Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 192
Сочуствую, примерно такая же ситуация была со skylink, правда сумма чуть более 1500. Решил проще погасить, чем связывать и чтолибо доказывать. Хотя понимаю что это не правильно, и надо всё таки такой без предел с их стороны приструнять.
Все мои попытки «приструнить» беспредел были тщетными :(
Я понимаю что уже много адвокатов принимали участие в это процессе. Но всё же спрошу, а в бумажной версии договора у Вас прописан тариф, и если да то какой: (лимитный или безлимитный)
В договоре ТП вообще не указан, т.е. договор составлен без тарифного плана, просто договор на оказание услуг связи. При подключении к провайдеру я в их офисе огласил желаемый тариф, мне сказали что они тариф не устанавливают, абонент сам должен из своей квартиры зайти в биллинг и выбрать тариф, что я и сделал. Т.е. я был вынужден воспользоваться биллингом хотя бы раз и вот на это провайдер и давил в суде, раз я имел доступ к биллингу и хоть раз им пользовался, значит я сам себе на помегабайтный и поменял и никакие аргументы в мою пользу не брались в расчет.
Ну то есть они на вас возложили ответственность выбора тарифа, его дальнейшей смены и выплат по результатам расчета биллинговой системы. Все правильно, но, как я уже говорил в комменте первого уровня чуть ниже, выяснить, как и кем был изменен тариф, практически невозможно. А то и совершенно невозможно.
Вообще надо взять логи биллинговой системы и взять дату изменения тарифа — там 100% такая информация должна быть. + если есть IP откуда заходили и сменили тариф.
Затем указать ваше алиби, что ты были на работе или в поездке и не могли сменить тарифный план.
Вы такое делали?
Затем указать ваше алиби, что ты были на работе или в поездке и не могли сменить тарифный план.
Вы такое делали?
Вы видели биллинг сибирьтелекома? я пользовался больше года ихним инетом, сначала я немог понять что и как там считает (ощущение что там еще ручная генерация трафика оператором), а потом что то они там у себя поменяли и я вообще не смог попасть туда.
при желании можно все это «подделать», т.к. наверняка все кладется в какой-нибудь SQL. и еще 2 года прошло, я сейчас уже не помню сколько времени они должны хранить полную статистику, но возможно у них сейчас уже «типа нет» полных логов, а осталась только финансовая инфа по месяцам.
Подделать в сертифицированных системах очень сложно. Там все фиксируется.
Вообще ваши действия такие:
1. Проверить была ли сертифицированная биллинговая система на 2008 год.
2. По закону логи хранят минимум 3 года. Поэтому можно все вытащить. Сделайте запрос через МВД или еще как чтобы предоставили лог и IP. Отдел К или кто-то там должны получить эту информацию.
Вообще можно было сказать что мой логин и пароль украли(вирус) и поменяли. Докажите что именно я поменял тарифный план, а не вы сами? Они должны показать ваш IP и MAC адрес вашего компа в тот день когда сменили тарифный план.
Вообще ваши действия такие:
1. Проверить была ли сертифицированная биллинговая система на 2008 год.
2. По закону логи хранят минимум 3 года. Поэтому можно все вытащить. Сделайте запрос через МВД или еще как чтобы предоставили лог и IP. Отдел К или кто-то там должны получить эту информацию.
Вообще можно было сказать что мой логин и пароль украли(вирус) и поменяли. Докажите что именно я поменял тарифный план, а не вы сами? Они должны показать ваш IP и MAC адрес вашего компа в тот день когда сменили тарифный план.
>Подделать в сертифицированных системах очень сложно
Подделать то может и сложно но вот, показываеться то это все выгрузкой в какой-нибудь CSV формат.
>Сделайте запрос через МВД или еще как чтобы предоставили лог и IP. Отдел К или кто-то там должны получить эту информацию.
По какому это закону они должны?
>Докажите что именно я поменял тарифный план, а не вы сами
Про смены тарифного плана на суде навернео и реич не шло, так как это не задокументирвоанно ни с одной строны!
Подделать то может и сложно но вот, показываеться то это все выгрузкой в какой-нибудь CSV формат.
>Сделайте запрос через МВД или еще как чтобы предоставили лог и IP. Отдел К или кто-то там должны получить эту информацию.
По какому это закону они должны?
>Докажите что именно я поменял тарифный план, а не вы сами
Про смены тарифного плана на суде навернео и реич не шло, так как это не задокументирвоанно ни с одной строны!
Заявление в милицию по факту утери контроля над учетной записью (логин/пароль) с целью мошенничества в особо крупных размерах.
Вот именно, что речи не шло. Адвокаты неправильно разработали линию защиты. Вот и проебал дело в суде. В таких случаях надо еще самому шевелиться, а не ждать когда все сделает адвокат.
Если каждый провайдер будет менять тарифный план всем — то тут все бомжами станут. Поэтому надо доказать что это была или Ошибка биллинга (провайдера) или злоумышленник поменял тарифный план. А не основываться на логах скачивания информации.
Вот именно, что речи не шло. Адвокаты неправильно разработали линию защиты. Вот и проебал дело в суде. В таких случаях надо еще самому шевелиться, а не ждать когда все сделает адвокат.
Если каждый провайдер будет менять тарифный план всем — то тут все бомжами станут. Поэтому надо доказать что это была или Ошибка биллинга (провайдера) или злоумышленник поменял тарифный план. А не основываться на логах скачивания информации.
>но вот, показываеться то это все выгрузкой в какой-нибудь CSV формат.
это уже заведомо дача ложных показаний и подделка документов.
