
Сейчас? у Маска платят куда больше , и к нему инженеры стояли в очередь, потому как круто и здорово. И сделали круто, и куда полезней вообще всем, всему человечеству в итоге,.
но кто то да, делает жужу на экранчике или там пиф паф по монстрикам.
«Сталкер», который стал, наверное, единственной русскоязычной игрой 2000-х, получившей по-настоящему мировое признание. Также сюда можно отнести серию Metro от 4A Games, хотя 4A это уже украинская история, выросшая из GSC
Какое то странное разделение. Метро -украинская, а Сталкер не «украинская история»
процентов 60 в середине статьи пролистал. Скучное перечисление одного и того же разными словами.
В целом - притянутая за уши история. Единственная "причина" складывается из многих маленьких причин (социология, экономика, история и тд), но из них кликбейтной статьи не сделаешь.
Это не происки недругов, не «гнилая система» и не «отсутствие капитализьма».
Это именно гнилая система. И отсутствие капитализма и конкуренции тоже часть этой системы. И железный занавес тоже часть системы. И ещё тысячи причин это всё следствие гнилой системы.
отсутствие рынка не мешало тем же людям спроектировать «Энергию-Буран», Ту-160 и атомный ледокол «Арктика».
Рынка не было, но был заказчик. Причем проект сверхзвукового бомбардировщика сожрал столько денег, что никакой рынок не выдержал бы. Напомню, что ОКБ Сухого проектировало и строило Т-4, а ОКБ Туполева Ту-144, который потом пытались впарить армии, а когда не получилось начали разработку 160. И все за счет бюджета.
Экономика трубы не породит инженерную культуру. Пока люди, живущие здесь, не осознают этот факт, ничего не поменяется. Будут сидеть, ждать перемен, уезжать, тихо ругать власть и прочее - кто на что горазд.
Я в целом с Вами согласен, и статья вышла отличная, но всё же поспорю: дело не только и не столько в технологиях. Мне кажется, вы упускаете одну важнейшую деталь:
Игры - это в первую очередь геймдизайн. А геймдизайн - это психология. Для хорошей игры недостаточно сделать рендер, физику, арт и CI/CD. Важно придумать игровой процесс таким, чтобы он увлекал игрока. Технологии очень в этом помогают, но не жизненно необходимы. У Пажитнова не было CI/CD, у Ведьмака нет сетевой составляющей, у создателей Elite вряд ли был редактор. А вот у Concord это всё было, и ей это не помогло.
Игры - это индустрия развлечений, и в СССР она работала по остаточному принципу. Когда в 70-е в подвале Гэри Гайгекса рождалась Dungeons & Dragons - в СССР играли в шахматы. Когда в 80-е выходила Elite - в СССР всё также играли в шахматы, а видеоигры оставались уделом немногих лаборантов, способных самостоятельно написать "Посадку на Марс".
В списке игр не хватает Parkan (1997), делала игру Nikita
Почему советские программисты не сделали GTA
Не догадывались, что возможно владение автомобилем без очереди. Ну еще и не только одной модели.
Совокупно западный блок имел в распоряжении
Имхо довольно странно объединять их в нечто одно целое, это множество отдельных стран. Но вот что точно имело решающее значение - это свобода развития, обмен опытом и доступ к продукции друг друга.
А окуклившись от всего мира и сидя в нижней части пирамиды маслоу креативить сложновато, и это не только игр касается - возьмите хотя бы музыку, никаких космических технологий для нее не требуется, а картина то та же.
возьмите хотя бы музыку, никаких космических технологий для нее не требуется, а картина то та же.
Никто из буржуазных композиторов не сравнился с Шостаковичем и Тухмановым.
По каким критериям?
По талантливости и по величию.
И как вы это сравнивали?
Музыковедческие экспертные методы приводят к выводам.
А где и кем были разработаны эти методы?
Профессорами ведущего ряда лидирующих консерваторий.
Огласите весь список, пожалуйста.
В рейтингах композиторов, составляемых ведущими мировыми консерваториями, фамилии Тухманова не фигурирует вообще, а Шостакович где-то в конце второго десятка.
Так что не надо своё личное мнение (точнее, свое совкопоклонство) выдавать за мнение экспертного сообщества.
Экспертные методы сравнения талантливости и величия? Это вы серьезно?
Нисколько не преуменьшаю вклад данных деятелей в искусство, но вы занимаетесь банальным черрипикингом.
И в частности вот именно из за такого "экспертного" подхода, данный вид творчества и загнулся, так и не привнеся практически ничего нового.
Шостаковичу, к слову, тоже вполне себе палки в колеса вставляли и даже лишали звания профессора в 1948 году. Да и в целом, если копнуть, практически все творчество в совке было скорее не благодаря, а вопреки
Вы сами много раз замечали, что на IT-конференциях выступают именно эксперты. На вопрос, почему эти эксперты предлагают именно такое решение, они не желают отвечать никогда. Поэтому давайте не будем придираться к экспертам. Сейчас такое время, когда всё держится только на экспертах, потому что доказывать — слишком уж дорого.
На вопрос, почему эти эксперты предлагают именно такое решение, они не желают отвечать никогда.
Эксперты которые понимают о чем говорят, как правило вполне себе отвечают и могут обосновать свои утверждения, если только это не что то покрытое NDA. Если ваши "эксперты" не отвечают, может они и не эксперты вовсе?
В целом понятно, по существу вопроса вам сказать нечего было изначально. Продолжайте слушать шамана - достойного продолжателя советской школы 👍.
Попробуйте сами. На любой конференции подойдите к такому эксперту и попросите его доказать свои выводы. Первое, что он ответит — это что вы должны оплатить ему двухчасовой семинар.
Что за бред вы несете
Первое, что он ответит — это что вы должны оплатить ему двухчасовой семинар.
Это не эксперт, это продавец семинаров. вы чёто путаете значит.
а есть такой машин :"тюда музык - оттуда стэпэнь вэличия"?
(по аналогии "тюда баран - оттюда двэ палка колбасы"©)
Если принять за единицу величия 1 Шостаковича - чему будет равно величие Тухманова?
Это не физика. В музыке (и других искусствах) нельзя измерять единицами.
Пардон, навеяло...
...возглавил полковник Мрыкин. Это был очень требовательный начальник, по первому впечатлению казавшийся крайне суровым. Он умел приводить в трепет лентяев и разгильдяев, но при этом все разносы исходили из интересов дела. В среде подчиненного ему многочисленного корпуса кадровых военных специалистов была даже предложена единица, оценивающая величину руководящего разноса — "один мрык". Выходя из кабинета полковника Мрыкина, офицеры объясняли: "получил втык в один мрык". "Втык в два-три мрыка" грозил откомандированием в другое место службы.
©
Просто искал сейчас цитату из Чертока, вспомнилось...
Качественная массовая игра - это побочный продукт развитой инженерной экосистемы
Вынужден возразить. Наличие инженеров это условие совершенно недостаточное для качественного продукта.
Помимо рынка, в первую очередь необходим - качественная аналитика.
Нужны хорошие game дизайнеры (это не те кто рисует, а кто описывает механику игры).
Нужны адекватные управленцы.
нужна хорошая линия производства нормального контента
Маркетинг и прочее.
И прочее и прочее. Игра - очень специфический программный продукт и его отсутствие или наличие ничего не говорит о качестве инженерной экосистемы.
В статье галиматья написана, если по чесноку. В СССР не было игровой индустрии, потому что она госзаказу не была нужна вот и все. Ну не понимали ответственные аппаратчики что это такое и что с этим делать, не интересно им было, это детские забавы, на фоне килотонн добытого угля или того же Бурана. Их интересовали стратегические задачи, с которыми как таз государство и должно справляться. Игры – задача не совсем стратегическая, здесь нужен пул талантов, независимых от кабинетных "решал". Которые хорошо бы ориентировались в веяниях игрового коммьюнити, понимали бы эстетику, умели бы угадывать ожидания ЦА, хорошо это все упаковывать и преподносить в виде броского, интересного, качественного продукта. То есть это РАБота для писателей, художников, кодеров и, что очень важно, маркетологов – профессии не существовашей в СССР как класс. Ну не смогла бы плановая экономика никогда выпустить что-то стоящее в этом плане, поэтому и были волки с яйцами и "Утка, питон, стакан", тупо содранные у буржуев. Здесь нужен совсем иной, более интуитивный подход, чем квадратно-гнездовой по госплановским лекалам.
Доля людей, способных самостоятельно спроектировать сложную инженерную систему, где-то полпроцента от популяции при оптимистичной оценке, я могу ошибаться.
Неправильный посыл. Сложность инженерной системы, которую можно спроектировать, определяется возможностями коммуникаций людей между собой. Соответственно, если можно организовать только сеть из нескольких людей среднего интеллекта - то и получится построить условную телегу (которая повозка для лошади). Если можно сделать сеть из сотни гениев - может получиться космический корабль. Если в обществе есть только обычная почта, и выездные визы и банальный дефицит билетов и гостиниц - то сложность систем в этом обществе будет уступать тому обществу, которое будет иметь телефонию, интернет, скоростные поезда и открытые границы.
В СССР было очень плохо с возможностями для коммуникации. Поэтому и сложность инженерных систем была естественным образом ограничена сверху, за исключением тех случаев, когда этим вопросом целенаправленно озадачивалось государство.
Очень редко обращал внимание на "национальность" игр, когда покупал и начинал играть. Поэтому вот мой взгляд на тему:
Депутат: В заграничных интернетах ругают нашего Президента и избранный им курс на Величие России. Мы, россияне, в моём депутатском лице, не согласны это терпеть и требуем ввести Чебурнет.
Игроки: а Steam заблокируют?
Д: Платформа Steam недостаточно рьяно исполняет мутно сформулированные законы России и оспаривает трактовки этих законов органами власти. Мы, россияне, в моём депутатском лице, рассматриваем это как неуважение и требуем наказать их, лишив их ваших россиянских денег. На платформе Steam представлены главным образом игры недружественных стран, жители которых - сплошь пещерные русофобы. Вы что, хотите играть в игры, разработчики которых поливают грязью вашу страну?
И: а играть во что?
