Comments 144
Поиски виноватых в этой ситуации не имеют никакого смысла.
Проще рассматривать это как игру. В которой лояльность, например, должна быть обоюдной. Если компания готова в любой момент тебя пнуть - то и ты в любой момент должен быть готов ее пнуть. А если она не готова - то и тебе не стоит этого делать.
Вопрос тут в том, как про это узнать заранее))) В голову начальству не залезешь. Как и в любую другую. Вести себя так, словно тебя каждый день уволить могут - губительно для нервов и чревато большими издержками.
Впихнуть в договор "компания обязуется не увольнять тебя два года" - нельзя, экономическая ситуация не позволяет. Как и "обязуюсь два года не рассматривать предложения других компаний".
Так и живем... Вся жизнь - игра.
В договор можно вписать что угодно, но юридической силы это иметь не будет, если противоречит законодательству. А такой пункт будет противоречить.
Не будет, если наниматель за это платит особо. Возникают не трудовые, а дополнительные договорные отношения.
А вот это тонкий момент, кстати. Есть вещи, противоречащие законодательству, которые прописать можно (например переработки), а есть такие, которые нельзя (скажем, если я не могу работать - продаю почку).
Если не с мафией договор, конечно)))
Тут с вами я не согласен. Такой пункт очень даже есть - называется срочный трудовой договор с возможностью продления.
Да, но его его досрочное расторжение ничем не отличается от бессрочного. То есть ни "обязуюсь не увольнять", ни "обязуюсь не рассматривать" в срочном договоре будут иметь точно такую же силу (никакую), что и в бессрочном.
Я рассматривал со стороны работодателя(приходится им быть) -оформлять на короткий срок , и ничего не надо вписывать. А уж условные 3-6месяцев можно потерпеть нерадивого работника. Так как досрочные прекращения трудовых отношений подразумевают выплату выходного
В другую сторону же. Речь о том, чтобы принудительно продлить (установить минимальный срок который нельзя сокращать вообще или без обоюдного согласия), а не принудительно сократить (максимальный срок, который надо продлевать отдельно). Точнее о том, что так сделать не получится.
установить минимальный срок который нельзя сокращать вообще или без обоюдного согласия
Так по сути нельзя сокращать вообще, это процедура сложная(оспариваемая) и в реальности ей пользуются при закрытии филиалов, банкротстве итп. те. в ситуации когда и вы и сами не особо захотите оставаться. Фактически если работник согласен - его выкидывают на мороз, если не согласен то обоюдно договариваются об условиях близких к сокращению.
Да запросто: "при увольнении до истечения срока Х по инициативе работодателя, компания обязуется выплатить сотруднику Y рублей". Нормальные договорные отношения, уволить раньше можно, но зарплату все равно придется заплатить. Закону вроде бы не противоречит.
Но на практике это придется таким количеством оговорок обложить чтобы защитить теперь уже компанию от хитрых сотрудников, что это потеряет смысл.
по инициативе работодателя
На всякий случай напомню, что увольнение по инициативе работодателя происходит, например, за прогул. Или при недостаточной квалификации работника.
Проще рассматривать это как игру
если отойти подальше и рассматривать феномен волков в целом, то складывается впечатление, что просто практики и этику пикапа (раннего, ещё времен фидошных эх) приложили к вопросам трудоустройства. И руководства можно прямо перекладывать, и бурление говен по этическим моментам в сети абсолютно соответствует тому что я помню из юности, итдитп.
Впихнуть в договор "компания обязуется не увольнять тебя два года" - нельзя, экономическая ситуация не позволяет
Почему же нельзя? Это уже подразумевается. Уволить сотрудника просто так в принципе нельзя - только по соглашению сторон (с выплатой), по сокращению штата (но тогда на эту должность ещё долго будет нельзя нанимать) или за нарушения (которые ещё нужно доказать).
Как и "обязуюсь два года не рассматривать предложения других компаний".
Это сложнее, но в принципе тоже возможно. Например, ученический договор с обязательной отработкой или оплатой обучения.
Кстати, да)))) ТК рулит
Тк не работает. Мне полгода не платили з/п и уволили 1 днём с задолженностью более 3 млн рублей. Трудовая нарушений не нашла, прокуратура нарушений не нашла, минцифра нарушений не нашла, апэшечка отправила в суд, а суд переносится раз за разом с февраля месяца. Аккредитованная компания, 223 фз, всё в белую, должность главного программиста.
Даже СК плевать хотел на 145.1 УК. Это всё иллюзии, что ТК кого-то нынче будет защищать, мы уже давно в анкапе.
А как звать этих мерзавцев?
