Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 463
Dell recommends Ubuntu? Да Microsoft наверное за такую надпись столько бабла вывалил, что можно было Canonical с потрохами купить.
А зачем отъедать у Windows долю рынка? Windows для дома стоит примерно 2-3 часа работы среднего работника, и в эту стоимость входит поддержка от производителя PC. Обычно большинство проблем уже имеют решения в виде обновленного драйвера или программы.
Ubuntu поддерживается своим community — фактически, надо инвестировать свое время вместо денег. И, к сожалению, часто время на поиски решения стоит дороже лицензии на Windows.
Дома на Ubuntu работает даже мой 8-летний сын, это простая система. Но проблемы-то решает папа (объективности ради отмечу, что проблем в работе почти не было. Большинство — при установке).
Представьте, что в доме нет ни одного IT-профессионала (таких знакомых у меня куча) — они просто звонят в компанию или магазин, где купили компьютер, и им диктуют, что делать. И с Windows 7 никому не пришлось этого делать.
Речь о Сиднее, что в Австралии. Думаю, ситуация в Москве и других крупных городах не сильно отличается.
Ubuntu поддерживается своим community — фактически, надо инвестировать свое время вместо денег. И, к сожалению, часто время на поиски решения стоит дороже лицензии на Windows.
Дома на Ubuntu работает даже мой 8-летний сын, это простая система. Но проблемы-то решает папа (объективности ради отмечу, что проблем в работе почти не было. Большинство — при установке).
Представьте, что в доме нет ни одного IT-профессионала (таких знакомых у меня куча) — они просто звонят в компанию или магазин, где купили компьютер, и им диктуют, что делать. И с Windows 7 никому не пришлось этого делать.
Речь о Сиднее, что в Австралии. Думаю, ситуация в Москве и других крупных городах не сильно отличается.
ну вы сравнили! домашний компьютер для отдыха и развлечения и рабочие лошадки заточенные под остро определенную цель в институте ядерной физики. понятно, что система заточенная до последнего пикселя под определенные задачи будет качественнее чем система с широким спектром задач.
ну так а я о чем перед вами сказал? только без примера разве что. :))))
Это хорошо только в случае, когда программное обеспечение для управления этим ускорителем пишут программисты из этого института.
А когда все или практически все решения под windows, выбирать не приходится. И не надо сразу же вставлять фразы про QNX. Это ОСРВ, да и на QNX свет клином не сошелся )
А вот интерфейсы операторов — под винду. По крайней мере крупные игроки типа Siemens, Yokogawa, Invensys, Honeywell предоставляют прекрасные, удобные в настройке, производительные с кучей свистелок и перделок РСУ. Но вот интерфейсы оператора — под Windows. На самом деле это не так страшно (при должном подходе к безопасности). РСУ следует рассматривать в комплексе. Контроллеры работают под управлением ОСРВ, у каждого производителя своя. Advantech вообще выпускает контроллеры под управлением ROM-DOS (редкая гадость, зато дешево) и кто-то ведь покупает. Верхний уровень управления в большинстве случаев под windows. Можно и под nix системы, только что-то никто не собирается лишний раз заморачиваться по этому поводу. Это не очень хорошо, но не смертельно.
А когда все или практически все решения под windows, выбирать не приходится. И не надо сразу же вставлять фразы про QNX. Это ОСРВ, да и на QNX свет клином не сошелся )
А вот интерфейсы операторов — под винду. По крайней мере крупные игроки типа Siemens, Yokogawa, Invensys, Honeywell предоставляют прекрасные, удобные в настройке, производительные с кучей свистелок и перделок РСУ. Но вот интерфейсы оператора — под Windows. На самом деле это не так страшно (при должном подходе к безопасности). РСУ следует рассматривать в комплексе. Контроллеры работают под управлением ОСРВ, у каждого производителя своя. Advantech вообще выпускает контроллеры под управлением ROM-DOS (редкая гадость, зато дешево) и кто-то ведь покупает. Верхний уровень управления в большинстве случаев под windows. Можно и под nix системы, только что-то никто не собирается лишний раз заморачиваться по этому поводу. Это не очень хорошо, но не смертельно.
В ИЯФ СОРАН, где я был сегодня, на установке с рентгеном пользуют WinXP.
А в аэропорту Толмачево (только тс...), в зоне досмотра, используют Windows 7.
Это я к тому что каждому своё. И использую то, что удобнее в конкретно данной ситуации.
Не вводите людей в заблуждение, будто бы весь ИЯФ только под никсами и работает.
А в аэропорту Толмачево (только тс...), в зоне досмотра, используют Windows 7.
Это я к тому что каждому своё. И использую то, что удобнее в конкретно данной ситуации.
Не вводите людей в заблуждение, будто бы весь ИЯФ только под никсами и работает.
«время на поиски решения стоит дороже лицензии на Windows»
А Вам никогда не приходилось сидеть полдня в интернете в поисках «как настроить такой-то драйвер» под виндой? В мою бытность виндузятником мне частенько приходилось так делать. С убунтой всё проще — коммьюнити мне даёт информации куда больше чем техподдержка виндокомпьютеров.
А Вам никогда не приходилось сидеть полдня в интернете в поисках «как настроить такой-то драйвер» под виндой? В мою бытность виндузятником мне частенько приходилось так делать. С убунтой всё проще — коммьюнити мне даёт информации куда больше чем техподдержка виндокомпьютеров.
Прошу прощения, но AMD ликвидировала бренд ATi, увы
да им всем в западло писать драйверы под старое железо. сужу по тв-тюнерам. наверное это такой маркетинговый план — чтоб новое покупали
Ну, как бы писать драйверы под старое железо стоит денег, притом эти капиталовложения не окупятся. А когда на одной чаше весов лежит лояльность кучки людей, которые не хотят/не могут обновить железо, а на другой чаше сотни тысяч баксов оплаты работы программистов, то ответ, по-моему, очевиден.
таки сотни тысяч? то что самостоятельно и бесплатно допиливают энтузиасты разве может стоить таких денег? не думаю.
я бы это назвал скорее лояльностью к пользователем, по которой можно судить о компании и делать выводы на будущее.
я бы это назвал скорее лояльностью к пользователем, по которой можно судить о компании и делать выводы на будущее.
Ну, как бы таким путём AMD уже потеряла только в этом году с моей подачи около 1000$ дохода и до НГ потеряет не меньше. Не думаю, что я один перестал смотреть только на результаты тестов.
юзай старый драйвер
какие проблемы?
какие проблемы?
Старый драйвер не совместим (не артефакты, не тормоза, а просто не запускается) с новым софтом. Юзать старый софт не хочется.
под старым софтом имеется ввиду операционная система?
Нет, оконная система. Старый драйвер работает с новой ОС и старой оконной системой, но старой оконной системой пользоваться не хочу — очень много нового софта зависит от неё. Может зависимости выставлены «от балды», но разбираться опытным путём какой из нескольких сотен (если не тысяч) пакетов действительно зависит, а какой вполне работоспособен и со старой, желания мало.
ну у винды тоже какое-никакие коммьюнити есть, по-моему довод не совсем уместен
Как обладатель лицензии я обращаюсь в техподдержку. И там мне решают этот вопрос. Один раз даже помурыжили три недели, но написали драйвер строго под мою проблему.
А коммьюнити убунты это что-то страшное. Большинство — гики, которые кичатся своей гикостью и смотрят на остальных как на говно.
Есть у меня проблема — опишу на форуме. Что получу? Ответ? Не-е-е-ет! «RTFM!!!» «Фпоиск!» «Обсуждалось!» «www.google.com» итд. Но ни одного сообщения с решением конкретной проблемы.
Платная техподдержка себе таких «вольностей» не позволяет и не позволит никогда.
А коммьюнити убунты это что-то страшное. Большинство — гики, которые кичатся своей гикостью и смотрят на остальных как на говно.
Есть у меня проблема — опишу на форуме. Что получу? Ответ? Не-е-е-ет! «RTFM!!!» «Фпоиск!» «Обсуждалось!» «www.google.com» итд. Но ни одного сообщения с решением конкретной проблемы.
Платная техподдержка себе таких «вольностей» не позволяет и не позволит никогда.
подождите, а разве у убунты нет платной поддержки? (пусть даже англоязычной)
простите, но выше как бы указывали убунту с ее хорошей техподдержкой как хороший противовес платной системе.
Если выбирать кому платить — Микрософт или Каноникал — я выберу Микрософт. С ним напрягаться меньше надо. Мы же с вами про домашние системы говорим, или как?