Д: Россия - великая страна, у нас много достижений: Гагарин, балет, Тетрис. Играйте в Тетрис, он входит в лучшие игры мира! Я вот сегодня в нём уже 100 раз дошёл до последнего босса.
И: Тетрис вышел 40 лет назад! Мы хотим графоний, мультиплейер, разнообразный геймплей! Мы хотим много разных игр.
Д, про себя: деньжонки-то у них есть, чтобы на игры потратить, вот бы деньги изъять, а самих отправить куда надо. Пока нельзя, вой поднимется. Без игр плохо, нечем бездельников занять: с работой в последнее время не очень, тупые сериалы мы только для домохозяек умеем снимать. Ладно, буду выкручиваться как обычно: обвинять обвиняющих.
Д, вслух: что за нытьё, спасение утопающих - дело рук самих утопающих, сами напишем игры, али мы не игроки гречневые? Мой зять сидит на распиле бюджета, кто похитрожопее - рисуй питч и выстраивайся к нему. А остальным придётся без бюджетов, изыскивайте нестандартные сеттинги и геймплейные решения. Может собственных Кармаков, и быстрых разумом Кодзимов российская земля рождать! Сделаем такое, что весь мир завидовать будет и проситься к нам! А кто не будет нахваливать своё - тот безродный космополит и замаскированный русофоб.
Делать, конечно же, никто ничего не собирался.
Что же незаслуженно забыли про Шарики созданные в 1994 году Евгением Алемжиным ? До середины нулевых это была Любимая Игра Секретарши. И до сих пор подобные ей игры живут на многих платформах.
Черт побери, они тоже?
Да много чего было на самом деле. Вы еще весь пласт квестоделов проигнорировали =) Те же "Петька с Василием Ивановичем" и "Братья Пилоты" вроде в девяностые еще стартанули. Отдельным блоком можно отметить почти полные переделки и ремейки King's Bounty, которые еще в начале девяностых массово расплодились, задолго до того как Катаури за дело взялись.
А можете накидать названия? добавлю их, просто квесты как жанр мимо меня прошли, не очень я любитель пиксельхантить. Играл разве что в первый сломаный меч из всего семейства квестов, да и тот не прошел
1998 - Петька и Василий Иванович спасают галактику
1999 - Петька и Василий Иванович 2: Судный день
2001 - Петька 3: Возвращение Аляски
2003 - Петька 4: День независимости
2004 - Петька 5: Конец игры
2005 - Петька 6: Новая реальность
2006 - Петька 007: Золото партии
2007 - Петька 8: Покорение Рима
2009 - Петька 9: Пролетарский гламурЪ
разработчик Сатурн-плюс
издатель Бука
1997 - Братья Пилоты: По следам полосатого слона Gamos/1C
1998 - Братья Пилоты: Дело о серийном маньяке Gamos/1C
2004 - Братья Пилоты: Обратная сторона Земли PIPE Studio/1C
2004 - Братья Пилоты: Олимпиада PIPE Studio/1C
2006 - Братья Пилоты: Загадка атлантической сельди PIPE Studio/1C
Причем не просто однообразие клепали - жанры меняли, движки улучшали, "Петьку" с какого то момента в 3d перетащили.
Если добавлять все игры, выпущенные в РСФСР и РФ - то они в статью не влезут. По минимальной оценке их 5 тысяч, максимальная 10-15. Причём большая часть - тот ещё трэш. Если взять только качественные - где-то 100-150 наименований к вашему списку прибавится точно. Думаю, раз вы описываете игропром с опорой на свой опыт, то не надо пытаться охватить необъятное)
Под DOS много писалось игрушек в начале 90-х, когда на голом энтузиазме и государственных компьютерах можно было что-то творить в свободное время :)
На вскидку - Перестройка (прыгать с листка на листок), Shortline Railroad (симулятор ЖД), Преф-Клуб и Поле Чудес. Еще были другие, но в памяти не остались.
Что же незаслуженно забыли про Шарики созданные в 1994 году Евгением Алемжиным
у меня они прям ща стоят на компьютере. и кочуют много много лет начиная с досовой версии. Вообще то зло - фильмы смотреть не получается - всегда параллельно шарики счёлкаешь.
Доля людей, способных самостоятельно спроектировать сложную инженерную систему, где-то полпроцента от популяции при оптимистичной оценке
В первую очередь "проектирование сложной инженерной системы" - это длительный процесс. И вовлеченные в него десятки и сотни специалистов всё это время хотят кушать (содержать семью и т.д.).
В условиях СССР выделение зарплатных ставок - упиралось в зияющие вершины ГосПлана. А тем паче - создание новых НИИ, занимающихся новым направлением (или открытие принципиально новой темы в существующих НИИ). Это проводилось совместным постановлением Совмина и ЦК КПСС. Немножко интересуясь реалиями позднего СССР, я как-то слабо представляю себе возможность создания условного НИИ (а лучше - НПО) "ИгроДел".
Если чуть-чуть поинтересоваться приоритетами советской экономики (за пределами лозунгов и плакатов), то будет заметно, что на первом месте, с баальшущим отрывом от всего остального - МинСредмаш, МинОбщеМаш и остальные 6 "оборонных" Министерств, курировавшихся Комиссия ВПК СовМина.
Производство ТНП, хоть немного сложнее валенок (а уж тем паче - хайтек народного потребления, типа швейных машинок "Подольск" или телевизоров) - это обычно продукция дополнительного цеха на оборонном заводе.
Да, компьютеры - производили. Но со своими нюансами и планировали их совсем не для игрушек. Постановление Пленума ЦК КПСС от года так 1987 постановило выйти на масштабы выпуска мини- и микро-компьютеров (так тогда числилось всё, что на стол помещалось, а не целый маш.зал занимало) аж в 100 000 штук в год. В течении пятилетки. Для понимания масштабов: фирма IBM (которая очень любила большие компьютеры, а к персоналкам относившаяся как к игрушкам) после неожиданного успеха модели 5150/5160 (IBM PC / XT) за первые полтора года произвела ~750 000 штук.
Да и программистов учили - вообще другому. Для понимания - наглядный личный пример... Уже СССР развалился, год так 1993-94 на дворе, а нас, будущих программистов, на факультете ФТК Питерского Политеха всё учат "проектировать то, что летит и целится" ((c) преподаватель УТС)...
Так что в СССР ни рынка (само собой) игр не было; ни политических решений (после Маленкова) о приоритетном развитии лёгкой промышленности и выпуска ТНП. Всё что было по играм - держалось на энтузиастах и было, увы - делом даже не десятым...
год так 1993-94 на дворе, а нас, будущих программистов, на факультете ФТК Питерского Политеха всё учат "проектировать то, что летит и целится" ((c) преподаватель УТС).
"вам не будут говорить - спроектируйте такую систему, спроектируйте сякую систему... Придет дядя со звездами вот тут [показывает на плечо], и скажет: "ребята, там такая фигня летает! А НАДО, чтобы НЕ ЛЕТАЛА!"© В.И.Ширяев, ЧПИ, 1987 (до сих пор считаю самым лучшим описанием нашей специальности, 0707)
"вам не будут говорить - спроектируйте такую систему, спроектируйте сякую систему... Придет дядя со звездами вот тут [показывает на плечо], и скажет: "ребята, там такая фигня летает! А НАДО, чтобы НЕ ЛЕТАЛА!"© В.И.Ширяев, ЧПИ, 1987
Он еще не знал, что совсем скоро будут приходить дяди, у которых звезды на плечах не приколоты, а наколоты...
В ответ часто слышал «не было рынка, не было капитализма, не было конкуренции». Я в это не верю. Не верю, потому что отсутствие рынка не мешало тем же людям спроектировать «Энергию-Буран», Ту-160 и атомный ледокол «Арктика».
Вообще-то именно конкретно в производстве этих вещей была бешеная конкуренция, такая, что создатели Эппл и Майкрософт нервно курят в сторонке, ознакомьтесь с условиями конкурсов для КБ. А если глянуть чуть пораньше... то помимо конкуренции были очень необычные методы мотивации для тех, кто что-то там не справляется, помимо денежных - Туполев и Королев, познавшие на себе эти методы мотивации (еще легко отделались, соратники Королева Клейменов и Лангемак были "мотивированы" гораздо круче) не дадут соврать.
Причина отсутствия игр двояка - во-первых, массовое отсутствие гражданской электроники, причем по объективным причинам. На Хабре есть отличная статья Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства? - где автор очень четко расставляет точки над i. Все те талантливые ребята, которые на Западе в детстве увидели компьютер, зажглись сделать на нем игру - в СССР в массе своей компьютер дай бог в старших классах увидели.
Во-вторых, плановая экономика в данном случае не компенсировала это, потому что заказа сверху "Догнать и перегнать Америку по мясу и молоку компьютерным играм". Никто не спрашивал жестко за это у разработчиков программ. Нет массовой инициативы снизу плюс нет приказа сверху - значит, нет игр.
С разработкой программ в СССР тоже было своеобразно. Мало что никаких open-source с github, так и рынка ПО тоже не было. Подразумевалось что каждый, получив комп, выпилит себе из фортрана с бейсиком все что нужно, и бесплатно.
Подразумевалось что каждый, получив комп, выпилит себе из фортрана с бейсиком все что нужно
У людей, работавших ещё на ЕС ЭВМ, обмен ленточными бобинами с программами (а заодно - и с самиздатом, и с ASCII-артом) был вполне налажен.
А позже - обмен дискетами с программами. Начиная с 8" дискет для Иска-1256 в середине 80х и через 5" для IBM PC (и ЕС-1841) - к 3.5" для 386-х в середине 90х. Хотя, конечно, на рынок и продажи в первое десятилетие российского капитализма традиции взаимообмена влияли сильно отрицательно...
обмен ленточными бобинами
Меновая торговля ;) Но чтобы обменять что то нужное - его нужно где то заполучить?
Были отечественные разработки (не "на Бейсике написал за полчаса", а вполне себе разработки-разработки), были притащенные "оттуда" и переведённые/адаптированные тут программы... Начиная от SVM (системы виртуальных машин для ЕС ЭВМ) и систем начисления заработной платы для многотысячных коллективов трестов до сборников произведений Высоцкого :)
Какая к чёрту «тороговля»? «Гляньте, что у меня есть — кто хочет?»