Там 3 (а может и больше, хз) юрлица, связанных между собой общим руководством.
https://aostratix.ru/ АО "Стратикс" (ранее АО Олдридж энд Барнз): https://www.rusprofile.ru/id/11880532
https://diom.club/ ООО "ФО РА" https://www.rusprofile.ru/id/1227700045649 (+ у ФОРЫ существует зеркало в Казахстане с тем-же генеральным директором, что и Стратикс). У форы задолженность по з/п перед 10+ сотрудниками за переработки (мб уже погасили, не слежу пристально).
Генеральный директор Каджалов Элсевар Илхам Оглы (я не идиот устраиваться к азерам, просто кабанчики галеру продали пока я был на борту).
Дело в суде, которое уже полгода переносят: https://msk--spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=956314272&case_uid=8a534a4a-685d-4fb6-b03e-c236b36b3d6a&delo_id=1540005
Заявления в трудовую инспекцию (не все, последние, хотя по существу ни одно не было рассмотрено):
https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai/case/1314193
https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai/case/1278910
https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai/case/1310325
https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai/case/1299172
https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai/case/1295856
https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai/case/1266742
Часть истории расписана здесь: https://pikabu.ru/story/kogda_ofitsisialnyie_kanalyi_prevrashchayutsya_v_krugi_ada_13909781#comments
Мне кажется, у меня несколько нетипичный случай, ибо корни этой мафии уходят куда-то к руководству Лукойла, поэтому и не работают никуда обращения. Я за год отправил более сотни разных заявлений и жалоб, но все как под копирку получают базовые ответы "компания в реестре, нарушений не обнаружено, идите в суд".
Могу скинуть доп фактуру по запросу. Кому я уже только не пытался это отправить...
У нас подобное с Game Insight с 2022 тянется. Вывели все деньги и ушли в банкротство. Попался очень толковый конкурсный банкротный управляющий. Подвели через СК соучредителей под уголовку, они через адвокатов погасили часть долга, уголовку отменили. В итоге через ФНС начали разваливать дело и отстранили конкурсного управляющего. Почти 4 года прошло, отменили каким-то банкротство, но часть денег всё ещё должны. А всё потому, что акционеры из бывших Mail.ru, т.е. со связями.
Насколько я знаю, дела по трудовому праву одни из самых простых для юристов со стороны работника. У Вас какая то особенная ситуация.
Вы не поверите. Я нанял юриста (https://advokat-nikolaev.ru/), но работодатель, как я понимаю, перекупил его. Тот начал саботировать процесс подачи искового, тянуть время, настаивать на принятии условий работодателя (согласиться на соглашение о расторжении ТД с циферками с потолка, примерно в 3 раза меньшими, чем положено), а в итоге просто забрал мои деньги (100 тыс) и сказал, что их он уже отработал, сославшись на какие-то созвоны с генеральным, которых было около 10 штук.
Я пробовал обращаться в адвокатскую палату СПб, было даже дисциплинарное слушание, но в результате опять чудесным образом не было обнаружено никаких нарушений. В удивительное время живём.
Если здесь есть юристы, которым данное дело было бы интересно как кейс, я готов поделиться любыми документами или материалами.
У меня родственница ведёт трудовой спор, действительно первым делом юристы работодателя попытались купить ее адвоката. Как раз из-за того что юридически они уязвимы. Но адвокат оказался принципиальным.
Интересно, неужели отлистать адвокату им будет дешевле, чем уплатить положенные платежи по ТК?
Тут, думается, зависит от жадности адвоката. Условно, если сотруднику надо будет выплатить X, а адвокат согласен на X/2, то, конечно, дешевле.
И чем больше X, тем меньше вероятность принципиальности адвоката. Плюсом он же ещё и с клиента денежку возьмёт. С его точки зрения ситуация win-win.
Главная проблема всей юриспруденции (и всяких медицин, культур, литератур) - субъективность. Зачастую, “по закону” и “по справедливости” - это могут быть как противоположные так и одинаковые понятия. Человек, идя в суд, всегда ожидает второе, но получает всегда первое. Плюс нет строгого алгоритма трактования законов (если X, то Y), судья следует своим принципам, убеждениям и пониманием закона.
И с этим by design ничего не сделать.
Если репутации у адвокатов не существует, то да.
Дело не в этом, просто гугли самый гордый народ, там будет руководство Всратикса и Диома.
"Заплачу всем вокруг кроме него." ИЧСХ, это срабатывает каждый раз. Боюсь представить, сколько людей отравило себе карму (и пополнило мошну) на этой истории.
Мне на момент увольнения должны были больше 3 мультов. С учётом того, что я платил "адвокату" 100к, думаю, они сумели договориться о скидке.
Кстати, после того, как адвокат сбежал с деньгами, назначалось даже дисциплинарное слушание в Адвокатской Палате СПб (№60/2026), но чудесным образом комиссия не усмотрела состава нарушения, просто неадекватный клиент сам отказался.