Если выбирать кому платить — Микрософт или Каноникал — я выберу Микрософт. С ним напрягаться меньше надо. Мы же с вами про домашние системы говорим, или как?
А вы пробовали техподдержку от Какникал, она вам не понравилась — и выбрали техподдержку от майкрософт, которая понравилась больше?
специально для вас: В данном разговоре Каноникал пропагандируют как здоровую альтернативу платным сервисам. Если же альтернативы нет, а сервисы такие же платные, тогда спор становится безпредметным.
Есть бесплатная поддержка комюнити — и есть платная поддержка каноникал.
так же как и в винде, собственно.
сравнение чего с чем тут пропагандируют? бесплатную от сообщества с платной от майкрософта?
Ну так платная наверняка будет лучше, ведь сообщество — это даже не техподдержка, а средство самовыражения.
Я лишь хочу узнать, почему вы решили, что платная поддержка от майкрософт лучше платной от Каноникал (я не пробовал ни ту ни другую), а вовсе не спорю.
так же как и в винде, собственно.
сравнение чего с чем тут пропагандируют? бесплатную от сообщества с платной от майкрософта?
Ну так платная наверняка будет лучше, ведь сообщество — это даже не техподдержка, а средство самовыражения.
Я лишь хочу узнать, почему вы решили, что платная поддержка от майкрософт лучше платной от Каноникал (я не пробовал ни ту ни другую), а вовсе не спорю.
пока я искал цифры — ниже написали.
Микрософт поддерживает вас потому что у вас есть лицензия.
Каноникал поддерживает вас за ежегодную абонентскую плату.
По вашему второе лучше?
Микрософт поддерживает вас потому что у вас есть лицензия.
Каноникал поддерживает вас за ежегодную абонентскую плату.
По вашему второе лучше?
Лицензия тоже не бесплатно. Утверждать, что одно лучше другого только потому, что порядок оплаты другой — не берусь.
Я не знаю, что лучше, я не пробовал ни то ни другое.
Я не знаю, что лучше, я не пробовал ни то ни другое.
Лицензия — единоразовый платеж. Система «всё включено». Туда и техподдержка. И обновления системы. Всё.
У Windows единоразовый платёж, включая обновления системы? Да неужели?
Купил Win2k, а потом изволь заплатить за апгрейд на WinXP, потом дзалати за апгрейд до WinVista, а потом снова заплати за апгрейд до Win7 и т.д.
А у Canonical за обновления релизов дополнительно доплачивать не нужно, действует уже оплаченный саппорт, несмотря на смену версии дистрибутива.
Купил Win2k, а потом изволь заплатить за апгрейд на WinXP, потом дзалати за апгрейд до WinVista, а потом снова заплати за апгрейд до Win7 и т.д.
А у Canonical за обновления релизов дополнительно доплачивать не нужно, действует уже оплаченный саппорт, несмотря на смену версии дистрибутива.
Вы неправы. Разные форточки — это разные продукты. За патчи и сервис-паки никто же плату не взимает.
Или вы предполагали финт — купить ДОС за 1.99$ и нахаляву обновиться до Win7Enterprise, а если не дадут, то они жадные мудаки, которые кидают пользователей ставя их в очень невыгодное положение?
Я утрирую конечно. Но и вы не страдайте идиотизмом на ночь глядя пожалуйста.
>действует уже оплаченный саппорт, несмотря на смену версии дистрибутива.
Каноникал саппортит ЛЮБЫЕ версии ВСЕХ возможных дистрибутивов *NIX ?!?!
Не верю! (с) Станиславский
Или вы предполагали финт — купить ДОС за 1.99$ и нахаляву обновиться до Win7Enterprise, а если не дадут, то они жадные мудаки, которые кидают пользователей ставя их в очень невыгодное положение?
Я утрирую конечно. Но и вы не страдайте идиотизмом на ночь глядя пожалуйста.
>действует уже оплаченный саппорт, несмотря на смену версии дистрибутива.
Каноникал саппортит ЛЮБЫЕ версии ВСЕХ возможных дистрибутивов *NIX ?!?!
Не верю! (с) Станиславский
> они жадные мудаки, которые кидают пользователей ставя их в очень невыгодное положение?
Заметьте, не я это сказал!
Заметьте, не я это сказал!
> Каноникал саппортит ЛЮБЫЕ версии ВСЕХ возможных дистрибутивов *NIX ?!?!
Как написанное вами следует из «несмотря на смену версии дистрибутива»?
Как написанное вами следует из «несмотря на смену версии дистрибутива»?
Если автор русским по белому пишет, что лицензия Микрософт подразумевает возможность безплатного использования любого продукта Микрософт, а если это не так, то это тупое выкачивание бабла.
При этом говорит, что у Каноникал с этим проблем нет — помогает вне зависимости от дистрибутива.
Ну какой мне из этого еще вывод сделать?
Могу еще два сделать: автор тролль, автор глупый фанатик. Но тогда разговор становится трудом Сизифа — голос разума люди не слышат…
При этом говорит, что у Каноникал с этим проблем нет — помогает вне зависимости от дистрибутива.
Ну какой мне из этого еще вывод сделать?
Могу еще два сделать: автор тролль, автор глупый фанатик. Но тогда разговор становится трудом Сизифа — голос разума люди не слышат…
Вы сами придумываете за апонента тезисы и начинаете с ними спорить?
Речь не про разные продукты, а про версии одного продукта — операционной системы. У Microsoft — это Windows, у Canonical — это Ubuntu.
У Каноникал не нужно доплачивать за дистрибутив или поддержку при смене версии Ubuntu, у Майкрософта при выходе новой версии Windows за него нужно опять платить. Поэтому тезис об одноразовой плате за Windows несостоятелен.
Неужели это неочевидно?
Речь не про разные продукты, а про версии одного продукта — операционной системы. У Microsoft — это Windows, у Canonical — это Ubuntu.
У Каноникал не нужно доплачивать за дистрибутив или поддержку при смене версии Ubuntu, у Майкрософта при выходе новой версии Windows за него нужно опять платить. Поэтому тезис об одноразовой плате за Windows несостоятелен.
Неужели это неочевидно?
То есть вы считаете, что Windows 3.1, Windows 7, Windows 2008 Server — три наименования одного и того же продукта, но разных версий?
Это разные продукты!
А разные номера Убунт — это один продукт.
Это разные продукты!
А разные номера Убунт — это один продукт.
Разными продуктами можно назвать Ubuntu, KUbuntu, EDUbuntu.
Но Ubuntu 8, Ubuntu 9, Ubuntu 10 — равноценно WinXP-SP1, WinXP-SP2, WinXP-SP3
А за сервис паки в винде доплачивать и не надо. Так же как и в убунте.
Но Ubuntu 8, Ubuntu 9, Ubuntu 10 — равноценно WinXP-SP1, WinXP-SP2, WinXP-SP3
А за сервис паки в винде доплачивать и не надо. Так же как и в убунте.
Разные версии Ubuntu вполне можно сравнить с разными версиями Windows линейки NT (NT 4.0, NT 5.0, NT 5.1, NT 5.2, NT 6.0 ...).
Вы называете это разными продуктами? ОК, тогда и Ubuntu 6.06, 8.04, 10.04 — это разные продукты (у них разные версии ядра и системных библиотек, разные версии WM, разные версии DE, разные версии ФС, разные версии файлового менеджера и прикладного ПО и т.д.)
Или что вообще для вас является критерием определения разности/версионности программных продуктов? На каком основании вы утверждаете, что NT 5.1 и NT 5.2 — это две совершенно разные ОС, а Ubuntu 4.10 и Ubuntu 10.10 — это одна ОС?
Вы называете это разными продуктами? ОК, тогда и Ubuntu 6.06, 8.04, 10.04 — это разные продукты (у них разные версии ядра и системных библиотек, разные версии WM, разные версии DE, разные версии ФС, разные версии файлового менеджера и прикладного ПО и т.д.)
Или что вообще для вас является критерием определения разности/версионности программных продуктов? На каком основании вы утверждаете, что NT 5.1 и NT 5.2 — это две совершенно разные ОС, а Ubuntu 4.10 и Ubuntu 10.10 — это одна ОС?
> Вы называете это разными продуктами?
Нет не называю. Разные версии NT — это разные версии одного продукта. Купив NT 4.0 я могу безплатно обновиться до NT 6.0 и так далее.
Но ВЫ почему-то говорите, что Windows XP, Windows2000, Windows7, WindowsVista — это разные версии одного продукта. А это — разные продукты. И покупаются они естественно отдельно, а не так как вы хотите — один раз заплатил и пользуйся любыми возможными ОС Микрософт.