Торговля началась, когда попёрли кооперативы. А так — просто делились.
ознакомьтесь с условиями конкурсов для КБ.
Там было немного по-другому: КБ придумывало, аппаратными путями пыталась доказать, что "это то, что военным надо", и пропихнуть через ведомства... Если военные соглашались, что это надо, министерство не против - пытались пропихнуть через ВПК при СМ, и оборонный отдел ЦК. Если ВПК одобряла - сами же КБ готовили постановления, которые потом подписывались. Т.е. в значительной части это были аппаратные игрища, а не техническая конкуренция.
Там было немного по-другому
Опять же, говоря про СССР, там было по разному, причем даже в один год. Что-то пропихивали снизу, однако зачастую спускали приказ сверху, потому что разведка доложила, что вот "В США ведется разработка новой перспективной портативной станции, сделать у нас такую же в указанный срок, а не то..."
Для игровой индустрии такое положение было нереально, по понятным причинам.
Опять же, говоря про СССР, там было по разному,
Да, СССР был очень разный. Но в основном - больше аппаратные игрища. Можно почитать мемуары - там полно воспоминаний, как "мы предложили, но там тогда был не наш, поэтому заказали другим" и "так как замминистра был из наших, мы убедили, что сделаем лучше"
зачастую спускали приказ сверху, потому что разведка доложила
но и в этом случае были аппаратные игрища.
Когда проиграл в конкурентной борьбе в СССР
"вы слышали, Большой театр закрывают?! - Почему?!?!? - там теперь будет красный уголок КБ Челомея!!" © анекдот из мемуаров Чертока...
Королёв потратил бюджетные деньги не на те исследования и чуть не погиб при взрыве. А мутная история была придумана на волне перестройки и очернительства всего советского его дочкой, которая с папой то и не жила.
Lesta Games - после раздела с Wargaming оперируют Мир танков и Мир кораблей на российском рынке, именно разработкой не занимаются.
Почему не занимается? У них же есть целый офис разработки!
Ну вот по отзывам знакомы оттуда, уже не занимается, саппорт и поддержка остались. Топ инженегров увезли на солнечные плантации. Сарказм оценил
Могло быть два ГТА-клона, но не ушли дальше беты (по причине что на допиливание нужен был издатель, а не кто вкладываться не решил) 1)Project Overdrive (также известная как «Вне закона») — это амбициозная и технологичная российская компьютерная игра в жанре трехмерного экшена на автомобилях, которую на рубеже 1990-х и 2000-х годов разрабатывала калининградская студия S.K.I.F. (СКИФ). К сожалению, проект так и не был официально издан 2)2 Days to Vegas — это еще один знаменитый «долгострой» и отмененный амбициозный проект из СНГ, который разрабатывала белорусская студия Steel Monkeys в 2000-х годах. Игра должна была стать кинематографичным экшеном от третьего лица с открытым миром в духе Grand Theft Auto и Mafia
Но вот ИСПАНЦЫ со своим Трахтенбергом вполне выстрелили, пусть и вышла худшая игра всех времен, но Торренте 3 вполне криво, но копировал механики GTA 3. Хотя кто скажет что там разрабатывать игры намного легче
В ответ часто слышал «не было рынка, не было капитализма, не было конкуренции». Я в это не верю.
Краткая суть статьи. Каппиталимз, конкуренция и вот это все "буржуйское" - это драйвер прогресса и обучения в долгосрочной перспективе, при чем ключевая особенность в некой автономности. При свободной торговле не нужно приходить в производителям и говорить что им выпускать, для кого и по какой цене. Рынок сам решит. И за счет нескольких итераций получается что-то, что пользуется спросом, формирует нишу и т.д. туда приходят другие желающие, начинается гона за покупателя и кадры, за внимание.
Так вот из под этого взгляда, взгляините на свой тезис, и ответе сами, откуда у нас должны были взяться дизайнеры, специалисты по гейм дизайну, по сценарию? Единственный вариант, их как-то перевезли из-за границы чтобы они что-то тут сделали, либо они должны были уехать из страны, пожить несколько лет зарубежом, набраться опыта там и вернуться, что с той доктриной тоже было невозможно.
Я уж молчу про доступ к железу / инструментам. В итоге просто нет базы под игрострой и геймдев в принципе, даже в зачаточном состоянии, а пока там ее делали, мы нет. Вот и результат.
При свободной торговле не нужно приходить в производителям и говорить что им выпускать, для кого
Тото же сейчас президенты при Каппиталимз, конкуренция постоянно производителям говорят выпускать чипы, ИИ, и для кого, и для кого не надо...
Больше вижу что там это поставленно на конвеер а здесь как побочно
Некорректно сравнивать Кармака с Пажитновым: у Кармака была всем известная идея "шутер от первого лица", такие игры были но технический гений Кармака позволил сделать на том слабом железе виртуозную реализацию.
Пажитнов же наоборот, предложил очень простую но гениально интересную идею игры с блоками, где реализацию мог сделать любой школьник (я сам писал тетрис на бейсике после пары лет обучения и это было довольно просто). Нисколько не умаляю вклад Пажитного в игровую индустрию, но Doom, Elite, GTA3 - примеры игр где идея мало что решала, если бы не талантливые разработчики.
Про список игр отдельно ностальгия сильная, конечно, но если сравнить с западом того же периода, видно не просто разницу в количестве, а в плотности индустрии. Там каждый год десятки студий пробуют новое, у нас единичные прорывы
Общий посыл статьи неясен, постановка вопроса на уровне “почему при Сталине HDTV не было”.
На момент начала 90-х GTA не написали вообще нигде, технический и художественный уровень Тетриса соответствовал мировому, и вообще любая капиталистическая индустрия это прежде всего про производство денег, а уж потом про технический и художественный уровень.
Да, в СССР технологии использовались принципиально по другому по сравнению с США, ввиду недостатка ресурсов в связи с отсутствием рыночной экономики и экономической периферии, с которой осуществлялся бы неэквивалентный обмен. Хороший пример для этого это сравнение организации спутникового телевещания - если на Западе это были массовые персональные приемники, получающие сигнал с геостационарных спутников и продаваемые платежеспособным покупателям ради получения прибыли, то в СССР была реализована телеретрансляционная система “Орбита” со спутниками “Молния” с одноименной орбитой, транслировавшая видеоматериалы на страну протяженностью в 11 часовых поясов. Т. е. решались принципиально разные задачи на сравнимом техническом уровне исходя из разницы критериев “максимальное удовлетворение платежеспособного спроса с частным присвоением vs наращивание предоставления базовых услуг через общественные фонды потребления”
Появился бы рынок компьютерных рынок в СССР, если бы СССР сохранился? Ответ на этот вопрос может дать Китай, в котором параллельно шла рыночная трансформация и откат от плановой экономики к госкапитализму, но который, в отличие от СССР, трансформацию пережил без распада. Распад же СССР в огромной степени не некий предопределенный исход, а историческая случайность. Не возникни такой острый личный конфликт Ельцин-Горбачев и последующее нежелание Ельцина реализовывать общесоюзную программу “500 дней” Шаталина-Явлинского, СССР вполне мог и сохраниться как единое государство. КНР, же, наоборот, вполне могла не пережить Тяньаньмень.
Даже если мы посмотрим на нынешнуюю весьма небольшую КНДР, мы увидим собственный далеко не пустой интранет, в гораздо большем смысле, чем российские, собственные мобильные сети и собственные компьютеры и смартфоны с играми и приложениями.
Хороший пример для этого это сравнение организации спутникового телевещания - если на Западе это были массовые персональные приемники, получающие сигнал с геостационарных спутников и продаваемые платежеспособным покупателям ради получения прибыли, то в СССР была реализована телеретрансляционная система “Орбита”
В США телепрограммы точно так же ретранслировались через геостационары и распространялись местными телецентрами. Индивидуальные спутниковые ресиверы были не вместо национального телевещания, а вместе с ним.
И они были довольно дорогим и редким удовольствием до тех пор, пока в середине 90-х технология не позволила создать систему с мощными спутниками, компактными 75-сантиметровыми антеннами, стабильными LNB и недорогими MPEG-декодерами.
последующее нежелание Ельцина реализовывать общесоюзную программу “500 дней” Шаталина-Явлинского
Все было с точностью до наеборот: Ельцин услышал от Бочарова (председателя Экономического Совета при президиуме ВС РСФСР) про программу (она как-то по другому тогда называлась), пригласил Явлинского, Явлинский с Шаталиным доработали до "500 дней", и внесли. а ВС РСФСР принял, и даже назначил явлинского зампредом СМ РСФСР. А вот общесоюзная программа (весьма эклектичная) была внесена "плачущим большевиком" Рыжковым...
Ну и - имхо - СССР мог бы сохраниться (без прибалтов) в виде единой территории (а это и рынок, и эффект масштаба, и отсутствие границ, и т.п.), если бы не устроили ГКЧП. Но в целом да, "цепочка исторических случайностей".
“максимальное удовлетворение платежеспособного спроса с частным присвоением vs наращивание предоставления базовых услуг через общественные фонды потребления”
т.е. банальный выбор между "ешьте что хотите по своим средствам", и "жрите что дают, другого не будет"
На момент начала 90-х...технический и художественный уровень Тетриса соответствовал мировому
Вы бредите? Начало 90х - это Doom, Might&Magic 3,4 и 5, Alone in the Dark, Civilization, Prince of Persia. Тетрис технически находится на уровне Пакмана, то есть 70х годов, а художественно жаже и до этого не дотягивает.
Какой такой "откат от плановой экономики"? Во всем мире плановая экономика, в каждом успешном частном предприятии плановая экономика. Слоганы "отказ от плановой экономики", "рынок всё порешает" и "свободная торговля" были созданы в ЦРУ для развала СССР. План всегда был и есть. Вопрос только в том: кто и как планирует?
в каждом успешном частном предприятии плановая экономика
А в неуспешном?
созданы в ЦРУ для развала СССР
Ну да. А вся верхушка КПСС - агенты ЦРУ.
Вопрос только в том: кто и как планирует?
Неудобные вопросы требуют неудобных ответов. Какжежтак получилось, что ни один 5 летний план полностью не выполнен? Агенты?