Вот его сайтец.
Паря член коллегии Плевако, между прочим. Правда, говорили, что она специализируется на всяком скаме, но это я, увы, узнал уже позже.
При отмывании 1 млн рублей, полученных от наркоторговли, преступники тратят на комиссии и сопутствующие расходы в среднем от 150 000 до 400 000 рублей (то есть 15–40% от первоначальной суммы). Из-за жесткого финансового мониторинга и автоматических систем контроля банков «грязные» наркоденьги обходятся криминалу значительно дороже, чем легализация средств от обычных экономических преступлений. [1] google
Вы не поверите. Я нанял юриста (https://advokat-nikolaev.ru/), но работодатель, как я понимаю, перекупил его.
Свяжись с Ярдреем, на ютюбе. Думаю он не откажется поучаствовать в настолько хайповой теме
А у меня есть кейс, где работает и уволенный девочке во время декрета выплатили кругленькую сумму по соглашению сторон.
Вы можете рассказать нам подробнее, чтобы мы знали примеры, где ТК не работает
Могу, но там только история переписки на 40 страниц и + еще тонна всяких документов.
Часть истории расписана здесь: https://pikabu.ru/story/kogda_ofitsisialnyie_kanalyi_prevrashchayutsya_v_krugi_ada_13909781#comments
Также тут: https://habr.com/ru/articles/1054232/comments/#comment_30184880
И тут: https://habr.com/ru/articles/1054232/comments/#comment_30184894
Если интересны конкретные подробности, спрашивайте
Вот так история! Мне как-то раз не платили полтора месяца, а потом заплатили половину обещанной суммы. Но там в договоре была прописана копеечная сумма, остальное - премиями на словах, так что судиться было бесполезно.
Я далёк от мысли давать кому-либо какие-нибудь советы. Но лично мне непонятно, как можно работать полгода, не получая зарплату. У меня был один-единственный случай в жизни, когда работодатель сказал: зарплаты не будет. Через полчаса я принёс ему заявление, а через час уже был свободен. Через два месяца у меня была новая работа со зарплатой в два с половиной раза выше. Мой друг последовал моему примеру, и работодатель побежал и нашёл зарплату. Ещё знаю пример человека, который ходил на работу и демонстративно ничего не делал. В итоге добился увольнения по сокращению.
И да, на момент увольнения у меня было двое детей, ипотека, больная жена без работы и двое родителей со смехотворными пенсиями, которым я помогал. Ну, я так и сказал работодателю: я ни одного дня не буду работать бесплатно, потому что не могу это себе позволить.
У меня тоже ипотека, айтишная, блин. И эта история со "спасибо за ваш упорный труд, дверь вон там" повторяется уже не первый и не второй раз. Причем, повидав, наверное вообще любую (неуголовную) дичь, которую можно повидать, работая последние 6 лет по ТК, за всё время работы, я ни разу не видел, чтобы за какие-то нарушения кого-то хоть как-то наказали.
Бесит то, что единственный варик на нормальную ставку по ипотеке (на 2022) оказался в итоге крепостным правом. Совпадение ли, но на моей практике именно аккредитованные кабаны оказывались самыми беспредельщиками.
Здесь изначально всё было ок, работали, делали проект целый год, у меня под руководством было 2 человека, пока компанию не продали, проект не свернули и на место генерального не посадили эксперта по торговле овощами с кучей арбитражей на других юриках.
После начала невыплаты я приостановил работу по ст. 142 ТК. Следующие полгода меня приглашали на созвоны, в командировки, меняли график на гибрид 1/1 Москва-Питер, генеральный названивал и закидывал смс "Ну как ваши дела, очень о вас беспокоюсь, жду вас".
В итоге мне выдали 4 дисциплинарных взыскания за прогулы, подписанные несколькими членами "дисциплинарных комиссий" (по сути, тупо согнали всех кто был в офисе и заставили подписать). Зарплату сначала точечно штрафовали за дни "прогулов", но когда поняли, что трудовой инспекции и прочим инстанциям плевать (ну, или подсуетились и подкрепили искреннюю веру в собственное бессмертие щедрыми подношениями), тупо перестали платить, прописав в табельных листах отсутствие по невыясненным причинам. У меня не самая маленькая з/п, поэтому можно много кому занести вместо меня и всё равно будет профитно.
В конце мая меня уволили по ст. 77.1, типа как в связи с отказом от работы в новых технологических условиях труда. Под изменившимися технологическими условиями труда, видимо подразумевалось требование посещать офис в Москве.