>По какому это закону они должны?
заявление о краже паролей и мошенничестве
это уже заведомо дача ложных показаний и подделка документов.
>По какому это закону они должны?
заявление о краже паролей и мошенничестве
помню несколько лет назад выкладывали скриншоты какого-то сертифицированного биллинга, где можно было настроить опции «накрутки» трафика (сколько процентов прибавлять к реальному трафику) и что-то еще в таком же роде )
Скажите, а после выставления вам счёта в размере 60 000 рублей и оглашения того, что у вас изменён тарифЮ вы в личный кабинет заходили? Смотрели что за тариф там?
да, я зашел в кабинет, там был помегабайтный тариф, менять я ничего не стал.
БИНГО!!!
Смена тарифа в биллинге мало бы что поменяло, т. к. тариф в биллинге меняется первого числа месяца в полночь. Даже если вы пришли в офис с паспортом и написали заявление по всей форме.
Еще одна их особенность в том, что попасть в биллинг можно только с того айпишника к которому в данный момент подключен модем. Так что тут сложно доказывать что ты не верблюд.
Еще одна их особенность в том, что попасть в биллинг можно только с того айпишника к которому в данный момент подключен модем. Так что тут сложно доказывать что ты не верблюд.
Нет, впервые когда я выбирал тариф в биллинге я делал это не из своей квартиры, а из другой, где тоже был вебстрим, не было у них привязки к IP.
И почему не стали менять?
Полагаю что у них дело принципа не позволить вам выиграть, ибо вряд ли вы единственный пострадавший, есть масса с меньшими «задолженностями», но не придавшие огласке свой «попадос» как вы.
И ежели вы выиграете, создадите прецендент, то другие так же начнут судится активно и данный провайдер весьма пострадает.
И ежели вы выиграете, создадите прецендент, то другие так же начнут судится активно и данный провайдер весьма пострадает.
Меня тоже скайлинк хотел заставить заплатить…
Они перевели с безлимитного, на лимитированный пакет (абон.плата осталась такая же). + у скайлинка есть такой пункт в договоре, если у вас минусовой баланс, абон плата все равно снимается, но услуги не предоставляются… Отключится можно только в офисе…
Я месяца 2-3 не мог доехать к ним, а когда доехал у меня был долг около 5 тыс… платить отказался, и оставил письменный отказ.
Они перевели с безлимитного, на лимитированный пакет (абон.плата осталась такая же). + у скайлинка есть такой пункт в договоре, если у вас минусовой баланс, абон плата все равно снимается, но услуги не предоставляются… Отключится можно только в офисе…
Я месяца 2-3 не мог доехать к ним, а когда доехал у меня был долг около 5 тыс… платить отказался, и оставил письменный отказ.
обалдеть… сочувствую!
Жестоко. Но чувствуется какая-то недосказанность…
Вопрос на 5 — почему вы сразу не сменили тариф обратно?
Я решил ничего не трогать до выяснения обстоятельств.
Ну и как? выяснил?
Я вас прекрасно понимаю, но только вот какого извините хрена вы продолжили лить торренты? если уж собрались ничего не трогать. Имхо 60 000р — это косяк провайдера, а остальные 170 000 — Ваш.
т.е. можно от 230 отнять 60? :)
Я к тому что если рассуждать логично, то после «утечки» денег в количестве 60 тысяч нормальный человек должен начать разбирательство остановив всякое пользование данной услугой. Вы же еще в 3 раза больше накачали. Это все равно что с прорванной газовой трубой дома решить пожарить яичницу вместо того чтобы закрыть окна-двери и бежать вызывать газовую службу.
На момент получения квитанции на счету провайдера было уже далеко не 60 поскольку квитанция приходит за прошлый месяц, по факту в день получения квитанции на 60 тыс. на счетчике провайдера уже было больше сотни.
Доступ не был заблокирован и с полной уверенностью в том, что это недоразумение сейчас разрешится, я продолжил пользоваться услугой как обычно.
Я не буду считать ваши, а точнее уже деньги вашего провайдера, но факт остается фактом — уже после начала всех проблем вы продолжили тратить свои денежки будучи уверенным в том что все разрешится.
Я думаю тут просто понадеялись на русский «авось». «Вдруг это действительно ошибка вышла и русский менеджер сейчас все поправит. У них же там наверное целый отдел который занимается ошибками. Наши Российские операторы все делают для клиента и работают ради клиента! По крайней мере у них так в рекламе по ТВ звучит, значит это правда».
да деньги они берут за январь только после 20 февраля(к примеру)
Приношу свои извинения, что пишу не в тему, но двери/окна при утечке газа нужно открывать, а не закрывать.
Если вы решили ничего не трогать (это я так понимаю, типа как всё оставить не тронутым на месте преступления), то надо было хотя бы вырубить коннектор из компьютера, чтоб оно как бы само дальше не тратилось ;)
Тоже почувствовал что-то не ладно. В этой истории не хватает каких-то связующих звеньев. В такой ситуации, я бы для начала проверил биллинг.
Вся прелесть в том, что у СТК замечательный биллинг и тарифный план меняется 1-го числа каждого месяца. То есть вы можете оставлять заявки на смену тарифного плана хоть каждый день, а реально он сменится только в следующем месяце :)
даже не то что не сменили, а зачем продолжали пользоваться?
Вообще спор в судах с провайдерами бесполезное дело, ибо судья в основном руководствуется сертифицированной биллинговой системой, причем даже провайдеру не обязательно доказывать что биллинг был выставлен именно этой системой, а не ручками оператора! В таких ситуацихя спасает только договор в котормо четко сказанно что тариф безлимитный с фиксированной абонентской платой!
