Comments 259
Я вот отработал 10 лет, сейчас без работы, захожу на HH, читаю нейрослоп в вакансиях, потом общаюсь с ботом который задает тупые вопросы ради вопросов с интервалом 2 минуты и понимаю что я не хочу больше работать в этой области…
При этом я очень люблю программирование и разработку, я очень дорожу опытом который накопил тяжелым трудом спотыкаясь о выгорание и бессоные ночи. Мне очень жаль перечеркивать весь этот опыт уходя из профессии. Не знаю что делать с этим.
Мне очень жаль перечеркивать весь этот опыт уходя из профессии. Не знаю что делать с этим.
Создавать что-то своё вместо поиска работы по найму?
Уже 5 лет создаю. Но мне ипотека не позволяет заниматься этим в том объеме которым хотелось бы. Если бы не ипотека, я бы жил на МРОТ (еда + комуналка) и с головой бы ушел в разработку своего проекта…
Можно много лет потратить на создание чего-то своего и не добиться успеха. В стартапах многое зависит от удачи и дистрибуции, а не только от умения программировать и создавать продукты. Не все готовы тратить годы в надежде сделать стартап прибыльным. У многих семьи, ипотеки, кредиты, обязанности.
Стартапы в принципе не про зарабатывание денег. Это скорее побочный результат. Стартапы про создание продукта, воплощение идеи или создание компании. Сужу по опыту. Новички часто приходят в стартапы не понимая что это такое. Этим реально нужно гореть, потому что привлечь венчурный капитал или краудфандинг это совсем не тоже самое, что устроиться работать на кого-то или просто работать на себя
Стартап это в первую очередь про решение проблемы, а уже потом всё остальное
Стартап это в первую очередь про решение проблемы, а уже потом всё остальное
Смешно ;))) стартап это вот реально про заработок бабла с надежной попасть в хайп и отхватить инвестиции
Это прям блажь какаято считать что бизнес существует в первую очередь чтобы решать проблемы клиентов. даже если фаундер какието 20 минут жизни так считает - это он сам себя обманывает
==
А если вы просто чёто программите без клиентов, это не стартап, это ковыряние в гараже с постройкой звезды смерти которая никогда не взлетит
А что именно свое можно создать с хотя бы какими-то адекватными шансами что оно взлетит? Ну хотя бы 20 процентов (чтоб запустив 5-10 проектов начать наконец зарабатывать). На ум приходит только курсы / аутсорс / фриланс. У продуктов статистика успешных запусков очень низкая, и для этого нужны отнюдь не скилы разработчика.
Если у вас нет аудитории, то о курсах никто не узнает. Если нет узнаваемого бренда автора курсов, то к ним не будет доверия. На аутсорсе и фрилансе колоссальная конкуренция из-за ИИ. Разработчики работают почти за бесплатно, просто делегируя задачи ИИ агентам. Менеджеры перестают заказывать на фрилансе и создают скрипты сами.
Вот для примера типовая средняя задача на Битрикс. За вполне нормальную оплату. 23 предложения не мало конечно, но и ни каких прям орд с ИИ на неё не вижу. Всё по старинке как и раньше.
"желаемый бюджет: до 20 000" и "23 предложения" это буквально соревнование за то, чтобы поработать за еду. 20к это 2 рабочих дня среднего миддла. Получается, чтобы жить на таких заказах, надо 2 - 3 заказа в неделю находить. Постоянно в стрессе. Звучит как ад
10К в день при где то 22 рабочих дней в месяц. Это 220К в месяц. Многовато. Среднерыночная месячная битрикс мидла 100К-150К.
А так да, чистый фриланс это жестилово. Из плюсов только то что сам выбираешь себя задачи. Минусов больше. Конкурентов все равно много, большинство задач, пройдут мимо. Да и те что достанутся по всякому может быть заказчик конфликтный, не понимающий. Либо выполнил получил деньги и всё на этом в стартовую точку)) Однако не редко им нужны регулярные доработки и имеется несколько проектов, а каждый раз нового искать заказчику тоже неохота. Я так частичную занятость там хотя бы сейчас нашёл. При полном тупике на hh.ru. А если несколько таких найти, то уже можно и работу не искать))
А если несколько таких найти, то уже можно и работу не искать))
Сложность только в тайм-менеждменте, если нужно обоим будет сразу и срочно — это может быть проблемой, так как могут отказаться от услуг
Да. То есть, такие наниматели обычно люди понимающие, что чисто на их 30 тыщ в месяц я не живу и чем то ещё занимаюсь. Поэтому срочная работа да еще и не маленького объема, которую быстро не забацать редкость. Там вообще за такие деньги трудовых подвигов обычно не ждут. Но даже в штатном режиме работа от нескольких источников создаёт временные перегрузки. При чём работать нужно параллельно, если кому то вообще ничего не делать поставив в очередь, он может занервничать, а значит кроме перегрузки ещё постоянно переключаться между задачами(( Меньше чем надо будут обращаться тоже плохо по деньгам просядешь(( Отпуск за свой счёт, при чём как свой, так и их, они не работают задач нет денег тоже(( Понятие гарантированный стабильный доход не существует, в лучшем случаем высокий уровень совпадений по ожидаемой вилке))
Из плюсов. Не завися от одного работодателя вольнее себя чувствуешь, свободный график, минимум лишних дурацких процессов (без бюрократии, документацию писать не надо, код ревью всякие тоже, отчетности по минимуму чисто чтоб денег подсчитать, с фашистким гитом не пристают, просто берёшь и делаешь реальные дела на проде сразу😎), требований тоже немного сложные штуки на частичной занятости обычно не делают, дичи, где начальник придёт и скажет "Теперь работаем по новому современному меняем стэк, метнулись изучить" исключена. Вот только бывают и такие же полные трудовые занятости с теме же плюсами, но без минусов частички.
Подводя итоги. Идеал одна хорошая работа, чем совмещать частички, но лучше привычные частичные чем одна работа с некомфортными мне стэком или процессами.
У продуктов статистика успешных запусков очень низкая
10%, вроде? Это не низкая
(Ищу инвестора в робототехнический стартап - пишите в личку)
10%, вроде?
10? Я бы сказал 1, венчуры обычно из такой логики инвестируют - типо 1 из 100 выстрелит окупит остальное.
(Ищу инвестора в робототехнический стартап - пишите в личку)
Успехов вам! Очень большое уважение вызывают люди идущие на риск и делающие что-то интересное.
Крауд
Нужен кто-то вроде продюсера, который знает как некоторые этапы преодолевать (например, массовое производство, маркетинг). Я достаточно узко заточен в этом смысле: могу сделать MVP, мелкую серию, чертежи под это дело и весь софт
4gdt2tfd@anonaddy.me если что
Создавать что-то своё вместо поиска работы по найму?
Дальше уже следует автоматически задать другие вопросы: Создавать где? В РФ или за рубежом?
Если солофаундер и стартап чисто софтверный, а не хардварный, то без разницы (компании за рубежом регистрируются без проблем из +- любой точки мира). Если в РФ, то тоже плюсы есть и можно попилить всяких грантов типа Умника и что там ещё на несколько миллионов после него идёт? Впрочем если серьёзный стартап, над которым работа сразу начинается в команде, то лучше сразу за рубежом в подходящей юрисдикции.
Это очень удивительно что даже в ИТ сейчас рынок работодателя и зп у мидлов ниже чем у курьеров . Интересно, это во всем мире так или специфика России?
Не, это просто нужно взять счёты и посчитать зарплату курьера. Желательно в час. Там из преимуществ только работа на свежем воздухе круглый год, езда на электротабуретке по пробкам, и убитое здоровье через пару лет
Специфика России в бОльшей степени: экономике РФ плотная кабзда. Разработка ZVOрачивается, на плаву более-менее остаётся только поддержка
Создавать что-то своё вместо поиска работы по найму?
Ребят, послушайте старого шароварщика конца 90ых (есть тут swrus'овцы, кстати?). Это в те времена можно было "создавать своё". Тупо потому что никакого софта не было! Взлетал даже заурядный синхронизатор системных часов по интеренету! Алло, то что сегодня в любой операционке встроено, тогда приносило хорошие деньги! Ну по деньгам тоже - конец 90ых даже $300 - очень неплохие деньги.
Что вы сегодня создавать собрались? Небо и земля с рынком тогда и сейчас. Даже не пытайтесь.
То что у вас ничего не получилось, не означает что это можно экстраполировать на всех, у меня к примеру получилось многое и многое запущено в 2025-2026х годах.
Во-первых, тот товарищ вообще ничего не говорит про свой личный опыт запуска чего бы то ни было в 2025-26 годах.
Во-вторых, у вас пока, судя по профилю, получилось запустить один комментарий на хабре.
Думаю, если бы вы действительно создали, вывели на рынок, монетизировали и окупили хотя бы один проект, то сидели бы сейчас спокойно и не строчили бы комментарии мамкиного бизнесмена на хабре. А так, это больше похоже на попытку убедить самого себя. Простите, если обидел.
"Сделать из одного миллиона - два проще чем из 100 рублей - двести"(С) .
У большинства людей просто нет возможности бросить все и начать пилить свой проект. Им нужно кормить жену, детей, пенсионеров-родителей, платить комуналку, проценты за кредиты и т.д. и т.п.
Солидарен я тоже очень люблю айти с 5 класса как увидел бк 0010 с бейсиком. Но писать промты и дирижировать оркестрами не вникая в код не моё так что морально готовлюсь к тому что я скоро стану лишним. Думаю податься в микроэлектронику. Но буду конечно в качестве хобби программировать что то.
Я ассемблер знаю не по наслышке так что идите в жопу со своим неирослопом сам пиши хотя бы каменты, я прекрасно осознаю что такое микроэлектроника и выгорел я не из за сложности, а из за нежелания дрочить тупорылые промты
Вот блин именно из за этого не хочется здесь находится если тебе нечего сказать иди нахер чё ты пытаешься доказать вот этим гавном
сочных, броских комментария в истинном хабровском стиле — без соплей и прямо в суть.
То что ты тупая херня которая без ИИ не может оставить камент? Тут даже инструменты не нужны чтоб понять откуда ты это скопировал. Пипец.
Подскажите, т.к. я в этой сфере не шарю, но разве ИИ-шка ещё не проникла в область микроэлектроники? Знаю ребят, кто с помощью Клода уже разрабатывает платы и устройства, и они работают(не берусь оценивать качество). Причем ребята(по их же словам) не особо шарят в этой области, а ИИ-шка умудряется даже элементы подбирать, проектировать и разводить дорожки, платы и т.п., сохранять их в форматы типа PCad(и подобные), и даже подсказывает продавцов у которых лучше заказать изготовление.
Причем ребята(по их же словам) не особо шарят в этой области
Ну вы же сами ответили на свой вопрос. Они могут гарантировать что эти поделки какие-то сертификации пройдут? Если, предположим, рядом будет что-то фонить электромагнитным излучением они могут гарантировать ожидаемое поведение своей железки при определенных уровнях излучения? Или гарантировать что она сама не фонит настолько дико что засирает все вокруг? Я думаю ответ на все - нет.
Это же тоже самое что и с любой другой сферой где пытаются в нейрослоп - человек, который не разбирается в теме, получает ложную видимость того что результат работы LLM не имеет никаких (скрытых) проблем.
Очень тяжело. Во-первых гораздо меньше проектов с открытым кодом (на которых собственно и обучаются модели). Во-вторых очень сложная предметная область. Тут в комменте выше (который зверски заминусовали), совершенно верно сказано, там всё работает параллельно и одновременно. Если для разводки печатных плат (которая вобщем-то набор правил) ещё можно что-то подобное себе представить, то для программирования на языках описания аппаратуры... Был у меня мужик, отличный программист. Причем низкоуровневый. Умел и в компиляторе баги находить. Пытался я его научить верилогу. Ничего не вышло. Ну не работает в таком режиме голова у человека !
Честно говоря не знаю у меня в худшем случае ещё есть 3-5 лет надеюсь, я не думаю с точки зрения что ещё заберёт или не заберёт ИИ. Наверняка это сложно спрогнозировать, я думаю на изучение чего ещё у меня найдется желание, а там уж куда кривая заведет.
