Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 106
Такой пестрый заголовок :/ А по факту то, за эти несколько недель остальные браузеры выкатят, как говорит сам автор, мелкие порции апдейтов, что, конечно полезно, может даже очень, но не на столько, чтобы можно было сказать, что «все уже давно впереди», а IE9 тормоз).
ух, сколько я запятых то понаставил(
Во-первых в «мелких порциях апдейтов» такая ерунда как security bug fix
Во-вторых бедные веб-девелоперы, будут мучаться и делать костыли для того чтобы поддержать броузер, который устарел (как сейчас это происходит до сих пор с ie6) и не смогут для них использовать современные фичи.
Во-вторых бедные веб-девелоперы, будут мучаться и делать костыли для того чтобы поддержать броузер, который устарел (как сейчас это происходит до сих пор с ie6) и не смогут для них использовать современные фичи.
Для осла мелкие апдейты в виде секьюрити багфикс тоже выходят
Во-первых: у ie точнее у мс апдейты раз в месяц и не чаще (за редким исключением) а самое главное это то что при накатывании апдейтов мелкими порциями человек привыкает к этому постепенно и легко, а не как у Ие, что приходится привыкать раз в 2 года к совершенно другому боаузеру (это одна из главных причин по которой люди плохо переходят с одной версии на другую) сорри если плохо запостится 5с телефона с плохим жпрсом:( )
Вот, например, на днях Chrome незаметно накатил обновление:
googlechromereleases.blogspot.com/2010/09/dev-channel-update_30.html
А IE9 (тормоз) это два года делал.
— Accelerated compositing and support for 3D CSS transforms enabled by default (Issue 54469)
— WebGL support enabled by default (Issue 54469)
googlechromereleases.blogspot.com/2010/09/dev-channel-update_30.html
А IE9 (тормоз) это два года делал.
Chrome, безусловно, хорош. И то, как он обновляется — это тоже хорошо и красиво.
Единственное чего я хочу, как человек, который работает в сфере создания веб сайтов и приложений — так это чтобы IE не отставал (как это обычно бывает) по поддержке современных технологий и в следствие этого не приходилось мучаться с верской специально под «ослика»
Пусть обновляются как хотят, но наконец выпустят стабильно работающий современный браузер и пересадят на него как можно больше своих юзеров!
Единственное чего я хочу, как человек, который работает в сфере создания веб сайтов и приложений — так это чтобы IE не отставал (как это обычно бывает) по поддержке современных технологий и в следствие этого не приходилось мучаться с верской специально под «ослика»
Пусть обновляются как хотят, но наконец выпустят стабильно работающий современный браузер и пересадят на него как можно больше своих юзеров!
Да, пусть уже пересадят на него все большинство из 30% пользователей не-XP.
Вэб-стандарты — это не статичный набор правил. Они развиваются.
Совершенно очевидно, что даже если Microsoft выпустит браузер, который на идеальные сто процентов будет соответствовать стандартам W3, он уже в течение года перестанет удовлетворять все потребности передовой вэб-разработки.
Я уже не говорю, про возможности, не закрепленные рекомендациями W3, но получающие распространение, вроде WebSockets, drag'n'drop между страницей и ОС. Впрочем, это уже не проблема цикла разработки…
Совершенно очевидно, что даже если Microsoft выпустит браузер, который на идеальные сто процентов будет соответствовать стандартам W3, он уже в течение года перестанет удовлетворять все потребности передовой вэб-разработки.
Я уже не говорю, про возможности, не закрепленные рекомендациями W3, но получающие распространение, вроде WebSockets, drag'n'drop между страницей и ОС. Впрочем, это уже не проблема цикла разработки…
Я имел в виду W3C, конечно. :) Сайт у них w3.org, вот и ошибся.
Давайте не смешивать три проблемы.
Первая — то, что IE вообще никогда не следовал стандартам точь-в-точь, даже действующим.
Вторая — то, что появление новых фич, предложенных к включению в стандарты, в IE отстаёт года на 4.
Третья — вместо того, чтобы включать поддержку стандартов w3c (пусть даже часть из них в разработке), разработчики IE выдумывают свои велосипеды. Из чего прямо следует первая проблема.
Так вот, хотя бы просто сделать браузер, приемлимо следующий существующим стандартам (решить проблему 1) — это уже прорыв. Только, боюсь, дальше снова пойдут велосипеды — вместо websockets придумают какую-нибудь свою собственную конкурирующую технологию, пусть даже более прогрессивную, но разработчикам придётся как обычно писать две ветки кода — для IE и для остального. И всё пойдет как и прежде.
Первая — то, что IE вообще никогда не следовал стандартам точь-в-точь, даже действующим.
Вторая — то, что появление новых фич, предложенных к включению в стандарты, в IE отстаёт года на 4.
Третья — вместо того, чтобы включать поддержку стандартов w3c (пусть даже часть из них в разработке), разработчики IE выдумывают свои велосипеды. Из чего прямо следует первая проблема.
Так вот, хотя бы просто сделать браузер, приемлимо следующий существующим стандартам (решить проблему 1) — это уже прорыв. Только, боюсь, дальше снова пойдут велосипеды — вместо websockets придумают какую-нибудь свою собственную конкурирующую технологию, пусть даже более прогрессивную, но разработчикам придётся как обычно писать две ветки кода — для IE и для остального. И всё пойдет как и прежде.
Ну вроде как, начиная с IE9, Microsoft стремиться исправиться в этом плане. По крайней мере, создают такое впечатление.
В каком именно плане? В плане проблемы 1 — да, пытаются! Полностью согласен. Ну как бы на заплатки в коде демостраниц можно пока закрыть глаза — бета же!
С проблемой 2 тоже отчасти пытаются — кое-что из нового засунули в браузер, действительно.
А вот проблема 3 — придумывание своих, ни с чем не совместимых технологий — с этим пока не ясно. То есть, нужно посмотреть на динамику, на IE10 и т.д. — если действительно уйдут от политики делать свои аналоги стандартных технологий (vbscript вместо javascript ну и тд), то будет просто замечательно!
А пока что мы имеем то, что свободный, открытый и приемлемый по качеству WebM не будет включён в браузер по умолчанию. То есть, придётся держать две базы видео — в 264 для IE и в WebM для лисы и прочих. ЭТО ОНИ НАЗЫВАЮТ ЗАБОТОЙ О ВЕБМАСТЕРАХ? ТЕРАБАЙТЫ! ТЕРАБАЙТЫ!!!
С проблемой 2 тоже отчасти пытаются — кое-что из нового засунули в браузер, действительно.
А вот проблема 3 — придумывание своих, ни с чем не совместимых технологий — с этим пока не ясно. То есть, нужно посмотреть на динамику, на IE10 и т.д. — если действительно уйдут от политики делать свои аналоги стандартных технологий (vbscript вместо javascript ну и тд), то будет просто замечательно!
А пока что мы имеем то, что свободный, открытый и приемлемый по качеству WebM не будет включён в браузер по умолчанию. То есть, придётся держать две базы видео — в 264 для IE и в WebM для лисы и прочих. ЭТО ОНИ НАЗЫВАЮТ ЗАБОТОЙ О ВЕБМАСТЕРАХ? ТЕРАБАЙТЫ! ТЕРАБАЙТЫ!!!
Будем надеяться, что нарастание конкуренции хорошо повлияет на все браузеры.