Я выиграл суд с Ростелекомо например, правда как юр.лицо, так что ничего невозможного нет, вопрос в людям. Выигрывать там можно однозначно, потому-то полностью соответствовать закону о связи невозможно и это нужно использовать в свою пользу.
Судьи в этом не разбираются разумеется, при мне судья складывал мегабайты с рублями :) поэтому вопрос именно в убеждении судьи, зацепки есть, контакт человека который со мной работал могу дать по запросу в ПМ.
Судьи в этом не разбираются разумеется, при мне судья складывал мегабайты с рублями :) поэтому вопрос именно в убеждении судьи, зацепки есть, контакт человека который со мной работал могу дать по запросу в ПМ.
Хм. У меня несколько лет назад подобное со Скайнетом было — когда переходили с помегабайтного на безлимитный, нам сказали что все, «тариф изменен», и начались торренты. А потом… ну Вы поняли.
Удачи и… купите машину ;)
Удачи и… купите машину ;)
Лучиков!
Справедливости нет
Меня всегда интересовало, почему компании такое допускают, почему не блокируют при минусе в определенную сумму счет. Ведь ну сколько они так заработают: случается такое не часто, да и выбить все деньги сразу не всегда возможно. А вот репутационные потери как бы должны быть серьезными.
Вот если бы я узнала, что мой провайдер такое учудил, это была бы дополнительная причина его сменить. Неужели у других не так?
Вот если бы я узнала, что мой провайдер такое учудил, это была бы дополнительная причина его сменить. Неужели у других не так?
А не у всех есть возможность сменить провайдера, тем более в регионах.
У меня однажды в центре Новосибирска такой возможности не было. То есть в доме банально был только webstream, остальные подтягивались позже. Так что приходилось долгое время пользоваться dial-up'ом и платить бешенные по тем временам деньги.
Даже в таком случае. Это ведь не сотнями такие случае случаются, чтобы серьезно на этом заработать. Что им мешало ограничить сумму в 30000 рублей? Так бы не было habrahabr.ru/blogs/telecom/105063/#comment_3289428
Те у кого была возможность сменить СибирьТелеком давно это сделали.
Так вот именно. Смысл им было такое допускать? Нет, я понимаю если нужно серьезно шевелиться, чтобы улучшить сервис, но если достаточно поставить ограничение?
Я будучи администратором биллинга в небольшой сети, недавно подправил на этот счёт настройки.
Почему-то по умолчанию — деньги так и продолжали списываться даже после блокировки.
Может у компаний тупо изначально так настроено было?
Почему-то по умолчанию — деньги так и продолжали списываться даже после блокировки.
Может у компаний тупо изначально так настроено было?
Потому что это электросвязь. У них предоплатные услуги новая и не изведанная вещь.
У меня, слава богу, провайдер блокирует счет при отрицательном балансе и снимает деньги посуточно.
На самом деле, нет практически никаких шансов определить, случайно ли был изменен тариф. В любом случае, все спишут на вашу неосторожность, а раз вина ваша — платить вам. Так и сказали, насколько я понял.
Суды весьма вероятно вы будете проигрывать и далее, если они, конечно, еще будут.
Как ни печально, а ситуация не в вашу пользу.
За Сибирьтелекомом, кстати, косяков не мало. Во всяком случае, я не первый раз читаю об очевидных ошибках их СТП, да и их биллинга в целом.
Суды весьма вероятно вы будете проигрывать и далее, если они, конечно, еще будут.
Как ни печально, а ситуация не в вашу пользу.
За Сибирьтелекомом, кстати, косяков не мало. Во всяком случае, я не первый раз читаю об очевидных ошибках их СТП, да и их биллинга в целом.
Урок наверное всем! Если перед вами договор в котором не указаны тарифы, а с операторами связи обычно такое встречается часто, то обязательно всеми правдами и неправдами нужно определить между вами и оператором АВАНСОВУЮ оплату.
Обалдеть, какие в Сибири тарифы… 2 рубля за метр… В питере уже как минимум год даже по мобильному интернету рупь метр, не говоря о проводном.
По делу — а вы не выясняли (логи то наверняка ведутся у провайдера) — когда и каким способом вам сменили тариф? Или может просто у них как часто бывает что-то типа «автосмены тарифа на безлимитной связи при превышении определенного лимита»?
По делу — а вы не выясняли (логи то наверняка ведутся у провайдера) — когда и каким способом вам сменили тариф? Или может просто у них как часто бывает что-то типа «автосмены тарифа на безлимитной связи при превышении определенного лимита»?
Если обалдевать, то я кроме России и не знаю где ещё существует помегабайтный трафик. Каменный век у вас, право слово…
обратите внимание, дело берет свое начало в 2008 году, в то время помегабайтный тариф был в порядке вещей.
Есть 2 россии по сути — мск и питер — и всё остальное.
В москве и питере нормален достаточно дешевый (для физлиц/, про юрлица молчу там отдельная история) анлим- чтото в районе 8-10 мбит за 300р. в месяц с локальными ресурсами на полной скорости. Плюс мобильный интернет (3g/wimax/блаблабла) в районе 30 баксов в месяц (за тот же анлим). Ну еще существуют для GSM операторов помегабайтный трафик — рупь метр стандартно.\
А вся остальная россия — всё намного хуже. Только йота с её единой тарифной сеткой на ваймакс радует в крупных городах. А так — зачастую анлим на 1-2 мбитах за 100 баксов — не редкость. И чем дальше от столицы — тем хуже.