Когда ПК начали массово входить в нашу жизнь, появились такие анекдоты, и сейчас история повторяется.
Этот ПК способен забрать 50 процентов вашей работы!!!
Отлично. Поставьте мне их два!!!
ИИ отлично справляется в области электроники, но нужно самому оценивать ее результаты. К примеру в моем случае, с целью избавиться от рутины прошу сделать несколько расчетов, простой измерительный прибор. На одной из стадий нейросеть считает что шунт не повлияет на показания. Указываю на ошибку, говорю, ты здесь ошибаешься, ведь даже что это не так понятно интуитивно, без расчетов. Нейросеть не согласна. Отлично, предлагаю рассчитать два параметра. Ток без шунта, и ток с шунтом. Нейросеть правильно считает оба тока, видит разницу в 3 порядка примерно, и понимает, что я был прав, сама уже это понимает, как обычно приносит свои наиглубочайшие изменения, и обещает так больше никогда не делать.
Когда я задаю вопрос по радиорелейной связи, он путает оборудование, полностью перемешивает их параметры. Один параметр с одной станции, другой параметр с другой станции. Когда мне нужно обсудить возможности железки, я предпочитаю сам рассказать параметры не говоря названия, и спросить про возможности, в таком случае нейросеть ограниченна моими данными, а не тем, что придумала.
Если задать вопрос про радиолюбительский передатчик, то если он достаточно массовый можно получить верный ответ. Но если устройство новое, не сильно популярное, или даже не существующее!!!, то нейронка про него что нибудь придумает. И параметры придумает, и назначение.
Я вижу, как дипсик помогает выигрывать суды, в которых я и сам принимал некоторое участие. Но это только потому, что ведет это дело юрист по специальности, имеющий образование, понимание процесса, но не имеющий много практики, только исключительно свои дела, которых волей случая оказалось больше чем у среднестатистического гражданина. Но выиграть их никогда не бы получилось на одном ИИ. Придуманные формулировки, придуманные нормы закона, это не чтото такое про что мы иногда читаем, а то, с чем вы точно столкнетесь, как только дело перестанет быть шаблонным.
Датасет обучения на таких узкоспециализированных задачах маловат, поэтому вероятностная модель косячит и выдает вам не то что правильно, а то единственное что наиболее вероятно подходит в качестве ответа. По радиорелейному оборудованию и, в целом, по не «ширпотребному» оборудованию когда о вообще документацию можно было достать по запросу к компании производителю и доступы к ней были у инженеров прошедших сертификацию, вот , бедняга LLM и складывает картину из скудных обрывков информации с форумов, пытаясь дофантазировать пробелы.
и обещает так больше никогда не делать
И как она своё обещание выполняет?
Почти никогда. Если она считает что это релейка диапазона 8 ггц, то даже если скинуть ей ттх, что там диапазон в районе сотен мегагерц, она пару раз это учтет, потом забудет. Потому либо самому расскажать параметры с нуля, в новом диалоге, либо после того, как посмотрел где нейронка свернула не туда, повторить свой вопрос в новом диалоге, опять меняя промт так, чтобы нейронка не сворачивала не туда.
Там совсем немного ниже как раз о том, почему выигрывать, а не проигрывать. С тем, что привели по ссылке, столкнулись. Но если честно, не понятно. Когда простой смертный, без юридического образования доверяется нейронке и ничего не проверит, я еще понять могу. А если юрист скопировал вставил, это уже странн.
Я уже приводил подобную аналогию. ИИ похож на домашний 3д принтер. Подойдет для прототипирования и домашних поделок в прямых руках. Литейщикам бояться нечего. На индустрию повлияет минимально.
Я грызу embedded. Если коротко - ИИ, на данный момент весьма слабый помощник.
Я тут общаюсь с такими "Пишет ии и все работает", и понял только одно - они врут лучше чем я и моя команда. Поэтому у них все работает, а у нас иишка говорит что стек на 21 джаве устарел, и пытается выдать код для jre8 как революцию...
Любой инструмент это инструмент, для решения рутины, но в неумелых руках это как граната в руках обезьяны
Нас после React и props-drilling Verilogом не напугать.
Насчет микроэлектроники вы не правы.
Да, там все работает параллельно, но это не делает описание схемы сложнее написания софта, это дело привычки. Я бы даже сказал, что написание софта сложнее, т.к. все развивается очень быстро, новые фреймворки заменяют старые, технологии быстро устаревают, надо очень много знать.
А схемотехника более стабильная штука. Тулы и языки, с которыми вы работаете не меняются годами. Там тоже надо много знать, но ваши знания будут очень долго оставаться актуальными.
Насчет глубокого знания физики тоже неправда. Достаточно знать цифровую схемотехнику, а для этого не нужно знать даже аналоговую схемотехнику и тем более физику. Цифровая схемотехника намного проще.
Насчет кросс доменных переходов и малейших ошибок вы тоже панику наводите. Перед тем, как ваш код отправится в кремний он пройдет 100500 проверок. Все cdc ошибки подсвечиваются соответствующим тулом. Нарушение сетап/холда тоже подсвечивается тулом. Чтоб отправить все в кремний, все репорты drc тулов должны быть чистыми. Я уже не говорю, что код тестируется на fpga, делается симуляция с учетом таймингов и т.д. И всем этим занимается несколько команд, которые друг друга страхуют
Насчет глубокого знания физики тоже неправда. Достаточно знать цифровую схемотехнику, а для этого не нужно знать даже аналоговую схемотехнику и тем более физику. Цифровая схемотехника намного проще.
Это вы хорошо пошутили.
всем этим занимается несколько команд, которые друг друга страхуют
Ровно до тех пор пока не придёт эффективный менеджер и не предложить заменить несколько команд одной нейронкой, чтобы "сэкономить" и "ускорить разработку"
В реальном секторе рекомендую присмотреться к АСУ-ТП. Это и программирование (всего лишь контроллеры и SCADA, да) и железо с проводами. Никакой ИИ вообще не конкурент в ближайшие 30 лет точно.
Это не только в промышленности (там народу хватает), это еще автоматизация инженерных систем - с грамотными кадрами проблемы. Автоматика вентиляции, лифтов, прочей сантехники. И высокий уровень - BMS.
Простите, что докапываюсь, но не толкнете ли в нужную сторону. С чего мне начать эту штуку? Я DevOps инженер, по образованию - химик, работал когда-то на заводе технологом. Всегда хотелось заниматься чем-то приближенным к производству, но, к сожалению, не знаю как начать.
Если я правильно понимаю, тут же нужен какой-то доступ к оборудованию, чтобы начать? Ну то есть, чтобы пойти на завод, надо вначале попасть на завод и получить возможность что-то пилить под определенные железки? ))
Если у вас есть опыт, может подбросите что-то почитать?
Почитайте Хабр Блог компании Сибур, довольно много пишут интересного про ИТ на производстве.
Могу посоветовать бесплатные курсы программирования ПЛК, например:
Без своего стенда (или дома, или на заводе) сложновато что-то делать. Например, если взять ПЛК Овен (когда-то стоил 10-15к, кажется), в ПО (уже не помню что там за самописная студия) можно написать программу (на выбор 5 "языков", можно писать паскалевидный код, можно строить диаграммы, можно реле собирать логическое), но всё что сможете толком сделать не имея внешнего оборудования для связи (что-то работающее под Модбасу) - это поработать в интерфейсе, может быть на какой-то из выводов сигнал подать ("подёргать" ногу). То есть вся работа этих ПЛК - опрос датчиков, вывод, передача командных сигналов на выключатели и прочее. И не имея собранного стенда (и знаний схемотехники) будет либо очень неинтересно, либо тупо невозможно.
Либо же собирать дома стенд. Взять ПЛК (оверхед, но для примера пойдёт), взять датчики влажности и температуры, устроить капельный полив в теплице. Открытие форточек и дверей по гистерезису.
Вообще домашняя (или дачная) автоматизация может быть увлекательной, кто-то как хобби начинает заниматься и разбираться всё больше)
и понимаю что я не хочу больше работать в этой области…
У меня тоже более 15 лет опыта в разработке. Был тимлидом, менеджером проектов, работал в десятке стартапов, делал свои стартапы. Сейчас с ИИ делать свои стартапы стало легче, но находить аудиторию и завоевывать их внимание стало в десятки раз сложнее. Вакансий стало меньше, кандидатов на каждую вакансию тысячи. Быть оператором ИИ агентов мне надоело. Я устал общаться с ИИ. Но сейчас ИИ везде, и я тоже понимаю, что я больше не хочу работать в этой области.
Вакансий стало меньше, кандидатов на каждую вакансию тысячи.
Не знаю как в России - давно там не был, но в Европе я бы не сказал, что кандидатов на вакансии тысячи. Индусов, не отличающих ссылку от указателя, да, толпы, но вот грамотного разработчика найти задача непростая, тем более, что среди местных профессия непопулярная.
Переходите в медицину и ветеринарию - писать софт, ML-модели, да просто заниматься статистикой. Размеяать датасеты МРТ, КТ и рентгенов, строить предсказательные модельки. Фронт работ огромный
Вакансии можно смотреть на ученые-исследователи.рф (и потом обзванивать универы/НИИ, которые ведут набор). В вакансиях указан только оклад, к нему еще идет премиальная часть, но обсуждать нужно с нанимающим зав.лабом.
В любом случае - конверсия в разы выше, чем на хх.ру
"писать софт, ML-модели, заниматься статистикой" - стек другой. Видимо, будет понижение из тимлида в стажёры с соответствующим понижением зарплаты. Ну или автофильтр не пропустит на должность стажёра человека с таким большим опытом.
"Размечать датасети" - может, лучше пойти в секретари? Там тоже компьютер есть.
А можно ненужно брать случайных людей размечать датасеты по которым мне будут диагноз ставить?
Мне очень жаль перечеркивать весь этот опыт уходя из профессии. Не знаю что делать с этим.
Перекочёвывать на linkedin с HH? Вакансии на HH меня тоже заставляют грустить
Нельзя просто так взять и выйти из IT. Но можно переключиться на другую работу, оставив IT в качестве хобби на несколько лет(или вообще уйти из найма). Я третий раз в IT: 1 раз был не готов "написать базу данных и потом работать в ней" либо рисовать окошки на Delphi (выпуск-2000, первый опыт работы был во время учебы как раз), второй раз - кризис 2009 года (ушел в строительство до 2014), в 2014 опять вернулся в IT на миддл-разработчика C/C++.
Ты не деградируешь за время отпуска. Просто перед трудоустройством надо прошерстить современный инструментарий. Если у тебя инженерные мозги - то бояться абсолютно нечего. Я наоборот за периоды когда основная работа была с IT не связана больше знакомился с новыми технологиями(в т.ч. освоил STM32), т.к. мозги не были загажены рабочими тасками.
Сейчас весь найм сломан, HR-ы просто оптимизируют свои воронки из-за наплыва кандидатов. Попробуйте искать через знакомых или профильные чаты, там хотя бы живые люди сидят
Программирую с лет 14. Закончил физтех. Мой брат из химиков перешел в айти. Отвечаю на собесах, гостят. Все. Наоборот сейчас много случайных людей в IT и качество кода падает.
Читаю хабр без регистрации много лет, но решил зарегаться, чтобы оставить коммент, птмч как раз намедни общался плотно с китайскими коллегами и в долгой дискуссии родилась теория на основе теории Платона о "Творце и ремесленнике" и Кейнса о "О технической безработице".
Ну так вот, применительно к ИИ в IT ИИ для ремесленника становится проклятьем, потому что заменяет максимально всю рутину и может сделать практически всю работу. Изначально ремесленник искусно владеет техникой, но не всегда есть идеи, то есть ремесленник это про "Как сделать".
Для творца ИИ это как благословение, потому что изначально творец имеет огромное количество идей, но не имеет технической возможности идеи реализовывать.
И в итоге нашего обсуждения мы поняли, что выигрывает Архитектор, то есть тот, кто владеет ремесленными качествами, понимает границы техники, и творец, то есть кто умеет генерировать идеи и с помощью качеств мастера претворяет идеи в жизнь.