Стабильность IE — это самое главное в нем. Если что-то глючит, то оно глючит стабильно (все два года, ага) и не надо каждую неделю проводить тестирование на поддержку новой версии…
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то хорошее…
ну, если бы выходило по 3-4 версии IE в год, и каждая по-своему воспринимала бы стандарты, верстальщики устроили бы переворот
Вы, кажется, путаете движок рендеринга и собственно браузера. Тот же Firefox не стесняется вводить новые фичи типа поддержки тега в минорных обновлениях, вкупе с фиксами безопасности и пр. Я понять не могу, что мешает это делать Майкрософту. Неужели всё настолько глубоко завязано, что нельзя даже исправлять баги, связанные с отрисовкой CSS.
По поводу «начнут глючить предыдущие фиксы». По своему опыту скажу, что практически все подобные фиксы в том же CSS-е сводятся к подключению файлика типа ie-fixes%version%.css, где «раздаются зуботычины» в виде указания менее оптимальных, но 100% рабочих свойств + всемогущий !important. Это практически всегда однозначно срабатывающий код, который, впрочем, нужен только для IE и которым не надо засорять «нормальный» CSS-файл. После апдейта движка рендеринга этот код всё-равно должен срабатывать однозначно.
По поводу «начнут глючить предыдущие фиксы». По своему опыту скажу, что практически все подобные фиксы в том же CSS-е сводятся к подключению файлика типа ie-fixes%version%.css, где «раздаются зуботычины» в виде указания менее оптимальных, но 100% рабочих свойств + всемогущий !important. Это практически всегда однозначно срабатывающий код, который, впрочем, нужен только для IE и которым не надо засорять «нормальный» CSS-файл. После апдейта движка рендеринга этот код всё-равно должен срабатывать однозначно.
Ничего хорошего, но с обратной совместимостью у MS плохо. Это факт.
Раньше было лучше. Почитатйте у Спольски, у него есть об этом. Обратная совместимость — это одна из тех вещей, которые позволили MS захватить рынок. Сейчас они от политики «в первую очередь совместимость» по разным причинам отказываются. И, как следствие, теряют дойную корову — корпоратов, которым эта обратная совместимость — на вес золота.
А причин для смены политики несколько.
Во-первых, рынок и так уже какбы их.
Во-вторых, конкуренты, которым не нужно думать про обратную совместимость, могут вырваться вперед, тратя ресурсы на развитие новых технологий.
В-третьих, обеспечивать совместимость из собственных устаревших технологий — нереально, слишком много их наплодили, в том числе и взаимодублирующих.
А причин для смены политики несколько.
Во-первых, рынок и так уже какбы их.
Во-вторых, конкуренты, которым не нужно думать про обратную совместимость, могут вырваться вперед, тратя ресурсы на развитие новых технологий.
В-третьих, обеспечивать совместимость из собственных устаревших технологий — нереально, слишком много их наплодили, в том числе и взаимодублирующих.
мне вот не нравится, что сафари медленно обновляется, раз в пару месяцев.
А тут оказалось — раз в 2 года
А тут оказалось — раз в 2 года
Проблема «Корпоративный сегмент и IE» проста как валенок — значительная часть корпоративного софта делелась под конкретную версию IE и под кокретный набор багофич, ему свойственных.
Выходят новые версии осла, баги фиксятся, секурность повышается, а специализированный софт переписывать уже тупо некому. А если и есть кому, то чаще дешевле с нуля написать.
А в чем первопричина? Да именно в той самой тесной интегрированности браузера с операционкой, которая и позволила писать браузерный софт быстрее и дешевле. А бизнесу обычно нужно решать задачи «здесь и сейчас», и он редко готов переплачивать в деньгах и сроках за разработку платформонезависимого решения.
Т.е. MS сами теперь стали заложниками собственных проприетарных решений. Они не могут отказаться от них, потому как это их чуть ли не единственное преймущество на рынке браузеров, но и цикл непрерывных обновлений ввести не могут, потому как этим будут регулярно ломать работу корпоративного софта.
Имхо MS вообще имеет смысл перестать позиционировать Internet Explorer как браузер, а перевести его в разряд, ну не знаю, библиотеки взаимодейтсвия через Интернет.
Ну или отделить Cairo от IE. У одного свой цикл обновлений, у другого — свой.
Насколько я понимаю, у Gecko и Webkit так и сделано, хотя могу и ошибаться.
Выходят новые версии осла, баги фиксятся, секурность повышается, а специализированный софт переписывать уже тупо некому. А если и есть кому, то чаще дешевле с нуля написать.
А в чем первопричина? Да именно в той самой тесной интегрированности браузера с операционкой, которая и позволила писать браузерный софт быстрее и дешевле. А бизнесу обычно нужно решать задачи «здесь и сейчас», и он редко готов переплачивать в деньгах и сроках за разработку платформонезависимого решения.
Т.е. MS сами теперь стали заложниками собственных проприетарных решений. Они не могут отказаться от них, потому как это их чуть ли не единственное преймущество на рынке браузеров, но и цикл непрерывных обновлений ввести не могут, потому как этим будут регулярно ломать работу корпоративного софта.
Имхо MS вообще имеет смысл перестать позиционировать Internet Explorer как браузер, а перевести его в разряд, ну не знаю, библиотеки взаимодейтсвия через Интернет.
Ну или отделить Cairo от IE. У одного свой цикл обновлений, у другого — свой.
Насколько я понимаю, у Gecko и Webkit так и сделано, хотя могу и ошибаться.
Золотые слова!
Отдельные циклы разработки для mshtml, отдельные — для собственно браузера. В браузер всегда интегрируется последняя версия mshtml, а в качестве системной либы используется «супер-мега-стабильная» версия двухлетней давности. Через неё работает хелп, всякие проги с интегрированным браузером и т.д., а в системном браузере есть кнопка «перейти на стабильную версию hshtml», а также возможность включить этот режим через метатэг. А ещё лучше через js проверять версии либ, браузерной и системной, и использовать ту, которая подходит приложению.
Ну неплохо, да.
А можно просто использовать браузер, следующий рекомендациям w3c, и писать корпософт по стандартам. ActiveX, как я уже писал ранее, нужен по факту только для нестандартного шифрования и поддержки аппаратных ключей. Причем стандартное API для аппаратных ключей и подобного уже придумано, а нестандартное шифрование можно сделать npapi-плагином, если уж оно так нужно.
Отдельные циклы разработки для mshtml, отдельные — для собственно браузера. В браузер всегда интегрируется последняя версия mshtml, а в качестве системной либы используется «супер-мега-стабильная» версия двухлетней давности. Через неё работает хелп, всякие проги с интегрированным браузером и т.д., а в системном браузере есть кнопка «перейти на стабильную версию hshtml», а также возможность включить этот режим через метатэг. А ещё лучше через js проверять версии либ, браузерной и системной, и использовать ту, которая подходит приложению.
Ну неплохо, да.
А можно просто использовать браузер, следующий рекомендациям w3c, и писать корпософт по стандартам. ActiveX, как я уже писал ранее, нужен по факту только для нестандартного шифрования и поддержки аппаратных ключей. Причем стандартное API для аппаратных ключей и подобного уже придумано, а нестандартное шифрование можно сделать npapi-плагином, если уж оно так нужно.
Кстати, ActiveX через NPAPI для нормальных браузеров уже есть, а в багтрекере chromium уже завели задачу по реализации html device.
«отделить Cairo от IE»
А что за Cairo? Может быть речь о Trident, если разговор идет о движках браузеров?
А что за Cairo? Может быть речь о Trident, если разговор идет о движках браузеров?
>Проблема «Корпоративный сегмент и IE» проста как валенок — значительная часть корпоративного софта делелась под конкретную версию IE и под кокретный набор багофич, ему свойственных.
Выходят новые версии осла, баги фиксятся, секурность повышается, а специализированный софт переписывать уже тупо некому. А если и есть кому, то чаще дешевле с нуля написать.