В москве и питере нормален достаточно дешевый (для физлиц/, про юрлица молчу там отдельная история) анлим- чтото в районе 8-10 мбит за 300р. в месяц с локальными ресурсами на полной скорости. Плюс мобильный интернет (3g/wimax/блаблабла) в районе 30 баксов в месяц (за тот же анлим). Ну еще существуют для GSM операторов помегабайтный трафик — рупь метр стандартно.\
А вся остальная россия — всё намного хуже. Только йота с её единой тарифной сеткой на ваймакс радует в крупных городах. А так — зачастую анлим на 1-2 мбитах за 100 баксов — не редкость. И чем дальше от столицы — тем хуже.
там же написано — это было два года назад. Сейчас, по крайней мере в Новосибирске, у всех крупных провайдеров в основном безлимитка с ценами примерно как в Москве (по крайней мере пол года назад так было).
Уместно было бы все же после первого счета поинтересоваться более настойчиво в чем дело в отделе по работе с претензиями, посмотреть например логи и вообще информацию в личном кабинете и сделать хоть какие-то выводы, а не ждать нового счета на 170 тысяч рублей. Первый счет — может быть и косяк биллинга с тарифным планом, но вот второй — твой косяк.
Помни, мы живем в России, здесь обязательно нае$ут, поэтому нужно оставаться в меру параноиком :)
Помни, мы живем в России, здесь обязательно нае$ут, поэтому нужно оставаться в меру параноиком :)
Какии логи, кто их даст? Провайдеру не выгодно это, так как это потеря времени его сотрудников + возможная потеря денег, если это все же его ошибка!
По идее смена тарифа должна быть отражена как минимум в логах. Хотя уже 2 года прошло и логи можно подделать, но всё же…
Можете поспамить их квитанциями с выплатами по рублю =) Запарится бухгалтерия проводить)
Можете поспамить их квитанциями с выплатами по рублю =) Запарится бухгалтерия проводить)
Провайдер мудак конечно, нормальный в подобной ситуации пошел бы навстречу.
По вашему тарифу у меня выходит так: качаю в месяц на 360т.р.
Но у меня к счастью действительно безлимитный.
Теперь я понимаю компанию lifelink (мой провайдер) почему они закрыли доступ для смены тарифа через аккаунт. Теперь тариф можно поменять только при обращении в офис с заявлением.
Но у меня к счастью действительно безлимитный.
Теперь я понимаю компанию lifelink (мой провайдер) почему они закрыли доступ для смены тарифа через аккаунт. Теперь тариф можно поменять только при обращении в офис с заявлением.
А я тоже у СибирьТелекома. Пойду перейду к другому провайдеру, пока мне кто-нибудь тариф не сменил.
да что то на блоге вашем, мало информации.
как бы весь договор увидеть.
а вообще, уже поднимался вопрос о некомпетентности судей, в области IT. но пока ее решат пройдут годы…
как бы весь договор увидеть.
а вообще, уже поднимался вопрос о некомпетентности судей, в области IT. но пока ее решат пройдут годы…
лучше 100 лохов чем 100500 пользователей=)
Очень интересно. Если по правилам оказания услуг связи в договоре как минимум должно быть:
Это выдержка из Правил оказания услуг по телематике. Это все в договоре есть? Если у вас последнего пункта не имеется то договор может быть признан ничтожным.
Оттуда же:
Ну и чтобы там не говорили вам товарищи из Сибирьтелекома, журнал посещений личного кабинета на данный момент не является юридическим документом, так что основанием о вашем согласии перехода на другой тариф являться не может.
Вообщем-то надо обращаться в суд высшей инстанции.
22. В договоре, заключаемом в письменной форме, должны быть указаны:
а) дата и место заключения договора;
б) наименование (фирменное наименование) и место нахождения оператора связи;
в) реквизиты расчетного счета оператора связи;
г) реквизиты выданной оператору связи лицензии;
д) сведения об абоненте:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, — для гражданина;
наименование (фирменное наименование), место нахождения, место государственной регистрации — для юридического лица;
реквизиты документа, удостоверяющего личность, и свидетельства о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя — для индивидуального предпринимателя;
е) адрес установки пользовательского (оконечного) оборудования и описание абонентской линии (при доступе к сети передачи данных с использованием абонентской линии);
ж) технические показатели, характеризующие качество телематических услуг связи (в том числе полосу пропускания линии связи в сети передачи данных);
з) технические нормы, в соответствии с которыми оказываются телематические услуги связи и технологически неразрывно связанные с ними услуги;
и) тарифы и (или) тарифный план для оплаты телематических услуг связи в российских рублях;
Это выдержка из Правил оказания услуг по телематике. Это все в договоре есть? Если у вас последнего пункта не имеется то договор может быть признан ничтожным.
Оттуда же:
29. Абонент вправе:
а) отказаться от оплаты телематических услуг связи, не предусмотренных договором и предоставленных ему без его согласия;
Ну и чтобы там не говорили вам товарищи из Сибирьтелекома, журнал посещений личного кабинета на данный момент не является юридическим документом, так что основанием о вашем согласии перехода на другой тариф являться не может.
Вообщем-то надо обращаться в суд высшей инстанции.
нет, в договоре этого пункта нет, тариф никак не обозначен, предметом договора является предоставление доступа к широкополосному каналу и все.
Ай какие молодцы. Вообщем рекомендую найти адвоката который понимает в том как предоставляются услуги связи, читал правила оказания услуг и закон о связи. По факту косяков в договоре можно найти пачку, главное хорошо искать. А так же настаивать что записи журнала аудита веб-кабинета не имеют юридической силы.