Отсюда идея просто, либо смириться быть ремесленником, либо учиться, стараться стать архитектором, принимая в свою жизнь ИИ как неизбежное неостанавливающегося прогресса.
Ну вот я в 2004-м поступил на ИТ-специальность по любви. Подсел ещё в школе, на УПК. Начинал с Бэйсика на УКНЦ или БК (уже не помню точно, что за машинки были, но что-то крайне похожее внешне).
И меня тоже тошнит от ИИ, мягких навыков, встреч и прочей современной фигни. Я шёл писать код, мне это было в кайф. На созвонах, когда меня не спрашивают, я отрабатываю снаряжание магазина, вполуха слушая неинтересную мне болтовню.
И с работой полный абзац. Найти её нереально. Я в перманентном поиске с прошлого мая, уже год. Отклики не читают, интересных и подходящих вакансий крайне мало. Крайний собес был не помню когда, пару месяцев назад точно. Осенью что-то нашёл, но не то: и говнокод, и технологии нелюбимые, но я в них могу. Но бабки платят, и не дрючат. Держусь пока, продолжая искать. Ощущение, что пытаюсь пробить лбом бетонную стену. А до пенсии ещё долго, надо как-то жить...
Так что не только случайным людям тяжело. Есть и неслучайные, которым всё это осто3,14здело.
За кровельщика рад, он смог выбраться из болота, в которое превратилось некогда любимое ИТ.
А за что оно было любимое?) как заказчик выгорающих при каждом чихе смузипотребителей я тоже не любил
Вам шашечки или ехать? Хотите чтобы все было по-вашему - вам надо свой стартап делать, а не на дядю работать. Если нос воротить от каждого встречного предложения и искать то самое единственное специально под вас, то вы в любой другой сфере тоже работу не найдете.
Для своего стартапа нужно иметь идею и соответствующий характер. У меня ни того, ни другого.
А про "воротить нос": я все 17 лет, что работаю в ИТ, соглашался на любую работу, связанную с компами, лишь бы платили. Надо эникеить? Будем эникеить. Надо админить? Будем админить. Надо программировать? Будем программировать. Что? А что надо? На чём? А на чём надо? Любой каприз за ваши деньги. Delphi, C#, PHP, JS, C++, C, Go, Erlang - на всём этом я писал за деньги. Так что нет, нос никто не воротит.
И сейчас я работаю не там, где нравится и не с тем, что нравится, а там, куда взяли.
Аналогично, пошёл в IT по любви, понял, что это моё ещё в средних классах школы, когда в 1989 году мой дядя собрал компьютер "Специалист" по схемам из журнала "Моделист-Конструктор".
Удовольствие от работы сперва испортил Agile, возведенный в ранг религии, который превратил искусство в конвейер. (Ну действительно религия - всем приказано, не задавая вопросов, верить в правильность заповедей и твёрдо выполнять предписанные жрецами ритуалы). При этом я не встречал проектов, где Agile дал бы какой-то реальный прорыв в производительности, но по моим наблюдением именно с внедрением Agile многие опытные специалисты стали жаловаться на выгорание. Зато сколько денег на Agile-тренингах было распилено, сколько коучей-инфоцыган озолотилось, сколько новых перевыполняемых kpi менеджеры смогли себе придумать! К счастью в нашей большой конторе на Agile в итоге забили, каждая команда работает, как ей нравится. Теперь вот ИИ-истерия началась. Но, я думаю, и тут наиграются - бросят, когда поймут, что нельзя просто взять и заменить сотрудников на имитацию интеллекта, а может и раньше — когда результаты IPO Anthropic и Open AI окажутся слишком уж красноречивыми)
Вакансий стало меньше, кандидатов на каждую вакансию тысячи.
Попробуйте поискать не в России, если такой вариант приемлем. Там ведь не только модные FAANG, стартапы и AI - порой встречаются и более нишевые проекты с олдскульной разработкой и теплым ламповым кодингом)
Не любишь промпты - значит не иди во фронтенд, всё что связано с электронной торговлей и веб-приложениями. Есть две сферы (в которых имею опыт), где это всё не актуально на данный момент - оборонка и телефония (и там и там надо больше изобретать и головой думать, а ИИ в последнем галлюцинирует так что никакой код не напишешь). Можно так же попытать удачу в системном программировании. Я тоже пощупал в своё время УКНЦ, и выбрал себе специальность - компьютеры и электроника.
в VoLTE и без ИИ галлюцинируешь пока врубишься в какой-нибудь редкий протокол сложнее диаметра и его парсер напишешь. Спеки снились по ночам, так что просыпался в холодном поту.
Не понимаю хейта ИИшек.
Я системщик. Ядро, виртуализация, хайлоад - вот это все. ИИ офигенный инструмент, хорошо помогающий даже в сложных задачах. Этакий джун, которому можно отдать всю рутину. Очень много знающий джун, очень старательный, фантастически быстрый, но за ним глаз да глаз нужен. Естественно, тщательные ревью и полное понимание сгенерированного кода. И все равно это в разы быстрее ручной разработки.
При этом остается немало пространства покодить самому - и это наиболее интересные части проекта.
Я среди коллег и подчинённых заметил достаточно сильную корреляцию между умением формализовать/систематизировать собственный рабочий процесс и отношением к ии-кодингу. Спектр очень широкий, от самодельных харнессов с фидбэк лупами в embedded разработке, до совершенно тупорылых промптов уровня make no mistakes с копипастой кода в веб-чатик. ЛЛМка при этом одна и та же в локальном контуре.
Вот эти пассажи про "искусственный идиот" и "оно просто предсказывает следующий токен!" для меня всегда маркер того, что человек ожидает какой-то неведомой магии, когда ллмка сама при помощи tool call экстрасенсорных способностей поймёт что на самом деле имел в виду разработчик. На практике же нужно прописывать acceptance criteria, эдж кейсы и всё в таком духе, что, сюрприз-сюрприз, человек-разработчик и так делает в своей голове. Но в этом случае можно обвязку написать один раз (кому я вру, она всегда будет итеративно улучшаться) и снять с себя бремя дисциплины, потому что лично я часто ленюсь и начинаю срезать углы в угоду скорости.
Про галлюцинации и ошибки вообще смешно слышать, сколько я за свою практику видел глупейших ошибок, сколько я таких ошибок допускал сам -- не сосчитать. Мемы уровня "компилируется, но не работает".
"крайний собес" - использовать в критериях профотбора по IQ...
заставлять себя ходить на уроки, а в душе ненавидеть преподавание, всех этих нелепых коллег и, собственно, детей
А сейчас такого массово не встречается?)
да, пример с преподаванием откровенно неудачный
Такое есть, вероятно, у старшего поколения. Молодые учителя сейчас идут вполне осознанно по призванию. У моих детей прекрасные молодые учителя
Сейчас посчитал по Росстату, медианный работник образования получает меньше, чем 75% граждан в найме. А как у вас в Сербии?
Я бы априори предположил, что все способные и амбициозные по завету Медведева идут в условный бизнес, а в пединституты и на работу в школы (особенно в провинциальные) приходится брать тех, кого больше никуда не берут. Мои ещё не доросли до школы, поэтому пока не могу проверить своё предположение.
И про айти я бы рассуждал аналогично. Да, среди джунов сейчас кровавая баня, но выживут в ней самые способные - более способные, чем мы с вами.
Насколько я знаю, нужно учитывать регион. Если это Москва или Питер, то ЗП в несколько раз выше, чем в любом другом не жирном регионе.
Я бы априори предположил, что все способные и амбициозные по завету Медведева идут в условный бизнес, а в пединституты и на работу в школы (особенно в провинциальные) приходится брать тех, кого больше никуда не берут
Мой скромный опыт это подтверждает. Ставочная система учителей и преподавателей сильно размывает понятие зарплаты, так как на одного учителя часто приходится двойная или тройная нагрузка, дабы на его зарплату можно было более-менее нормально жить. И в итоге остаются те, кого никуда не берут больше, потому что в любом другом месте соотношение нагрузки к отдаче выше. А касаемо способных и амбициозных, на учительской работе они не нужны. Система не поощряет это.
Ну, всё же, мода и лёгкие деньги были в период 2014-2019, с 2020 по 2023 было не очень ровно и стабильно для вкатывающихся. Возможности и деньги ещё были, но это уже прям остаточное
А так, деньги всё ещё относительно лёгкие, только для тех, кто в профессии давно и оброс знанием и опытом, ну и связями. Менее лёгкие, не такие большие, но на общем фоне ничо так.
А вот начинающим да, сложнее и больнее. В основном как раз потому, что реально надо работать и развиваться, это да
Почему всем не нравится в ИТ что кроме кода им нужно делать что-то ещё? Вам же деньги платят не за код а за фичи, которые приносят бизнесу деньги. Каждый пишет что на созвонах он сидит и впол уха слушает и думает что это всё пустая трата времени, конечно он ждёт идеальных задач и требований, а если требования размыты то скажет - задача плохо проработана. Так ведь ты её и не проработал на той встрече где надо было участвовать. Короче я считаю что сейчас самое время работать в ИТ и придумывать классные фичи, рутину отдали агентам - можно не бояться объемных скучных задач где по 1000 файлов. Агент и тесты напишет и зарефакторит, главное смотреть чтобы не вышел говнокод и всё будет отлично 🤩
Да, я про это как раз говорю, все правильно. Поэтому у людей, кто просто двигал таски и не смотрел по сторонам, вероятно, будет кризис. Потому что вся их ценность свелась к нулю. А задачи, которые они двигали ваншотятся одним промптом
Каждый пишет что на созвонах он сидит и впол уха слушает и думает что это всё пустая трата времени, конечно он ждёт идеальных задач и требований, а если требования размыты то скажет - задача плохо проработана. Так ведь ты её и не проработал на той встрече где надо было участвовать.
Ну кто-то любит работать ртом.. я их не осуждаю, но кажущийся бесконечным пиздешь на 1-2 часа, в котором ты совсем не нужен - удручает. Это абсолютно бессмысленное занятие, словно ты стоишь на плацу под палящим солнцем, и слушаешь про чей-то залет.
Короче я считаю что сейчас самое время работать в ИТ и придумывать классные фичи
Когда я слышу про фичи, у меня начинает дергаеться глаз. Представь что ты мэр города, и воруешь наши налоги тебе нужно поставить очередную статую. Ее художественная ценность тебя не волнует, а вот скульптора - очень даже, потому что он гордится своими работами. Программист - это тот же хуждожник, многим нравится писать код. Ты пишешь инструкции, которые как серая глина станет основой для сверкающего произведения искуства.. хотя и среди скульпторов бывают говнокодеры.
рутину отдали агентам - можно не бояться объемных скучных задач где по 1000 файлов
Код это не рутина, настоящая рутина - это созвоны
Я не утверждаю что любой созвон это здорово, но мы не безмолвные овощи. Если ты понимаешь что эта встреча не нужна - внеси рационализаторское предложение, о том что встреча бесполезная и её надо отменить. не факт что у тебя получится конечно - я в одной конторе такое предложил на испытательном сроке и меня попросили уволиться 😄 я думаю эти ребята до сих пор сидят на своих бесполезных встречах потому что не поняли зачем они им, но и отменить боятся. А про написание кода - мне это тоже нравится, я вообще удивляюсь что нам за это удовольствие ещё и платят. Но не всё коту Масленица, кто-то должен укрощать хаос в виде бизнес требований, тех долга и прочих вещей которыми занимаются люди на нормальных созвонах.
Сначала не хотят участвовать в принятии решений, потому удивляются, что за фигню нарешали, а им делать.
Если ты понимаешь что эта встреча не нужна - внеси рационализаторское предложение, о том что встреча бесполезная и её надо отменить.
В зрелой организационной среде такое предложение приведёт главным образом к назначению ряда встреч по обсуждению целесообразности отмены бесполезных встреч.
Это очень мило. И, на первый взгляд, даже логично. Но это банально не так.
Вам же деньги платят не за код а за фичи, которые приносят бизнесу деньги
Нет. Деньги платят за попочасы, затреканные в условной джире. Писали вы код, тесты или дремали весь день на созвоне - день будет оплачен.