При этом, никого из местных аппаратных клерков не волнует совершенно дикая фантазия руководства компании на счет того, что можно просто придумать перевод удалёнщика в другой регион, отказ назвать прогулом, а зарплату платить исключительно если сотрудник заслужил. Типа, ну подумаешь, слегка по своему трактовали ТК. Ну полгода не платили, ну уволили без выплат, чё там, аккредитация зарешает, а если нет, мы уже знаем, куда идти и с кем договариваться
Очень сочувствую, но все же на настоящий момент это исключение из правил. От чего, конечно, не легче(((
компания обязуется не увольнять тебя два года
Декретный отпуск)
обязуюсь два года не рассматривать предложения других компаний
Обучение с учётом обязательного трудоустройства в контору, которая его оплачивает. У вузов что-то такое есть, сельский доктор и сельский учитель ещё вспоминаются.
Но ни то, ни другое ситуации особо не помогает. Из-за первого женщин с ребёнком или в целом женщин, стараются избегать при найме, чтобы не давать такого обязательства (т.е. его дать таки можно, но желающих нет, даже если учесть, что этот козырь был бы кстати). А из-за второго люди избегают найма со сроком отработки. Потому что в жизни всё действительно меняется и быть привязанным к конторе из-за страха перед штрафом за увольнение по собственному - тоже неприятно.
А почему вообще поиск нескольких работ разом рассматривается как нечестность и нелояльность? Начнём с того, что само понятие "рынок труда" подразумевает игру по правилам рыночной экономики, в т.ч. поиск наиболее выгодных сделок и сокращение издержек. Потом, сотрудник ищет работу не для того, чтобы усыновиться в семью работодателя, а ради заработка, поэтому и лояльность обычно устроена простейше: я выполняю твои поручения, ты мне за это платишь как договаривались.
Потому что для работодателя идеальный работник - тот, который никуда не убежит и делает бесплатную работу, и мотивируется мифическими подачками в виде "работы на карьеру". В бизнесе максимальную прибыль можно получить только на бесплатном труду или ресурсах.
Да вроде и не рассматривается, скорее всего это для большего драматизма
Кучу лет рассказывали, что "человек человеку волк" это есть норма и что-то хорошее. И те кто себя вел по волчьи делал бизнесы и карьеру на тех, кто не умел так себя вести. А теперь оказалось, что это может работать в обратную сторону, и все завыли.
А вот веры в то что компании будут как-то пытаться вернуть доверие у меня нет. Скорее начнут пытаться продавливать удобные законы, например мешающие работникам легко менять работу (вроде отработок за учебу или запретов на переход к конкурентам). Работники тоже начнут отвечать по своему.
Юрьев день и крепостное право.
Раскрою тему: между некоторыми компаниями есть негласные договорнячки насчёт хантинга: "Вы не пытаетесь переманить наших специалистов, а мы не пытаемся переманить ваших".
МТС и ее дрочерняя Иртея имеют такие соглашения относительно хантинга сотрудников техблока. А вот Yadro таких соглашений не заключал, поэтому у нас на этаже большинство сильных специалистов ушли туда. Потому что перспектив больше, зарплата выше.. почему бы и нет.
yadro это которая блокировки лупит и УНИЧТОЖАЕТ рунет?
ага перспектив полный рот
Не сказал бы что там прям большие зарплаты. Даже сказал, немного ниже рыночных.
Доверие нельзя вернуть статьями о плохих кандидатах
О каком доверии вообще может идти речь при торговой сделке двух капиталистических агентов? Один пытается продать подороже, другой — купить подешевле. Не потому что они плохие люди, а потому что так система устроена. Никакого доверия тут нет и быть не может.
На днях в почту упала история, очень в тему этой статьи:
Пригласили меня на собеседование, на вакансию, которая меня в целом устраивает, и я на неё, с учетом своего опыта, подхожу. Приехал на собеседование. Обсудить детали и зарплату. По телефону HR сказала, что уровень зарплаты может озвучить только в личной беседе, такие у них правила. Хотя сколько я хочу получать на руки, я озвучил ещё в резюме и голосом. Сказала: «Приезжайте обсудим. Только так».
Приехал, встретились — я, мой потенциальный руководитель и HR. Поговорили по резюме и вакансии, пообщались по моим компетенциям и будущим обязанностям с руководителем. Всё нас с ним друг в друге устроило. HR сидела помалкивала.
Перешли, как HR озвучила, к мотивации персонала. А именно, зарплата, бонусы, премии, KPI, социалка и т. д. Тут уже HR начинает вещать. Называет мне уровень зарплаты на 20% ниже озвученного мной ранее. Тут даже мой потенциальный руководитель охренел! Сидит на HR-ку глаза таращит! Далее такая беседа у нас произошла:
Я: Я озвучивал вам уровень своих зарплатных ожиданий. Вы их знаете. Какой смысл предлагать мне зарплату значительно ниже?