Я так понимаю что гарантийного письма за подписью leealex у них то же нет.
Таким образом предоставление услуг в кредит, инициатива провайдера!
У моего друга в Москве был такой случай, привязалось АКАДО, за заброшенный канал продолжали считать деньги в минус, но судиться они очканулись в силу полной бесперспективности такого дела в отсутствии письменного согласия пользователя оплачивать услуги предоставляемые в кредит.
Таким образом предоставление услуг в кредит, инициатива провайдера!
У моего друга в Москве был такой случай, привязалось АКАДО, за заброшенный канал продолжали считать деньги в минус, но судиться они очканулись в силу полной бесперспективности такого дела в отсутствии письменного согласия пользователя оплачивать услуги предоставляемые в кредит.
Соглашусь с предыдущим оратором. Надо найти грамотного адвоката.
Самый основной затык для пользователя при попытке решения вопросов с провайдером в судебном порядке — это имеющийся у оператора сертификат на биллинг, который для судей является чем-то вроде документа удостоверяющего «что ошибок быть не может».
У меня была ситуация с СибирьТелеком, я написал заявление о переходе на безлимитный тариф с начала месяца, но его не перевели, на следующий месяц я к ним обратился они извинились и все списали.
Вот она, монетизация торрентов.
Разве когда вы качали, не заметили, что скорость выше, чем в безлимитном тарифе? Или скорость не менялась?
После выставления счета в 60 тысяч вы продолжали что-то качать? 8О
Во многом вы сами виноваты.
Разве когда вы качали, не заметили, что скорость выше, чем в безлимитном тарифе? Или скорость не менялась?
После выставления счета в 60 тысяч вы продолжали что-то качать? 8О
Во многом вы сами виноваты.
Вообще-то внесение изменений в договор, заключенный в письменной форме, в том числе изменений, касающихся выбора абонентом другого тарифного плана для оплаты телематических услуг связи, оформляются путем заключения дополнительного соглашения к договору. П. 50 постановления Правительства РФ от 10.09.2007 № 575.
Вы заключили дополнительное соглашение? Учитывая вышеприведенную норму мне не понятно как мог смениться тариф и вы об этом не знали.
Вы заключили дополнительное соглашение? Учитывая вышеприведенную норму мне не понятно как мог смениться тариф и вы об этом не знали.
вот именно тариф сменился без моего участия/согласия
Я не понимаю, как вы умудрились проиграть это дело? Подайте на них в суд за совершение мошеннических действий. Пусть они доказывают, что это вы переключили тарифный план. Возможность переключать его не является фактом переключения.
они притащили логи в суд и это было доказательством не взирая на тот факт, что это внутренний документ компании в котором кроме нее в нем не заинтересован, как вы думаете принес бы провайдер в суд логи в которых указывалось на его ошибку?
По закону логи не являются прямыми доказательствами, а только лишь косвенными. Пусть доказывают, что это вы сделали, а не они. Попробуйте найти другого грамотного адвоката.
Хотя я понимаю, что в данной ситуации, когда всё и все против тебя, добиться справедливости нереально.
Хотя я понимаю, что в данной ситуации, когда всё и все против тебя, добиться справедливости нереально.
Этот документ не имеет юридической силы и не может иметь. И уже на основании того факта что в договоре не отражен ваш тарифный план для чего как раз используется выше приведенное дополнительное соглашение вы можете не платить, так-как ни у вас ни у провайдера нет бумаги в которой было бы указано ваше согласие. Кстати можно еще подать на них в суд за навязывание услуг.
Вы когда-нибудь читали договор оферту у операторов сотовой связи! Вы там хоть один тариф видели?
Читал. И тарифы видел. Вам что отдавали только симку без указания на что вы подключаетесь? :)
И? Что вас в этом договоре смущает?
В пункте 5.3.1 приводится формула расчета тарифного плана. В формуле присутствует неизвесное! (стоимость одной минуты)
Вот скажите, как по этому договору я могу посчитать сколько стоят мои услуги?
Вот скажите, как по этому договору я могу посчитать сколько стоят мои услуги?
Вы начало договора читали? Цитирую:
В бланке указывается тарифный план и этот бланк является заявлением на заключение договора. Дополнительно вам могут выдать или копию заявления или дополнительное. соглашение к договору где указан тарифный план. Если вам его не выдали по какой либо причине его всегда можно получить в офисе провайдера в том числе с распечатаным договором.
Договор заключается путем подписания бланка Договора Абонентом и Оператором или
уполномоченным им лицом.
В бланке указывается тарифный план и этот бланк является заявлением на заключение договора. Дополнительно вам могут выдать или копию заявления или дополнительное. соглашение к договору где указан тарифный план. Если вам его не выдали по какой либо причине его всегда можно получить в офисе провайдера в том числе с распечатаным договором.
И да, какой регион? У нас в 2008 нельзя было сменить тариф через вебморду, так что можно еще было и за это ухватится, мол пришел человек и написал заявление на смену тарифа, покажите заявление.
Про этот сибирьтелегом уже какой год идут негативные отзывы в плане нереальных счетов. И главное, эта контора цветет и пахнет.
Безотносительно глупого поведения топикстартера, нормальный провайдер всегда:
— блокирует инет юзеру ушедшему по трафику за разумную сумму (10-20 шт.)
— идет на диалог по урегулированию если сумма действительно велика
Так что тут или полная безответсвенность компании или желание на*ть клиента
— блокирует инет юзеру ушедшему по трафику за разумную сумму (10-20 шт.)