Этоже надо умудриться так софт написать, что для правки клиентской части его проще с нуля переписывать. Скажите, такое реально бывает?
Выходят новые версии осла, баги фиксятся, секурность повышается, а специализированный софт переписывать уже тупо некому. А если и есть кому, то чаще дешевле с нуля написать.
Этоже надо умудриться так софт написать, что для правки клиентской части его проще с нуля переписывать. Скажите, такое реально бывает?
Дело зачастую не в том, что клиентскую часть переписать сложно.
А в том, что компании, которая писала этот софт 5 лет назад, уже нет. Или она этим направлением не занимается. Или занимается, но тех разработчиков уже давно не имеет, так что апгрейд данной системы не подразумавается — могут поставить новое решение на новой архитектуре.
Ты можешь предложить любые деньги за апгрейд старой системы, но далеко не всякая нормальная ИТ компания возьмется за переделку чужого кода. Финансовые и репутационные риски слишком большие получаются.
Информационные системы — это же не золото в сейфе. Для того, чтобы они жили, они должны непрерывно развиваться, своевременно обновляться и, главное, непрерывно кормить разработчиков. Тех, кто знает как оно работает и как его можно перенести на другую систему. Когда команды распадаются и документация теряется — систему уже обновить за адекватные деньги невозможно.
А в том, что компании, которая писала этот софт 5 лет назад, уже нет. Или она этим направлением не занимается. Или занимается, но тех разработчиков уже давно не имеет, так что апгрейд данной системы не подразумавается — могут поставить новое решение на новой архитектуре.
Ты можешь предложить любые деньги за апгрейд старой системы, но далеко не всякая нормальная ИТ компания возьмется за переделку чужого кода. Финансовые и репутационные риски слишком большие получаются.
Информационные системы — это же не золото в сейфе. Для того, чтобы они жили, они должны непрерывно развиваться, своевременно обновляться и, главное, непрерывно кормить разработчиков. Тех, кто знает как оно работает и как его можно перенести на другую систему. Когда команды распадаются и документация теряется — систему уже обновить за адекватные деньги невозможно.
Во-первых, корпософт бывает ОЧЕНЬ кривым и это нормально, потому что он делается и продаётся один раз, и профит несопоставим с миллионами копий, пусть проданных и за меньшие деньги каждая. Соответственно, гуру программирования платить нечем.
Во-вторых, там всё на ActiveX почти всегда завязано, а это уже не просто html/js, который любой школьник сел и переписал, а C/C++, что требует совершенно другой квалификации (не все даже знают, что есть ActiveX-хост для Firefox и Chrome).
Во-вторых, там всё на ActiveX почти всегда завязано, а это уже не просто html/js, который любой школьник сел и переписал, а C/C++, что требует совершенно другой квалификации (не все даже знают, что есть ActiveX-хост для Firefox и Chrome).
правительство Великобритании недавно официально объявило, что не откажется от IE6 в ближайшее время, потому что недели тестирования и апгрейда на десятках тысяч компьютеров обойдутся правительству слишком дорогоИнтересно, а правительство Великобритании сравнивали потери устранения последствий от дыр в безопасности с затратами на этот апгрейд?
Насколько я знаю, одним из ключевых изменений в IE9, по заверениям разработчиков, должен стать более активный выпуск апдейтов в рамках более коротких циклов разработки — около 6 недель.
Апдейтов безопасности, или новые фичи тоже будут включаться? Сомневаюсь. Как уже писалось выше, когда у корпоратов всё начнет ломаться после очередного апдейта, они только больше будут утекать на другие браузеры.
Апдейты безопасности и так выпускаются регулярно по мере нахождения дыр. Если цикл разработки фиксирован на 6 недель — значит будут писать фичи.
Посмотрим в динамике. Если будут, и если эти новые фичи не будут проприетарными аналогами стандартных решений, как это ВСЕГДА было с IE раньше, то будет очень, очень неплохо)
Ну просто побороть отвратительную репутацию IE одним только выпуском IE9 крайне трудно. Репутация — она годами завоёвывается.
Ну просто побороть отвратительную репутацию IE одним только выпуском IE9 крайне трудно. Репутация — она годами завоёвывается.
На вчерашней презентации IE9 в Киеве как раз говорили о Chrome и FF: «Браузер, апдейты которого появляются 7 раз в год, не может быть надёжным». Звучало забавно.
Браузер, который выпущен 10 лет назад, задачу тотального перехода с которого на последнюю версию до сих пор не могут решить, конечно, гораздо надёжнее.
Да уж, неплохая политика! Выпускать продукт раз в несколько лет, с функционалом, едва догоняющим конкурента, и отстать от него через месяц-два из-за того что тот обновляется 7 раз в год!
Да кто кого вынуждает пользоваться? Можно просто игнорировать существование этой хрени и пользоваться вменяемыми браузерами, коих, благо, аж несколько на выбор. Повторюсь — есть выбор!
Я нигде не видел IE в качестве браузера по умолчанию, ни в одной компании, ни у кого дома и я вообще не представляю кто и, главное, зачем им пользуется. IE 9 на индустрию не повлияет, инноваций не предоставит, интернет не перевернёт. Выйдет, кому надо — тот поиграется, и поставит обратно на полку, тихо матерясь и поплёвываясь уже через несколько месяцев (а может и раньше).
Я нигде не видел IE в качестве браузера по умолчанию, ни в одной компании, ни у кого дома и я вообще не представляю кто и, главное, зачем им пользуется. IE 9 на индустрию не повлияет, инноваций не предоставит, интернет не перевернёт. Выйдет, кому надо — тот поиграется, и поставит обратно на полку, тихо матерясь и поплёвываясь уже через несколько месяцев (а может и раньше).
>Я нигде не видел IE в качестве браузера по умолчанию, ни в одной компании, ни у кого дома и я вообще не представляю кто и, главное, зачем им пользуется.
Но при этом IE занимает 60% мирового рынка. Да, IE уступает адекватным браузерам в целом ряде параметров. Но… Возьмем IE8. Скажите, для обычного, среднего пользователя, чем он уступает той же лисе? Аккуратно, по пунктам, без религии.
Но при этом IE занимает 60% мирового рынка. Да, IE уступает адекватным браузерам в целом ряде параметров. Но… Возьмем IE8. Скажите, для обычного, среднего пользователя, чем он уступает той же лисе? Аккуратно, по пунктам, без религии.
gmail грузится 12 секунд, а не 4
На моем не самом новом ноутбуке (2 гб рам, T2310 на 1.46 ггц) — секунда против четырех, если холодная загрузка. Может раздражать по мелочи, но в целом — несущественно для большинства (вряд ли многие почту каждые 5 минут открывают)
Да, сам я на четвертом фоксе, и internet explorer сам считаю в целом недобраузером. Просто, к сожалению, именно IE во многом определяет облик современного веба, и высокомерно игнорировать его развитие глупо. Он — самая низкая планка в бочке.
Да, сам я на четвертом фоксе, и internet explorer сам считаю в целом недобраузером. Просто, к сожалению, именно IE во многом определяет облик современного веба, и высокомерно игнорировать его развитие глупо. Он — самая низкая планка в бочке.
Я лаконично сформулировал мысль «работает медленнее». Где-то это более критично, где-то менее. wikimapia попробуйте использовать из IE… там разница в скорости «один к четырем» ОЧЕНЬ критична, поскольку актуальную версию самого сервиса (зачем-то) сделали очень тяжелой.