HR: Да, изначально, с учетом озвученных вами зарплатных ожиданий, вы вписывались в вилку зарплаты по вакансии. Но руководством департамента по работе с персоналом и первым заместителем генерального директора, курирующим это направление, принято решение в отношении возрастных кандидатов предлагать нижнюю часть этой вилки.
Я: Что вы имеете в виду? Я что, слишком старый для вас и для нормальной зарплаты в вашей компании?
HR: Вы не верно меня поняли! Дело не в вашем возрасте, а в степени мотивации! У людей вашего возраста, обычно закрыты все бытовые нужды и потребности! Есть жилье за него выплачена ипотека (если была), куплен автомобиль, дача, дети уже закончили или заканчивают учебу, работают и уже не так зависят от поддержки родителей. У людей вашего возраста обычно накоплена «финансовая подушка безопасности». Вы не гонитесь за модой, новинками техники и электроники, дорогими брендами, не имеете хобби или увлечений, которые требуют значительных финансовых вложения и т. д. Есть риски, что вы не будете держаться за работу, не будете максимально отдаваться ей, как более молодые сотрудники, которые зависят от зарплаты полностью!
Я: Получается я недостаточно для вас мотивирован на работу?
HR: Не только! После определённого возраста наблюдаются определённое снижение когнитивных способностей, не гибкость в обучении и исполнении своих обязанностей, склонность частым болезнями, в том числе хроническим, а следовательно, и больничным т. д. Именно поэтому, руководством принято такое решение. Но, через полгода испытательного срока, он для возрастных кандидатов, так же увеличен с 3 до 6 месяцев, по решению руководства, мы с вами обсудим, по результатам вашей работы, увеличение зарплаты.
Я: Резюмируя. По мнению вашего руководства — я старый, немотивированный, больной, дурак, которому не стоит платить нормальную зарплату?
HR: Нет, вы снова меня не верно поняли. Я всего лишь описала предпосылки, (а также риски на которых они основаны) того, почему мы вам готовы предложить заплату только по нижней вилке вакансии. В любом случае, выбор за вами!
Я: Все верно. Выбор за мной, и я его сделал. Спасибо за потраченное время. Могли бы и по телефону это озвучить. Вменяемый человек на такие условия не согласится. Смысла тратить моё и ваше время нет.
HR: Таковы требования руководства. И многие на них соглашаются. Но, как я понимаю, вы не согласны на наши условия?
Я: Не согласен. Спасибо. До свидания.
Начальник сидел всё оставшееся время беседы, глядя на свой ежедневник, в котором он рисовал кружочки и черточки. Нормальную работу я конечно нашел, и на те деньги, которые хотел. Но не так быстро, как планировал.
Как человек в возрасте "45+" могу сказать, что да, жильё, дача и машина есть, но они требуют даже больше расходов (особенно машина и дача), дети закончили учёбу - и родителям уже нужно готовиться впрягаться в ипотеку (а вы как думали, дети сами её на старте карьеры потянут?), у меня есть хобби - серьёзное мужское (и даже не одно) - это вам не за шмотками по магазинам бегать. А по поводу "отдаваться работе" - мне есть что отдать, кроме своего времени (навыки, опыт, знания, связи). Буду ли я держаться за работу, на которой мне ставят всё это в упрёк? - я туда, как и автор процитированной истории, просто не пойду, делов-то. А работодатель пусть и дальше ищет - молодых, перспективных, неотягощённых опытом и обладающих безграничным временем.
А как бы вы ответили на такие аргументы hr? Да и вообще - стоит ли в таком случае приводить контраргументы?
Это не аргументы. Это искаженное восприятие в стиле «У вас глаза зеленые. У всех ведьм зеленые глаза. Следовательно, вы ведьма».
Охренеть. А нельзя ли озвучить название той замечательной компании?
Как же они любят текучку кадров!
HR: Таковы требования руководства. И многие на них соглашаются.
Программист: Трындёж детектед: если бы соглашались «многие», то вы бы их уже наняли, и я бы тут не сидел и с вами не разговаривал.
(Но вообще по «правилам ведения бизнеса» всегда следует пройти хотя бы один раунд торговли. Продавец предлагает заведомо завышенную цену; покупатель предлагает заведомо заниженную цену; встречаются посередине; оба довольны: один — что продал дороже, чем планировал; второй — что купил дешевле, чем планировал. Дама исполняла партию покупателя и оHRенела, когда человек пошёл не по этому скрипту.)
в-общем то возрастная дискриминация это подсудное дело .
в одной конторе любили нанимать одиноких женщин с детьми.. Они у низ вкалывали от 8 до 20 с понедельника до по субботу. и иногда по воскресеньям
О! Статья 3 ТК РФ.
Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста...