— идет на диалог по урегулированию если сумма действительно велика
Так что тут или полная безответсвенность компании или желание на*ть клиента
Однозначно провайдеру выгодны такие случайные или преднамеренные переключения тарифов. И конечно отсутствие блокировки при определенном гуманном пороге. Слишком много развелось капиталистов, и совсем мало регуляторов. При таких безумных тарифах должны быть жесткие правила, не позволяющие уходить в безумный минус.
У меня инет с 2000 года — всегда был «безлимит». Для меня ваши небосрёбные цены и ололошные скорости будто портал в другой мир. А читая про такие наебаловки я вообще не понимаю как вы там существуете. Так что не стоит оправдываться — инет в России надо строить с нуля заново.
Был случай у знакомого, тот тоже пользовался Сибирьтелекомом в Барнауле. У него на 15000 накачалось за неделю т у него заблокировали интернет. В итоге его сосед просто пошёл в офис и сказал что он сроду не знает этого человека и что в той квартире вообще он живёт (несмотря на то что он там был прописан). В итоге договор старый расторгли — новый заключили и даже никто ничего не проверял. Вот так работает Сибирьтелеком и при чём у них везде так — особенно в поуотсутствующей тех.поддержки. Не знаю даже почему за вас так крепко взялись видимо где-то не убедительно свою правоту доказываете.
И вообще удивительно, если не ошибаюсь то услугами интернета в минусах разрешили пользоваться чуть менее года назад. А каким путём тариф сменили? Через письменное заявление или по телефону? Всё же должно фиксироваться, а если нет документа или как минимум несчастного лога доказывающего смену тарифа, то на каком основании вас обвиняют? У вас же кстати на руках должен был быть договор с наименованием тарифа?
Вопрос на засыпку? А что мешало перестать пользоваться их услугами после первого инцидента? Вера в высшую справедливость?
И вообще удивительно, если не ошибаюсь то услугами интернета в минусах разрешили пользоваться чуть менее года назад. А каким путём тариф сменили? Через письменное заявление или по телефону? Всё же должно фиксироваться, а если нет документа или как минимум несчастного лога доказывающего смену тарифа, то на каком основании вас обвиняют? У вас же кстати на руках должен был быть договор с наименованием тарифа?
Вопрос на засыпку? А что мешало перестать пользоваться их услугами после первого инцидента? Вера в высшую справедливость?
Т.к. провайдер предоставляет услуги в кредит, то в договоре должно быть указано, после какого срока он блокирует доступ к услугам. Обязательно ли блокирует или имеет право заблокировать. Если в договоре написано, что обязан заблокировать, а не заблокировал, то нарушение договора (это после первого счета).
Ну и я бы сразу же обратился в прокуратуру (в частности в отдел К), чтобы те решили, что ха херня творится с моими счетами.
Ну и я бы сразу же обратился в прокуратуру (в частности в отдел К), чтобы те решили, что ха херня творится с моими счетами.
Кстати, по моему городу народ хает Сибирьтелеком не столько за качество услуг (в последнее время относительно нормальных), сколько за блядское отношение к клиентам. Чего стоят только времена, когда после установки и настройки модема, приходилось вводить данные аккаунта товарища, чтобы «убедить» техподдержку, что модем настроен верно, просто вы, суки, аккаунт не активируете и ждете, пока я вашего «мастера» вызову за 800 рэ. Сейчас, слава богу, стало получше, но иной раз даже если пол-района сидит без интернета, в техподдержке все равно могут заявить: «Ты дурак с кривыми руками, сиди и настраивай модем». Наверное, нескончаемые потоки критики сказались :)
Это если вы труп обнаружили, то надо ничего не трогать до выяснения обстоятельств (особенно, если это не вы его убили).
А тут надо было поменять тариф обратно сразу, а в суде уже потребовать от провайдера выписки с логами об изменении тарифа.
А тут надо было поменять тариф обратно сразу, а в суде уже потребовать от провайдера выписки с логами об изменении тарифа.
Забавно. У меня в этом месяце сняли лишних 30.65р, отписал им на официальном форуме — ноль внимания, тех поддержка рекомендует звонить в группу расчёта, которая не отвечала на тот момент. Сумма копеечная, но в биллинге не отмечено за что снято.
Только монопольное положение на рынке (закрытом, зарегулированном) позволяет творить такой беспредел. Сомалийские пираты просто дети по сравнению с этой бандой.
Спасибо можно сказать вот этому дяде www.rospres.com/upload/iblock/c29/reyman_Leonid_b_25.jpg
Спасибо можно сказать вот этому дяде www.rospres.com/upload/iblock/c29/reyman_Leonid_b_25.jpg
Была похожая проблема, правда повезло, что у прова было ограничение, если уходишь в -10 руб инет отключается, так что повезло, в торрентах стояло много фильмов в очереди))
Была у меня такая же история с nodex.ru, правда с меньшим масштабом бедствий.
Я одновременно закупал у них две услуги:
— Услуга 1. Просто канал передачи данных до другого провайдера, через которого я и гнал весь корпоративный трафик.
— Услуга 2. Резервный канал с прямым доступом в инет, на случай, если провайдер на том конце Услуги 1 упадет.
Трафик на услуге 2 был дорогой, но этим каналом я и не пользовался — он был на всякие пожарные случаи.
В итоге мой админ запалил, что Nodex.ru гонит по резервному каналу трафик с канала передачи данных. И, соответственно, счет за услуги вдруг резко подрос.