а если требования размыты то скажет - задача плохо проработана. Так ведь ты её и не проработал
В компаниях, в которых над проектом трудятся больше 5 человек, у вас есть специальная роль - системный аналитик или архитектор. И он получает деньги (иногда больше вас, но не всегда) за то, что сидит на встречах и потом разрабатывает требования. И когда он получил свою зарплату, а работу свою сделал плохо - это грустно.
работать в ИТ и придумывать классные фичи
В любой компании, где над проектом работает больше 5 человек, вы - разработчик - не придумываете фичи. Фичи для вас будет придумывать специально нанятый на ЗП x3 от вашей продакт-менеджер. А вы будешь их программировать, какими бы тупыми или даже вредными для продукта вы бы их ни считали.
> Почему всем не нравится в ИТ что кроме кода им нужно делать что-то ещё? Вам же деньги платят не за код а за фичи, которые приносят бизнесу деньги.
Потому что сначала разрабам говорят
- думайте как улучшать процессы, мыслите шЫрше!
А потом дают задачу выкопать яму и тут же ее закопать
И когда разраб спрашивает а в чем собственно смысл, то ему отвечают мол не твоего это ума дело, тупая макака, сиди и думай как увеличить эффективность выкапывания и закапывания, а для чего оно надо - не твоего ума дело, об этом уже подумали менеджеры
А спустя месяц говорят
- слушай, надо выпилить эту фичу, потому что ГИПОТЕЗА НЕ СРАБОТАЛА. Но у нас есть другая гипотеза!
А потом удивляются - чой-то разрабы выгорают?
Всем же должно нравиться делать бесполезную работу и осознавать что ты делаешь бесполезную работу?
И не надо мне щас рассказывать что вот мол у тебя компания была плохая, не повезло, а вот где-то есть сияющий Валинор где все менеджеры с умными глазами и никогда не дают бессмысленные таски, эти сказки оставьте для джунов
Вся индустрия отравлена бесполезной работой, прогорающими стартапами и KPI ради KPI, а щас ИИ только ускоряет обороты этого колеса говна
Если раньше разраб писал кучу бесполезного кода три месяца, то теперь с ИИ он напишет эту кучу за неделю, и сможет скорее начать писать новую кучу бесполезного кода!
Больше бесполезного кода богу бесполезного кода!
Кстати, в профессии ещё достал хайп вокруг ИИ. Для меня это 50% всего негатива создаёт теперь.
Любому кто понимает как оно работает понятны границы применимости ИИ. Но даже на хабре вынуждены пролистать 50 однотипных статей каждый день про то как ИИ опять куда-то прилепили (косо и криво, обычно) и как оно всё здорово работает. Пишут эти статьи белки истерички для людей, которые не понимают про ИИ дальше написания промта в чатик
Я вижу, даже по тем, кто занимается исследованиями в этой области, что у них осознания границ нет.
Мы и раньше с этим сталкивались. Наверняка же было такое, когда на встречу добавляли менеджеров повыше? Любая дичь может быть принята и утверждена если она звучит убедительно..
Блокчейн помнишь? Тоже в каждую дырку пихали, пока не разобрались для чего подходит, а для чего нет. Ничего не поменялось, ИИ закончится, начнётся что-то другое
Пфф, блокчейн… После появления SQL программисты теперь не нужны, потому что любой бухгалтер может делать запросы к БД на этом простом и интуитивно понятном языке (с)
Это в теории, из моей практики с бухгалтерами они на компьютере шаг в сторону и приехали - не понимание что происходит
Не может быть!
Случай из жизни кроликов: один раз пригласили меня в августе далекого прошлого организацию, которая в феврале того же года закупила 1С Бухгалтерию. Надо было им занести весь приход, сделать проводки, отчеты и т.д. На мое замечание, что вообще то это работа бухгалтера был дан ответ " - Мне некогда, у меня работы полно":-)
Вместе с профессионалами, которые должны и любят учить детей, в профессию придут люди, которые не любят свою работу.
Я вам открою секрет: работу - любую - большинство людей не любит в принципе. И на каждого живущего своей работой учителя, программиста, столяра или автоэлектрика приходится десяток тех, кто пришел в эту профессию просто потому что так сложилось. Выиграет кто-нибудь из них миллион долларов в лотерее - дорогу на любимую работу он забудет уже на следующий день.
работу - любую - большинство людей не любит в принципе.
Как Так жить то? У меня рабочий стаж с прошлого тысячелетия (звучит то как!). И я не могу вспомнить чтобы мне не хотилось идти на работу. Всегда с радостью и интересом шел. Скучно стало - нашел новую. Неинтересно- сменил профиль. Я вообще лет до 40 считал что больше пяти лет на одном месте сидеть вообще нельзя. Чему только не научился..
Ну как… любовь к делу не лекарство от рутины. Меня радует не сама работа, а определённые её части. Когда удаётся сделать полезную программу или решить сложную задачу. Или баг починить, не создав десяток новых) Но львиная доля задач - рутина. И как так жить нужно, чтобы рутину любить - я не знаю. Вы, вероятно, тоже, потому что работу меняли, когда становилось скучно или неинтересно)
Как Так жить то?
Ну вот так. Если вы не хотите лежать на пляже с мулатками, и не тратить время на дуратские вопросы, почему опять какая-то херня не работает.. то с вами определенно что-то не то ))
Могу сказать, что интересов и желаний что-нибудь поделать по жизни у меня предостаточно, и даже если в работе есть положительные моменты - это всё равно рутина, обязательства, и нагрузка на мозг которая отбивает желание заниматься множеством других потенциально интересных дел. Так что мог бы не работать - не работал бы. А в идеале бы вообще не думал о заработке денег в принципе. Но даже имея своё нормальное жильё и какой-нибудь гарантированный доход на то чтобы просто жить без шика и роскоши - от постоянной работе в найме с удовольствием бы отказался
работу - любую - большинство людей не любит в принципе.
То есть хотят лежать на печи диване, и чтобы
за них всё-всё делали?
работу - любую - большинство людей не любит в принципе
Не согласен. Любят, да еще как. Только вот не хочется работать именно из-под палки, когда над тобой толпа менеджеров, которые требуют сделать как можно больше и как можно быстрее. Плюс сраные созвоны и т. п.
Можно себя спросить, что ты будешь делать, если с финансами все будет ок. Вот и получишь ответ сразу. Работа - это хорошо, но нехорошо быть рабом.
Так много людей сделали неправильный выбор в жизни, взяли неправильный ориентир из-за перевеса в сторону легких денег.
Только до "легких" денег нужно:
Выучиться
Пройти собеседования
Отработать 1...3 года
Что деньги совсем не легкие. И "курсы входа в IT" не публикуют статистику, сколько процентов людей, начавших обучение, дошли до третьего пункта.
Проблема в том, что IT-сфере не хвататет адекватной сертификации, как у сварщиков с НАКС, например, из-за чего начальству сложнее выделить адекватных специалистов, ведь само оно в IT не разбирается (да и не должно, по правде сказать, у высшего руководства другие задачи).
Сейчас ситуация со случайными людьми будет ещё хуже: они первые в очереди на токены, так как для них все, что связано с разработкой и администрированием - просто препятствие для получения денег и им проще закрыть глаза на недостатки
Весь айти обмазан сертификациями от вендоров. Начиная от железа и заканчивая языками программирования. То что начальство не хочет в этом разбираться - это их проблемы.
Тем не менее, сейчас это проблема IT-специалистов. Вендоры частично и появились по той причине, что обычныс программистам не особо доверяли - там мог оказаться кто угодно, а вендоры предлагали хоть какую-то гарантию.
Если честно, то айтишники сами отчасти виноваты в сложившейся ситуации. Сначала говорили "зачем нам высшее образование, сертификаты, главное, чтобы человек по интересам подходил и глаза горели", ну, в итоге и ищут "подходящего по вайбу" человека обмазанного агентами
Смешная "шутка" про нехватку сертификации. Вендорских и не только сертификаций вагон, ну и есть еще такая фигня как Национальная система подтверждения ИТ-компетенций
Пришел в ИТ в 90-е, тогда туда шли по призванию. Потому что “айтишник” тогда означало “задрот” и “неудачник”. Считалось, что с женщинами такому светит что-то только если его пожалеют. В айти шли те красноглазые, кому это, действительно, было интересно. И шли не за деньгами. Анекдот тех времён: “Было у отца 3 сына, двое умных, а третий программист”. Те, кому сейчас 40-50 как раз из того поколения, кто пошёл в айти, когда было модно быть экономистом или юристом, бандитов с проститутками не будем вспоминать, эти вне зачёта идут )) И вот мы, старые пердуны смотрим с лёгким охреневанием на вайтишников 2020-х, которые выгорают занимаясь тем, от чего мы кайфуем.
Тогда, в 90-е, у IT были маленькие зарплаты. Никто наверно не поверит сейчас, что такие были зарплаты. IT было очень непривлекательно в смысле денег. В 2010-ые годы у IT-шников стали расти оклады сильнее, а сейчас наверно будет наоборот - выравнивание.
Не могу сказать за 90-е, но в ранних 2000-х, устроившись на третьем курсе джуном, легко обогнал по доходам всех знакомых.
В 90е в IT были приличные зарплаты. Особенно по меркам 90х. А вот спектр задач/обязанностей был куда как шире, еще не было узкой специализации и такого разброса языков/тулкитов/фреймворков. "Хороший программист должен был уметь починить чайник". Кодинг, протяжка сетей и администрирование серверов перемешивались в одном флаконе.
Ну и тусовка была интереснее. Туда действительно шли по призванию, а так же эта страсть рождалась на кафедрах технических ВУЗов, что означало весьма мощную базу и не только по техническим/математическим предметам.
Мне до сих пор снится СМ4.
Путаете с шестидесятыми.
Это вы отлично пошутили
Считалось, что с женщинами такому светит что-то только если его пожалеют.
наверное мне повезло. жена за меня вышла с зп 200 долларов. или 300, не помню уже.
200 долларов в начале 90-х были большими деньгами.
наверное мне повезло. жена за меня вышла с зп 200 долларов. или 300, не помню уже.
Хорошо запомнил, как в 1992-м по радиоточке оглашали курс доллара и наш начальник отдела АСУ на предприятии, пересчитав на калькуляторе, сказал ,что его месячная зарплата - 27 долларов.
Все так, но вот слова "айтишник" не было тогда вроде бы. И да программист был стереотипным в те годы . Я помню тлаже стеснялся - при знакомстве с девушками продпочитал говорить "разработчик" даже, а когда говорил "программист" бывало слышал "чего-то не похож", это было за комплимент можно сказать. Пишу и смешно самому блин.
И вот мы, старые пердуны смотрим с лёгким охреневанием на вайтишников 2020-х, которые выгорают занимаясь тем, от чего мы кайфуем.
Вот ровно до этого предложения был полностью с текстом согласен. Я из тех долбанутых красноглазиков, пришедших "вайти", потому что нравилось возиться с компами, писать программы и все такое прочее. Не из-за денег, потому что тогда деньгами тут и не пахло особо, так чисто с голоду не помереть. Но вот что-то последние годы совсем тошно от всего этого, все что мне нравилось превратилось в тупой конвейер, тут еще и вайбкодинг этот подвезли. Совсем не хочется всем этим заниматься, есть ощущение что текущая работа это моя последняя работа в этой сфере. Сам увольняться пожалуй не буде пока, жрать то что-то надо, но если сократят, то видимо все.. буду чисто в качестве хобби чем-то заниматься в свое удовольствие, а работу, видимо, придется искать в другой сфере.
И тут соглашусь, устаешь от этого всего тоже с годами, к сожалениюю. Свободы для творчества все меньше, и глобально нового тоже. А требования по скорости растут.
Меня даже не требования, а именно что ноль свободы и дебильный аджайл с его ритуалами, ощущение будто в секту, пардон, анонимных долбоебов попал, "Я Вася, и я алкоголик программист, сегодня долбался с одним тупым багом, а завтра будут долбаться с другим!"