Это я ещё с chome/opera не сравнивал… Собственно, основной резон, почему пользуюсь chrome — скорость. Лиса по-жизни милее, но скорость… скорость… :-)
Это я ещё с chome/opera не сравнивал… Собственно, основной резон, почему пользуюсь chrome — скорость. Лиса по-жизни милее, но скорость… скорость… :-)
А про облик — это метко. Вообразил веб без IE. Картинка впечатляет :-)
1) Скорость и ресурсы. Когда пустой новый таб открывается секунды на достаточно мощной машине — это нервирует. Скорость рендеринга.
2) Букмарками без слез пользоваться нельзя — верх удобства.
3) Отсутствие плагинов для фильтрации рекламы, которые могли бы легко устанавливаться, причем без прав администратора.
4) Вообще как таковое отсутствие плагинов (в сравнении с ФФ и даже Хромом).
2) Букмарками без слез пользоваться нельзя — верх удобства.
3) Отсутствие плагинов для фильтрации рекламы, которые могли бы легко устанавливаться, причем без прав администратора.
4) Вообще как таковое отсутствие плагинов (в сравнении с ФФ и даже Хромом).
Плагины (COM) есть, расширений (html/js) нет. А плагины на COM это боль и слёзы в плане безопасности.
1 — Памяти потребляет не сильно больше лисы, скорость в процентах сильно ниже, в абсолютных величинах — бросается в глаза только на очень слабых машинах или тяжелых сайтах.
2 — А что с ними не так? Выпадающее меню, папки, панель закладок. Если только какие-то ичи, которые аддоны дают…
3 — я лично знаю двух человек, которые отказались от адблока под предлогом «я из рекламы хорошие вещи узнаю». И см. пункт 4
4 — даже в лисе ЕМНИП почти 80% вообще не пользуются плагинами. Возни много, а выигрыш — не для всех очевиден.
Во вконтактик/facebook/МойМир/ЖЖ можно чем угодно заходить.
2 — А что с ними не так? Выпадающее меню, папки, панель закладок. Если только какие-то ичи, которые аддоны дают…
3 — я лично знаю двух человек, которые отказались от адблока под предлогом «я из рекламы хорошие вещи узнаю». И см. пункт 4
4 — даже в лисе ЕМНИП почти 80% вообще не пользуются плагинами. Возни много, а выигрыш — не для всех очевиден.
Во вконтактик/facebook/МойМир/ЖЖ можно чем угодно заходить.
1) На нетбуках отлично видно на любых сайтах, да и про вкладку на атлоне х64 я уже писал — это факт.
2) Жена и половина бухгалтерии до сих пор не научилась им пользоваться — это к вопросу о простых юзерах.
3) я лично знаю более двух человек, которым жутко надоели попапы и флешовые банеры.
4) Возни практически нет, выигрыш очевиден.
2) Жена и половина бухгалтерии до сих пор не научилась им пользоваться — это к вопросу о простых юзерах.
3) я лично знаю более двух человек, которым жутко надоели попапы и флешовые банеры.
4) Возни практически нет, выигрыш очевиден.
открыл сейчас IE8 посмотреть смогу ли я им пользоваться. избранное синхронизировано через xmarks конечно идет в алфавитном порядке а не в порядке добавления, т.е. нужен поиск в избранном но его нет. кнопка «открыть последнюю вкладку» отсутствует, плагина тоже не прикрутить. fast dial на новой вкладке раньше можно было сделать яндекс.баром но недавно МС запретило яндексу подобный функционал, замены нет. поиск по умолчанию как настроить? вот в ФФ надо выбрать из выпадающего списка, в IE обычный пользователь и не найдет где это вообще. Ссылки в новых окнах вместо вкладок почему идут по умолчанию, в какие дебри настройки надо залезть чтоб исправить? И нет мастер пароля. да я параноик и не могу без мастер пароля. короче привыкшему к лисе пользоваться сложно. Хотя у меня полно знакомых, которым прелести лисы неведомы и они спокойно живут на IE. я бы уже не смог.
>> ни у кого дома и я вообще не представляю кто и, главное, зачем им пользуется.
Ну вот моя девушка дома пользуется IE, просто потому что «интернет работает, а что ещё надо?», а про другие браузеры она вообще ни разу не слышала, даже слово «браузер» ей незнакомо.
IE пользуются самые обычные люди, не связанные с IT и утилитарно относящиеся к интернету. Для них интернет это не романтика, и таких большинство.
Ну вот моя девушка дома пользуется IE, просто потому что «интернет работает, а что ещё надо?», а про другие браузеры она вообще ни разу не слышала, даже слово «браузер» ей незнакомо.
IE пользуются самые обычные люди, не связанные с IT и утилитарно относящиеся к интернету. Для них интернет это не романтика, и таких большинство.
покажи её хром (или там оперу какую). Знаешь почему? Люди добывают огонь палочками, просто потому, что не знают, что спичками быстрее и удобнее на пару порядков… Я популяризирую хром всеми доступными мне средствами и далеко вовсе не потому, что гугль мне кагбе платит. А просто потому, что браузер УМЕЕТ загружаться за долю секунды. И вот как раз ЭТО нормально. А не 20-30 секунд.
Одно слово sharepoint… Эта зараза, иногда, требует именно ie. И если, к примеру, сервис деск на ней реализован — то надо… извращаться.
И, конечно, очень раздражает реклама киллер-фич IE9.
То есть, круто было бы сделать страничку для веб-разработчиков, и написать прямым текстом: «Да, IE уже много лет представлял собой головную боль для вас. Мы это понимаем и хотим исправить. Лучше поздно, чем никогда. Мы почти закончили браузер, который проходит ACID3. Мы собираемся отказаться от проприетарных решений в пользу поддержки стандартов. Мы будем добавлять новые фичи раз в три-четыре месяца. Мы сделаем опциональный механизм обновлений, изолированный от windows update. Мы вынесем все „режимы совместимости“ в отдельную программу, которую будем раздавать бесплатно только тем, у кого есть проблемы со старым софтом. Мы выложим официальную версию для wine. Мы откроем важнейшие части кода Trident под более-менее свободной лицензией. Следите за процессом, чтобы убедиться, что мы настроены очень решительно.»
— вместо хвалебных песен о крутизне GPU-рендеринга, который уже давно есть у конкурентов.
К сожалению, людей, которые могли бы рискнуть и вывесить подобный текст в MS, наверное, просто не осталось. Жалко. Раньше они не боялись признавать ошибки, чтобы вызвать симпатии разработчиков.
То есть, круто было бы сделать страничку для веб-разработчиков, и написать прямым текстом: «Да, IE уже много лет представлял собой головную боль для вас. Мы это понимаем и хотим исправить. Лучше поздно, чем никогда. Мы почти закончили браузер, который проходит ACID3. Мы собираемся отказаться от проприетарных решений в пользу поддержки стандартов. Мы будем добавлять новые фичи раз в три-четыре месяца. Мы сделаем опциональный механизм обновлений, изолированный от windows update. Мы вынесем все „режимы совместимости“ в отдельную программу, которую будем раздавать бесплатно только тем, у кого есть проблемы со старым софтом. Мы выложим официальную версию для wine. Мы откроем важнейшие части кода Trident под более-менее свободной лицензией. Следите за процессом, чтобы убедиться, что мы настроены очень решительно.»
— вместо хвалебных песен о крутизне GPU-рендеринга, который уже давно есть у конкурентов.
К сожалению, людей, которые могли бы рискнуть и вывесить подобный текст в MS, наверное, просто не осталось. Жалко. Раньше они не боялись признавать ошибки, чтобы вызвать симпатии разработчиков.
> К сожалению, людей, которые могли бы рискнуть и вывесить подобный текст в MS, наверное, просто не осталось.