Если HR вот так открыто заявляет об особых условиях для "45+", то тут два варианта: либо они там идиоты, и им свобода не дорога, либо это вброс, и не было никакого мальчика.
Если контора и вправду существует, интересно, тех, кто моложе 45, они как кидали?
возрастная дискриминация это подсудное дело .
Только это ещё неопровержимо доказать надо. Что человека не взяли именно по возрасту, а не потому, что был более умный кандидат. А если HRюша держит язычок за зубками, то это весьма непросто.
Верно.
если HRюша держит язычок за зубками, то [доказать] это весьма непросто.
А даже если и не держит, а открыто мелет что попало. Выслушивают этот словесный понос обычно те, кто ищет работу. Они обычно заинтересованы в том, чтобы эту работу поскорее найти, а не сутяжничать с разными мутными конторами.
Т.е. риск получить судебный иск, конечно есть, но невысокий.
А вот интересный вопрос насчёт сутяжничества. На Хабре много статей о трудоустройстве, но я до сих пор не видел ни одного материала (теория, практика, личный опыт?) об оспаривании отказа через суд. Хотя вопрос-то интересный. Если есть подозрения в дискриминации, то нужно письменно (можно в электронном виде) требовать письменное обоснование отказа.
Представьте себя на месте кандидата, которому вот так отказали.
Вы на что будете тратить время, на поиск работы или на то, чтобы добиться правды в суде?
Допустим, Вы решили добиваться правды, таки добились, и суд обязал контору зачислить Вас в штат.
Вы там сможете нормально работать?
Анекдот вспоминается. "Объявление в газете: 'Юридически-подкованный пенсионер за скромное вознаграждение за@@@т любую организацию по Вашему выбору'"
Судя по текстам о том, как кто-то месяцами искал работу, бодаясь с чат-ботами, и получал отказ за отказом, я нахожу это вполне возможным. Тем более что в теории ничего сложного нет: написал иск, отправил заказным письмом, оплатил пошлину (то ли 3000 рублей, то ли вообще 0), потом ответил на пару звонков, 1-2 раза съездил в суд, в крайнем случае проиграл и забыл. Уж хотя бы ради общего интереса, я думаю, кто-то из здешних должен был пройти этот путь.
Так здесь не чат-бот был, а живой человек.
в теории ничего сложного нет: написал иск
Что в иске требовать?
Продолжите фразу: "Прошу обязать АО Рога и копыта .... (сделать что?)"
Мне в голову приходят 3 варианта, и все никуда не годятся:
Зачислить в штат.
Вот уж нахрен не надо после всего, что было. Если там на входе такие закидоны, то нет никаких гарантий, что дальше будет лучше. Тоже мне, работа мечты.Обязать прекратить и оштрафовать.
Т.е. побороться за мир во всём мире? И что мне с того? Я не хочу.Компенсировать моральный ущерб.
А как его посчитать? Надо ж будет обосновать судье, что ущерб был, заключался он в том-то и том-то и стоил столько-то.
Допустим, Вы решили добиваться правды, таки добились, и суд обязал контору зачислить Вас в штат.
Вы там сможете нормально работать?
А необязательно там работать. Компания получит штраф, а кандидат может получить "возмещении материального вреда и компенсации морального вреда" (в той же ст. 3 ТК РФ).
С учетом айтишных ставок искать нормальную работу выгоднее. Если ты не мэр москвы моральный вред будет три копейки. Да и контора одиночный иск переживёт.
Я тоже за всё хорошее и против всего плохого и даже иногда готов пожертвовать материальной выгодой, но тут бы наверное слился ради психического комфорта.
Материального вреда, как я понимаю, нет, он же отказался. Ну разве что затраты на метро, пришлось ведь лично приехать, чтоб всё это выслушать.
А моральный - да, три копейки.
Почему не обязательно?
Зачисление в штат подразумевает заключение трудового договора или какого-то другого оформления отношений.
то нужно письменно (можно в электронном виде) требовать письменное обоснование отказа
И там такие дураки сидят которые напишут вам, что мы отказали тебе потому что ты черный. Камон таких феерических имбецилов не существует.
Есть риски, что вы не будете держаться за работу, не будете максимально отдаваться ей, как более молодые сотрудники, которые зависят от зарплаты полностью!
Перевод: вы не будете верить нашим сказкам про амбициозные цели, про перспективные проекты, про "мы команда" итдитп. У вас есть вилка, чтобы снимать ей лапшу с ушей.
За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в Москве. Это правда. … Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По сути, им деньги особо и не нужны.
Ваша история в десять раз интересней, чем изначальный текст)
Я молодой специалист, но не был на собеседованиях уже 6 лет, не менял работу. Но слушая все эти истории, я немного удивлён, что сейчас там творится на свободе..