Нет, ну вы что серьезно считаете, что скажем Windows XP и Windows 2003 Server — это один и тот же продукт?
Нет не называю. Разные версии NT — это разные версии одного продукта. Купив NT 4.0 я могу безплатно обновиться до NT 6.0 и так далее.
Но ВЫ почему-то говорите, что Windows XP, Windows2000, Windows7, WindowsVista — это разные версии одного продукта. А это — разные продукты. И покупаются они естественно отдельно, а не так как вы хотите — один раз заплатил и пользуйся любыми возможными ОС Микрософт.
Нет, ну вы что серьезно считаете, что скажем Windows XP и Windows 2003 Server — это один и тот же продукт?
Купив NT 4.0 я могу безплатно обновиться до NT 6.0 и так далее.Как бесплатно обновиться с NT4 до WinVista? Я требую пруфлинк!
В противном случае вы просто балабол.
А что, NT 6.0 == WinVista?
Если да, извините, не знал.
Если нет — вы мудак.
Я вам весь день талдычу что это РАЗНЫЕ продукты, а вы всё какое-то безплатное обновление хотите, рассказываете что это один продукт итд.
Сами попробуйте с Paint до Photoshop CS2 обновиться. А потом в случае успеха кричите что я балабол.
Если да, извините, не знал.
Если нет — вы мудак.
Я вам весь день талдычу что это РАЗНЫЕ продукты, а вы всё какое-то безплатное обновление хотите, рассказываете что это один продукт итд.
Сами попробуйте с Paint до Photoshop CS2 обновиться. А потом в случае успеха кричите что я балабол.
> А что, NT 6.0 == WinVista?
> Если да, извините, не знал.
Т.е. вы позволяете себе голословные утверждения про NT 4.0 и NT 6.0, даже не зная, что это такое?
Очень показательно. Меня не перестают удивлять доморощенные «теоретики хабра».
Не вижу смысла продолжать дальнейший диалог с вами, ввиду неконструктивности.
> Если да, извините, не знал.
Т.е. вы позволяете себе голословные утверждения про NT 4.0 и NT 6.0, даже не зная, что это такое?
Очень показательно. Меня не перестают удивлять доморощенные «теоретики хабра».
Не вижу смысла продолжать дальнейший диалог с вами, ввиду неконструктивности.
>Т.е. вы позволяете себе голословные утверждения про NT 4.0 и NT 6.0, даже не зная, что это такое?
Каким размером шрифта вам нужно написать что это
ДВА _!!!:РАЗНЫХ:!!!_ ПРОДУКТА
И ОБНОВИТЬСЯ
С ОДНОГО
НА ДРУГОЙ
НЕВОЗМОЖНО
Они разные! РАЗНЫЕ.
Это не один продукт.
А вы утверждаете обратное, что это ОДИН продукт и хотите на всех ОДНУ лицензию.
Вы сами себе противоречите. И вместо аргументов пытаетесь ловить на слове и когда вам это удаётся — перечеркиваете всё и заниматесь подьёмом ЧСВ.
Так что идите вы на ДХЦП и не пингуйте людям мозги.
//Да простит меня хабрасообщество, но это уже срыв крыши и разрыв шаблона…
Каким размером шрифта вам нужно написать что это
ДВА _!!!:РАЗНЫХ:!!!_ ПРОДУКТА
И ОБНОВИТЬСЯ
С ОДНОГО
НА ДРУГОЙ
НЕВОЗМОЖНО
Они разные! РАЗНЫЕ.
Это не один продукт.
А вы утверждаете обратное, что это ОДИН продукт и хотите на всех ОДНУ лицензию.
Вы сами себе противоречите. И вместо аргументов пытаетесь ловить на слове и когда вам это удаётся — перечеркиваете всё и заниматесь подьёмом ЧСВ.
Так что идите вы на ДХЦП и не пингуйте людям мозги.
//Да простит меня хабрасообщество, но это уже срыв крыши и разрыв шаблона…
Нет, ну вы что серьезно считаете, что скажем Windows XP и Windows 2003 Server — это один и тот же продукт?Да, я действительно считаю, что WinXP и Win2k3 — это версии одного продукта, и отличия между ними непринципиальные, да и по большей части искусственные из маркетинговых соображений.
Т.е. на мой взгляд Ubuntu 10.10 отличается от Ubuntu 4.10 гораздо сильнее, чем Win2k3 (NT 5.2) от WinXP (NT 5.1).
Ещё раз прошу вас ответить прямо на поставленный вопрос, на который вы так и не ответили. По каким критериям вы определяете что «вот это» — это две версии одного продукта, а «вон то» — это уже два совершенно разных продукта? Назовите конкретные критерии!
Я не знаю этих критериев так как не являюсь официальным разработчиком операционной системцы Windows и вообще не работаю в корпорации Microsoft.
Поэтому по всем этим вопросам я доверяю самой компании. Если компания выпускает обновление — это обновление, а если новый продукт — то новый продукт.
И ни я, ни вы, ни ваш Каноникал не может решить вместо корпорации Микрософт что же именно она выпускает.
Поэтому по всем этим вопросам я доверяю самой компании. Если компания выпускает обновление — это обновление, а если новый продукт — то новый продукт.
И ни я, ни вы, ни ваш Каноникал не может решить вместо корпорации Микрософт что же именно она выпускает.
Давайте отвлечемся.
Если перенести Вашу логику на игры, то получится, например, что Civilization 2 и Civilization 5 — это один и тот же продукт, только версии разные?
Не думаю.
А чем Мелкомягкие отличаются?
Если перенести Вашу логику на игры, то получится, например, что Civilization 2 и Civilization 5 — это один и тот же продукт, только версии разные?
Не думаю.
А чем Мелкомягкие отличаются?
Гм. Что я упустил тогда в версиях? То есть версии Убунт ощутимо отличаются друг от друга? Я с ней тесно общался с версии 4 до версии 7.04 кажется. Когда обновлял цифери — разница в версиях практически не ощущалась. Ну собственно обновляя ее на 7.04 автоматика умудрилась уронить ядро (то ли апдейт с ошибкой вышел, то ли как, поправку сделали в течении часа, но я попал в круг неудачников), после чего я с ней распрощался как с активной системой и только иногда включаю — на виртуалке посматриваю…
То что денег не берут это я в курсе и ни разу не усомнился. Мне интересно откуда пошел миф, что использование windows — это регулярные большие платежи.
Лично мой домашний лицензионный ХП папа купил на компьютер где то в между 2002-2003 годами. С тех пор и по сегодняшний день Микрософт не просил у нас никаких дополнительных отчислений. Техподдержка исправно работала, многих глюков, которые встречаются в пиратских версиях довелось избежать. Да бока иногда были при обновлениях, но они есть у всех.
И по сегодняшний день у меня лицензионная система, стабильная, обновленная на самый последний сервиспак и.т.д.
Это не значит что у нее аптайм 7 лет. Винду приходилось переустанавливать несколько раз — меньше десятка за всё время ее наличия, но опять же — никаких новых доплат.
И я предполагаю, что эта система простоит у меня еще год-полтора-два, пока я не займусь очередным глобальным апгрейдом компа и не наткнусь на железо, которое будет с ней несовместима.
Поэтому я никак и не пойму — где люди видят большие деньги регулярно куда-то отчисляемые. Если разбросать стоимость лицензии и время ее использования — получаются сущие копейки.
И как раз по сравнению с этим — ежегодная абонплата за платную техподдержку Каноникал кажется не страшной халявой по сравнению с Микрософт (как пытаются убедить некоторые), но чуть ли не наоборот.
То что денег не берут это я в курсе и ни разу не усомнился. Мне интересно откуда пошел миф, что использование windows — это регулярные большие платежи.
Лично мой домашний лицензионный ХП папа купил на компьютер где то в между 2002-2003 годами. С тех пор и по сегодняшний день Микрософт не просил у нас никаких дополнительных отчислений. Техподдержка исправно работала, многих глюков, которые встречаются в пиратских версиях довелось избежать. Да бока иногда были при обновлениях, но они есть у всех.
И по сегодняшний день у меня лицензионная система, стабильная, обновленная на самый последний сервиспак и.т.д.
Это не значит что у нее аптайм 7 лет. Винду приходилось переустанавливать несколько раз — меньше десятка за всё время ее наличия, но опять же — никаких новых доплат.
И я предполагаю, что эта система простоит у меня еще год-полтора-два, пока я не займусь очередным глобальным апгрейдом компа и не наткнусь на железо, которое будет с ней несовместима.