Я думаю, что если бы подобный текст попал в официальные пресс-релизы компании, то её акции очень сильно бы просели в цене, т.к. инвесторы не любят, когда на их вложения начинают заниматься хернёй.
> Мы сделаем опциональный механизм обновлений, изолированный от windows update.
Зачем? Т.е. сначала в МС сделали общий механизм доставки обновлений для своих продуктов (Windows, MS Office, Secutiry Essentials), но для своего браузера они сделает отдельный костыль, чтобы ваши системные администраторы не расслаблялись и обновляли всё отдельно.
> Мы вынесем все „режимы совместимости“ в отдельную программу, которую будем раздавать бесплатно только тем, у кого есть проблемы со старым софтом.
Зачем? В этом действии я что-то вообще логики не вижу. Поддерживать 2 отдельные программы вместо одной — это как минимум дороже.
> Мы выложим официальную версию для wine.
Зачем? Кто заплатит за разработку и тестирование это версии? Какое количество верстальщиков будут ей пользоваться? С точки зрения бизнеса — это мертворожденный проект, на который еще и деньги надо будет тратить.
> Мы откроем важнейшие части кода Trident под более-менее свободной лицензией.
Зачем? Наверное некоторые люди сразу начнут заниматься статистическим анализом кода движка и репортить баги в майкрософт? Или может быть кто-то патчи будет сабмитить? Смысла открывать лишь какие-то части движка нет, нужно либо полностью его опенсорсным делать и потом поддерживать (как webkit например), либо проприетарным и справляться своими силами.
Я думаю, что если бы подобный текст попал в официальные пресс-релизы компании, то её акции очень сильно бы просели в цене, т.к. инвесторы не любят, когда на их вложения начинают заниматься хернёй.
> Мы сделаем опциональный механизм обновлений, изолированный от windows update.
Зачем? Т.е. сначала в МС сделали общий механизм доставки обновлений для своих продуктов (Windows, MS Office, Secutiry Essentials), но для своего браузера они сделает отдельный костыль, чтобы ваши системные администраторы не расслаблялись и обновляли всё отдельно.
> Мы вынесем все „режимы совместимости“ в отдельную программу, которую будем раздавать бесплатно только тем, у кого есть проблемы со старым софтом.
Зачем? В этом действии я что-то вообще логики не вижу. Поддерживать 2 отдельные программы вместо одной — это как минимум дороже.
> Мы выложим официальную версию для wine.
Зачем? Кто заплатит за разработку и тестирование это версии? Какое количество верстальщиков будут ей пользоваться? С точки зрения бизнеса — это мертворожденный проект, на который еще и деньги надо будет тратить.
> Мы откроем важнейшие части кода Trident под более-менее свободной лицензией.
Зачем? Наверное некоторые люди сразу начнут заниматься статистическим анализом кода движка и репортить баги в майкрософт? Или может быть кто-то патчи будет сабмитить? Смысла открывать лишь какие-то части движка нет, нужно либо полностью его опенсорсным делать и потом поддерживать (как webkit например), либо проприетарным и справляться своими силами.
> начинают заниматься хернёй
Во-первых, вежливость в общении! Это очень важно.
Во-вторых, это не херня, это способ сделать так, чтобы компанию любили разработчики. А без разработчиков под платформы MS — кому понадобится винда и эксплорер?
В третьих, как обычно, ссылка на классику. Начиная со строчки «В 2003 году Nullsoft выпустили новую версию плеера».
> для своего браузера они сделает отдельный костыль
Дело в том, что автоматический Windows Update слишком часто отключают. Админы у корпортатов — потому что там апдейты отбирают вручную, а вдруг что-то сломается. Пользователи дома — а вдруг после очередного апдейта винда вдруг решит, что она пиратская? Бывало же так — троян тырит серийник, и активация внезапно начинает запарываться. Нужно звонить в MS, разбираться… Проще галку «автообновлять» снять.
А если бы браузер был полностью автономен, включая обновления, то «проблемы IE6» не существовало бы. Вспомните, когда IE6 вышел, Windows Update уже был… помогло? Нет.
> Поддерживать 2 отдельные программы вместо одной
По факту, два движка так или иначе поддерживаются (ie7 mode для ie8), так что без разницы, в одну прогу их компоновать или в отдельные. А пользователей всякие режимы совместимости только путают.
> Какое количество верстальщиков будут ей пользоваться
Все те, кто сейчас используют свободные сборки ie для linux. И, опять же, главное — репутация. «Лицом к разработчикам». После такого шага никто уже не заикнулся бы, что MS игнорирует интересы верстальщиков. А насчет тестирования и поддержки — команда Wine сделала бы за MS значительную часть работы, если не всю, если бы им хотя бы немного помогли консультациями из MS.
> Смысла открывать лишь какие-то части движка нет
Поинтересуйтесь, зачем MS открывает некоторые части некоторых своих продуктов (.NET тот же). Вообще, конечно, правильнее было бы открыть всё, согласен.
Во-первых, вежливость в общении! Это очень важно.
Во-вторых, это не херня, это способ сделать так, чтобы компанию любили разработчики. А без разработчиков под платформы MS — кому понадобится винда и эксплорер?
В третьих, как обычно, ссылка на классику. Начиная со строчки «В 2003 году Nullsoft выпустили новую версию плеера».
> для своего браузера они сделает отдельный костыль
Дело в том, что автоматический Windows Update слишком часто отключают. Админы у корпортатов — потому что там апдейты отбирают вручную, а вдруг что-то сломается. Пользователи дома — а вдруг после очередного апдейта винда вдруг решит, что она пиратская? Бывало же так — троян тырит серийник, и активация внезапно начинает запарываться. Нужно звонить в MS, разбираться… Проще галку «автообновлять» снять.
А если бы браузер был полностью автономен, включая обновления, то «проблемы IE6» не существовало бы. Вспомните, когда IE6 вышел, Windows Update уже был… помогло? Нет.
> Поддерживать 2 отдельные программы вместо одной
По факту, два движка так или иначе поддерживаются (ie7 mode для ie8), так что без разницы, в одну прогу их компоновать или в отдельные. А пользователей всякие режимы совместимости только путают.
> Какое количество верстальщиков будут ей пользоваться
Все те, кто сейчас используют свободные сборки ie для linux. И, опять же, главное — репутация. «Лицом к разработчикам». После такого шага никто уже не заикнулся бы, что MS игнорирует интересы верстальщиков. А насчет тестирования и поддержки — команда Wine сделала бы за MS значительную часть работы, если не всю, если бы им хотя бы немного помогли консультациями из MS.
> Смысла открывать лишь какие-то части движка нет
Поинтересуйтесь, зачем MS открывает некоторые части некоторых своих продуктов (.NET тот же). Вообще, конечно, правильнее было бы открыть всё, согласен.
> В третьих, как обычно, ссылка на классику. Начиная со строчки «В 2003 году Nullsoft выпустили новую версию плеера».
Вот здесь www.lenta.ru/conf/eight/ можете поискать по словам «пасхальные яйца». Уровень ответственности у команды IE9 (да и у команды Windows Media Player'a) совсем другой.
> Дело в том, что автоматический Windows Update слишком часто отключают.
Ну вот это вообще не проблема Майкрософта. Если некий домашний пользователь выключает автообновление — то это частный случай ССЗБ и он не подразумевает, что эту ситуацию как-то нужно исправлять самой МС.
> Проще галку «автообновлять» снять.
Суть Windows Update состоит еще и в том, что все компоненты можно обновлять централизованно, т.е. в корпоративной среде админы могут сначала накатить апдейт на подопытную машину, посмотреть что ничего не сломалось и только потом пустить его в WSUS, откуда обновятся все корпоративные машины. Отдельное обновления для браузера здесь не нужно, потому что может сломать поведения тяжелого корпоративного софта у юзера и доставить головную боль админам.