не был на собеседованиях уже 6 лет
Мой совет ходите на собесы даже без намерения сменить работодателя. Я собирался уйти в настоящий IT несколько лет назад. Сходил на пару собесов, получил плохой фидбек, и сел за учебники. На работе узнали что я хожу на собесы, и подняли мне оклад.. несколько раз по немногу +10, +20%.. потом 2022, непонятки с мобилизацией, а тут отсрочка и вся херня.. и я задержался еще немного. Теперь я работаю тут дольше, чем негр скрипач на плантации, и ощущение что я растратил навыки, и перестал быть конкурентоспособным, не просто усилилось, оно развилось в синдром самозванца.. а надо было тогда уходить хоть куда-нибудь
И что на таких некуда пожаловаться?
Интересно ещё, от женщин репродуктивного возраста эта HRша не требовала справки от гинеколога об отсутствии беременности?
По-моему тут простой ответ - "К сожалению, ваша вилка не дотягивает до минимальной оплаты, рассматриваемую мной. Учитывая мой опыт, квалификацию и прошлое место работы, я готов вернутся к собеседованию если вилка будет поднята на 20%. Сообщите, если согласуете. На этом наше собеседование я ставлю на паузу".
Интересно было бы узнать, на что HR надеялась и о чем думала. Жаль, мы никогда не узнаем.
Хотя, возможно, это как в том фильме, где герой смог читать мысли женщин, и тут дошёл черёд до его секретарш, а там ничего нет (ни в коем случае не обобщаю на всех женщин, если что).
Да они похоже разыграли сценку " добрый/злой полицейский".
Руководитель закинул наживку, "да да , вы нам подходите очень хорошо, считайте уже приняли вас, осталась маленькая формальность, подписать тут".
И тут на сцену выходит HR, "без проблем подпишем, но -20% — это же сущий пустяк, ведь ты уже так близок к заветной цели".
Я бы написал в трудовую с просьбой провести проверку
За что "справедливо" не любят возрастных кандидатов, им сложнее голову дурить (припахать на бесплатные переработки за чужие косяки и т.п.)
HR: Да, изначально, с учетом озвученных вами зарплатных ожиданий, вы вписывались в вилку зарплаты по вакансии. Но руководством департамента по работе с персоналом и первым заместителем генерального директора, курирующим это направление, принято решение в отношении возрастных кандидатов предлагать нижнюю часть этой вилки.
Дело не в возрасте. Были бы вы моложе, то нашли бы другое оправдание, почему вам стоит платить меньше. Это часть работы HR.
А в смысле, как еще работник должен воспринимать работодателя? Как источник дохода. Это совершенно логично и верно. У нас нынче капитализм. Работодатель в большинстве случаев воспринимает работника как раба. Классовая борьба так её разэдак.
Работодатель в большинстве случаев воспринимает работника как раба.
Не нужно выдавать неудачный личный опыт за среднее по больнице, пожалуйста.
Если вы посмотрите на среднее по планете, то думаю, что верным будет как раз "неудачный опыт"
Ну например в КБ сотрудникам запрещено сидеть. У меня то как раз личный опыт вполне нормальный.
Всё описанное в статье - это примеры двойных стандартов.
Кандидат не говорит, что эта компания для него лишь один из пяти вариантов
Как это не говорит? Еще как говорит! Особенно, если вариантов нет.
Вы же сами пишете, что это переговоры двух продавцов.
Автор забыл фото IT волка приложить.
по сокращению штата (но тогда на эту должность ещё долго будет нельзя нанимать)
Тоже мне проблема. Сократили уборщицу, а нанимаем менеджера по клинингу, совершенно другая должность.
В штатном расписании нет менеджера по клинингу.
Не вопрос! Желающим спрятать что угодно в чем угодно русский язык предлагает много канцеляризмов. Было: должность "уборщица" в подразделении "хозяйственно-бытовой блок". Стало: должность "специалист" в подразделении "группа обеспечения деятельности администрации компании". Главное в должностной инструкции (ДИ) правильные слова подобрать, чтобы никакая комиссия не могла прямолинейно сопоставить функции из ДИ сокращенной должности уборщицы с функциями в ДИ новой должности специалиста.
есть небольшая проблема: работодатели начали играть в эту игру гораздо раньше
Раньше мне говорили, что воровать нехорошо. Но выяснилось, что еще в незапамятные времена Рахиль попятила у бати терафимов, и ей за это ничего не было. Поэтому не вижу причин и мне не красть.
Спасибо что написали эту статью, кто-то должен был это сказать вслух!
Они объясняли, что бизнес никому ничего не должен, но оказались не готовы услышать, что сотрудник тоже не обязан жертвовать своими интересами ради бизнеса.