Поэтому я никак и не пойму — где люди видят большие деньги регулярно куда-то отчисляемые. Если разбросать стоимость лицензии и время ее использования — получаются сущие копейки.
И как раз по сравнению с этим — ежегодная абонплата за платную техподдержку Каноникал кажется не страшной халявой по сравнению с Микрософт (как пытаются убедить некоторые), но чуть ли не наоборот.
> Что я упустил тогда в версиях?
Считайте, что LTS — это аналог релизов Windows, а промежуточные выпуски между ними — аналог сервис-паков.
> Мне интересно откуда пошел миф, что использование windows — это регулярные большие платежи.
Сколько времени прошло между выпусками Windows Vista и Windows 7? Когда приблизительно планируется релиз Windows 8?
> С тех пор и по сегодняшний день Микрософт не просил у нас никаких дополнительных отчислений.
Microsoft — не просит, производители софта и железа — тоже. Однако, что они делают для того, чтобы покупка нового дистрибутива была произведена — вы отлично знаете.
И, кстати, напомните мне дату прекращения техподдержки Windows XP в России и цену одного обращения после этой даты. Спасибо.
> Если разбросать стоимость лицензии и время ее использования — получаются сущие копейки.
Речь не об этом, а о том, что платежи добровольно-принудительные. И прекратите приводить себя в пример: вы — случай нетипичный, и вы это знаете.
Считайте, что LTS — это аналог релизов Windows, а промежуточные выпуски между ними — аналог сервис-паков.
> Мне интересно откуда пошел миф, что использование windows — это регулярные большие платежи.
Сколько времени прошло между выпусками Windows Vista и Windows 7? Когда приблизительно планируется релиз Windows 8?
> С тех пор и по сегодняшний день Микрософт не просил у нас никаких дополнительных отчислений.
Microsoft — не просит, производители софта и железа — тоже. Однако, что они делают для того, чтобы покупка нового дистрибутива была произведена — вы отлично знаете.
И, кстати, напомните мне дату прекращения техподдержки Windows XP в России и цену одного обращения после этой даты. Спасибо.
> Если разбросать стоимость лицензии и время ее использования — получаются сущие копейки.
Речь не об этом, а о том, что платежи добровольно-принудительные. И прекратите приводить себя в пример: вы — случай нетипичный, и вы это знаете.
Ага, хорошо. Деление понял.
>И, кстати, напомните мне дату прекращения техподдержки Windows XP в России и цену одного обращения после этой даты. Спасибо.
В России — не в курсе. На Украине — после объявления о прекращении поддержки у меня было несколько проблем, так мне помогли и денег не просили.
>И прекратите приводить себя в пример: вы — случай нетипичный, и вы это знаете.
Я привожу себя в пример как владельца лицензии. И привожу примеры из опыта пользования лицензионной системой. Потому что пиратские Windows вообще не могут фигурировать в этом разговоре.
И вы заблуждаетесь в том, что случай нетипичный. Нас много на самом деле таких, пусть мы и в меньшинстве.
>И, кстати, напомните мне дату прекращения техподдержки Windows XP в России и цену одного обращения после этой даты. Спасибо.
В России — не в курсе. На Украине — после объявления о прекращении поддержки у меня было несколько проблем, так мне помогли и денег не просили.
>И прекратите приводить себя в пример: вы — случай нетипичный, и вы это знаете.
Я привожу себя в пример как владельца лицензии. И привожу примеры из опыта пользования лицензионной системой. Потому что пиратские Windows вообще не могут фигурировать в этом разговоре.
И вы заблуждаетесь в том, что случай нетипичный. Нас много на самом деле таких, пусть мы и в меньшинстве.
Простите, что вмешиваюсь, но «в меньшинстве» вы имеете в виду пользователей лицензионной Windows (большинство — пользователи пиратской) или всё ещё пользователей XP (большинство перешло на Vista/7)?
пользователей лицензионной версии windows
Не так уж нас и мало в самом деле — OEM винда распространена довольно сильно в «частном секторе» (самосбор, имхо, уже редкое явление на общем фоне продаж ПК, даже не вспоминая про ноутбуки) и на предприятиях в последнее время предпочитают не рисковать ни безопасностью (только сегодня был разговор с одним ИП, у которого два рабочих места, одно под виндой, лицензионной, причём коробочной, и одно под линуксом — рассказывал ему про разницу «сборок от ...» и образов (пускай и покоцанных) оригинального дистрибутива), ни легальностью, если вообще в курсе о чём речь и не пользуются «дефолтной» ОС (у кого оем, у кого поставленной «знакомым компьютерщиком»)
> В России — не в курсе. На Украине — после объявления о прекращении поддержки у меня было несколько проблем, так мне помогли и денег не просили.
Хм — тут я ошибся. И в России поддержку XP снова продлили (вероятно до конца года).
> Я привожу себя в пример как владельца лицензии. И привожу примеры из опыта пользования лицензионной системой.
> И вы заблуждаетесь в том, что случай нетипичный.
Вы всё ещё не обновились до Vista или 7, в то время как подавляющее большинство начало легализацию как раз с Vista и 7 — поэтому ваш случай нетипичный.
> Потому что пиратские Windows вообще не могут фигурировать в этом разговоре.
Разговор как раз о лицензионных — см. выше.
Хм — тут я ошибся. И в России поддержку XP снова продлили (вероятно до конца года).
> Я привожу себя в пример как владельца лицензии. И привожу примеры из опыта пользования лицензионной системой.
> И вы заблуждаетесь в том, что случай нетипичный.
Вы всё ещё не обновились до Vista или 7, в то время как подавляющее большинство начало легализацию как раз с Vista и 7 — поэтому ваш случай нетипичный.
> Потому что пиратские Windows вообще не могут фигурировать в этом разговоре.
Разговор как раз о лицензионных — см. выше.
Насчет лицензионной винды. Интересно было бы глянуть на графики распространенности linux, Windows нелиц. и Windows лиц. Причем с разбиением десктопы/сервера.
Я думаю подавляющее большинство — Windows нелиц. По лицензионному ПО результаты W/L будут сравнимы (на фоне не лицензионного).
Я думаю подавляющее большинство — Windows нелиц. По лицензионному ПО результаты W/L будут сравнимы (на фоне не лицензионного).
>Вы всё ещё не обновились до Vista или 7, в то время как подавляющее большинство начало легализацию как раз с Vista и 7
Оу. О_о Так я олдфаг? )) Не думаю что всё так повально. С выходом семерки да — люди начали потихоньку, лавинообразно перебегать с хрюш. а с вистой нет — люди пробовали и многие уходили на хрюши назад.
Оу. О_о Так я олдфаг? )) Не думаю что всё так повально. С выходом семерки да — люди начали потихоньку, лавинообразно перебегать с хрюш. а с вистой нет — люди пробовали и многие уходили на хрюши назад.
> лавинообразно перебегать с хрюш
Лицензионных? Мы ведь про лицензионные системы говорим, да? ;)
Лицензионных? Мы ведь про лицензионные системы говорим, да? ;)
Лицензионных. По причинам описанным выше.
Тогда см. ответ на вторую цитату здесь habrahabr.ru/blogs/ubuntu/105976/#comment_3332990 про подавляющее большинство.
>Это не значит что у нее аптайм 7 лет. Винду приходилось переустанавливать несколько раз
Вин-юзеры называют «аптаймом» интервалы между переустановками? :)
Вин-юзеры называют «аптаймом» интервалы между переустановками? :)
Специально перечитал топик — там не говорится о бесплатности, там говорится о сумме контрактов повязанных на Мелко мягких. Ветки комментариев тоже не пестрят словом бесплатный.
Вопрос в том, что у Каноникал бесплатная поддержка на уровне сообществ есть. И я (продвинутый юзер) вполне справляюсь со своими проблемами на этом уровне. Возможно мне повезло больше чем Вам и я нашел НЕ ФАНАТИЧНОЕ сообщество ;-)
И еще. Для меня важно что оно СВОБОДНОЕ, а не БЕСПЛАТНОЕ. А свобода это такая штука, что и наХ послать могут. Никто не запретит.
Вопрос в том, что у Каноникал бесплатная поддержка на уровне сообществ есть. И я (продвинутый юзер) вполне справляюсь со своими проблемами на этом уровне. Возможно мне повезло больше чем Вам и я нашел НЕ ФАНАТИЧНОЕ сообщество ;-)
И еще. Для меня важно что оно СВОБОДНОЕ, а не БЕСПЛАТНОЕ. А свобода это такая штука, что и наХ послать могут. Никто не запретит.