А я вот не против дейликов, на них хоть вопросы текущие поднимаются и видно что кто-то пошел не туда со своей задачей или захлебнулся, помочь менее опытным можно советом. Ну или самому осознать что что-то не так идет у тебя.
А остальные ритуалы так себе но опять же если не упарываться в них "как в книжках", а адаптировать под себя, у нас такая возможность есть - то жить можно. Например обсуждение задач на планировании тоже вполне себе полезно, но может затянуться и вымотать - факт.
“Я Вася, и я алкоголик программист, сегодня долбался с одним тупым багом, а завтра будут долбаться с другим!”
Я лид и мне дейлики очень полезны, я могу в самом начале пресечь ситуацию, которая пошла не туда. Или понять, что кто-то буксует. А ещё сами разрабы с удивлением, порой, узнают кто чем занимается, что тоже полезно. Или советы дают, т.к. сталкивались с таким ранее. И, самое главное, в распределённой команде это помогает людям хоть немного социализироваться.
Для микроменеджмента полезно, кто-бы спорил. Когда человека надо на каждом микрошаге контролировать и поправлять. Ну и да, такая команда наверное и правда легко заменяется на свору ИИ агентов.
Микроменеджемент это когда надо каждый день отчёт по проделанной работе составлять.
Дейлики как раз полезны, когда нет микроменеджмента. Если у тебя микроменеджмент, ты и так всё знаешь, дейлики нафиг не нужны.
Ладно, заткнулся уже, секта карму сливать начала..
Пи…сы, помогите, не сливайте карму! (с)
Может попробовать начать общаться без оскорблений? Не, фигня, какая-то…
А меня оскорбляет когда мне рот затыкают мотивируя это как "не согласен", "личная неприязнь" и прочее дерьмо. А слив кармы это оно и есть, попытка избавится от мнения, которое лично тебе не нравится.
Все должны иметь единственно верное одобренное "сообществом" сектантов мнение.
И сектант тут не оскорбление, а довольно точное определение. Люди, которые упорно придерживаются плохих идей, и затыкают рот всем кто эти идеи критикуют, это как раз они и есть.
Да-да, сам сценарий проведения типичного дейлика очень уж смахивает на этот клуб: "...и сегодня я трезвый!")))
В 90е меня поначалу удивляло, что за этот кайф мне ещё и что-то платят. Потихоньку приходило осознание ценности своей профессии, потом.
И вот мы, старые пердуны смотрим с лёгким охреневанием на вайтишников 2020-х, которые выгорают занимаясь тем, от чего мы кайфуем.
у вас там в 90-х программирование было гораздо более уютным и творческим. Нечто подобное я испытывал в начале карьеры, когда поддерживал эпическую самописку на 1с 7.7. Тут действительно про то, как твои собственные решения делают жизнь людей проще, и это давало каждодневный заряд эндорфинов.
А гибнуть под множественными слоями абстракции, обмазываться докерами и куберами за малые деньги уже совсем не хочется.
Это другое (с) Ничего, что я до сих пор программист? Всякие докеры и куберы, это тоже очень инетересно. Как раз сегодня уже инетересно именно множественными слоями абстракций обмазываться.
не говорю, что неинтересно, и сам по уши во всём этом :) но сейчас мы имеем дело с большими неповоротливыми системами, это изматывает гораздо сильнее, чем то бодрое смелое программирование из прошлого. Неотъемлемой частью интереса стало вознаграждение за этот труд выше среднего. Ничто не говорит красноречивее о важности твоего труда, чем деньги.
Если инфляция продолжится, индексации не будет и моя зарплата окажется на уровне, скажем, курьера - нет, продолжать заниматься этим я не стану.
Если у вас будет выбор, программированием заниматься или в курьеры идти, вы пойдёте в курьеры, правильно?
Неотъемлемой частью интереса стало вознаграждение за этот труд выше среднего.
Ну, т.е. вы пошли в ИТ за деньгами. Если бы я поступил также, я бы пошёл в юристы или экономисты. На экономистов конкурс выше сильно был, но я сдал вступительные на 98 из 100 и мог выбирать любой факультет. Я именно об этом и пишу, да. Я пошел в ИТ, потому что мне было интересно. В школьные годы я сидел и писал дома в тетрадку код на бейсике, а потом после уроков оставался и набирал его на ПК Сура час, просто чтобы посмотреть, как он работает (дисководов не было у этих машин, ничего сохранить нельзя было). И в эти моменты я не думал о будущих заработках, зарплаты программистоа тогда из средней массы не выбивались. Курьеров тогда как сегодня не было, но на своей первой полноценной работе по специальности моя зарплата была как у рядового бухгалтера, который за соседним столом сидел.
Это я всё не к тому, что работать за деньги и хотеть их много, это плохо. Вовсе нет, очень даже хорошо. Но если деньги главное, то надо не в программисты, а в инвестиционные банкиры идти, как по мне.
В школьные годы я сидел и писал дома в тетрадку код на бейсике,
У меня и тетрадка та сохранилась.
а в инвестиционные банкиры идти
Сомнительно, думаю прилично зарабатывающих там от общей массы желающих тоже немного. А отвественность выше, думаю местами даже своей головой.
А отвественность выше, думаю местами даже своей головой.
Много в Lehaman Brothers ответивших головой за банкротство банка с 160летней историей? Из ответственности головой только Бернарда Мэдоффа припоминаю, но и то, потому что кинул он уважаемых людей. А так, у этих персонажей, называемых "инвестиционными банкирами" ответственности ровно ноль, особенно если сравнить с директором автосервиса из условной Сызрани года этак 1995го, которого за долги повезли в багажнике могилу рыть.
случайных людей
Ну вот снова эта мантра про каких-то особых людей, про избранных, про элиту. В IT случайные люди не попадают, тут вам не там. Сюда не за деньгами приходят!
в профессию придут люди, которые не любят свою работу.
Не спрашивайте меня о работе моей мечты, я никогда не мечтал о работе.
Даже автор в исходной статье подсвечивает, что его начало подташнивать от любого упоминания ИИ. Потому что отчасти ИИ подсвечивает бесполезность людей, которые делали примитивную работу. Тех, кто создает сложные системы, ИИ, наоборот, избавляет от рутины. Любой хороший Senior будет рад подписке за 200 баксов от компании, потому что тогда он сможет перестать делать рутину и заниматься более сложными вещами. Но для тех, чью работу ИИ делает даже лучше, все плохо. Потому что клепание формочек и однотипных сайтов теперь обесценилось и стоит 20 баксов подписки на Cursor.
Ну это не так работает, а так, что на тебя как опытного инженера теперь наваливают работы за десятерых и ставят нереальные сроки, ведь у тебя теперь есть “ИИ” агенты (необучаемые недетерминированные бредо-генераторы, которые ни за что не отвечают), значит ты можешь делать в 10 раз больше и быстрее, а может и в 100 раз. Что ты делал? Пол дня читал PR из неёрослопа, пытался понять сгенерированный кодобред и найти там проблемы? Неэффективно! Зачем ты потратил столько времени на чтение кода, у тебя же есть “ИИ” агенты, которые сделают review и всё исправят. Но ответственность, конечно же на тебе. Давай соответствуй, ты же опытный 10-кратный старший инженер, реши эту проблему! За что мы тебе столько денег платим?
И эта потогонка не заканчивается, все просто как ума посходили, это нездоровая ситуация. Почитайте немногочисленные вакансии в бесконечные “AI-стартапы” (а что-то другое сейчас вообще есть?): “мы работаем в быстром цикле - несколько фич в день/неделю”.
20 лет почти в IT. И я устал от всего этого, особенно за последнее время.
Ну вот снова эта мантра про каких-то особых людей, про избранных, про элиту. В IT случайные люди не попадают, тут вам не там. Сюда не за деньгами приходят!
Дело не в избранности. Просто если вам нужен инструктор по вождению, например, то лучше рассматривать того человека, который любит машины и вождение - на личном опыте недавно убедился. Так во всех сферах, как мне кажется, без определенной тяги страдает исполнение.
И эта потогонка не заканчивается, все просто как ума посходили, это нездоровая ситуация.
Если кое-кто не будет показывать рост, то его уволят, и этот кое-кто не айтишник
Дело не в избранности. Просто если вам нужен инструктор по вождению, например, то лучше рассматривать того человека, который любит машины и вождение - на личном опыте недавно убедился. Так во всех сферах, как мне кажется, без определенной тяги страдает исполнение.
В типичных компаниях и классическом ИТ дело обстоит так:
Каждый ИТ-технарь воспринимает себя как сотрудник автосервиса (так, сейчас разберемся с DHCP, глянем че там вланы, пропишем ACL и настроим Firewall. Ну-ка, ну-ка, хм, интересно, а почему так...)
Но любой юзер всегда видит этого айтишника исключительно как инструктора по вождению "помоги, пожалуйста, красивую таблицу в WORD сделать, пасибки!"
клепание формочек и однотипных сайтов теперь обесценилось и стоит 20 баксов подписки на Cursor
20 баксов оно стоит по субсидированной цене. Это как первая доза - сначала дешево или бесплатно, а когда произойдет привыкание, вот тогда все и взвоют. В итоге придет все к тому, что из-за нежелания брать джунов не появится новых синьеров, а у старых из-за постоянного использования агентов навыки атрофируются и они превратятся в обычных нейромакак. Вот тогда удавка и затянется.
автор в исходной статье подсвечивает, что его начало подташнивать от любого упоминания ИИ
Меня тоже тошнит от упоминания ИИ. Куда ни глянь - везде пишут про ИИ. Или еще хуже - ИИ пишет про ИИ. Уже из каждого утюга тебе в лицо пихают этот ИИ.
Да нефига оно не обесценилось. Т.е. совсем простые сайты которые раньше на конструкторе собрать можно было, сейчас ИИ сгенерить. Но даже на средних с большим контекстом и связями нормально сделать ИИ не способен, особенно чтобы потом нормально модифицировать. А если сайт старенький лет 10 существует... И это я ещё не говорю, что рядовой заказчик менеджер ни как сам кодить не хочет не с ИИ не без ИИ. От ИИ больше пострадают большие команды, а не массово народное производство сайтов.
Пока дают за 20 баксов - надо юзать и экономить свое время на написании тестов. Когда цена взлетит до небес, просто развернем локальные модели на видяхах
На мой взгляд это больше от темперамента и характера зависит. Есть люди у которых глаза горят и энтузиасты. Им надо чтоб страсть к работе была, тогда они прям ударными темпами тему осваивают и двигают горы, в обратном случае работа им в мучение, результат плохой и сбежать очень хочется. Вторые типа меня люди стабильные. Скука серость и рутина на работе не проблема. Могу прям годами одно и тоже делать что получается без каких то страданий и проблем, но и чёт то новое освоить, не говоря уж про смену вида деятельность это прям катастрофа и отказ.
Про
ИИ вбил последний гвоздь в крышку гроба
не согласен.
Да, ИИ реально меняет саму суть работы. Кодинг постепенно уезжает на уровень ниже. Вполне возможно, что через какое-то время «писать код руками» будут примерно так же, как когда-то писали программы в машинных кодах до появления нормальных компиляторов.
Но это вообще не значит, что разработчики становятся не нужны. Скорее наоборот — растёт уровень сложности задач. Просто CRUD’ом уже никого не удивишь. Компьютеры давно есть в машинах, телевизорах и холодильниках. Скоро, кажется, даже лампочка будет со своим firmware, и, возможно, маленьким ИИ :) Так что толковые ребята всё равно будут нужны. Неважно, как они будут называться — разработчики, или операторы ИИ. Всегда будут нужны люди, которые понимают, куда как с имеющимся ресурсом (сейчас к списку добавлся ИИ) решать проблемы.
Тут вопрос другой если ИИ ускорит выдачу задач ну пусть в 2 раза в будущем, будут ли реальные денежные задачи для бизнеса на оставшуюся половину времени уже имеющихся разработчиков? Далеко не факт. Да ниши есть еще куда расти но это меньшинство, по-моему уже. + снизу давят новые выпускники, а так же общее "охлаждение" экономики - так что перспектива рынка труда ИТ в целом нисходящая, по-моему.