Я отказался платить. Nodex.ru подал в суд. Все мои аргументы имели нулевое значение, т.к., естественно, никакой сертификации оконечного оборудования у меня нет и по букве закона Nodex.ru выехал, выиграв дело.
Поговорил с соседями по бизнес-центру — мне сообщили, что постоянно статистика по трафику ведет себя непонятным образом у Nodex. Типа в выходные при закрытом офисе вдруг гиг трафа прошел. Но соседям типа пофиг, т.к. у них безлимитный договор.
Вот такая вот история…
Я одновременно закупал у них две услуги:
— Услуга 1. Просто канал передачи данных до другого провайдера, через которого я и гнал весь корпоративный трафик.
— Услуга 2. Резервный канал с прямым доступом в инет, на случай, если провайдер на том конце Услуги 1 упадет.
Трафик на услуге 2 был дорогой, но этим каналом я и не пользовался — он был на всякие пожарные случаи.
В итоге мой админ запалил, что Nodex.ru гонит по резервному каналу трафик с канала передачи данных. И, соответственно, счет за услуги вдруг резко подрос.
Я отказался платить. Nodex.ru подал в суд. Все мои аргументы имели нулевое значение, т.к., естественно, никакой сертификации оконечного оборудования у меня нет и по букве закона Nodex.ru выехал, выиграв дело.
Поговорил с соседями по бизнес-центру — мне сообщили, что постоянно статистика по трафику ведет себя непонятным образом у Nodex. Типа в выходные при закрытом офисе вдруг гиг трафа прошел. Но соседям типа пофиг, т.к. у них безлимитный договор.
Вот такая вот история…
Вот блин мир, все разводят друга друга как могут, ничего найдется и на этих людей управа. А вы действуйте, пробуйте разрешить проблему, возможно что то и всплывет, что вам поможет! Как хочется этих всех гадов напалмом залить :)
Я уже 5 лет работаю в провайдере и было несколько раз подобных случаев. Суммы доходили до 60 тысяч рублей.
Обычно биллинг не блокировал учетную запись по каким-то причинам(все они были пофикшены) — но мы полностью прощали долги в таких случаях. Однако мы работаем в Москве и МО, имеем возможность покупать безлимитный траффик из обменника MSK-IX и других, в том числе западных каналов связи. Но в «средней полосе России» не все так хорошо, многие провайдеры имеют возможность лишь брать трафик помегабайтно, так что не всегда они имеют возможность пойти навстречу клиенту.
p.s. На сегоднешний день у нас все тарифы безлимитные, вплоть до «неограниченного»(т.е. 100мб\с) за смешные деньги.
Несколько советов автору:
1) Очень много адвокатов просто просиживают в судах и получают за это деньги, успех дела их волнует меньше, чем кол-во заседаний, поэтому стоит думать больше самому, не забывать советовать адвокату что-нибудь из своих соображений и т.д. Более того вы сами можете отстаивать свои права.
2) Можно попробовать выиграть дело так:
Деньги списываются за услугу(допустим помегабайтный доступ в интернет), цена услуги(допустим 5 рублей за 100мбайт). Если доказать, что услуга не была оказана, то и деньги с вам обязаны не брать. Как это сделать?
Запросить детализацию по счету. Конечно, если у них не окажется детализации,(и не надо забывать, что они возможно так же читают этот пост и мой комментарий), они могут ее попробовать фальсифицировать. Тут вы можете либо просто сказать, что вы не посещали данных ресурсов и надеятся на решение судьи в вашу пользу, либо доказать, что вы этого не делали(если логи будут фальсифицированы, то это будет проще).
Обычно биллинг не блокировал учетную запись по каким-то причинам(все они были пофикшены) — но мы полностью прощали долги в таких случаях. Однако мы работаем в Москве и МО, имеем возможность покупать безлимитный траффик из обменника MSK-IX и других, в том числе западных каналов связи. Но в «средней полосе России» не все так хорошо, многие провайдеры имеют возможность лишь брать трафик помегабайтно, так что не всегда они имеют возможность пойти навстречу клиенту.
p.s. На сегоднешний день у нас все тарифы безлимитные, вплоть до «неограниченного»(т.е. 100мб\с) за смешные деньги.
Несколько советов автору:
1) Очень много адвокатов просто просиживают в судах и получают за это деньги, успех дела их волнует меньше, чем кол-во заседаний, поэтому стоит думать больше самому, не забывать советовать адвокату что-нибудь из своих соображений и т.д. Более того вы сами можете отстаивать свои права.
2) Можно попробовать выиграть дело так:
Деньги списываются за услугу(допустим помегабайтный доступ в интернет), цена услуги(допустим 5 рублей за 100мбайт). Если доказать, что услуга не была оказана, то и деньги с вам обязаны не брать. Как это сделать?
Запросить детализацию по счету. Конечно, если у них не окажется детализации,(и не надо забывать, что они возможно так же читают этот пост и мой комментарий), они могут ее попробовать фальсифицировать. Тут вы можете либо просто сказать, что вы не посещали данных ресурсов и надеятся на решение судьи в вашу пользу, либо доказать, что вы этого не делали(если логи будут фальсифицированы, то это будет проще).
Вопрос: если у меня в договоре прописан авансовый метод оплаты, то как черт возьми я могу уйти в «минус»? Фиг с ним, с биллингом, но при подобном методе оплаты теоретически невозможно уйти в минус и были уже случаи списания минуса с сотовых операторов (гуглить).