Вот наконец тот ответ, против которого не возразишь. Вы пользуетесь ПО потому что оно Вам просто ближе по понятиям, а не судите по критериям кто кому сколько палок в колёс наставлял.
Я не пользуюсь никсами в домшних условиях только потому, что мне в них недостаточно комфортно. Не хватает различных вещей. Для меня компьютер в первую очередь — инструмент для достижения цели. И он должен быть простым как крестовидная отвёртка. А собирать систему под себя — хоть и приводит к весомым результатам, но требует времени и вложений. Это как грабли с ручкой подгоняемой точно под высоту лба. :)
Я не пользуюсь никсами в домшних условиях только потому, что мне в них недостаточно комфортно. Не хватает различных вещей. Для меня компьютер в первую очередь — инструмент для достижения цели. И он должен быть простым как крестовидная отвёртка. А собирать систему под себя — хоть и приводит к весомым результатам, но требует времени и вложений. Это как грабли с ручкой подгоняемой точно под высоту лба. :)
«Сообщество» как таковое есть у любого более-менее массового продукта. Просто у некоторых продуктов оно не называет себя этим словом, хотя работает при этом не менее эффективно.
Посмотрите, например, на форумы профессионалов и любителей видеомонтажа или кулинарии (чтобы от компьютерной темы отойти). Поддержка «сообщества» есть везде, если тема хоть немного открыта для масс.
Посмотрите, например, на форумы профессионалов и любителей видеомонтажа или кулинарии (чтобы от компьютерной темы отойти). Поддержка «сообщества» есть везде, если тема хоть немного открыта для масс.
Есть, 88 фунтов стерлингов (~2000 р. ) в год (страница на сайте Canonical).
Обратите внимание — В ГОД!!!
Обратите внимание — В ГОД!!!
Замена «куче рабочих столов» — два монитора. Они решают проблему «мало места» на раз-два. Поставил всё на свои места, свернул важное в панель задач, неважное в трей и работаю с самым необходимым. Проще свернуть всё и знать как его развернуть за пару секунд в строго определенное место, чем бегать по разным рабочим столам в поисках. Так что это строго дело привычки. И не может считаться musthave.
Зачем вам конструкция с иксами и телевизорами — вот вообще понять не могу.
Зачем вам конструкция с иксами и телевизорами — вот вообще понять не могу.
извините. лис лажонул. сообщение продублировалось.
Проще свернуть всё и знать как его развернуть за пару секунд в строго определенное место, чем бегать по разным рабочим столам в поисках. Так что это строго дело привычкиПоностью с вами согласен. Только привычки у людей разные и кому-то удобнее по столам бегать, а не сворачивать/разворачивать.
Мне вот 3-х мониторов не хватает, подумываю о 4-м и новом столе. Однако, вполне полагаю, что кому-то удобно и с 1-2-мя.
«Для Ubuntu доступна полная коммерческая поддержка от Canonical Ltd. и сотен компаний по всему миру.»
Простите, но если проблема уже 100 раз обсуждалась, то может быть лучше действительно набрать в гугле 10 слов и решить ее?
Когда к человеку каждый день приходит 100 других, которые спрашивают один и тот же вопрос (ответ на который очевиден), думаете, он не пошлет 101? Каждый день на форумах и конфах спрашивают одно и то же (например): «Установил драйвер nvidia, обновил ядро и теперь система не загружается. ПАМАГИТЕ!». Эта проблема на всех углах разжевана, предложено не одно и не два решения, однако кому-то просто лень вбить ее в гугл и получить профит…
Если же проблема не распространенная, то и участникам коммьюнити она становится интересна, они пытаются помочь всеми силами или, по крайней мере, дать ссылки на схожие проблемы и методы их решения.
Для того, чтобы тебе кто-то помог, надо самому хотя бы ударить пальцем о палец.
Когда к человеку каждый день приходит 100 других, которые спрашивают один и тот же вопрос (ответ на который очевиден), думаете, он не пошлет 101? Каждый день на форумах и конфах спрашивают одно и то же (например): «Установил драйвер nvidia, обновил ядро и теперь система не загружается. ПАМАГИТЕ!». Эта проблема на всех углах разжевана, предложено не одно и не два решения, однако кому-то просто лень вбить ее в гугл и получить профит…
Если же проблема не распространенная, то и участникам коммьюнити она становится интересна, они пытаются помочь всеми силами или, по крайней мере, дать ссылки на схожие проблемы и методы их решения.
Для того, чтобы тебе кто-то помог, надо самому хотя бы ударить пальцем о палец.
вы мыслите так же как мыслю я или любой другой гик
поставьте же себя на место конечного пользователя, который по умолчанию не является специалистом по ПК, интернету, прочее.
Берем обывателя. У него шаблонная логика: есть конкретная проблема — нужно конкретное решение. Пользоваться поиском и перебирать сотни разных вариантов или задать один вопрос и получить один ответ.
Хорошая техподдержка — даст ссылку на решение проблемы.
Плохая — ссылку на поисковик.
Что подумает человек?
В вашем случае человеку следует один раз хорошо описать проблему и каждый раз на новые вопросы такого плана — давать ссылку на написанное ранее решение, а не посылать: ведь количество труда всё равно одинаково — одно сообщение на форуме.
поставьте же себя на место конечного пользователя, который по умолчанию не является специалистом по ПК, интернету, прочее.
Берем обывателя. У него шаблонная логика: есть конкретная проблема — нужно конкретное решение. Пользоваться поиском и перебирать сотни разных вариантов или задать один вопрос и получить один ответ.
Хорошая техподдержка — даст ссылку на решение проблемы.
Плохая — ссылку на поисковик.
Что подумает человек?
В вашем случае человеку следует один раз хорошо описать проблему и каждый раз на новые вопросы такого плана — давать ссылку на написанное ранее решение, а не посылать: ведь количество труда всё равно одинаково — одно сообщение на форуме.
Для среднего человека, разумеется, проше спросить у «комьюнити», чем искать решение самому. Тем более что квалификации на самостоятельное решение может банально не хватить.
Если разработчики рассчитывают на юзеров-гиков и предъявляют к ним соответствующие требования по крвалификации и желанию искать решение проблем, то жаловаться потом на непопулярность среди домашних пользователей не приходится. Они не любят искать решение проблем. Они хотят просто играть в свой пасьянс или письмо по-быстрому написать.
Если разработчики рассчитывают на юзеров-гиков и предъявляют к ним соответствующие требования по крвалификации и желанию искать решение проблем, то жаловаться потом на непопулярность среди домашних пользователей не приходится. Они не любят искать решение проблем. Они хотят просто играть в свой пасьянс или письмо по-быстрому написать.
приведу пример из своего общения с «часто обсуждаемой проблемой».
как-то я столкнулся с чем-то достаточно неразрешимым — типа старых мастековских дров на убунту.
несколько дней честно лопатил поиск — проблема есть у всех, решения нет ни у кого. Я задаю вопрос на форуме убунты и получаю много мата из серии «заимели, научитесь пользоваться поиском ламеры» и.т.д.
Я резонно заметил, что я искал. Мне резонно заметили, что я ленив и дали пяток ссылок на более старые многостраничные темы. Думаете там был ответ? Там тоже искали, людей тоже отправляли в поиск, мелькали ссылки на более старые темы. После гуляния по ссылкам рано или поздно догулялся до порога «Запрошенной темы не существует». Попытался рассказать об этом. Но моя тема уже была закрыта.
Я открыл новую тему, где собственно описал вышеописанную проблему. В ответ пришел модератор, сказал «чего вам хотите, вам уже набросали ссылок по вашему вопросу, а разжевывать еще раз никто не будет. пользуйтесь поиском». И ридонли на неделю.
Кто в такой ситуации прав?
как-то я столкнулся с чем-то достаточно неразрешимым — типа старых мастековских дров на убунту.
несколько дней честно лопатил поиск — проблема есть у всех, решения нет ни у кого. Я задаю вопрос на форуме убунты и получаю много мата из серии «заимели, научитесь пользоваться поиском ламеры» и.т.д.
Я резонно заметил, что я искал. Мне резонно заметили, что я ленив и дали пяток ссылок на более старые многостраничные темы. Думаете там был ответ? Там тоже искали, людей тоже отправляли в поиск, мелькали ссылки на более старые темы. После гуляния по ссылкам рано или поздно догулялся до порога «Запрошенной темы не существует». Попытался рассказать об этом. Но моя тема уже была закрыта.