Во всем мире плановая экономика, в каждом успешном частном предприятии плановая экономика
Планирование в рыночной экономике отличается от плановой экономики примерно так же, как автомобильное движение, где у каждого водителя или автобусного парка есть свой маршрут, отличается от движения на железной дороге по общему для всех расписанию.
Немножко удивило упоминание
2016 — Crossout (Targem Games)
без упоминания действительно достойного и передового для своего времени предшественника - Ex Machina, вышедшего в 2005 году
хотелось бы вспомнить еще студию Apeiron из Санкт-Петербурга, и ее "Бригада Е5", "7,62", "Мародер". 7,62 до сих пор фанатские патчи получает, в т.ч. в стиме, и в мире она кое-как известна
еще "Механоиды"
ZAR
Madspace
Русская рулетка
Parkan
да вообще много чего нет, начал вспоминать - многое из 90-х вспомнил
даже на душе потеплело
Добавил, спасибо. Не знал про них
Серию "Князь" ещё забыли
Противостояние (Sudden Strike)
Магия Крови
Код доступа: РАЙ
Если ВГ считается - то ещё консольные танки, консольные корабли, блитцы, Steel Hunters и последний Master of Orion.
Раз смотрим всё СНГ - то ещё серия игр про Шерлока Холмса (и другие игры Frogwares)
Из недавнего - Space Marine 2 от Saber, Windrose.
Upd.: серия "Златогорье" ещё
Remember Tomorrow до кучи, особо запомнившейся тем, что первая купленная лицензия. Коробка, гайд, "отечественный рилтайм мастер оф орионец, ура!".
Сырой, конечно, и, по следам из гайда, недоделаный с порезаными фичами а-ля политика... но по нынешним меркам даже "а ничего так релиз, не ужас, получше многих Early Access".
Доля людей, способных самостоятельно спроектировать сложную инженерную систему, где-то полпроцента от популяции при оптимистичной оценке, я могу ошибаться. Не «пять процентов образованных людей» и не «два процента айтишников», а полпроцента вообще от всех живущих, включая младенцев, чиновников и пенсионеров.
Да это ж целый каждый двухсотый от всех-всех-всех, включая младенцев и мексиканцев. Это охренеть как много. Потому что из оставшихся 199 кто-то должен быть пекарем, сторожем, продавцом, пенсионером, младенцем и т.д.
2006 — Heroes of Might & Magic V (Nival)
Пажжите, пятых героев делали русские языки? Nival вроде ж просто издатель, а не разраб, не?
Тогда к списку можно Quake Champions добавить, которые держали разработку в питерском Saber. Ну а с Cut the Rope можно тогда и кучку игр от Game Insight вкинуть.
киприотов из Mundfish
учитывая, что у них разработка изначально и велась в РФ, пока не появились инвесторы постабильнее было бы странно не иметь большой постсоветский набор имён в титрах, который нынче по большому счёту состоит из теперь уже эмигрантов.
Пажжите, пятых героев делали русские языки? Nival вроде ж просто издатель, а не разраб, не?
Разработана российской компанией Nival Interactive под руководством владельца серии — французской компании Ubisoft (которая также выступила в качестве издателя игры). (с) Вики
Почему без финансирования в виде сотен миллионов долларов не удалось сделать GTA? Даже прям не знаю как ответить на этот вопрос. Видимо какие у страны приоритеты, такой и результат.
Не увидел в списке "Проклятые земли" от Nival в 2000-м году вышла. Офигенная игра!
Это просто мое наблюдение за инженерными командами больше чем из десяти человек. Трое делают две трети реальной работы, а оставшиеся всё остальное.
Однажды в Microsoft один лысый любитель мёда решил, что более, чем две трети реальной работы делают программисты, а всякие там тестировщики (которых было, если я правильно понял, больше, чем программистов) — дармоеды. И решил их заменить юнит-тестами. С тех пор качество виндов рухнуло настолько, что уже не очень понятно, как у них язык поворачивается называть это «операционной системой».
Я встречал и многих программистов, в упор не видящих львиную долю реальной работы (дизайн, копирайтинг, маркетинг, аксессибилити и ещё куча всего), которая в итоге отличает колхозную самоделку от качественного продукта.
P.S. «Ночной дозор», 2005, Nival.
Простите, а когда было иначе?
98я жила вообще неделю-две. Потом ее сносил либо вирус, что было у меня редкость, либо криво установленный софт. Диски с реаниматором были постоянно востребованы.
Экспи я помню сам переставлял регулярно, потому что она умирала. До первого сервис-пака и вовсе неюзабельна была. У меня на работе были проблемы с ловлей вирусни постоянной с флешек и с тем что сканер по USB вызывал BSOD... И да, я понимаю что фрагментация системы просто необъятная, но всеже.
Виста... ну помним, помянем. Скорее всего я-б ее отнес больше к проапгрейженой экспихе, вышедшей не в то время, переломившей систему доступа обычную. Оценить ее было сложно, потому что она у меня лишь на ноутбуке который после обновления дров по MSDN - не грузил систему.
Семерка? Ну когда она вышла - да, был прорыв, но мелкие косяки были, особенно в плане GPU прожорливости и обновлений, которые даже не вставали нормально, из-за какого-то там конфликта последовательностей. Даже сейчас у меня на работе стоит куча компов где отключено последнее обновление. Ибо оно сразу систему повергает в loading loop.
Восьмерка? Ну хз. Скрестить ужа с ежом попытались. Не вышло. Тестировщики много багов пропускали, явно - от банального неудобства пользователей без тачскрина, до косяков интерфейса новых UWP приложений.
8.1 - видимо команда тестировщиков вечером посидела и поработала. Тоже не без греха, да и по сути это SP1 для восьмерки.
Десятка в данном случае не шибко отличается от ранних систем. Тоже есть проблемы, тоже их пропустили.
Тут не вопрос в тестировании. Тут вопрос в огромной базе легаси, которую надо поддерживать. Тут не линукс, где я свой софт написаный под 18 убунту не могу запустить в текущих реалиях, хотя это простой блокнот. Тут работает куча и куча всего времен когда еще ВВП не был президентом...
Судя по вашему описанию, проблема в прокладке между креслом и мышкой. У меня почему-то ни 98, ни 2000, ни XP, ни 7, ни 10 ни разу не умирали. ХР на одном из ноутов уже благополучно отпраздновала 20-летний юбилей, а на работе до сих пор фурычит комп с оригинальной 95.
Вот упавший линукс я видел множество раз, в нем работать - как по минному полю ходить, одно неверное нажатие - и переставляй систему. А винду упавшую ни разу не видел. Видел, как винду забивали мусором настолько, что проще было переустановить, чем вычищать. Но даже в таком состоянии она не падала, а, скрипя и пердя, продолжала работать.
98я жила вообще
От нескольких месяцев. ХРюша - можно было переставлять несколько раз в год, но в целом стоять и годами могла, и даже переносить переезд в другой полностью(проц-материнка-видяха-память) системный блок. Семёрка-десятка - эти и вовсе "переставлять? Зачем?".
Но вот про "надёжность"(которая со знаком минус) апдейтов 11 уже шире пишут, можно и без неё обойтись.
я далек от айти. но понимаю что сравнивать комп игры и буран абсолютно некорректно. У бурана заказчик государство, причем советское. вот если бы буран продавался и его производство было бы коммерчески успешно, - по всему миру -тогда другое дело может быть и то это не то все равно, так как это не очень свободный рынок был бы
Существует устойчивый миф, что игры делают «творческие команды». Это правда ровно настолько, насколько космический корабль делают «творческие конструкторы» и любая игра уровня Doom, Half-Life или Witcher 3 это в первую очередь инженерный продукт.
Нет абсолютно никаких сомнений в обратном.
Твой продукт может быть бесконечно инженерно-идеальным, с 25 слоями абстракций и с физической моделью, просчитывающей взаимодействие элементарных частиц в реальном времени, но какой в этом толк, если дофаминчик не капает?
Игры -- это в первую очередь когнитивная психология, геймдизайн: желание пользоваться какой-то механикой, возвращаться в какие-то декорации, принимать какие-то решения -- достаточно простые, чтобы не утомляться и не напрягаться, но достаточно сложные, чтобы создавать чувство значимости.. и многое-премного другое.
А "инженерный" продукт тут даже в тройку вряд ли войдёт..
В ответ часто слышал «не было рынка, не было капитализма, не было конкуренции». Я в это не верю. Не верю, потому что отсутствие рынка не мешало тем же людям спроектировать «Энергию-Буран», Ту-160 и атомный ледокол «Арктика».
Вся советская плановая экономика работала на ВПК, которому нужны были ракеты, танки, самолёты, подлодки. Наивно ожидать в тоталитарной, закрытой стране чего-то другого - Илоны Маски и Сергеи Брины здесь не приживаются. С таким же успехом можно написать статью "Почему северокорейские инженеры не сделали айфон".
Но "Брильянтовые руки" снимали, и парки развлечений строили и музыкальные инструменты делали, они тоже нужны ВПК были?
музыкальные инструменты делали
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-оркестровая_служба_Вооружённых_Сил_Российской_Федерации
p.s. она и в СССР была, ссылку просто лень искать
даже если бы она работала не на ВПК - при плановой игры были бы невозможны. Они не вписывались в "межотраслевой баланс". Тогда вообще к программам отношение было сложное: вроде и люди что-то делают, и "руками пощупать нельзя"
Это просто мое наблюдение за инженерными командами больше чем из десяти человек. Трое делают две трети реальной работы, а оставшиеся всё остальное. Эта пропорция воспроизводится в любой стране, любой компании и в любую эпоху, если людей не бить палками.
Ключевой тезис статьи про сотни миллионов человек экстраполяция наблюдений за командами в десятки человек. Мда.
Это мягко говоря противоречит историческим фактам. Навскидку.
Российкая империя 1910 года была сельской отсталой страной, в которой было около 85% сельского населения.
Советский Союз 1940 года был индустриальной страной, с 67% сельского населения и развитой промышленностью, дышащей в спину мировым лидерам. После первой мировой и гражданской войн. С огромным % выехавшего грамотного населения.
Откдуа взялись десятки/сотни тысяч инженеров, которые все это построили? Правильно, из забитой крестьянской среды.
Благодаря системному образованию и системному построению промышленности процент грамотных инженеров резко вырос.