> По факту, два движка так или иначе поддерживаются (ie7 mode для ie8), так что без разницы, в одну прогу их компоновать или в отдельные. А пользователей всякие режимы совместимости только путают.
Бедные пугливые пользователи! А что делать бедному непугливому верстальщику если ему нужно проверить как сайт будет выглядеть в ИЕ8? Обращаться за «дополнительной софтиной» в МС? Да бросьте.
> Все те, кто сейчас используют свободные сборки ie для linux. И, опять же, главное — репутация. «Лицом к разработчикам».
Да, представил:
Microsoft: хотя у нас нет сборки IE9 под Windows XP, но мы сделали дополнительную сборку для Wine, чтоб невероятно огромное количество верстальщиков под *nix, смогли через костыли запускать наш продукт! Их ведь несомненно больше, чем пользователей ХР!
Разработчики (linux): офигеть! супер!
Разработчики (windows): лучше бы нормальную поддержку border-radius сделали!
Пользователи Windows XP: ну вы и гандоны :(
Вот здесь www.lenta.ru/conf/eight/ можете поискать по словам «пасхальные яйца». Уровень ответственности у команды IE9 (да и у команды Windows Media Player'a) совсем другой.
> Дело в том, что автоматический Windows Update слишком часто отключают.
Ну вот это вообще не проблема Майкрософта. Если некий домашний пользователь выключает автообновление — то это частный случай ССЗБ и он не подразумевает, что эту ситуацию как-то нужно исправлять самой МС.
> Проще галку «автообновлять» снять.
Суть Windows Update состоит еще и в том, что все компоненты можно обновлять централизованно, т.е. в корпоративной среде админы могут сначала накатить апдейт на подопытную машину, посмотреть что ничего не сломалось и только потом пустить его в WSUS, откуда обновятся все корпоративные машины. Отдельное обновления для браузера здесь не нужно, потому что может сломать поведения тяжелого корпоративного софта у юзера и доставить головную боль админам.
> По факту, два движка так или иначе поддерживаются (ie7 mode для ie8), так что без разницы, в одну прогу их компоновать или в отдельные. А пользователей всякие режимы совместимости только путают.
Бедные пугливые пользователи! А что делать бедному непугливому верстальщику если ему нужно проверить как сайт будет выглядеть в ИЕ8? Обращаться за «дополнительной софтиной» в МС? Да бросьте.
> Все те, кто сейчас используют свободные сборки ie для linux. И, опять же, главное — репутация. «Лицом к разработчикам».
Да, представил:
Microsoft: хотя у нас нет сборки IE9 под Windows XP, но мы сделали дополнительную сборку для Wine, чтоб невероятно огромное количество верстальщиков под *nix, смогли через костыли запускать наш продукт! Их ведь несомненно больше, чем пользователей ХР!
Разработчики (linux): офигеть! супер!
Разработчики (windows): лучше бы нормальную поддержку border-radius сделали!
Пользователи Windows XP: ну вы и гандоны :(
> Уровень ответственности у команды IE9
Да мне пофигу на уровень ответственности, сделайте классный браузер, чуваки!
> Ну вот это вообще не проблема Майкрософта
Нечто, из-за чего до сих пор жив IE6, конечно, не проблема MS :)
> обновлять централизованно
Я поэтому и написал слово «опционально», обратите внимание.
> Обращаться
Скачать и установить.
> хотя у нас нет сборки IE9 под Windows XP
Да мне пофигу на уровень ответственности, сделайте классный браузер, чуваки!
> Ну вот это вообще не проблема Майкрософта
Нечто, из-за чего до сих пор жив IE6, конечно, не проблема MS :)
> обновлять централизованно
Я поэтому и написал слово «опционально», обратите внимание.
> Обращаться
Скачать и установить.
> хотя у нас нет сборки IE9 под Windows XP
> хотя у нас нет сборки IE9 под Windows XP
А чем тут гордиться? Сделайте сборку без аппаратного ускорения, если уж без Direct2D жизнь вам не мила.
> Разработчики (windows): лучше бы нормальную поддержку border-radius сделали!
:-D
А чем тут гордиться? Сделайте сборку без аппаратного ускорения, если уж без Direct2D жизнь вам не мила.
> Разработчики (windows): лучше бы нормальную поддержку border-radius сделали!
:-D
Так и не могу понять почему «отдельно»? Обновлять ЧАЩЕ, а не отдельно. И не ломать то, что уже работает. Ни FF, ни Хром как-то не ломают то, что умеют делать, значит теоретически это возможно…
> Так и не могу понять почему «отдельно»?
Чтобы это понять, надо прочитать комментарий на который я отвечал, там написано про отдельный механизм обновлений, а не стандартный виндовс апдейт.
Никто не спорит, что обновлять браузер нужно чаще, но делать это нужно централизованно через виндовс апдейт.
Чтобы это понять, надо прочитать комментарий на который я отвечал, там написано про отдельный механизм обновлений, а не стандартный виндовс апдейт.
Никто не спорит, что обновлять браузер нужно чаще, но делать это нужно централизованно через виндовс апдейт.
Всё равно не понимаю, почему централизовано и через виндовс апдейт означает раз в два года…
У WU выходят фиксы довольно часто. Почему не обновлять и IE так же часто? Ломается что-то? Почему у FF и Chrome не ломается?
У WU выходят фиксы довольно часто. Почему не обновлять и IE так же часто? Ломается что-то? Почему у FF и Chrome не ломается?
> Всё равно не понимаю, почему централизовано и через виндовс апдейт означает раз в два года…
Не означает. Обновляться через виндовс апдейт можно хоть каждый день. Просто обновления для IE8 появляются там не так часто, как кому-то хочется.
> У WU выходят фиксы довольно часто.
Что, простите? Вы наверное имеете ввиду обновления, которые появляются в WU для некоторых компонентов системы? Ну я противоречий здесь не вижу — обновления для ОС всегда выходя чаще чем для браузера.
> Почему не обновлять и IE так же часто? Ломается что-то? Почему у FF и Chrome не ломается?
Ну во-первых и файрфокс и хром ломаются, да еще и как — посмотрите хотя бы на их багтрекеры.
А во-вторых релизить обновления для ИЕ дорого, долго и рискованно, т.е. должен пройти полный цикл (ну или хотя бы большая его часть) тестирования этого обновления на нескольких конфигурациях и с разным тяжелым корпоративным софтваре. А если всё-таки пропустят какой-нибудь гейзен-баг в ядре движка? А потом еще админы не тестируя обновят или пользователи сами апдейт установят и вуа-ля — Project Web Access не грузится, а HP Quality Center вылетает. А хром и фф никому ничего не должны в этом плане — ну не загрузился у вас вконтатик, кого это волнует?
Поэтому задача МС состоит в том, чтобы за время проведения беты собрать максимальное количество багов и попытаться большинство из них зафиксить к релизу, чтобы потом избежать много геморроя обновлениями.
Не означает. Обновляться через виндовс апдейт можно хоть каждый день. Просто обновления для IE8 появляются там не так часто, как кому-то хочется.
> У WU выходят фиксы довольно часто.
Что, простите? Вы наверное имеете ввиду обновления, которые появляются в WU для некоторых компонентов системы? Ну я противоречий здесь не вижу — обновления для ОС всегда выходя чаще чем для браузера.
> Почему не обновлять и IE так же часто? Ломается что-то? Почему у FF и Chrome не ломается?
Ну во-первых и файрфокс и хром ломаются, да еще и как — посмотрите хотя бы на их багтрекеры.