Обычно они прикрываются фразой что платят деньг, не осознавая что без сотрудников никаких денег у них не будет)
Ещё компании себя оправдывают "заинтересованностью экономического агента" если они как агент что-то не сказали это норм, если вы что-то скрыли - автоматически волк)
правда в том, что не все компании обманывали и обманывают. И не все сотрудники сейчас - "волки". Это проекция. Многим нужна стабильность, это психология и даже биология. Кто есть кто, вполне можно определить, есть инструменты.
Можете рассказать про эти инструменты?
если коротко, определенные шкалы и тесты, позволяющие определить черты личности.
и рассматривают компанию прежде всего как источник дохода.
Ну как бы да? А что не так с этим то? Люди ходят на работу не из любви к искусству и не потому что им больше заняться нечем, а потому что хочется чего-то кушать и где-то жить...
Из статьи немного не понятно, кто говорит? Кто "тычет пальцем", так сказать?
Вроде: менеджер "в поиске" звонит на твое текущее место работы, а оттуда ему "ах, он негодяй, говорил что за нашу корпоративную культуру, а теперь другое место ищет? Еретик! И это после того, как мы культурно пояснили, почему очередного повышения оплаты не предвидится, а он в положение, оказывается, входить отказывается! Ну, я ему устрою офис без печенья!"
Как-то так что ли? Каким образом подобное "осуждение" должно влиять на сотрудника? В какой момент?
Раньше собеседование в компании зачастую было больше похоже на экзамен, где соискатель должен был доказать, что он достоин тут работать. Это менее заметно в больших городах, но даже в Москве такое встречал. Вопрос, почему вы выбрали нашу кампанию, думаю, слышали многие.
Но вдруг мы столкнулись с ситуацией, что за забором никого нет. Или там люди, от которых забор и построен. Так что держите обраточку, уважаемые работодатели - в некоторые игры можно играть вдвоем.
Да, давно назревала эта ситуация. Мы, работники, терпели, ибо это как будто не было повсеместно и не было выкручено на максимум вранья. Все, например, понимали, что рано или поздно тебя попросят переработать, как и работодатель знал, что рано или поздно сотрудник попросит раньше освободиться с работы - об этом и говорить не стоило, все понимали что все хотим быть хорошими и исполнять обязательства в полном объёме, но жизненных ситуаций хватает и будут решаться в индивидуальном порядке.
А тут бум популярности IT в 2020 году мне кажется всё и испортил - пришли коммерсанты, пассажиры, кандидаты максимально плохие, которые врали прям по максимуму... Ну и всё. Мы тут.
Чтобы сфера очистилась, нужен либо диалог между компанией и работником - договариваться как-то о правилах игры и не обманывать друг друга (хрен кто на это пойдёт из больших компаний - тот же яндекс в край уже... Так скажем, обнаглел)... Либо нужен кризис - зарплаты чтоб падали, вакансий уменьшилось, сокращения увеличивались. Так сказать чтоб заработал естественный отбор, выживут сильнейшие.
Мне кажется мы идём по второму пути. Иногда с таким перегибом, будто хотят вообще сферу ИТ убить. Нет сферы - нет проблем - нет хабра - нет обсуждений подобных. Всё, красота!
База! Собственники и HR годами навязывали «культуру социально одобряемой лжи. А теперь внезапно их что-то не устраивает.
Волки-соискатели это проблема не только для работодателей, но и для "честных" соискателей, которые пришли в ИТшку на 5ому курсе ВУЗа, прошли путь джун-миддл-сеньор за 5-10 лет и теперь соревнуются с софтскильщиками-волками.
При том по началу для работодателей разница и не заметна, и волки и не-волки кормят свои задачи нейронкам (с одобрения работадателя же) и внешне фича работают у всех, а разница наступает когда падает прод или надо делать расследование инцидентов, а клод вдруг с этим не справился (или ему нельзя дать доступ чтоб он сам всё искал). Хотя если честно, то и многие кто прошел путь джун-миддл-сеньор без ИИ подпирают проды костылями потому что не способны найти руткоз
Кандидат не говорит, что эта компания для него лишь один из пяти вариантов. Компания не говорит, что одновременно собеседует ещё десять человек и может в любой момент закрыть вакансию внутренним сотрудником.
Разве это не само собой разумеющюеся условия?
С автором статьи согласен. Спасибо за статью!
Действительно было вопросом времени пока "привычки" работодателей найдут зеркальное отражение в соискателях.
Мне кажется, дело не в том, что люди вдруг испортились, а в том, что сместился баланс силы. Пока за дверью стояла очередь, можно было диктовать любые условия и называть это рынком. Как только специалистов стало не хватать, те же приёмы прилетели обратно - и внезапно это «кризис лояльности». Правила не менялись, поменялось только то, кто может ими пользоваться.
Работодатели давно играют в волков. Просто теперь соискатели научились отвечать