Можно вспомнить китай в 20м веке: резкий рост количества инженеров.
И рядом индию: при сравнимом количестве населения в разы меньший процент инженеров.
Суммаризируя: количество населения конечно важно. Но процентовка "грамотных инженеров" критически зависит от политики государства по выращиванию инженеров и созданию им условий для нормальной работы.
Советский Союз 1940 года был индустриальной страной, с 67% сельского населения и развитой промышленностью, дышащей в спину мировым лидерам.
помоему вы чрезмерно преукрашиваете факты
Развитая промышленность союза в 40 году скорее всего выражалась в тоннах отлитой стали, а не выпущенной сложной продукции
Электрика? - заводы Siemens доставшиеся в наследие от РИ
Машиностроение? - подавляющая часть станков и оборудования зарубежные и тоже родом из РИ
Автомобилестроение? - оно тупо американское, а уж по уровню...вообще даже не смешно сравнивать, взяв любой автомобиль США 40 года выпуска и СССР
ну и тут продолжать и продолжать, после войны там вот реально был рост всего этого но до...дышание в спину...хех
Электрика? - заводы Siemens доставшиеся в наследие от РИ
Извините, но это даже не смешно. Засим заканчиваю дискусию даже не начиная ее.
что вам не смешно, что электрооборудование в СССР делали заводы родом из забугра?
Вот вам примеры
"Завод Динамо" - выпускал промышленные электродвигатели и генераторы
12 мая 1897 года на базе бельгийского акционерного общества был основан завод, который поначалу именовался «Центральное электрическое общество в Москве»
После Октябрьской революции завод был национализирован
=
Завод "электросила"
Предтечей предприятия была созданная в 1853 году электротехническая фабрика, отделение берлинского завода «Сименс-Шуккерт»
=
что еще вам поискать? вы не в курсе истории развития отрасли электрического машиностроения в СССР?
Сименс вообще очень много чем в России владел из промышленности до революции, и его заводы стали основой "необычайного прорыва колхозников-крестьян" в построении промышленной страны "с нуля"
Развитая промышленность союза в 40 году скорее всего выражалась в тоннах отлитой стали
И ту сталь просто складывали в кучки, чтобы красиво? ;)
беда в том, что "тонны отлитой стали" сравнивали с 1913-м даже в первой половине 80-х...
беда в том, что "тонны отлитой стали" сравнивали с 1913-м даже в первой половине 80-х...
А дайте пожалуйста ссылку сравнения, про которые вы говорите. В тоннах отлитой стали.
В любом школьном учебнике.
Учебники истории/обществоведения для последник классов средней общеобразовательной школы, образца 1983-84 года. Ни автора, ни даже обложки, к сожалению (или к счастью) не помню. Тихо ненавидел эти предметы
Я взял прервый попавшийся учебник: https://sheba.spb.ru/shkola/istoria-sssr9-1982.htm
И в нем действительно большрие стройки 30х годов сравнивались с 1913 годом, что логично. А вот сравнений производства 80х годов с 1913м, я не нашел.
В учебнике по обществоведению: https://fremus.narod.ru/java/h01/obs78.html
не нашел упоминнания 1913 года.
Есть у меня подозрение, что старческая аберрация памяти путает журнал "Огонек" со школьными учебниками.
Распределение вклада в команде степенное, а не равномерное и это не свойство людей. Это свойство задаи, потому что важные решения редки, и принимают их те, кто к ним готов прямо сейчас. И если на уровне команды готовность принять важное решение достаточно редко бывает нужно, то на уровне гос политики образование меняет плотность этой готовности в обществе. Союз не сделал крестьян гениями, он сделал достаточно людей способными решать задачи второго и третьего эшелона, без которых нельзя было решать задачи первого. А Индию не надо сравнивать, образование и еще техническое доступно высшим слоям или кастам, Раму из деревени не поступит в институт не потому что он из деревни, а потому что он не Викрам.
А Индию не надо сравнивать, образование и еще техническое доступно высшим слоям или кастам
Вот именно поэтому индию и над осравнивать: если целенаправленно обучать людей и давать им возможность работать по специальности, то процент "решателей задач всех эшелонов" резко пойдет вверх.
А если не обучать и не создавать условия для работы - то останется на уровне стат погрешности.
СССР в межвоенный период активно проводил индустриализацию с помощью таких персонажей, как Альберт Кан, тот же Арманд Хаммер и многих других (и Сименс тоже участвовал). Может даже показаться, что не просто индустриализовался, а готовился к большой войне. Причем темпы индустриализации были такими, будто кто-то куда-то боится не успеть.
То же бюро Альберта Кана занималось и подготовкой местных инженерных кадров.
Может даже показаться, что не просто индустриализовался, а готовился к большой войне. Причем темпы индустриализации были такими, будто кто-то куда-то боится не успеть.
Да из этого никто серкретов не делал. Особенно после военной тревоги 1927 года. Про ".. иначе нас сомнут" на всю страну было сказано.
А все потому что 1я мировая вообще никаких проблем не решила. Некий французский маршал еще в 1918м году сказал про "перемирие на 20 лет". Как в воду глядел.
То же бюро Альберта Кана занималось и подготовкой местных инженерных кадров.
Я никоим образом не умаляю количество купленных технологий/техпроцессов/заводов и так далее. Я оппонирую автору статьи, тезисом, что количество инженеров/высококвалифицированных инженеров/ученых/академиков зависит от внутренней политики государства и не учитывать эту политику при эмпирических экстраполяциях наблюдений "команд из десятков человек" очень сильно неправильно - и привожу пример.
Вообще-то для своего времени Российская Империя 1910 года была куда более развитой страной, чем СССР 1940 года. И не "дышала в спину лидерам", а была одним из лидеров.
Ну... в чём-то даже да, одна из менее чем десятка стран, способная целиком собственный дредноут построить.
Правда, на этом её пик и исчерпался - уже следующий уровень дредноута сами не могли. Буквально, даже подшипники такого типа для башен главного калибра - закупали у будущих противников(что чем-то напоминает современную ситуацию с подшипниками же) - с началом ПМВ оказалось, что со всей страны из имеющихся запасов на один Измаил едва наскребалось шаров. И даже стволы ГК для Измаилов пришлось британские заказывать - обуховские двенадцатидюймовки оказались пределом возможностенй страны, хорошим - но выше не выходило.
Авиационные двигатели в полном нуле.
В процентах оно красиво смотрелось. А по составу и абсолютным значениям - едва в хвосте великих держав умещалась до войны.
едва в хвосте великих держав умещалась
Ну кто-то может считать, что надо быть первым и никак иначе... Но на мой непросвещенный вкус быть пятым ("в хвосте [пяти] великих держав") из полутора сотен стран - это "Вау, круто!"
Слова "в лидерах" намекают на лидерство. По факту РИ была последним из тех лидеров, и её рост отставал всё больше. Хотя "по процентам" всё было тип-топ. Хм, мне тут одному кажутся аналогии на современность? Да не, кажутся, наверное
А когда после Февраля пошли отваливаться кусками развитые части страны - стало ещё хуже.
Да, государственная идеология "православие, самодержавие, народность" была самой передовой идеологией.
"Деградация грамотности" - такого феномена в 20м веке не было нигде в мире.
И не "дышала в спину лидерам", а была одним из лидеров.
РИ в 1910 году сильно отставала от США, Германии, Великобритании и (по разным параметрам) занимала 4-6 место вместе с Францией и Японией.
Российкая империя 1910 года была сельской отсталой страной, в которой было около 85% сельского населения.
Советский Союз 1940 года был индустриальной страной
"Отсталая" Российская Империя за годы Первой мировой войны достроила и ввела в строй 7 линкоров (а линкоры/дредноуты и по конструкции, и по насыщенности непростыми инженерными системами - это максимальный хайтек той эпохи).
Советский Союз за годы Второй мировой войны не смог достроить ни одного из заложенный было ранее линкоров типа "Советский Союз" (максимальная готовность к моменту прекращения работ - ~20%). Не говоря уже о хайтеке эпохи второй мировой - авианосцах...
Не говоря уже о хайтеке эпохи второй мировой - авианосцах...
Да, авианосцы были бы чрезвычайно актуальными в степях Украины и лесах Беларуси.
Угу.
При наличии авианосцев (соответственно - и авиаприкрытия), глядишь и Таллинский переход был бы менее трагическим...
Угу. Там бы и авианосец утопили. Цель большая, жирная.
Без авианосцев обеспечить авиаприкрытие перехода из Таллина в Кронштадт было ну совсем невозможно. Там километров аж 50 от побережья, а может и все 70!
Конечно же для такой отвественной единственной миссии надо было построить несколько линкоров и авианосцев, стоимостью(и трудозатратами, загрузкой заводов), сопоставимыми с танковой армией.
А вообще СССР был таким технологически отсталым что ни одного авианосца не построил до 91 года.
Только по классификации, которая была прямым продолжением политики, которая и мешала признать "ну да, это авианосец, и авианосцы нам нужны" а не "это не АВ потому что АВ это оружиеагррессии(тм) и оно только у плохих западных стран". Как сейчас у японцев не 2 АВ, а "эскортный корабль" а-ка "эсминец".
И в 1991-ом... по всё той же ещё классификации никак не авианосец в строй вступил - а всё ещё крейсер, "тяжёлый авианесущий" ТАВКР. И таковым он и поныне остаётся.
По факту же назначения и применения - два вертолётоносца и четыре авианосца построили с ещё тремя в процессе в разной степени готовности(включая атомный).
Ну таки первопричина - география и как следствие - военная стратегия. И поэтому тезисы "СССР не сомгла авианосцы" вызывают недопонимание и желание ответить с сарказмом.
Советские ТАВКРы вообще выросли через "нам надо подлодки выпускать, а над ними будут хотить патрули и заранее их находиться -> надо прикрывать с воздуха -> а базовая авиация не справляется -> нужно ПлавБазуИстребительнойАвиации -> да что ж такое, опять авик на чертеже получился!" сильно непрямой подход, плюс "и нам бы подальше подлодки западные обнаруживать -> а вертолётам прикрытие надо -> и нужна плавбаза -> без прямой сквозной палубы плохо летают". Внутренне логичный даже, но качеству и своевременности никак не поспособствовало
Ну таки первопричина - география и как следствие - военная стратегия.