Я открыл новую тему, где собственно описал вышеописанную проблему. В ответ пришел модератор, сказал «чего вам хотите, вам уже набросали ссылок по вашему вопросу, а разжевывать еще раз никто не будет. пользуйтесь поиском». И ридонли на неделю.
Кто в такой ситуации прав?
>Платная техподдержка себе таких «вольностей» не позволяет и не позволит никогда.
Вы крупно ошибаетесь, у меня у друга ноут HP у него были проблемы с драйверами, позвонил в техподдержку, они сказали «Мы ниче не знаем» и все… после того как позвонил N-раз просто надоело и сам нашел все драйвера и т.д.
Вы крупно ошибаетесь, у меня у друга ноут HP у него были проблемы с драйверами, позвонил в техподдержку, они сказали «Мы ниче не знаем» и все… после того как позвонил N-раз просто надоело и сам нашел все драйвера и т.д.
Такие проблемы обычно бывают с «серыми» ноутами, которые официально в стране не продаются и просто принципиально не поддерживаются, так как их в юрисдикции данной техподдержки быть не должно.
Вот на ноуты подороже, бизнес-серий, есть «world-wide» гарантия — с ней таких проблем быть не должно.
Вот на ноуты подороже, бизнес-серий, есть «world-wide» гарантия — с ней таких проблем быть не должно.
ноут не серый, а официальный от HP
Да ну? А вариант, что ноутбук был куплен заграницей — это типа из ряда мифологии? Или человек купил его у себя в стране, приехал в командировку и не может воспользоваться местной поддержкой? Круто, за свои бабки то.
Вообще, это вполне себе реальность. Сам наблюдал.
Техподдержка HP (думаю, и многих других компаний) не работает с ноутами, которые не продаются на обслуживаемой ей территории. Исключение — отдельные модели, продаваемые со «всемирной гарантией». Такие модели как раз ориентированы на людей, которые платят свои деньги за возможность путешествовать с ноутбуком и не переживать из-за его рабочих характеристик, а также гарантийной поддержки.
Если кто-то купил себе ноутбук, допустим, в Германии, а эксплуатирует в России, техподдержка запросто послать может.
Техподдержка HP (думаю, и многих других компаний) не работает с ноутами, которые не продаются на обслуживаемой ей территории. Исключение — отдельные модели, продаваемые со «всемирной гарантией». Такие модели как раз ориентированы на людей, которые платят свои деньги за возможность путешествовать с ноутбуком и не переживать из-за его рабочих характеристик, а также гарантийной поддержки.
Если кто-то купил себе ноутбук, допустим, в Германии, а эксплуатирует в России, техподдержка запросто послать может.
ну вот вы тоже рассуждаете как гик.
откуда рядовой пользователь будет знать про launchpad
даю почти 100% гарантию, что писать он будет на ubuntu.ru \ ubuntu.com
не факт что он даже linux.org.ru найдет.
откуда рядовой пользователь будет знать про launchpad
даю почти 100% гарантию, что писать он будет на ubuntu.ru \ ubuntu.com
не факт что он даже linux.org.ru найдет.
Если он пойдёт на ubuntu.com (будем считать что хотя бы на это ему хватит ума) — то там по ссылкам найдёт и launchpad
www.ubuntu.com/support/community
На ubuntu.com писать негде. Оттуда можно либо на лаунчпад попасть либо на убунтуфорум.
И ещё, кажись во время инсталяции на красивых картинках упоминается про сообщество.
www.ubuntu.com/support/community
На ubuntu.com писать негде. Оттуда можно либо на лаунчпад попасть либо на убунтуфорум.
И ещё, кажись во время инсталяции на красивых картинках упоминается про сообщество.
русский пойдет на убунту.ру :)
но это мы уже за мелочи сцепились…
но это мы уже за мелочи сцепились…
В англоязычном комьюнити нет подобных проблем: тут и ответят, и покажут и расскажут в личке, если надо. А насчет русскоязычного я ничего сказать не могу, но тут уже дело в людях видимо, это да :(
>«RTFM!!!» «Фпоиск!» «Обсуждалось!»
Так не пишите же вопросы, которые есть в fm, поиске и уже обсуждались.
Или заплатите за платную поддержку.
Так не пишите же вопросы, которые есть в fm, поиске и уже обсуждались.
Или заплатите за платную поддержку.
кстати, как было сказано выше, с Windows 7 по большому счёту проблем никаких нет.
опять же сужу по своему опыту — поставил один раз и забыл.
а вы судите, имхо, теми старыми мерками win xp
опять же сужу по своему опыту — поставил один раз и забыл.
а вы судите, имхо, теми старыми мерками win xp
Честно? Давно уже не приходилось, лет пять-семь как.
Если Windows стоит 2-3 часа среднего работника, то сколько часов среднего работника техподдержки заложено в стоимость?
null
Да и вообще
Да и вообще
даже если 10 минут то на оплату саппортеров хватит, обращается-то в саппорт далеко не каждый
А почему не каждый? Почти ни у кого проблем нет, что ли?
как то так. у кого проблем нет, кто просто не догадывается о такой возможности, а кто не может побороть врожденную стеснительность. причин может быть масса, а следствие одно — процент обращений гораздо ниже общего количества продаж.
Мой опыт обращения в ТП Microsoft показывает, что это только лишняя трата времени и денег, по крайней мере если на всём софте и железе у вас нет «наклеек» «windows %текущая версия% compatible» или как-то так (давно это было, точно не помню). Даже штатная процедура активации/реактивации занимает (-ла? ), куда больше времени, чем это можно было бы предположить.
«Windows для дома стоит примерно 2-3 часа работы среднего работника, и в эту стоимость входит поддержка от производителя PC.», «Думаю, ситуация в Москве и других крупных городах не сильно отличается.»
Знаете, ценообразование отличается на порядок.
Возьмем з/п «среднего работника» в 35 тысяч, поделим на 22 рабочих дня в месяц — 1590 рублей в день.
Стоимость Windows 7 Home Premium — 4 494.44 руб.
Итого 2,82 рабочих часа, т.е. не 2-3 часа, а 2-3 дня. Хотя тоже не очень дорого, но дальше начинаются, офисы и т.д. Так что экономия всё-таки есть, на мой взгляд. Тем более что далеко не всегда обращение в службу поддержки решает проблему.
Знаете, ценообразование отличается на порядок.
Возьмем з/п «среднего работника» в 35 тысяч, поделим на 22 рабочих дня в месяц — 1590 рублей в день.
Стоимость Windows 7 Home Premium — 4 494.44 руб.
Итого 2,82 рабочих часа, т.е. не 2-3 часа, а 2-3 дня. Хотя тоже не очень дорого, но дальше начинаются, офисы и т.д. Так что экономия всё-таки есть, на мой взгляд. Тем более что далеко не всегда обращение в службу поддержки решает проблему.
Человек как-бы описывал ситуацию у себя в Австралии.
если брать стоимость винды в рамках OEM при покупке нового компьютера, там цена будет меньше.
Basic, например, вообще в пределах 1000 наверно. А так покупают 99%. Коробки — для гиков, так что вы не те цифры сравниваете.
Basic, например, вообще в пределах 1000 наверно. А так покупают 99%. Коробки — для гиков, так что вы не те цифры сравниваете.
Соглашусь, но всё-равно не 2 часа, плюс офис денег стоит, Неро денег стоит (бесплатные альтернативы искать — тоже для гиков обычно).
Windows, насколько я помню, умеет писать диски прямо из проводника. И даже CD риповать и копировать — через Windows Media Player.
Офис стоит денег — да, но почему-то к бесплатным альтернативам народ не тянется. Это уже другая история. Видимо, кто использует офис для работы, готов за него заплатить.
Офис стоит денег — да, но почему-то к бесплатным альтернативам народ не тянется. Это уже другая история. Видимо, кто использует офис для работы, готов за него заплатить.
Умеет, но крайне неудобно. А с офисом, как мне кажется, такая же ситуация как и с виндой в целом: никто о нем не знает. Все давно и прочно привыкли к тому что должен быть Microsoft Office. При этом если в тихую поставить человеку OpenOffice — зачастую даже не замечает разницы. У меня так один инженер работает.
Вообще для дома, мне бы был крайне удобен Линукс. У меня стоят бесплатные альтернативы всего что только можно, и конкретно Windows мне не так нужен, но…
Есть за мной грех: люблю иногда поиграть — это кроме просмотров фильмов, почти все для чего мне комп дома, кроме рабочего парка, а игр под винду нет. Это, по моему мнению, как с порно в индустрии носителей видео информации. А Wine с Cedega — это все-таки не то подо что писались игры и полной совместимости добиться сложно.