Есть замечательная программа для мониторинга баланса сотовых: www.mtsoft.ru/mobilebalance/, возможно есть такая и для провайдеров, отображает баланс в трее. Сразу можно заметить, что что-то пошло не так
Логотип Сибирьтелекома подозрительно напоминает лого Газпрома.
Это случайно?
Это случайно?
а почему после первого звонка вы сами не зашли в биллинг чтобы поменять тариф на безлимитный?
К сожалению, это дело не выиграть. Единственным утешением может служить сама история в качестве воззвания к внимательности пользователям.
Звоните в местное отделение роскомнадзора и требуйте провести внеплановую проверку, полностью описав ситуацию, желательно в письменном виде.
Наш маленький провайдер Интерра (Свердловская область) в таких случаях идет на встречу, говоря что еще раз — будете сами платить (когда кто-то нечайно меняет тариф). Монстрилы что покрупнее — хер. крупные компании (особенно бывшие гос) я представляю себе этим королем из звездных войнов — джаба или как там его. Там топы рубят бабки с невероятной скоростью и силой. а инженеры, извините, сосут. Пример наш УСИ.
Вообще судебное решение уже вступило в силу. И что можно сейчас уже сделать — сказать сложно.
Что можно бы было сделать в то время — я писал выше.
Могу посоветовать вам поехать к директору провайдера и договориться. Объяснить все и снизить стоимость оплаты. Хотя бы попробуйте. Я не говорю что нужно там унижаться, а просто поговорить.
Вы скажем остаетесь клиентом провайдера еще на N лет, а он вам гасит долг в M раз.
Что можно бы было сделать в то время — я писал выше.
Могу посоветовать вам поехать к директору провайдера и договориться. Объяснить все и снизить стоимость оплаты. Хотя бы попробуйте. Я не говорю что нужно там унижаться, а просто поговорить.
Вы скажем остаетесь клиентом провайдера еще на N лет, а он вам гасит долг в M раз.
Вам не позавидуешь. А провайдер не предоставлял какой-нибудь информации отоносительно смена тарифа? Например, с какого ip он был сменен и в какое время. Может быть у вас есть алиби.
Я так понимаю карму мне слили представители обсуждаемого провайдера =)
P.S. Пламенный привет руководству, всех благ и процветания!
P.S. Пламенный привет руководству, всех благ и процветания!
Меня башкирский кочевой провайдер облапошил так на 13 тысяч рублей.
Я написал заранее заявление (за полмесяца) о переходе с 1 марта на безлимитный тариф. Заявление приняли.
С первого марта начал активно пользоваться интернетом.
Примерно шестого апреля получил нехилый счёт, ввиду того, что всё это время пользовался помегабайтным тарифом.
Я написал заранее заявление (за полмесяца) о переходе с 1 марта на безлимитный тариф. Заявление приняли.
С первого марта начал активно пользоваться интернетом.
Примерно шестого апреля получил нехилый счёт, ввиду того, что всё это время пользовался помегабайтным тарифом.
Добавил в пост сканы договора и претензионных писем.
Ой. Уважаемый все очень печально.
Чтобы еще бы сделать.
1. Жалобу в Роскомнадзор (тариф не менял, сами поменяли). Они начнут разбираться.
2. В договоре не описана процедура смены тарифа (только заявление, а оно письменной). Функция смены тарифа к биллинговой системе скорей всего не относится. Поэтому ставьте вопрос где заявление. Логи и все остальной под заявление никак не попадают. Процедура смены (а это обычно не биллинг делает, а приблуда оператора) не входит в состав БС.
3. Если оборудование давал оператор, затребуйте все СЕРТИФИКАТЫ МИНСВЯЗИ включая оборудования оператора, их скорей всего не будет. Сразу говорите вот оборудование (хоть одно в цепочке) не сертифицированное и трафик по нему считать нельзя.
4. Посмотри Кредитный договор других операторов, по закону о Связи там указывается тип обслуживания: предоплата или кредит, если не указано — берется предоплата. Форма предоставления счета не имеет значения.
Можно еще ткнуть в судебные решения, интересно почитать.
Чтобы еще бы сделать.
1. Жалобу в Роскомнадзор (тариф не менял, сами поменяли). Они начнут разбираться.
2. В договоре не описана процедура смены тарифа (только заявление, а оно письменной). Функция смены тарифа к биллинговой системе скорей всего не относится. Поэтому ставьте вопрос где заявление. Логи и все остальной под заявление никак не попадают. Процедура смены (а это обычно не биллинг делает, а приблуда оператора) не входит в состав БС.
3. Если оборудование давал оператор, затребуйте все СЕРТИФИКАТЫ МИНСВЯЗИ включая оборудования оператора, их скорей всего не будет. Сразу говорите вот оборудование (хоть одно в цепочке) не сертифицированное и трафик по нему считать нельзя.
4. Посмотри Кредитный договор других операторов, по закону о Связи там указывается тип обслуживания: предоплата или кредит, если не указано — берется предоплата. Форма предоставления счета не имеет значения.
Можно еще ткнуть в судебные решения, интересно почитать.
Загибающийся «Сибирьтелеком» решил втупую грабить людей. Я давно от него убежал, потому как связь стала невыносимым говном с неконкурентными ценами.
не первая подобная история. пользуйте pre-paid тарифами, ну на худой конец, с небольшим кредитным лимитом. не будет никаких проблем.
После интервью по мобильному телефону с одним из редакторов издания CNEWS опубликовали статью об этом деле — www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/30/410324
Буду собирать подобные случаи на сайте sibirtelecom.net
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Интернет по цене автомобиля (Сибирьтелеком)