Если не ошибаюсь, изначально военно-морская стратегия СССР была: "авианосцы и линкоры строят агрессоры. если они к нам приплывут, то мы подводными лодками и мелкими кораблями все их крупные корабли потопим". В 1936 году стратегию пересмотрели и решили построить 8 линкоров, но ресурсов хватило начать строить 4 (в 1938-1940 годах заложили). Построить не успели.
В 20е авианосцы только испытывали США и никто даже и не думал что они так стрельнут на тихом океане во вторую мировую.
На линкоры денег не было. Перестроили оставшиеся от РИ. Если мне не изменяет память(но я тут могу косячить), новые заложили уже во времена второй мировой.
Но главное - география.
Черное море и балтика - лужи, заткнутые проливами, в которых любой флот - просто цель.
Северные моря - сложно проходимы или не проходим для любого флота 9 месяцев из 12, да и цель противника привести авианосную группу с 2 линкорами(утрирую) к середине тундры несколько необычна. Удивить чукчей и оленей получится, но что дальше?.
Один порт на тихом океане блокируется.
И все.
При этом десятки тысяч километров сухопутной границы с совсем разными государствами.
Зачем нужны линкоры и авианосцы?
В 20-ые годы АВ есть у четырёх держав - ВБ, США, Япония, Франция. С серьёзными тяжёлыми авианосцами, которые сильно опередили рост собственных же авиагрупп, только у США и Японии, у них же и хорошие учебные-экспериментальные(из которых вышли очень разные подходы к ораганизации действий авиагрупп и применения, сказавшиеся потом).
23-ий проект для океанского флота создавался, заложен в 38-ом. Но намучались с уймой детских болезней как самого хода постройки не делавшегося ранее крупняка(опыт даже Измаилов помогал мало, за столько лет опыт потерялся, да и проект другой), так и элементов - вроде силовой установки и качеством бронеплит. Провозились с их решением до 41-го. Местами даже думали "не быстрее ли у немцев купить?"(а Крупп тот же был не против что-нибудь продать). Но в условиях запертой лужи, каковой сразу с началом конфликта опять оказалась Балтика - не нужен, да. Правильно не стали достраивать. После войны уже были видны очевидные проблемы устаревшего проекта - тоже правильно что не стали завершать.
АВ нужен для прикрытия флота в удалении от берега, иначе все действия даже лёгких сил превращаются в тир для противника в силу плохой координации с прикрытием силами наземных авиагрупп. И для перехвата вражеских перевозок и минных постановок полезен. И для прикрытия ударных групп базовых торпедоносцев и бомбардировщиков(а их всю войну применяли, и проблема с прикрытием всю войну же стояла - сверх другой всю войну же наличной проблемы "так хорошо летели и ориентировались, что бомбили вообще соседнюю страну"). С текущим послезнанием "на черноморсков театре бы пригодился". Но с тем же текущим послезнанием действий(точнее - плохой организации оных) ЧМ в ВОВ - и хорошо что не построили там ничего, потеряли бы глупо, без внятной цели и без внятного использования результатов.
Подумалось, в каких поствоенных конфликтах СССР АУГ существенно помогла бы. Да наверное только Куба. Корея/Вьетнам - не помешала бы, но кардинально ничего бы не поменяло. Ближний Восток/Африка/Афганистан - нафиг не нужна.
Но может имея АУГ, полезли бы еще в какие нить конфликты на краю географии... но такое.
Чёрное море и Балтика - лужи, заткнутые проливами… Зачем нужны линкоры и авианосцы?
Вы сначала написали ответ, а потом вопрос.
Переставим их в нужном порядке. Зачем нужны линкоры и авианосцы? Чтобы захватить проливы, чтобы выйти из проливов, чтобы основать свои военные базы на берегах Турции.
Спасибо, рассмешили в пятницу. Линкорами штурмовать проливы. Не, в принципе была попытка Галлиполи в ПМВ. Еще до массовой авиации и ковровых бомбардировок. Чем закончилось - написано в википедии.
Авианосцы там как раз в самый раз. На таком удалении базовая авиация и у опытных пользователей(на арене всё те же США и Япония) плохо работала. А вот мобильные аэродромы непосредственной поддержки флота - в самый раз.
А с ними и линкоры уже вполне пригодны, как самые защищённые и самые тяжеловооружённые доставщики взрывчатки к огрызающимся целям. И прорываться по проливам, и блокировать оные.
А без них - непригоден вообще никто, потому что малые силы плохо обеспечивают штурм.
Опыт ПМВ - это "силами одних додредноутов на плавающие мины и неподавленные батаре лезть". Плохо вышло, да. Но ровно в ПМВ же и опыт перехвата(и разбора на запчасти передовых лёгких частей) германского флота на выходе из Вильгельмсгафена, и опыт атак на германские же береговые авиабазы - причём атак авиацией палубной.
А вот мобильные аэродромы непосредственной поддержки флота - в самый раз.
Это работает при условии когда конкурент не способен проьтивопоставиьт сравнимую численность авиации: в какой нить условной жопе мира против гондураса.
А вот если противник на суше может большее или хотя бы сравнимое количество самолетов, то он получает преимущество как минимум в простоте эксплуатации и меньших технических потерь. Американцы не пригнали под Токио десяток авианосцев с линкорами. Теоретически могли бы, но наверное подозревали чем все закончится.
Не, это именно что средство подтащить свою авиацию туда, где удобно тебе, тогда, когда удобно тебе. А базовая авиация перемещается плохо, она в плане возможных точек наличия статична - да ещё и над морем раз за разом лажать умудрялась даже у лучших. И даже теоретический перевес во взлётном весе наземной авиабазы контрить умудрялись.
Война на тихоокеанщине - это именно резкое нанесение авиаударов сконцентрированными в нужной точке силами от одного до нескольких АВ, даже если эта точка - крупная вражеская база а-ля Рабаул, где суммарно авиации стоит меньше, чем у всей собранной группы, но при этом каждый момент времени высланная группа слабее наличной над целью авиации.
И за эту мобильность и концентрат ударной силы и платят тем что "бочка с горючим" пыхающая от почти любой торпеды.
Но СССР для такого применения нужен был опыт, а его без АВ и не получить. Был бы перестроен в конце 20-ых в учебно-эскортный авик Космомолец - был бы опыт. А без него даже проекты на базе лёгких крейсеров не успевали набраться опыта, максимум обеспечивали бы прикрытие с воздуха(что уже плюс, вечно больная тема у РККФ была).
(а вообще холиворы "как правильно авики готовить", "авик против берега" и "нужен ли линкорн" это темы старые, почтенные, копий поналомано много - и под каждое даже можно найти исторический обоснуй)
А базовая авиация перемещается плохо, она в плане возможных точек наличия статична
В условиях когда точка - это единственный пролив в мире в черное море, он узкий и вокруг уже настроено(и можно оперативно донастраивать) полевые аэродромы, рембазы и прочая инфраструктура, то сухопутную авиацию перемещать никуда не нужно.
Это же означает и "авиабаза никуда не убежит". Концентрация авиации в момент удара над целью из раза в раз в ВМВ выходила у АВ лучше, чем у наземных сил.
Да, это серьёзно усложняет. Но, напомню - Рабаулу не помогло.
(другое дело, что по результату операции от авиагрупп могли остаться совсм ошмётки, вот это СССР мог тогда и не одолеть, подготовка то для палубников требуется куда больше чем "взлёт-посадка")
Это же означает и "авиабаза никуда не убежит".
Авиабаза - не завод, сели, по тревоге распечатали красные конверты с координатами запасных аэродромов и через полчаса на месте авиабазы пустые казармы и собаки гавкают.
Внезапным ударом конечно можно накрыть, но внезапно подогнать десяток авианосцев к Стамбулу тоже не получится.
(другое дело, что по результату операции от авиагрупп могли остаться совсм ошмётки, вот это СССР мог тогда и не одолеть, подготовка то для палубников требуется куда больше чем "взлёт-посадка")
Ну и результат операции тоже под оченб большим сомнением.
Но даже допустим, удалось войти в Босфор, высадить десант, уличные бои Стамбуле. Дальше что? Как снабжать? Как противодействовать крупной турецкой армии, у которой плечо подвоза минимальное?
Это не Рабаул, вокруг которого джунгли и папуасы.
Авиабаза - не завод, сели, по тревоге распечатали красные конверты с координатами запасных аэродромов и через полчаса на месте авиабазы пустые казармы и собаки гавкают.
Так я потому и привожу в пример Рабаул - военно-морская база, 5 авиабаз прикрытия, все забитые морской авиацией. И разрозненные удары силами сперва базовых бомбардировщиков с базовым же прикрытием(просто крыли "куда попадёт, пытаемся по крейсерам на стоянке угодить", и по факту вышло очень так себе при больших потерях), а потом силами двух отдельно использованных TF - 3 CV+2 CVL(Саратога и Принстон; Эссекс, Бункер-Хилл, Индепенденс). По бумагам тотальное суммарное превосходство(282 carrier aircraft плюс 349 land-based aircraft против 200 суммарных на японских авиабазах Рабаула), но каждый удар по факту только кусочком этих сил("Approaching behind the cover of a weather front, Sherman launched all 97 of his available aircraft against the target, leaving no aircraft behind for combat air patrol over his ships." ц англовики). Равно и обратное - 5 суммарно авиабаз для защиты смогли перехватывать удары базовой авиации, но не смогли защитить от ударов палубников.
Ударили-отошли. В момент удара имеют преимущество выбора времени, направления и цели - получают локальное преимущество и эим стачивают этим оборону и бьют по защищаемым целям.
Upd
Ну и результат операции тоже под оченб большим сомнением.
А вот это - да. Плохо у СССР было с десантами, тем более их снабжением. Очень плохо. Деду повезло в Корее высаживаться. Повезло, что японцы уже перестали воевать, иначе бы и там потери были бы знатные.
. Плохо у СССР было с десантами, тем более их снабжением.
Да у всех плохо. Немцы не решились в Англию. У американцев/англичан получилось в 44м, но там и напряжение всех сил, и у немцев уже все понятно, и пролив в 30 км шириной.
Это обьективно сложно.