Вообще для дома, мне бы был крайне удобен Линукс. У меня стоят бесплатные альтернативы всего что только можно, и конкретно Windows мне не так нужен, но…
Есть за мной грех: люблю иногда поиграть — это кроме просмотров фильмов, почти все для чего мне комп дома, кроме рабочего парка, а игр под винду нет. Это, по моему мнению, как с порно в индустрии носителей видео информации. А Wine с Cedega — это все-таки не то подо что писались игры и полной совместимости добиться сложно.
Извините «игр под винду нет» следует читать как «игр под Linux нет». Ну и что бы совсем понятно: майнстрим игр.
>>Умеет, но крайне неудобно.
Этого достаточно для большинства. А гики, которым неудобно, поищут что-то другое.
Этого достаточно для большинства. А гики, которым неудобно, поищут что-то другое.
Проблема в том что объяснить секретарю как пользоваться бесплатной альтернативой намного проще чем как пользоваться встроенной функцией.
Ладно, это все уже во флуд скатывается :)
Ладно, это все уже во флуд скатывается :)
>>Проблема в том что объяснить секретарю как пользоваться бесплатной альтернативой намного проще чем как пользоваться встроенной функцией.
А там почти ничего не надо обьяснять. Всё делается как при копировании на «обычный» диск: перетаскиваем мышкой или C-V в проводнике, потом в этом же проводнике нажать кнопку «Burn to disk». Усё. Я своей маме это обьяснил по телефону за 10 секунд(копировать она умела до этого).
А там почти ничего не надо обьяснять. Всё делается как при копировании на «обычный» диск: перетаскиваем мышкой или C-V в проводнике, потом в этом же проводнике нажать кнопку «Burn to disk». Усё. Я своей маме это обьяснил по телефону за 10 секунд(копировать она умела до этого).
ОЕМ вообще без техподдержки.
совсем не так
в случае OEM поддержку осуществляет не майкрософт, а производитель компьютера
в том случае если это самосбор, то таки да, вы сами, как производитель сами себе ее и оказываете:)
в случае OEM поддержку осуществляет не майкрософт, а производитель компьютера
в том случае если это самосбор, то таки да, вы сами, как производитель сами себе ее и оказываете:)
Я имел в виду — без поддержки от Майкрософта. Многие российские «бренды» с оем поставками винды вообще не имеют линий поддержки. Реалии таковы, что ее (поддержки) нет вообще при покупке ОЕМ лицензии, либо она заключается в сочувственном мысленном похлопывании по плечу со словами «как мы вас понимаем» и предложением обратиться в платный саппорт Майкрософта. (:
Какие «бренды», такая и поддержка — действует в обе стороны :)
странно, я вот давеча обратился в саппорт (впервые в жизни) и послан не был, скорее наоборот. приятно удивлен уровнем участия и желанием помочь. сначала позвонили, потом электропочтой еще несколько рекомендаций прислали. затем сами (я тупанул отчитаться) поинтересовались решена ли моя проблема или посоветовать еще чего. при чем советы вовсе не уровня перезагрузитесь/откатитесь/переставьтесь. а операционка — Win 7 Home Pro OEM
Представьте, что в доме нет ни одного IT-профессионала (таких знакомых у меня куча) — они просто звонят в компанию или магазин, где купили компьютер...
Представил. Если бы я работал в компьютерном магазине, и поступил бы звонок с вопросом, например: «как мне установить антивирус» (не купленный в этом магазине, конечно же, да и вообще не купленный) или «как открыть вот этот файлик, который мне по почте прислали»… Я бы ему сразу сказал, что ему делать. Да, вот прямо так бы сразу и сказал!
Разумеется, имеется в виду сети магазинов, которые продают компьютеры с OEM Windows под своими брендами. И поддержка пользователей — это отдельная работа, ее выполняет не продавец.
Ходит же народ в магазины Apple для решения своих проблем! Почему же сложно представить это для других брендов? :-)
Справедливости ради отмечу, что таких магазинов почти не осталось — время конкуренции с крупными производителями PC давно прошло.
Ходит же народ в магазины Apple для решения своих проблем! Почему же сложно представить это для других брендов? :-)
Справедливости ради отмечу, что таких магазинов почти не осталось — время конкуренции с крупными производителями PC давно прошло.
>>Windows для дома стоит примерно 2-3 часа работы среднего работника
www.digital.ru/goods/progi_microsoft/microsoft/119845.htm
www.digital.ru/goods/progi_microsoft/microsoft/119811.htm
я вполне средний работник. хотел бы я получать по 70 баксов в час
www.digital.ru/goods/progi_microsoft/microsoft/119845.htm
www.digital.ru/goods/progi_microsoft/microsoft/119811.htm
я вполне средний работник. хотел бы я получать по 70 баксов в час
Исправьте, пожалуйста, заголовок. Canonical вместое Canoncal
они просто звонят в компанию или магазин, где купили компьютер, и им диктуют, что делать...
Смех смехом: пол годика назад я попросил своего городского провайдера настройки интернета и внутренних сервисов для Линукс. А мне ответили, что Линуксов ваших много, на каждый инструкцию написать — руки отвалятся.
Удерживая разорванный шаблон, попросил хотя бы список айпишников, внутренних адресов и т.п. На что последовало предложение найти все самому из инструкций под Windows.
Удерживая разорванный шаблон, попросил хотя бы список айпишников, внутренних адресов и т.п. На что последовало предложение найти все самому из инструкций под Windows.
> А мне ответили, что Линуксов ваших много, на каждый инструкцию написать — руки отвалятся.
Расскажите им, что инструкции для пользователей (а не администраторов) пишутся под DE, а не дистрибутивы.
Расскажите им, что инструкции для пользователей (а не администраторов) пишутся под DE, а не дистрибутивы.
DE тоже не мало, я вот не могу помочь знакомым по телефону в случае даже если знаю как решить «проблему» (скопировать файл на флэшку, например :) ) с системой из консоли — я даже не могу объяснить как терминал запустить, потому что фраза «Приложения-Стандартные-Терминал» им ни о чём не говорит — у 90% стоит KDE («оно красивее»), у одного XFCE, у другого ещё что-то.
В общем то, Вы правы. НО это скорее возможность для развития малого бизнеса по настройке и кастомизации Ubuntu, чем проблема. Обслуживание Windows тоже не без проблемно, и чаще всего проводится из рук вон плохо. Достаточно вспомнить всеобщее сидение под Админом по умолчанию.
Вполне корректное решение вы оплачиваете не стоимость дистрибутива, а работы по его установке. Тем более что >>«объективности ради отмечу, что проблем в работе почти не было. Большинство — при установке» :-)
Вполне корректное решение вы оплачиваете не стоимость дистрибутива, а работы по его установке. Тем более что >>«объективности ради отмечу, что проблем в работе почти не было. Большинство — при установке» :-)
В России «Windows для дома» стоит месячного оклада дипломированного врача (:
OEM версии не подлежат саппорту — только за деньги. И именно OEM есть во всех ноутах и десктопах в сборе. Теоретически их техподдержку должен осуществлять производитель ноута/компа.
Некоторые проблемы Windows Server 2008, например, не решены до сих пор, и саппорт ничем не может помочь (:
OEM версии не подлежат саппорту — только за деньги. И именно OEM есть во всех ноутах и десктопах в сборе. Теоретически их техподдержку должен осуществлять производитель ноута/компа.
Некоторые проблемы Windows Server 2008, например, не решены до сих пор, и саппорт ничем не может помочь (:
Десктопные пользователи — это рак. Пусть Linux останется относительно здоровой системой со своим одним процентом.
Да-да, конечно, недесктопные пользователи — элита.
Стоит пологать что автор писал это сообщение не с десктопа =)
wget-ом, как Столлмэн 8)
столлмэн в емакс пишет.
Да я просто вспомнил старую шутку, которая оказалась не совсем шуткой:
lwn.net/Articles/262570/
lwn.net/Articles/262570/
А какую пользу (кроме победы в фаллометрической гонке) принесет линуксам победа над Виндами?
И самое главное, о чем будут писать все эти люди, которые до этого писали статьи о том, как тяжело живется линуксу под гнетом микрософта с его виндами?
вайн станет дистрибутивом
Например, все производители периферии начнут писать под него драйвера.
Появится множество программ: игры, графические пакеты, MS office например.
А как вы думаете они будут опенсорсные? Думаю нет.