И энтузиастов в том числе выдавливают, тем что обратно уже очень тяжело запрыгнуть продираясь через те же ИИ фильтры, для начала.
Лучше бы IT очищалось от случайных управленцев, попадающих туда по блату как "свои да наши" и нифига не понимающих чем вообще управляют. А внизу в итоге полный друдом и страдают все, и клиенты и сотрудники.
PS, это был камень в огород одного огромного неповоротливого и ненавистного многими оператора связи.
У меня абсолютно такое же желание рано или поздно уйти в ремонты. Такое ощущение, что меньше сотки уже даже установщики кондиционера не берут, за несколько часов работы.
Установка кондиционеров имеет сезонность. После лета просадка в заказах до февраля. Кафельщики и т.п. строители - они только зимой немного отдыхают.
Ну сложно сказать, я после того как дом сдался, первое, что сделал это проложил трассу до квартиры. Зимой, и таких соседей много
ЖК решил, что круто будет сделать отдельную комнату для кондеров, и вот прокладка трассы с установкой внешнего блока обошлась в 80к. Еще 10 тысяч берут за разбор потолка в подъезде аха
А потом после ремонта, еще нужно доделать внутри.
При этом я прекрасно понимаю, что по материалам там тыщ 5-10
Сейчас со сдачей домов несколько другая ситуация. Все экономят. У подрядчиков просели объемы. Там где, условно, работало 10 бригад теперь одна. И за этим просели объемы поставщиков, например , фурнитуры пластиковых окон - в месяц требуется производить и устанавливать значительно меньше окон. А некоторые проекты уже на стоят паузе. Поэтому на кондиционерах будут экономить в первую очередь - лишь бы достроили дом.
ИИ вбил последний гвоздь в крышку гроба
Полагаете, если бы не ИИ, то кризиса бы не было, и никого бы не сокращали?
Я вот сомневаюсь.
Помните, когда появилось Delphi, и стало возможно наклацать формочек - и в продакшен? Еще ругательство такое было: формошлёп. Потом и VS подтянулось, и другие среды... Формошлепство стало мейнстримом. А бизнес видел в этом дешевую автоматизацию. Поэтому программистов (даже формошлёпов) хронически не хватало.
Сейчас удешевление разработки из-за ИИ тоже должно было бы привести к бурному росту. Но - не приводит. Ибо кризис. И пузырь сдувается не благодаря, а вопреки ИИ. Подозреваю, без ИИ кризис в айти был бы еще больше. ИМХО.
Вместе с профессионалами, которые должны и любят учить детей, в профессию придут люди, которые не любят свою работу.
С первых строк читаю и улыбаюсь, сейчас разве не так?) Удивляет, что отношение к работе, как к чему-то выбранному по любви, позиционируется как норма. Удивляет и радует, конечно, но по своему опыту заметил, что гораздо чаще встречается обратное. Единицы из встреченных мною работников в решительно любой профессии занимались этим потому, что им это интересно. Большинство - из-за денег. Кто-то от безысходности и отсутствия альтернатив, но в основном из-за денег.
Касаемо же темы поста, мой друг последние пару лет отчаянно пытается найти работу в IT. Любит это дело искренне и старается развиваться. Но, увы. Любви недостаточно. А с появлением нейронок войти в профессию стало ещё труднее.
Какую такую рутину у меня забрал ИИ? Я его искренне ненавижу, потому что меня заставляют им пользоваться. У меня есть долбанутый на всю голову менеджер, который каждый месяц мне устраивает промывку мозгов на тему "как увеличить производительность с помощью ИИ". Я работаю 11 лет и половину времени на работе трачу на переписывание ИИ кода. Например, Опус до недавнего времени не знал Spring 7. Так что конфигурации все делал я ручками. И код проверяю и переписываю ручками. А потом говорю моему менеджеру, что вот смотри я все сделал с ИИ и он счастлив. То, что я делал в полтора раза больше и лучше без ИИ ему похер и убеждения не работают. Он просто слышит из каждого утюга, смотри как я заделал MVP игры за выходные, все работает и думает, что это дерьмо рабочее. Но рабочее - это то, что можно открыть и в любой момент починить, а не то, что сделал ИИ, оно падает и ребята с ЗП 250 тыс баксов в год сидят и чинят 8 часов(привет Амазон). И я уверен, что я не один такой. Позавчера только новость была, что Метавцы просто сидят и жгут токены, а сами делают все ручками, потому что проверять 50 файлов нейрослопа это как вечный цикл Code review, рутина от которой тошнит уже.
При этом, да, ИИ полезен для поиска путей решения, для тех-же MVP, ревью и т.д. Но он делает код ещё хуже, а качество и так деградирует уже лет 10 из-за постоянно растущей сложности.
Так ии это не только для кода. Это больше про рутину и понимания что нужно.
Ну вот примеры из жизни.
Раздербанить pdf файл с описанием rest и сделать на его основе swagger. Я бы дерибанил этот файл на 700+ страниц мелким шрифтом в течении месяца. Иишка это сделала за день работы плюс с рубрикатором и документацией. Да ещё и оттестировала все методы. Хорошо? Хорошо.
Роутер заявок. Приходит клиент и надо понять что он хочет. Если поняли выполняется нужный воркфлоу, если не поняли, то на л1. Понятно, что всех тошнит от иишек, но это позволяет решить проблему клиента автоматически или собрать диагностику и сведения для оператора. Нужно меньше операторов. Меньше нагрузка на л2. Хорошо? Хорошо.
Сбор инфы по авариям. Приходит алерт. Иишный диспетчер видит, что за оборудование, собирает инфу, привлекает спеца если надо. Оценивает тяжесть ситуации и проверят доступность сервисов на основе мониторинга и телеметрии. При этом тебе не нужно писать логику if else, а оно само соображает из описаний устройств, скриптов. Даже при косяка конфигурации и регистраций систем в ис. Создаёт задачи на проверки, привлекает нужные службы. Инженер приходит и уже готова диагностика. Мало того оно само формирует отчётность. Хорошо? Хорошо.
Это только начало пути и от этого инструмента никуда не деться. Он уже есть и он здесь. А код ради кода никому, кроме любования им автора, не нужен. Код нужен для выполнения функций и обладать нужными свойствами для его сопровождения и развития, что достигается методиками создания программ.
Она сделала, но сколько вы это проверяли? А тесты оно конечно-же писало именно на тот самый правильный Swagger, который вы не проверили. Доверяете сгенерированному Swagger? Положили бы его в прод? И опять же, мой посыл был не в том, чтобы ИИ выкинуть и они бесполезны. Мой посыл был в том, что хоть он и забирает у меня, как программиста или кого-то ещё рутину - он добавляет другую. И никакой желаемой концентрации на интересных и сложных вещах у меня не стало больше, только теперь рутина моя - проверять нейрослоп. Для разбора PDF можно было бы спокойно накатать скрипт, благо библиотек завались. И скрипт, в отличие от ИИ, выдаёт идемпотентный результат.
По-моему, вы заново изобрели TalkDesk... И кстати, 3 студента с З/П 50 тыс в месяц, которые и будут той самой первой линией, стоят ровно как один программист-интегратор ИИ. Не говоря уже о стоимости работы самого ИИ, тренировки и т.д. А когда диагностика долетит до оператора, ему как-то сильно меньше работы останется? Или ему просто надо будет читать выводы ИИ вместо общения с клиентом?
Это всё в идельном мире каком-то. В реальном мире это всё работает через одно место, создавая дополнительную нагрузку на персонал, который с этим работает. Потому что ожидания от персонала увеличиваются раза в 3, а ИИ ускоряет какую-то одну стадию процесса из 10, при этом ускоряет процентов на 30, учитывая все проверки, глюки и т.д.
И по-моему, этот цикл происходит каждые несколько лет. Товарищи в силиконовой долине находят очередной золотой грааль, а когда денежки прожжены, а цена внедрения улетает в космос, а обещания так и остаются обещаниями - наступает затишье на пару лет, а потом снова... так было с блокчейном, который везде пихали несмотря на очевидные недостатки, так было со всякими No-code решениями, так будет и с ИИ. Они просто станут очередным инструментом. И мы уже видим, что последние полтора года, даже самые продвинутые модели не особо то и продвинулись куда-то. Им просто добавляют новые сценарии использования, типа вот вам автономный режим, вот вам ИИшечка управляет компьютером, вот вам сразу пять иишечек разговаривающих друг с другом... ну как бы ок. Посадим ИИшку за компьютер, чтобы она делала клики по экрану... она накликает какую-то ересь, ответственность будет ОпенИИ нести? Или кто?
И куча вопросов по поводу данных. Вот я написал код, он мой, а ИИшка его в свой датасет засовывает. Не ок. Далее. Автор написал книгу, её Антропик в свой датасет засунула. Да, книгу они купили, но распространять её нельзя, а модель именно это и делает, только по частям. Как долго издатели будут закрывать глаза? А артисты, голосами которых теперь поют Седую ночь? А сайты, которые являются источником знаний и зарабатывают на посещениях? Им что-то товарищи с ИИ заплатили? А они ж только на заходах и зарабатывают. Как быстро знания ИИ иссякнут и будут неактуальны без всех людей, стоящих за источниками этих знаний?
Ну и финальный вопрос. Если всё вышеперечисленное будет генерировать ИИ и перегенерировать заново, насколько быстро качество всего сгенерированного будет падать?
Опять же, я не говорю, что ИИ - плохо(хотя, без действительно экологичных источников энергии - он зло), я сам его использую вне работы иногда, просто сейчас ИИ - это 70% маркетинг, а не реальные полезные вещи.
Сваггер работает. Все релевантно. Иишка написала скрипт, скрипт разбил на часть эту pdf и все что не вписывалось в форму разобрали отдельно. Уже в проде и давно.
Насчёт роутинга задач и сбора информации по авариям и инцам, то эта система постоянно дорабатывается. Тут смысл не в том что кто-то может сделать, а в том что система быстро адаптируется. Да, есть задачи, которые приходится решать вне рамок этого процесса и дописывать довольно сложную бизнес логику, но в целом, пришёл на работу, а там у тебя полностью готовый отчёт по работе систем, собранная диагностика. Ты еже жмёшь кнопку и у тебя готовое письмо улетает в тп. Приятно. Да приходится мудохаться с графами и собирать контекст из кусочков, выводов инструментов и результатов скриптов. Возёкаться с телеметрией. Иначе иишки могут творить дичь. Но с другой стороны ты получаешь не кучу логов, а нормальный отчёт о просшествии с анализом кого затронуло, отслеживанием движения заявки. И не надо сношать мозг охеревшему спецу, что ему надо хорошо делать его работу.
Насчет прав на интелектуальную собственность, то тут можно договорится, что нельзя будет использовать речь, тк это чьята интел. собственность. И почему контент будет становится только хуже? Откуда такие далеко идущие выводы? И вообще пора придумывать язык программирования для иишни, что бы у брать все её недостатки.
А маркетинг, ну кто-то должен продавать... Все иишни нарисовалиь - хрен сотрешь. Честно мне уже лень рисовать кучу обвязок для проектов. Я хочу сразу к логике переходить. А все что вне раньше позволяли фреймворки, теперь к ним иишни добавились.
Иишка это сделала за день работы плюс с рубрикатором и документацией. Да ещё и оттестировала все методы. Хорошо? Хорошо.
Правильно ли она это сделала? Да какая разница, нам же на нём на Луну лететь!
Например месяц назад мне надо реверснуть бинарный проприетарный файл с данными датчика ЭКГ. Я бы его и сам расковырял (благо я такое делал ещё лет 20 назад), просто потратив на это несколько часов, но sonnet сделал это за 15-20 минут с парой подсказок. Он разобрал весь формат файла - секции, записи, заголовки (включая байт контрольной суммы и алгоритм для её подсчёта), частоту дискретизации и т.д. И это сэкономило мне несколько часов времени.
А потом я попросил его сделать компонент графика для vuejs (точнее двух связанных графиков) с динамической подгрузкой этих данных, с LTTB сэмплингом для отображения в разных зумах (там сотни миллионы сырых точек), отрисовкой на канвасе и всем тем, что полагается для интерактивного графика сырых данных и heart rate вторым графиком. Вобщем ещо несколько часов сэкономлено.