Это обьективно сложно.
Там вслед за успешной Нормандией ещё вышел полнейший Market Garden, да.
У немцев с Англией сперва сложился успех с Норвегией, который выбил из активных кучу сил и кораблей, предпологавшихся для операций против бритов. Такой успех что "может, не стоило?", хоть и долговременная больная точка для Союзников.
И был Крит, там вышло на грани полного провала. Такой себе вдохновитель дальше высаживаться.
высадить десант, уличные бои Стамбуле. Дальше что?
Дальше надо открыть стратегическую книжку и припомнить, зачем сделан десант. Для сохранения Стамбула? Или для превращения его в Константинополь? Или для победы вроде той, какая была в Мюнхене?
Как противодействовать крупной турецкой армии
Читаем об этом у фельдмаршала князя Суворова.
Англичане в ПМВ сделали три ошибки.
Не развернули эскадру российских линкоров в Чёрном море.
Привели в Галлиполи только один линкор «Queen Elizabeth».
Во всём полагались на десант.
История доказала, что для победы надо было действовать по другому плану:
Поддержать развитие эскадры российских линкоров в Чёрном море, чтобы отвлечь турецкую армию на два фронта и включить Константинополь в состав России.
Включить в британскую эскадру множество линкоров, чтобы без риска атаковать форты с большого расстояния.
Отказаться от десанта, заменив его осадой и бомбардировкой по модели Севастополя 1854 года.
Включить в британскую эскадру множество линкоров, чтобы без риска атаковать форты с большого расстояния.
Да, а линкоры размножаются клонированием: Нажал контролС, затем 20 раз контролВ и у тебя 20 линкоров. Надо десяток в атлантике - не беда, еще десяток контролВ. На тихом океане - ща еще накопипастим.
И перемещаются они тыком мышки. Выбрал все квадратиком и перетащил под турцию. Красота же!
а линкоры размножаются клонированием
Великобритания была царицей морей, поэтому у неё было достаточно линкоров. Ну, а передвинуть их под Турцию совсем легко, ведь у них внутри есть двигатели.
Великобритания была царицей морей, поэтому у неё было достаточно линкоров.
Действительно, было достаточно и точка. На все театры военных действий было достатчоно - предварительно наклонировали. А больше ни у кого линкоров не было, ютланды всякие - это байки. Достаточно потому что царица, и точка :)))
Ну всё же конкретно на европейском ТВД они могли и поманеврировать прямо группами линкоров.
Другое дело, что именно в это время Ютланд ещё не случился и всё концентрировалось в Атлантике, ожидая(обоснованно) немцев.
После Ютланда в принципе могли даже и прислать, скажем, полный отряд QE.
Вот поэтому-то Англия и должна была поддержать российскую эскадру линкоров на Чёрном море. При таком решении она могла бы привлечь не только один свой линкор, но и множество российских.
чтобы отвлечь турецкую армию на два фронта и включить Константинополь в состав России.
Вот как раз включать Константинопль в состав России они очень не хотели. Не нужен им был конкурент в Средиземном море. Насколько я понял, весь смысл этой операции заключался в том, чтобы не отдавать Константинопль России.
Дарданелльская операция " Проводилась по инициативе Первого лорда Адмиралтейства Великобритании Уинстона Черчилля, чтобы упредить Россию в овладении стратегически важными проливами. "
А что тогда дымело 10 лет назад по Средиземному морю? А потом еще китайцы купили в 2000? - И да скорее доктрина была немного сдержанной и орьентировалась на сухопутность. Хотя потом немного поздно переиграли.
Это красивая легенда. Главное - не вдаваться в детали тех успехов и неуспехов. Иначе оказывается - что СССР буквально мог те линкоры достроить, даже проблемы с производством брони решить успели, но просто не стал, решили что танки важнее.
А РИ с трудом достроила довоенный задел, с опозданием на годы по времени и на несколько поколений по конструкции и боеспособности - и всё, больше не могла никак. Причём влияние на войну они оказать смогли... в сумме отрицательное. Если черноморские линкоры смогли немцев по факту запереть в Босфоре - то линкоры балтийские так вовсе концентратом революционных настроений стали стоя в базе, а выводить их в море против даже очень занятых британцами немцев - это было послать на убой, что нежелание экипажей воевать только усиливало. Линкоры типа Слава были кораблями для буквально прошлой войны - быстрые(на момент закладки), с обширным противофугасным бронированием они прямо выросли из идей "как нам надо было Цусиму выигрывать", это по всей истории их предпроектов и проекта прослеживается. На войну новую они вовсю проигрывали уже третьему поколению дредноутов, тем более новейшим сверхдредноутам - квины, байерны, дёрфлингеры их размотали бы. Измаилы получались достаточно хорошим следующим шагом - но у оппонентов и союзников то в это время на стапелях уже 406-420 мм монстрики под 28-30 узлов, и 450-460мм в проектах.
И танки для актуальной войны РИ освоить никак не смог. Смог в броневики, но мало. Смог в бронепоезда, эти хорошо вышли. С авиационными двигателями тоже труба.
Очень неравномерно было и там, и там. Но СССР сделал в своей ситуации меньше ошибок с выбором приоритетов, чем РИ в своей. (а потом сделал больше своих чем его политические оппоненты по Холодной Войне, от чего и прекратился, но это уже было потом)
Не мог или не захотел? Линкоры и авианосцы - это огромное количество ресурсов, которые можно потратить с большей пользой. Японцы, вон, достроили свой Синано, и Ямато у них был. И как, сильно им это помогло?
Да, были и другие причины: строить корабли в осаждённом Ленинграде и окупированном Крыму было как-то проблематично. Так что мерить "технологическую продвинутость" страны кораблями - так себе затея.
Но уберите из этой схемы любую ветку и игры не будет. Не будет "игра похуже", а именно не будет совсем.
Это не так. Собственно, история игропрома и доказывает - что в этой схеме много лишнего для "без этого игры нет".
Не нужны CI/CD, в ту эпоху не существовавшие как класс.
Не нужна "физика" - потому что если именно "физика взаимодействий со всякими рэгдоллами" то её нигде не было. А если натягивать до треска "всё взаимодействией" - то она есть просто во всех вообще играх по умолчанию и выделить её нельзя.
Не нужна сеть(в ту эпоху штука неуниверсальная, для отдельных игр, тем более не для однопользовательских), дизайан как отдельная от кода вещь выделился сильно не сразу, да и выделившись оставался в раннюю эпоху скорее в руках главного же программиста/художника.
Модели и звуки - тоже не "без этого нет игры". Даже более абстрактное(и точное вместо сильно более поздних "моделей") "графика" не обязательное требование для игр(Interactive Fiction - предшественники VN, MUD'ы, traditional roguelike'и - шли текстом и псевдографикой), и звук не сразу поселился.
"почему сделали атомный ледокол «Арктика». А вот качественный массовый телевизор «Рубин» не сделали": поту что у руля СССР стояли клятые милитаристы. Они говорили о мире, но готовились к войне. Лучшие зарплаты были именно на военных заводах, соответственно, лучшие спецы работали именно там. Никакой свободы бизнеса не было - всем руководили чинуши.
Вот вам и ответ: чинуши решили, что лучшие специалисты должны работать на войну. А худшие - делать телевизор Рубин.
Они говорили о мире, но готовились к войне.
«Место тут проклятое». На него [в среднем] раз в 50 лет кто‑то пытался набижать. «Не готовиться к войне» в таких граничных условиях — это альтернативная одарённость, граничащая с безумием.
Никакой свободы бизнеса не было — всем руководили чинуши.
Ой, зато в ПМВ «свобода бизнеса» так наруководила...
«свобода бизнеса» так наруководила…
Вы просто завидуете талантливым великим князьям, их талантливым балеринам и талантливым, оборотистым российским купцам, которые по результатам своего бизнеса смогли очень выгодно разместиться в Париже, Ницце, Марселе и других городах, где процветала торговля. Поэтому ваши возражения не имеют силы.
Забыли про огромный пласт игр для ПМК в середине-конце восьмидесятых. Прекрасные, например, симуляторы космических полетов в которые играли и школьники и студенты и инженеры. И мало того, что играли, но и создавали свои, как сейчас говорят, форки. Лично я очень много времени провел за этими играми на своем МК-61. Конечно, графики там не было (почти), но была физика на основе реальных диффуров, а остальное, как сказал Шелдон, было в воображении.
Доля людей, способных самостоятельно спроектировать сложную инженерную систему, где-то полпроцента от популяции при оптимистичной оценке, я могу ошибаться
Не хейт, не обиделся. Но просто интересно откуда такая стата? Можно источник?
Это не стата, это оценка порядка величины, основанная на наблюдении. Если есть данные которые её опровергают мне было бы интересно посмотреть. Но даже если цифра неточна в несколько раз, то это не меняет структуру аргумента. Таких людей мало, студий ими созданных еще меньше, а студий которые делают хорошие игры вообще мизер.
"Мор. Утопия" и его ремейк "Pathologic" - это проекты, заслуживающие внимания. Такие проекты могли бы сформировать некий особый русский геймдев. Сюда же с поправкой на масштаб я бы отнёс инди вроде "Bright Lights of Svetlov" и, из недавнего, "Размена не будет". Это игры, имеющие авторский почерк и которые могут быть близки и понятны на территории всего СНГ.
Забыли очень неплохую стрелялку Chasm, емнип, 1997 года.
Потому что из министерства игр программистам не поступило задание в этой пятилетке сделать GTA. Фонды не распределены, бюджеты не выделены.
Советские программисты не делали игры, потому что не было в СССР игровой индустрии. Программист работал на государственной работе и делал то, что запланировал госплан. То, что в рабочее время многие страдали фигней, как Пажитнов - это тоже верно, но так можно создать только Тетрис, но не ГТА. Ты не мог собрать свою команду и фулл-тайм заниматься разработкой игр, потому что а кушать вы что будете тогда ? И как вы эти игры будете продавать, если за коммерческую деятельность уголовная статья ? В общем, любому, кто застал те времена, ответ очевиден.
Ты не мог собрать свою команду и фулл-тайм заниматься разработкой игр, потому что а кушать вы что будете тогда ? И как вы эти игры будете продавать, если за коммерческую деятельность уголовная статья ?