А во-вторых релизить обновления для ИЕ дорого, долго и рискованно, т.е. должен пройти полный цикл (ну или хотя бы большая его часть) тестирования этого обновления на нескольких конфигурациях и с разным тяжелым корпоративным софтваре. А если всё-таки пропустят какой-нибудь гейзен-баг в ядре движка? А потом еще админы не тестируя обновят или пользователи сами апдейт установят и вуа-ля — Project Web Access не грузится, а HP Quality Center вылетает. А хром и фф никому ничего не должны в этом плане — ну не загрузился у вас вконтатик, кого это волнует?
Поэтому задача МС состоит в том, чтобы за время проведения беты собрать максимальное количество багов и попытаться большинство из них зафиксить к релизу, чтобы потом избежать много геморроя обновлениями.
:: А во-вторых релизить обновления для ИЕ дорого, долго и рискованно, т.е. должен пройти полный цикл
вот потому и опа с IE, что они следую вашей логике… А следуя вашей общей логике и крупные разработчики привязываются к IE6. Потому и опа…
вот потому и опа с IE, что они следую вашей логике… А следуя вашей общей логике и крупные разработчики привязываются к IE6. Потому и опа…
Мне пофиг в чем там «задача майкрософт». Мне нужен продукт, ктоторый:
— поддерживает стандарты де-факто
— удобен (1)
— быстр (3)
— безопасен (2)
меня не волнуют разработчики, которые используют недокументированные баги IE, чтобы нормально работать — это не мои проблемы. Я реалист, но я в своей крупной для моей страны компании избежал подобного… сгустка фекалий.
:: А потом еще админы не тестируя
В шею. В отличие от лохов профессионалы стоят дорого, но это того стоит. И это политика моей компании, не без моей скромной заслуги. Лучше меньше, да лучше…
— поддерживает стандарты де-факто
— удобен (1)
— быстр (3)
— безопасен (2)
меня не волнуют разработчики, которые используют недокументированные баги IE, чтобы нормально работать — это не мои проблемы. Я реалист, но я в своей крупной для моей страны компании избежал подобного… сгустка фекалий.
:: А потом еще админы не тестируя
В шею. В отличие от лохов профессионалы стоят дорого, но это того стоит. И это политика моей компании, не без моей скромной заслуги. Лучше меньше, да лучше…
Ну вот началось:
«Мне пофиг»
«Мне нужен»
«меня не волнуют» (кстати недокументированные баги здесь не при чем)
«это не мои проблемы»
вы не поверите, но всем остальным тоже пофиг на то, что волнует _конкретно_ вас.
Я вам вкратце объяснил, почему апдейты для ИЕ выпускать сложнее, чем для, допустим, хрома, но вам ведь все равно «пофиг». Нет никакой «опа», есть цикл разработки программного обеспечения (в данном случае еще и корпоративного, да еще от которого зависит огромное количество сторонних приложений), который в данном случае очень сложен и неповоротлив. Ну вы, судя по всему, с этой «кухней» не знакомы, поэтому считаете, что это «банальная задача, которую дебилы из мелкософта не могут решить! ведь мне же надо!». Это мозг рака, простите.
«Мне пофиг»
«Мне нужен»
«меня не волнуют» (кстати недокументированные баги здесь не при чем)
«это не мои проблемы»
вы не поверите, но всем остальным тоже пофиг на то, что волнует _конкретно_ вас.
Я вам вкратце объяснил, почему апдейты для ИЕ выпускать сложнее, чем для, допустим, хрома, но вам ведь все равно «пофиг». Нет никакой «опа», есть цикл разработки программного обеспечения (в данном случае еще и корпоративного, да еще от которого зависит огромное количество сторонних приложений), который в данном случае очень сложен и неповоротлив. Ну вы, судя по всему, с этой «кухней» не знакомы, поэтому считаете, что это «банальная задача, которую дебилы из мелкософта не могут решить! ведь мне же надо!». Это мозг рака, простите.
> но делать это нужно централизованно через виндовс апдейт.
Ну вот сейчас они предлагают всем IE8 через Windows Update, и что? Процент пользователей IE6 всё ещё велик. А ведь IE7 появился в WU как приоритетное обновление уже очень давно.
Не работает эта схема по факту, вот в чем её проблема (сравните с % пользователей Chrome 3). Другое дело — почему не работает.
Ну вот сейчас они предлагают всем IE8 через Windows Update, и что? Процент пользователей IE6 всё ещё велик. А ведь IE7 появился в WU как приоритетное обновление уже очень давно.
Не работает эта схема по факту, вот в чем её проблема (сравните с % пользователей Chrome 3). Другое дело — почему не работает.
> Не работает эта схема по факту, вот в чем её проблема
Неверно, эта схема работает ровно настолько насколько ей позволяют пользователи, которые сейчас сидят на ИЕ6. У вас нет никаких гарантий (а тем более статистики), что ситуация улучшилась, если бы в ИЕ6 был встроен отдельный ( механизм автоматического обновления- пользователи могли бы его ни разу не запускать, потому что их и так все устраивает. Сравнивать ИЕ6 с хромом здесь некорректно, т.к. первый уже 10 лет на рынке и пользователей у него в несколько десятков раз больше было за всю его историю.
У всех крупных компаний есть свои системы автоматического обновления: у МС — Windows Update, у Apple — Apple software updater, у Google — Google Updater. А вы предлагаете прикручивать отдельный костыль, хотя доказательств его эффективности по сравнению с теми же WU у вас нет.
Неверно, эта схема работает ровно настолько насколько ей позволяют пользователи, которые сейчас сидят на ИЕ6. У вас нет никаких гарантий (а тем более статистики), что ситуация улучшилась, если бы в ИЕ6 был встроен отдельный ( механизм автоматического обновления- пользователи могли бы его ни разу не запускать, потому что их и так все устраивает. Сравнивать ИЕ6 с хромом здесь некорректно, т.к. первый уже 10 лет на рынке и пользователей у него в несколько десятков раз больше было за всю его историю.
У всех крупных компаний есть свои системы автоматического обновления: у МС — Windows Update, у Apple — Apple software updater, у Google — Google Updater. А вы предлагаете прикручивать отдельный костыль, хотя доказательств его эффективности по сравнению с теми же WU у вас нет.
То, что есть — по факту не работает. Если не работает потому, что не позволяют пользователи — есть смысл задуматься, почему не позволяют, и принять какие-то меры. % отключенных автоапдейтов у IE в разы меньше, чем у других браузеров. Разве это не проблема?
Другое дело, что отдельный механизм обновления, возможно, не является идеальным решением. Идеально было бы, конечно, понять, почему пользователи выключают WU, и сделать так, чтобы им не хотелось его выключать.
Другое дело, что отдельный механизм обновления, возможно, не является идеальным решением. Идеально было бы, конечно, понять, почему пользователи выключают WU, и сделать так, чтобы им не хотелось его выключать.
>Идеально было бы, конечно, понять, почему пользователи выключают WU, и
>сделать так, чтобы им не хотелось его выключать.
Дык понятнож почему. Пижженая XP со ZverDVD и лимитный инет (в прошлом). К примеру на ноуте у меня WinUpdate включен (но там уже и семерка и IE9). На десктопе как только Win7 купил тоже включил.
>сделать так, чтобы им не хотелось его выключать.
Дык понятнож почему. Пижженая XP со ZverDVD и лимитный инет (в прошлом). К примеру на ноуте у меня WinUpdate включен (но там уже и семерка и IE9). На десктопе как только Win7 купил тоже включил.