Это из последнего что вспомнилось.
Вообще дичь какая то. У программиста в основных трудовых обязаностях код писать. А вам запрещают заниматься основным видом деятельности и заставляют насильно каким то ИИ пользоваться, при чём не в том количество который вам надо, а который сочтёт нужны казлина ваш начальник. Отстойная ситуация.
Я работаю 11 лет и половину времени на работе трачу на переписывание ИИ кода. Например, Опус до недавнего времени не знал Spring 7. Так что конфигурации все делал я ручками. И код проверяю и переписываю ручками. А потом говорю моему менеджеру, что вот смотри я все сделал с ИИ и он счастлив.
Все программисты в мире делятся на две категории:
— Те, кто считает, что ChatGPT кодит на порядок лучше их;
— Те, кто считает, что ChatGPT кодит на порядок хуже их.
И первые, и вторые абсолютно правы.
Представьте, что завтра станет нужно много детских учителей. Вот прямо в 10 раз больше, чем есть сейчас. И платить им будут в 10 раз больше. Вместе с профессионалами, которые должны и любят учить детей, в профессию придут люди, которые не любят свою работу. Они будут натягивать улыбку, заставлять себя ходить на уроки, а в душе ненавидеть преподавание, всех этих нелепых коллег и, собственно, детей.
Наконец-то отрасль очистится и наполнится высококвалифицированными низкооплачиваемыми специалистами
Они будут натягивать улыбку, заставлять себя ходить на уроки, а в душе ненавидеть преподавание, всех этих нелепых коллег и, собственно, детей. Хотели бы вы такого учителя для своего ребенка?
Да вообще пофиг, пусть программист хоть плюёт от ненависти в монитор с задачами и по вечерам распечатывает и ритуально сжигает листинги проекта, лишь бы работал хорошо. Мне от него нужен не написанный с любовью код, а грамотный.
Статье минус поставьте за меня кто-нибудь, причина - "котёнок с дверцей".
Думаю, здесь упускается то, что любимость работы определяется не одним, а совокупностью факторов.
Во-первых, это склонности. Кому-то в кайф болтать с разными людьми, ругаться с ними и потом радостно пожимать руки. А кому-то в кайф сидеть в тишине и ковырять код.
Во-вторых, это условия работы. Например, для концентрации внимания нужна соответствующая обстановка. Сюда же менеджмент/сотрудники/коллеги и т. п.
В-третьих, это компенсация за работу. Не имеет значения, какие склонности или условия работы, но если тебе хватает оплаты только на доширак, то ты тупо не выживешь.
Так что можно любить свою работу, но условия или оплата не позволят ею заниматься. Тогда это будет хобби. Или же будут хорошие условия и оплата, но склонностей не будет.
К сожалению, сочетание всех факторов труднодостижимо. Поэтому чаще всего человек выбирает что-то одно из трех как приоритет и главное.
В IT с 2018 по 2023 год был аномальный период, когда люди шли не в профессию, а за зарплатой
Охренеть, люди за деньги работают! Да как они смеют! В стране, пардоньте, уже 30+ лет капитализм, если вы забыли вдруг. У каждой шарашки есть владельцы. И все эти разговоры про горящие глаза и вовлечённость на русский с манагерского переводятся просто - “Буржую-владельцу бизнеса бабло нужнее, чем тебе, холоп. Заткнись и вкалывай!”.
Менеджеры пишут код с Клодом. Вот это я понимаю очищение
Они будут натягивать улыбку, заставлять себя ходить на уроки, а в душе ненавидеть преподавание, всех этих нелепых коллег и, собственно, детей. Хотели бы вы такого учителя для своего ребенка?
Если он со своими обязанностями справляется и нормально доносит до детей знания, то почему нет?
Потому что хорошее преподавание, как и хорошее программирование, не сводится к выполнению KPI.
Чем отличается педагог от педофила?Педофил хотя бы детей любит...
Сложно не согласиться с тем что тут написано, особенно если ты не вкатун в ИТ ~2020 года, но у этой очистки есть другая сторона медали. Увольняют не только худших, вайбкодеров без тех бэкграунда и прочих. Но зачастую увольняют и грамотных специалистов (как использующих AI, так и скептически к ним относящихся) просто потому что у компаниий нет для них работ (заказов или недостаточно клиентов своего продукта чтобы оставлять их в штате). В текущей ситуации когда люди стали держаться за место, таким специалистам сложно найти работу и если есть возможность, кто-то из них сменит профессию, кто-то сопьётся и/или будет жить на пособие (где это возможно), тем самым индустрия их потеряет, а условный вкатун 2020 года останется (просто потому что в компании где он работает дела не так плохи). И дальше возникает вопрос - будет ли больно индустрии от потери тех людей которые были вынуждены уйти в кризис 2025-2026 годов. Наверное нет.
Очищается, но как экономика при этом работать будет, целые пласты выбиваются, так и до феодализма один шаг, человек начинает экономить: минус подписки, все облака6 все и так можно найти и приценпить SSD к телефону, получаются вышибли людей, но и продажи не пойдут от этого, спрос упадет, ведб в принципе все связано. Конечно ИИ избавляет людей от рутинной работы, особенно, когда эта рутина и есть твоя работа, уж лучше пару скриптов написать при помощи ИИ и дальше идти, целые отделы не заменишь, все еще от того, какой ИИ использовать. С течением времени может получится так, что простым промтом вы напишите платформу, создавать которую будут десятки человек, а результат будет хуже, но перед этим сотни промтов будет и постоянная шлифовка и тестирование того, что он натворил. Что касается разбираться в коде, может оно и хорого, но если не знаешь кода, а нужен результат и результат очень даже ничего, то как?
Даже имел звание КМС по гиревому спорту
Самый сильный программист получается.
Вся эта мантра про очищение рынка звучит красиво, пока твою галеру не начинают резать костами
Рынок просто перегрелся и теперь остывает, обычный капитализм без всякой романтики про истинных творцов кода
Ии - это прежде всего последний гвоздь в крышку гроба интернета. Раньше из-за вкатунов фронтенд был низкосортным забагованным заоверхеженным непроворотливым калом, бандлы которого весили несколько мегабайт и состояли из тысяч строк индусятины, приправленных тайпскриптом до нечитаемости. А сейчас это ещё всё активно обмазывается нейрослопом. Я вот регулярню встречаю баги на крупных ресурсах, в последнее время их число кратно увеличилось. А о том, как долго это всё грузится и греет девайсы, я даже молчу.
Потом интернет станет ориентироваться на агентов и упростится. Исчезнут все эти мобильные и десктопные версии, страдания из-за шрифтов и сглаживания, аффордансы и скиоморфизм. Ну и плюсом перестанет нужен весь оверинжиниринг для интерфейсов.
Я вот регулярню встречаю баги на крупных ресурсах
Да чего далеко ходить — я чуть ли не каждый третий день наблюдаю
Они будут натягивать улыбку, заставлять себя ходить на уроки, а в душе ненавидеть преподавание, всех этих нелепых коллег и, собственно, детей.
Пффф... У нас таких в школе половина была. Из них половина даже не пытались улыбку натягивать - вполне открыто ненавидели детей.
идти не в профессию, а за зарплатой
Абсолютно нормально. Никакой проблемы здесь нет.
профессионалами, которые должны и любят учить детей
А вот тут у вас подмена понятий. Профессионализм учителя - это не “любить детей”. Это глубокое знание предметной области и умение этим знанием заинтересовать и поделиться. В моей юности были учителя,которые “сюсюкались” с детьми, и явно любили эту деятельность. Но вот заинтересовать предметом, доступно объяснить сложную тему - не могли. А был пример, когда математику полгода преподавал молодой выпускник вуза. Он не сюсюкался, и его даже явно тяготило общение с детьми, что не мудрено т.к. дети могут быть и неадекватными. Но он был действительно профессионал, несмотря на то, что имел небольшой опыт. И заинтересовать предметом и объяснять темы мог великолепно. Так и профессионализм разработчика - не “оргазм от каждой строчки кода”, а выполнение своих задач качественно и в срок. И автор исходное поста себя таким профессионалом и зарекомендовал.
в профессию придут люди, которые не любят свою работу
Это абсолютно нормально. Предложите шахтеру, водителю, повару, официанту, да кому-угодно другую профессию с заработком x2-x3. И тут у каждого будет индивидуальное взвешивание: стоит ли повышенный заработок возможных тягостей новой профессии. Да даже я сам, в студенчестве отработал в общепите, и считаю, стал профессионалом. Но терпеть не мог эту работу: клиенты порой могут вынести мозг на неделю вперед, порой может быть неадекватное руководство. Я всей душой терпеть не мог эту работу, и когда появился более перспективный вариант, сразу его выбрал. Но если сейчас общепит сможет мне предложить x2-3 заработок - не раздумывая вернусь. И буду качественно выполнять работу, при этом испытывая к ней ненависть. Можно быть профессионалом, но искренне ненавидеть свою профессию. Это нормально. Это дело только самого человека и последствия исключительно для него: депрессивные нотки и тому подобное. Но жизнь не сказка, многие люди вынуждены работать на не любимой работе, а ещё жить в не любимой стране, платить налоги на не любимые вещи, содержать не любимых чиновников. Такова жизнь.
Можно быть профессионалом, но искренне ненавидеть свою профессию. Это нормально.
«Нормально» в смысле общепринято и социально-приемлемо.
Но «не нормально», в том смысле, что не полезно для внутренне-психологического состояния, не полезно для работы, и не полезно для общества (по крайне мере в долго-срочной перспективе).
Профессионализм учителя - это не “любить детей”. Это глубокое знание предметной области и умение этим знанием заинтересовать и поделиться.
Профессионализм (в обучении) — это не только «любить детей». Но для того, что бы заинтересовать и поделиться нужна эмпатия, а ее невозможно испытать сквозь презрение или ненависть.
1)Про "случайных людей" - не понимаю, чем, кроме снобизма автора не устраивают "случайные люди" в профессии. По моему, это исключительно личное дело человека, решать, оказался он там случайно или нет. Кто-то кайфует от написания кода с утра до ночи, кто-то чисто работает за деньги. Почти нигде люди "с горящими глазами" не составляют большинство в профессии. Это не мешает абсолютно никому, кроме возмущенных гейткиперов и бизнеса, который хочет найти вчерашнего студента за пол еды.
2)То что стало меньше "Легких" денег, это не хорошо ни для кого и работающих в IT. Во-первых, потому что деньги и раньше были не такими легкими. Во-вторых, потому что даже для профессионалов рост сложности с зарабатыванием денег - это значит, что для того чтобы удовлетворять свои потребности выше чем миска риса, нужно пахать в несколько раз больше.
3)Пример с учителями. Нет, напротив, если ЗП учителей поднимется в несколько раз, то туда придут активные целеустремленные люди, которые многое могут дать детям, и станет меньше тех, кто разочаровался в жизни из-за нищеты и ненавидит детей. А также придут те, для кого работа с детьми была призванием, но они вынуждены были пойти в другое направление, т.к. там можно нормально зарабатывать на жизнь.
4)
люди выбирали между чем-то любимым с зарплатой 50 тысяч и IT-профессией за 200 тысяч
У большинства это был выбор межу чем-то нелюбимым а 50к и ИТ за 200к с более менее адекватными условиями. Сейчас такого выбора не остается. Чему тут радоваться?
5)Что ее не учитывает автор - те, кто считал IT своим призванием, и оставался в специальности несмотря на трудности, будут вымываться тоже усиленными темпами. То, что было раньше не очень приятно, вроде кучи митингов, поджимающих сроков, корпоративного шлака, усиливается. А добавляются и усилятся тонны нейрослопа, менеджеры, понимающие только две буквы И, 100500 этапов собеседований, поиски работы по году, слежка за компьютерами сотрудников. Если еще и обвалятся зарплаты, то даже люди фанатеющие от написания кода убегут. А случайные люди - они останутся, они даже станут еще весомее - тех, кто спамит тоннами нейрослопа, раздувает каждую новую волну хайпа, пытается менеджерить ничего не понимая в самой работе, создают митинги ради митингов, впаривают карьерные консультации, проводит тысячами ненужные собесы, и так далее.