под закат (88-91) уже было можно, но не было внятного рынка для игр. Компьютер (корвет, 8020) с принтером (каждому) мы, конечно, заработали, но это было не то, чтоб очень хорошо
В конце 80-х была лазейка в виде развивающих игр как составляющая пространства программного обеспечения для образования. Вероятно были какие-то хозяйственные договоры, восходящие к каким-то целевым программам. Т.е. еще не ГТА, но уже и не Тетрис. Я на этом даже немного заработал (делали для Yamaha MSX2, где, в общем, можно было развернуться), но особенно экономической компонентой не интересовался поскольку оно выглядело чем-то случайным.
Статья очень предвзято написана, многое притянуто за уши.
Игорь Сикорский, который не имеет отношения к играм, но иллюстрирует общую механику, один из отцов вертолётной авиации XX века тоже уехал из Российской империи в США, и его компания построила там Sikorsky Aircraft.
Игорь Сикорский из РИ уехал во Францию, а не в США. Во Франции ему тоже не дали денег на разработку и тогда он уехал в США.
Самое главное упущено, на Западе упор был на игровую индустрию, на разнообразные домашние приставки. В СССР был кризис потребления, не хватало товаров - какие там гениальные разработки игр, если компьютеров не хватало?
В этой статье все намешано в одну кучу, и одинокие разработчики игр и крупные фирмы игровой индустрии... Тот же PACMAN создавался год, вы только представьте - ЦЕЛЫЙ ГОД программист на зарплате по заказу фирмы писал игровую программу и в результате программа получилась с серьезной ошибкой. А сейчас эту программу все кому не лень за неделю может сварганить, ну конечно не вдаваясь в особенности.
Да даже просто можно взять и пересчитать ВСЕ существующие оригинальные игровые механики компьютерных игр времен СССР, их не так много как кажется. И после этого можно обвинить почти ЛЮБОЕ государство тех лет за то, что они мало создали игровых программных шедевров.
ЦЕЛЫЙ ГОД программист на зарплате по заказу фирмы писал игровую программу
и мне кажется не один программист
Напомню, что Might and Magic, Legend of Zelda, Prince of Persia, Kings Bounty, Final Fantasy, Metal Gear, Ultima, Wasteland, SimCity, Contra, Castelvania, Metroid, Karateka - это всё компьютерные игры "времён СССР".
Да, но созданы игры были для игровой индустрии, которой не было в СССР по причине, что в СССР была холодная война. Но надо сказать, что в СССР и карточки после войны отменили раньше, и в космос полетели раньше, и негров не сжигали, и в метро не грабили, и бомжей было в разы меньше, от голода не умирали, безработицы не было, медицина была лучшая в мире, квартиры раздавали людям, бензин стоил 4 копейки, а коробок спичек 1 копейку. Много было и хорошего и плохого.
А так то ты маловато игр назвал, их было гораздо больше. А в каждом ВУЗе, студенты, которые имели доступ к компьютеру, создавали свои версии игр и придумывали новые. LAND, Astral Masters, Сталкер, Lines, VGA Planet и тд. - это наши разработки. Astral Masters живет до сих пор и в неё играют. Было время, в Киеве запускали сервер Galaxy - это игра по переписке. В одну игру Galaxy играло одновременно 400 человек!
в метро не грабили
Был случай, когда наряд ментов прессонул пассажира так что тот помер. И оказался КГБшником. Но это единственный случай, никогда такого не было. А в электричке кнопка вызова милиции для красоты прикручена.
/с
В СССР<...>от голода не умирали
Из всего бреда, что ты тут навалил, мне особенн вот этот наброс нравится.
Из всего бреда, что ты тут навалил, мне особенн вот этот наброс нравится.
Очевидно, что в выделенной Вами цитате речь идёт о временах холодной войны. Так что всё верно - в СССР в это время от голода не умирали.
всё верно - в СССР в это время от голода не умирали.
А где умирали? С чем теперь принято сравнивать СССР, с Ботсваной?
Сравнивать Тетрис - где важна идея, и можно реализовать это в одни руки, с GTA где нужно кучу разрабов и важна реализация + была индустрия + распространения...
Была бы НИИ Развлекательных компьютерных игр - может быть и штамповали игры покруче, эксперементировали и тд.
Вот в такие советские ГТА играл в школе...
СССР уже не было а компьютеры и игры были.
Cмешное что когда играл в Тетрис на Корвете удивлялся: хммм cмотри как еще в СССР скопировали игру с Портативной Консоли,(которая у меня уже была) хотя в действительности было совсем наоборот.
А поле чудес?
Забыл еще одну простую вещь - железо. На чем ты будешь рендерить открытый мир, если ЕС ЭВМ занимала целую комнату, а перфокарты грузились полдня
В 80-х то уже были всякие РК-86 и БК 0010, размером с клавиатуру. Правда 32 Кбайт памяти маловато для открытого мира ) Да и с видео тоже было все печально
32 Кбайт памяти маловато для открытого мира
Авторы Elite смотрят на Вас с глубоким презрением.
Вместе со всеми примечаниями, что я написал в л/с, добавлю кое-что. Во-первых, вы описываете процесс разработки современной игры, а не игры второй половины 80ых - начала 90ых. Какой к чёрту CI/CD? Во-вторых, при всех заявленных недостатках советского производства и экономики, советские программисты (и школьники) умудрились наклёпать около ~250-300 игр для ZX Spectrum (это, возможно, точная оценка) и ~900-950 для разнообразных советских компьютеров (а это - 100% неточная!). Помимо описанных выше проблемы были следующие:
Не придумывали своё, а клонировали: сотни игр - разновидности Boulder Dash, Bomber, Lode Runner и проч. хитов, самостоятельно придуманных игр мало
Фрагментация. К 80ым годам в СССР идеализм окончательно восторжествовал над материализмом и государство забило на средства производства, в том числе на ПК (вспоминаем известную цитату замминистра Горшкова). Последнее, что стандартизированно выпустили - КУВТ (УНКЦ). В остальном, компьютеры в СССР делали радиолюбители-энтузиасты, и это был полный зоопарк: что-то частично совместимо, что-то несовместимо совсем. В простых случаях достаточно было поменять адреса ввода-вывода, экранной памяти, ОЗУ... В тяжёлых - переписывать.
Мало компьютер (или набор) купить и спаять, нужно было уметь его готовить. Интернета не было, книг - мало. Кому-то удалось найти способ на динамик вывести "бип" - этот код все расхватывали и переписывали. Это сейчас, спустя года, у нас есть демопати, есть любители ретро и советских ПК или ZX, которые знают как выжать из "железа" крутую графику и музыку, да ещё оптимизировать - чтобы работало быстро. Даже на бипере сделать хороший звук. А тогда... Тогда этого не было, игры делали энтузиасты (иногда те же самые, что и п. 2). Каждый сам себе и программист, и художник, и музыкант. А вот "издатели" уже существовали отдельно, переписывали игры на кассеты и торговали, высылая каталоги и ПО почтой (видел такой каталог для БКшки).
Пираты. Кассету с игрой размножить - дело относительно быстрое. Поэтому уже тогда появились первые попытки защитить игры и первые взломщики (это забавно: один хвастался "непробиваемой" защитой, а другой - ломал и посылал первого "учиться, учиться и ещё раз учиться" - оставляя послание в каждой взломанной копии)
У некоторых ПК было несколько оболочек/ОС (уж не знаю, насколько это можно назвать ОС в привычном понимании). И возможно, что-то надо было запускать под CP/M, что-то под DOS, что-то - из монитора...
Появляются ранние (достиплеровские) китайские фамиклоны и x86ые с которыми в те годы надо было конкурировать, а почти все советские ПК отставали лет эдак на 10 (соглашусь с тем, что чистый фамиклон им мог в чём-то проигрывать. а с маппером?)
UPD.: если где-то ошибся, то... прошу исправить и уточнить в комментариях: меня в те годы даже в планах не было, откуда мне знать как оно точно было?...
2.Фрагментация - она была в СССР изначально, с момента разработки первых ЭВМ. Каждое ведомство и НИИ - "тянули одеяло на себя". Разная разрядность, разные системы команд... Директивное копирование ЕС ЭВМ - это как раз была попытка организационными методами преодолеть эту фрагментацию.
Но тут же другим министерством выпускалась ни разу не совместимая СМ ЭВМ.
Так что фрагментация - она проистекала в СССР из структуры управления...
цитата "Это, пожалуй, всё, что можно назвать значимым на мировом уровне за 35 лет."
Товарищи!
Ну нельзя же так!..
"Ил2" вспомнили, а "Flanker", LockOn и "Горячие скалы" забыли...
DCS конечно не ГТА, но на рынке авиасимуляторов им конкурент только MSFS!
А корни EagleDinamix растут напрямую из советской оборонки - тренажёры для пилотов начали делать едва ли не сразу после изобретения братьев Райт!
По крайней мере в СССР этим занимались вполне серьёзно и дорого - мне с детства запомнился тренажёр в столичной бурсе летунов - огромный зал, макет местности, "летающая" над ним видеокамера и кабина истребителя со всеми приборами и рукоятками, огромный телевизор перед фонарём.
В танковых училищах была похожая ерунда для командира танка - башня Т-60, ЭВМ в соседней комнате и глубокая проработка модели, вплоть до мелкашки, которая стреляла по макету имитируя танковый залп.
Институты создавали подобные игрушки для взрослых дядек и добивались неплохих результатов.
А потом НЕКОТОРЫЕ из людей, строивших тренажёры приняли участие в создании "Фланкера" и такдалее.
Жаль что автор статьи про это забыл...
По мне список эпохальных(!) игр с советскими корнями выглядит так:
Тетрис
Ил-2
HMM5
Сталкер
Фланкер - LockOn - DCS
WoT
Сюда ещё можно включить отечественные игры в жанре Визуальных новелл, качественных не много, но они есть.
Почему нет вангеров в "постсоветских"?
Автор забыл упомянуть
Игра "клады" для БК-0010 (автор Баранов Д.Г., г. Николаев, 1987)
Была очень популярная игра. Позже даже портировали на "Спектрум" и ещё какие то платформы.
П.с. был знаком с ним лично.
Почему советские программисты не сделали GTA