"% отключенных автоапдейтов у IE в разы меньше" — имел в виду «больше»
> позитивные отзывы… рациональный интерфейс
Это тот, в котором табы находятся на одном уровне с адрес баром и их туда влазит штуки 3-4? Они издеваются что ли?
Это тот, в котором табы находятся на одном уровне с адрес баром и их туда влазит штуки 3-4? Они издеваются что ли?
Вы пробовали использовать этот интерфейс, или как обычно, лишь посмотрели картинки?
Никаких проблем с табами, даже на 17 дюймах. Или Вы жить не можете без адрес-бара на весь экран?
Никаких проблем с табами, даже на 17 дюймах. Или Вы жить не можете без адрес-бара на весь экран?
1280x1024. Открыть больше четырех табов — потерять возможность их различать, а 4 таба — это детский лепет. И это при том, что из адреса видно от силы половину.
Скрин с рабочего ноута.
Если их открыть хотя бы десятка полтора они вообще ужмутся до иконки и разобрать что то будет невозможно. Почему нельзя было сделать как в ФФ — чтобы табы ужимались до какого то разумного предела?
Обычно у меня открыто 20-40 табов. Да, совсем никаких проблем, только работать с таким интерфейсом будет невозможно.
отчасти поможет новая панель задач windows7 где можно красиво выбрать любую вкладку IE хотя и медленнее
ну так зато они по крайней мере попытались закосить под настоящие браузеры :)
20-40 вкладок в одном окне это жутко не удобно.
ужмите адресную строку в 2 раза, если конечно вам перед глазами постоянно не нужен полный адрес страниц.
ужмите адресную строку в 2 раза, если конечно вам перед глазами постоянно не нужен полный адрес страниц.
верстальщики негодуэ
программеры, юзающие ие через COM ликуэ
программеры, юзающие ие через COM ликуэ
Мне кажется что, когда суммарный процент по использованию IE упадет до 20-25% большинство разработчиков просто напросто откажется от поддержки IE. Вот тогда уже Microsoft и перейдет на другую систему обновлений. А пока этого не случится Microsoft не будет ничего менять. Как скоро это случится никто не знает, но изменить политику обновлений сможет только нечто подобное
Насчет обновлений браузера в корпоративном сегменте у меня всегда в голове всплывает вопрос: а почему нельзя поставить два браузера на компьютер? IE6 для старых внутренних приложений, а что-то другое — для всего остального. А то получается, что пользователи через старый браузер лазают в инете и ловят всякую заразу. Да еще и вебмастерам по всему миру жизнь портят.
Например, правительство Великобритании недавно официально объявило, что не откажется от IE6 в ближайшее время, потому что недели тестирования и апгрейда на десятках тысяч компьютеров обойдутся правительству слишком дорого.
Сравните, как обновляется Google Chrome, говорит Хаггинс: «Вы не скачиваете Google Chrome 3, 4 или 5 — это просто Google Chrome».
Эти два предложения говорят нам, что правительство Великобритании никогда не перейдёт на «Хром», потому что это самое правительство хочет тестировать продукт, прежде чем переходить на него.
Я вообще не могу понять, зачем пользоваться тем, что неудобно, не поддерживает де-факто стандартов и тормозит… Хром — загрузка 1 секунда. IE — 10. Хром — показывает страницу сразу, IE9 — после паузы в 2-3 секунды. Зачем?
Почему софтовый хром почти не отстаёт от железного IE9? И что будет когда хром включит полную поддержку железа?
У меня хром — ежедневный
FF — для особенностей, с кучей плагинов ибо запускаю только если очень надо и готов пождождать пока все плагины подрузятся
IE для sharepoint
Хром — тупо (простите) быстрее и грузится и показывает. На порядок. И поддерживает…
Опера — тупо быстрее. И поддерживает…
FF — тупо удобнее и быстрее (как включат поддержку железа). И поддерживает…
Простой вопрос. Зачем?
Как только хром начнёт поддерживать пару фишек sharepoint — в гробу я видел IE. (Хотя я и так там его видел)
Зачем пользоваться тем, что неудобно? Я пропогандирую как могу хром. Показываю юзерам что можно получить гораздо лучшее без усилий. Что спичками удобнее, чем палочками. Чего и всем желаю. Обучите хоть 5-10 юзеров тому, что удобно и всё станет на свои рельсы.
Почему софтовый хром почти не отстаёт от железного IE9? И что будет когда хром включит полную поддержку железа?
У меня хром — ежедневный
FF — для особенностей, с кучей плагинов ибо запускаю только если очень надо и готов пождождать пока все плагины подрузятся
IE для sharepoint
Хром — тупо (простите) быстрее и грузится и показывает. На порядок. И поддерживает…
Опера — тупо быстрее. И поддерживает…
FF — тупо удобнее и быстрее (как включат поддержку железа). И поддерживает…
Простой вопрос. Зачем?
Как только хром начнёт поддерживать пару фишек sharepoint — в гробу я видел IE. (Хотя я и так там его видел)
Зачем пользоваться тем, что неудобно? Я пропогандирую как могу хром. Показываю юзерам что можно получить гораздо лучшее без усилий. Что спичками удобнее, чем палочками. Чего и всем желаю. Обучите хоть 5-10 юзеров тому, что удобно и всё станет на свои рельсы.
IE9 Beta грузит страницы не медленнее Хрома, никакой задержки в 2-3 секунды нет, вы наверное с восьмым осликом путаете.
Хм, вы его нормально тестировали? Я подтверждаю что в бете есть очень странные задержки… Очень неадекватно ведет себя броузер иногда при ожидании загрузки… Я допускаю, что там ресолвится имя сайта или типа того, но это как-то странно отображается пользователю… Так что общее ощущение таково, что ты не сделал вообще никакого действия. И ты тыкаешь ещё и ещё и ещё и ещё на эту ссылку…
Это же очевидно, почитайте внимательнее комментарии, хотя бы по диагонали
habrahabr.ru/blogs/browsers/104450/#comment_3259477
habrahabr.ru/blogs/browsers/104450/#comment_3259477
Давно уже MS писал победные реляции о полной поддержке html5 и css3 в IE9.
Сегодня ставлю себе это чудо программерской мысли и смотрю в нём свои проекты.
А у меня везде в ожидании волшебного преображения IE условные комментарии для подключения специального css стоят такие: if lte IE 8.
Результаты: закругления углов завелись, а градиенты не завелись, пришлось подключать специально составленный ie9.css, в котором градиенты сделаны по старинке через фильтр.
В сочетании получилось так: radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1009/58/91c8bb606617.png
То есть, переключаем мозги с ИЕ6 на ИЕ9. Потребуются теперь новые нетривиальные решения и новые хаки.
Возможно, головная боль будет круче предыдущей.
Сегодня ставлю себе это чудо программерской мысли и смотрю в нём свои проекты.
А у меня везде в ожидании волшебного преображения IE условные комментарии для подключения специального css стоят такие: if lte IE 8.
Результаты: закругления углов завелись, а градиенты не завелись, пришлось подключать специально составленный ie9.css, в котором градиенты сделаны по старинке через фильтр.
В сочетании получилось так: radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1009/58/91c8bb606617.png
То есть, переключаем мозги с ИЕ6 на ИЕ9. Потребуются теперь новые нетривиальные решения и новые хаки.
Возможно, головная боль будет круче предыдущей.
Многие страницы мы запускаем в день чуть ли не чаще чем приложения с которыми мы работаем, поэтому идея IE 9 с выносом закладок на панель управления кажется мне крайне здравой. Пользуюсь этой приблудой второй день, жутко доволен.
Chrome уже наступает на пятки IE.
Звучит: «мучиться как британское правительство»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Sauce Labs: IE9 может устареть через пару недель