Я бы формулировал чуть иначе: рынок очищается не от “случайных людей”, а от иллюзии, что низкий порог входа равен низкой цене профессии.
Раньше можно было попасть в разработку через набор прикладных навыков: фреймворк, CRUD, немного верстки, немного API. Сейчас эту зону сильно сжали ИИ, шаблоны и более продуктивные опытные разработчики.
Поэтому вход в IT не исчез, но стал честнее: платят уже не за сам факт умения писать код, а за способность понимать систему, доводить задачу до результата и отвечать за последствия. Это менее романтично, зато больше похоже на инженерную профессию.
Странно читать в заголовке про "случайных" людей. Автор статьи, на которую Вы ссылаетесь, имел навыки\способности\умения, позволяющие закрывать задачи и боли бизнеса в области информационных технологий. Прошел собеседование, где выбрали именно его. Несколько лет успешно выполнял возложенные на него обязанности, а спустя какое-то время, по ряду причин, понял что есть более подходящее для него занятие в данный момент. В чем "случайность" нахождения этого человека в IT? Только в том, что он изначально и на протяжении своей IT-карьеры не бился в экстазе от выполняемой работы? А медики или пожарные, буквально спасавшие жизни людей, но выгоревшие от постоянного стресса, недосыпа, сравнительно маленьких ЗП и переходящие в, например, продажи - они тоже были случайными людьми в медицине и МЧС? А, собственно, Георгий, перешедший в строительство без профильного высшего образования, "сеньёрных" скиллов, но с горящими глазами и хорошо выполняющий текущую работу, сейчас тоже случайный в стройке?
В медицине обязательно надо хотя бы лет 7 учиться, что снижает количество случайных людей до минимума (хотя и не делает всех врачей виртуозами).
Но это закончилось. И сейчас на исходных позициях легче заработать денег, работая курьером или строителем, чем заработать на разработке.
Это ложь
Когда в далёком 1992 году получил первую зп за возможность маньячить сутками за компом, то просто считал, что это классный бонус - мне платят за то, что нравится делать просто так.
Спустя 30 лет изменился только уровень: вместо только кодинга, теперь архитектура, менторинг и кодинг.
Приходяще-уходящих наблюдал во времена dot.com бума и сейчас тоже не исключение, они всегда будут.
Если в IT по кайфу, работа будет и с AI.
Че беспокоиться?
Интересно - а куда теперь девать толпы выпускников IT-специальностей, которых заманили сказочными перспективами три - четыре года назад, и которых вот-вот отправят искать работу? Зачем молодняк потратил 3-4-5 лет молодости в надежде сидеть в офесе и кликать мыхой в ожидании 100500 денег за то, что они "ОЙтишнеки"? Как быть теперь с прокрастинациями, нервными срывами и психозами? Зачем нам столько кровельщиков с бесполезными дипломами?
Тех, кто создает сложные системы, ИИ, наоборот, избавляет от рутины. Любой хороший Senior будет рад подписке за 200 баксов от компании, потому что тогда он сможет перестать делать рутину и заниматься более сложными вещами.
Может вы терминатор по 8 часов в день заниматься исключительно сложными задачами, но думаю что большинство разработчиков не такие, из за ИИ работать стало парадоксально сложнее, раньше было - сделаешь что то сложное, переключишься на более простую задачу, мозг немного отдохнет, затем снова что то продумываешь.
Теперь большая часть рутины пишется за секунды, в итоге остаются только максимально сложные задачи, нет времени переключиться, постоянно макисмальное напряжение, это буквально спидран выгорания.
Для бизнеса выгода понятна, теперь в целом задачи решаются быстрее, для гребцов не все так просто.
Соглашусь с вами лишь отчасти. Из любой сферы при определенных колебаниях всегда отсеиваются люди, которым она не по душе. Тут не только влияние ИИ, хотя оно колоссальное, но и вижу ряд других факторов:
Кризис и бизнес: частному бизнесу очень плохо, а нет бизнеса - что разрабатывать? Остались бигтех и финтех. Еще лет 12-15 назад были популярны вебстудии, это был отличный старт для молодежи, сама начинала с работы в такой студии. Низкий порог входа, что идеально для студентов, например. Разнообразные проекты, следовательно, и опыт. Также это альтернатива для тех, кто не хочет работать в корпорации.
Лично я финтех на дух не переношу, из бигтеха - Яндекс, неплохо, но от такого темпа я быстро устаю.
Повторяющиеся проблемы в различных компаниях. Любой, у кого было более 1 места работы, заметит параллели между компаниями: плохо налаженные процессы (стартапы и иногда бигтех), размытые зоны ответственности (стартапы и иногда бигтех), сложность показать себя (бигтех), выжимание ресурсов команды и отношение к человеку - как к расходному материалу (стартапы и бигтех), отсутствие интереса в обучении сотрудников (стартапы и, возможно, бигтех)
Соотношение вложенных ресурсов и дохода. Честно, мы же все ходим на работу за деньгами, никто не работает бесплатно. Интерес, развитие - это все прекрасно, когда есть на что жить :)
Сказки про карьерный рост и перспективы оставлю молодым :)) а когда соизмеряешь, что работаешь на удаленке (в моем случае) по 9-11 часов в сутки, РП не понимает, какой объем именно я вывожу и потому чаще критикует, чем хвалит и не может найти еще человека. И что в пересчете на час моей работы - я зарабатываю не то, что гораздо меньше своих зарубежных коллег, моя зарплата в час эквивалентна зарплате кассира - как это может мотивировать?
А переработки - это частая история в отечественном айти.
Так что ИИ это только инструмент. И кому-то он облегчит жизнь, а кого-то лишит работы, но только если у человека и так были к этому предпосылки
У вас небольшая ошибка - отрасль не избавляется от случайных людей, она случайно избавляется от людей.
Снобизма и псевдоинтеллигентности много. Обычно про призвание и прочее говорят, чтобы снизить конкуренцию и из-за страха потерять работу. Ну и ещё, естественно когда выбор получать 200к на нелюбимой работе и 50 на любимой любой нормальный человек выберет первое. Тем более работа в айти за 200 это расслаблен и гораздо проще, чем вкалывать за драма у дяди Кабан Кабановича.
Читал как многие айтишники жаловались на проблемы со здоровьем и что работа тяжёлая))) Ну это же смех, правда. Особенно когда работаешь удалённо. Нет-нет, да и отошёл на полчаса гантель покачать, да растяжку сделать.
Ну и ещё, естественно когда выбор получать 200к на нелюбимой работе и 50 на любимой любой нормальный человек выберет первое.
Считаете нормальным продать свою жизнь за 150к?
Считаете нормальным продать свою жизнь за 150к?
Когда у вас жена, дети и квартира в ипотеку, любимая работа за 50к вам жизнь никак не улучшит
"папа папа, купи велосипед, нет Васенька, мне моя работа очень нравится, ходи пешком, я свою жизнь на плохую работу тратить не буду" (с)
ну и т.п.
Не буду ставить под сомнение традиционные семейные ценности, чтобы дискуссия не приобрела общественно опасный характер, но замечу для баланса, что многие традиционные религиозные авторитеты как раз именно из подобных соображений отделывались от жены.
От себя же замечу, что семья не должна превращать жизнь составляющих её людей в мучение, и это вполне достижимо.
ну по этому контекст "работаю где хочу" - это во многом для одиночек
От себя же замечу, что семья не должна превращать жизнь составляющих её людей в мучение, и это вполне достижимо.
тут мы подходим к вопросу распределения того чего мы хотим
а) люблю жену
б) люблю детей
в) любою проводить с ними время
г) хочу чтобы они были счастливы
а также
д) люблю свою работу
====
вы готовы поменять а+б+в+г на д? оно будет того стоить?
Это всегда компромисс.
многие традиционные религиозные авторитеты как раз именно из подобных соображений отделывались от жены.
Очень немногие на такое готовы
Там немного ни так . Вместо д) люблю свою работу д) люблю себя и не мучаюсь там где мне плохо. И это действительно можно поменять на а+б+в+г
Т.е. без перегибов работать на скучной не интересной работе за з.п. а не искать чудесно увлекательную норм, но на чуждых непривычных тебе процессах и стэке, где прям страдаешь ради денег, да ну нафиг. Не стоит оно того.
Ну все же есть несколько градаций между "страдать" и "прёт", и задачи на одной работе могут тоже иметь эти градации.
Если чувствуешь что сплошь страдаешь - тогда надо что-то делеать, а то тупо с ума сойдешь/сопьешься. Но по моему опыту везде есть оттенки серого.
юблю себя и не мучаюсь там где мне плохо. И это действительно можно поменять на а+б+в+г
тут уже чистая субъективщина, но как по мне, значит а+б+в+г вам вообще и не нужно и стоит уже сразу этим озаботится если критерии работы превышают семейные
Если бы велосипед. На 50К банально лечить детей - подорожником будешь, по сути это толкько еда, не говоря про коммуналку.
вот вот, зато папа радуется, да
В провинциальных небольших городах большинство людей около 50 тыщ получают и с горя не вешаются. Хватает. Но суть даже не в этом. Нет ничего плохого что человек в первую очередь думает о себе. Даже жена в первую очередь нужна чтоб стирала, готовила, убирала и т.д. Т.е. понятно если ничего не давать то для той стороны совсем невыгодно будет и смысла связываться нет. Но прям ощущать как священный долг перед кем то совсем не обязательно.
Даже жена в первую очередь нужна чтоб стирала, готовила, убирала и т.д.
а зачем жене стирать-готовить и убирать? жена считает это интересной работой для себя? или это только муж может себе работу по душе выбрать?
Но прям ощущать как священный долг перед кем то совсем не обязательно.
конечно, но тогда смысла в браке и семье как общественном институте не будет
Это не долг, это компромисс, ктото белье стирает, а ктото бабло на еду зарабатывает
Нет ничего плохого что человек в первую очередь думает о себе.
только жить он один будет в итоге
повторюсь "ну по этому контекст "работаю где хочу" - это во многом для одиночек"
Мне кажется, что те, кто называет других людей 'случайными', часто сами не очень в теме. Потому что если вы действительно совсем 'неслучайный', 'илита', то вы смогли пробиться в топовый компании/направления. И там случайных людей и так, обычно, нет. Да и снобизма там часто тоже нет. А вот если вы сами эникейщик и хотите выделиться, вот тогда и получаются такие вот навешивания ярлыков.
По теме, в индустрии разработки сейчас действительно идут тектонические процессы. И некоторые конторы буквально трясет, то и дело появляются статьи о том, как целые компании переходят полностью на вайбкодинг, чуть ли не мотивацией сверху. Но в реальности (пока) поменялось довольно мало. Не то чтобы скорость набора кода была у разработчиков ограничивающим фактором. Необходимость инженеров осталась прежней. Да, надо приспосабливаться. Но мы еще очень далеко от состояния, которое описывают некоторые из комментаторов. Никто адекватный из разработчиков промт-инженеров не делает. Никто адекватный не перестает нанимать джунов, хоть ai и сгенерит код лучше них. Потому что в конце концов системы все еще нужно строить и поддерживать и отвечать за их качество. Ну а кто это не понимают, получат то, что раньше получали компании, отдававшие на дешевый отсорс все свои системы - необходимость платить дважды уже тем, кто в этом потом будет разбираться.
Так что сейчас важно не терять голову (и работу) и пытаться разделить AI как инструмент, от строительство сервисов как работы.
Не то чтобы скорость набора кода была у разработчиков ограничивающим фактором. Необходимость инженеров осталась прежней.
Ещё до появления вайбкодинка ЛЛМки отлично консультировали. Т.е. полностью заменили гугление, StackOverflow, необходимость вчитываться в простыни чтобы получить конкретный ответ на конкретный вопрос. Уже тогда это на порядок подняло производительность. А тут ещё и набор кода подвезли...
IT очищается от случайных людей. И это хорошо