Даже если нет, это все равно улучшение ситуации. Условно говоря, у линуксоидов появилась бы возможность поставить фотошоп, но при этом у тех, кто хочет именно опенсорс, старая возможность установить гимп никуда бы не делась.
то есть вы ставите в победу opensource возможность пользоваться платным закрытым контентом? так йомайо! Переходите на виндовс. Там уже есть всё чего вы добиваетесь «улучшением ситуации». Даже freeware soft, да.
Это я к тому, что идейность не следует подстраивать ни под что. Просто нравиться ОС — это одно, и это хорошо. Но ставить ей в плюсы то, на что вы плюётесь в других ОС — это как то неправильно…
Это я к тому, что идейность не следует подстраивать ни под что. Просто нравиться ОС — это одно, и это хорошо. Но ставить ей в плюсы то, на что вы плюётесь в других ОС — это как то неправильно…
Вот вам пример. Человеку нравится open source в целом, но по работе ему обязательно нужен autocad, который всегда будет закрытым. Ставить две системы он не будет. Если бы autocad, пусть закрытый, появился в линуксе — он смог бы перейти из винды в линукс и все используемые им программы, кроме автокада, сменить с закрытых на опенсорсные. Это не пошло бы на пользу open source?
«Anybody who tells me I can't use a program because it's not open source, go suck on rms. I'm not interested.» © Линус Торвальдс
а почему нельзя наоборот, поставить вин и пользовать на нем opensource?
Потому что ОС это не только набор программ опенсорс, платных и т.д.
И когда человек говорит о том что ему больше нравится lin чем win то врядли он имеет ввиду карточные игры в ней или пинпонг.
Я бы с удовольствием заплатил бы за фотошоп, если б они его выпустили под Lin и по-человечески. Работал бы в системе которая мне нравится с родным софтом (без эмуляторов). И пофиг что среди этого софта есть платный. Он был и будет им, но зато я работаю в ОС которая мне приятна.
И когда человек говорит о том что ему больше нравится lin чем win то врядли он имеет ввиду карточные игры в ней или пинпонг.
Я бы с удовольствием заплатил бы за фотошоп, если б они его выпустили под Lin и по-человечески. Работал бы в системе которая мне нравится с родным софтом (без эмуляторов). И пофиг что среди этого софта есть платный. Он был и будет им, но зато я работаю в ОС которая мне приятна.
Вариант «вин неудобный» не рассматриваете? :)
Отчасти чтобы и сама система была open source. А отчасти перестал понимать, почему тред начинался со слов «польза для линукса», а потом незаметно в качестве их синонима стали использовать «победа open source» :) это все-таки не одно и то же, и у линукса есть и другие преимущества.
Нет, в подавляющем большинстве случаев, когда человеку нужен autocad, никакие альтернативы не будут даже рассматриваться. Не появилось еще то, на что действительно можно было бы перейти.
А BricsCAD?
Сам в автокаде не работаю, по конкретным названиям отвечать не готов. Но невеста работает архитектором, и по ее опыту знаю, что проблемы совместимости возникают даже при попытке работать с одним файлом в двух разных (мажорных, но «соседних» мажорных) версиях автокада; что уж говорить о стороннем софте. То есть теоретически можно работать в чем-то другом, но только если эти файлы больше никому и нигде не понадобится открывать, а такая ситуация скорее исключение, чем правило. К тому же многим необходим не только автокад, но еще и плагины к нему, которые вряд ли установятся на другую программу.
Подруга невесты работает в архитектурной фирме, где закупили маки — так там на маки ради автокада винду поставили.
Подруга невесты работает в архитектурной фирме, где закупили маки — так там на маки ради автокада винду поставили.
> Сам в автокаде не работаю, по конкретным названиям отвечать не готов.
Тогда поинтересуйтесь, что является киллер-фичей BricsCAD, в сравнении с другими не-AutoCAD САПР.
> и по ее опыту знаю, что проблемы совместимости возникают даже при попытке работать с одним файлом в двух разных (мажорных, но «соседних» мажорных) версиях автокада
Интересно, что по этому поводу говорит техподдержка Autodesk.
> но только если эти файлы больше никому и нигде не понадобится открывать
Ну есть же универсальный Autodesk DWG TrueView.
> так там на маки ради автокада винду поставили
AutoCAD 2011 будет и для Mac OS — так им и передайте :)
Тогда поинтересуйтесь, что является киллер-фичей BricsCAD, в сравнении с другими не-AutoCAD САПР.
> и по ее опыту знаю, что проблемы совместимости возникают даже при попытке работать с одним файлом в двух разных (мажорных, но «соседних» мажорных) версиях автокада
Интересно, что по этому поводу говорит техподдержка Autodesk.
> но только если эти файлы больше никому и нигде не понадобится открывать
Ну есть же универсальный Autodesk DWG TrueView.
> так там на маки ради автокада винду поставили
AutoCAD 2011 будет и для Mac OS — так им и передайте :)
Про BricsCAD почитаю, спасибо. Про автокад под macos там, думаю, уже знают — но просто хочу сказать, что людям настолько неудобно пытаться сидеть под аналогами, что ради этого они готовы пожертвовать даже макосью на маке, не то что идеалами опенсурса.
Но вообще автокад привел просто в качестве примера, общая мысль остается той же: если бы все популярные программы пришли на линукс с закрытым кодом, идеи опенсурса в целом от этого только выиграли бы.
Но вообще автокад привел просто в качестве примера, общая мысль остается той же: если бы все популярные программы пришли на линукс с закрытым кодом, идеи опенсурса в целом от этого только выиграли бы.
> но просто хочу сказать, что людям настолько неудобно пытаться сидеть под аналогами, что ради этого они готовы пожертвовать даже макосью на маке, не то что идеалами опенсурса.
На тот момент AutoCAD для Mac OS не было даже в анонсах — соответственно у них не было других вариантов.
> если бы все популярные программы пришли на линукс с закрытым кодом, идеи опенсурса в целом от этого только выиграли бы.
Согласен, конечно — ну они и приходят постепенно. Взять тот же BricsCAD, вышедший в конце августа, или DraftSight, который должен выйти в октябре. Вообще за сентябрь было огромное количество новостей о САПР в Linux. Да и Флеш 64-разрядный наконец доделали до приемлемого состояния. И если раньше кричали «нету игр, нету Фотошопа, нету Флеша, нету 1С, нечем открыть DWG и CDR!» и так далее, то сейчас из этого списка остались только игры и Photoshop. Первые интересны далеко не всем (наиболее популярные казуальные игры уже сейчас в вебе; поддержка самых популярных игр для ПК появляется в Wine и Cedega довольно быстро — то есть максимальный процент игроков таки охвачен), а людей, пользующихся Photoshop на профессиональной основе совсем малый процент от пользователей ПК (это, конечно же, не означает, что GIMP не нужно доделывать, но это не приоритетная задача).
На тот момент AutoCAD для Mac OS не было даже в анонсах — соответственно у них не было других вариантов.
> если бы все популярные программы пришли на линукс с закрытым кодом, идеи опенсурса в целом от этого только выиграли бы.
Согласен, конечно — ну они и приходят постепенно. Взять тот же BricsCAD, вышедший в конце августа, или DraftSight, который должен выйти в октябре. Вообще за сентябрь было огромное количество новостей о САПР в Linux. Да и Флеш 64-разрядный наконец доделали до приемлемого состояния. И если раньше кричали «нету игр, нету Фотошопа, нету Флеша, нету 1С, нечем открыть DWG и CDR!» и так далее, то сейчас из этого списка остались только игры и Photoshop. Первые интересны далеко не всем (наиболее популярные казуальные игры уже сейчас в вебе; поддержка самых популярных игр для ПК появляется в Wine и Cedega довольно быстро — то есть максимальный процент игроков таки охвачен), а людей, пользующихся Photoshop на профессиональной основе совсем малый процент от пользователей ПК (это, конечно же, не означает, что GIMP не нужно доделывать, но это не приоритетная задача).
На тот момент AutoCAD для Mac OS не было даже в анонсах — соответственно у них не было других вариантов.
Альтернативные CAD-програмы под макось-то уже были. Лично видел, как в официальной вконтакте-группы акции «Макбуки со скидкой для студентов» админ на вопрос «есть ли под macos автокад» ответил «нет, но есть аналогичные программы ничуть не хуже» :) Ну вот и хочу показать, как при этом поступают люди, для которых автокад ключевая программа — отказываются от MacOS на маках, лишь бы не иметь дела с этим «ничуть не хуже».
> Альтернативные CAD-програмы под макось-то уже были.
> Ну вот и хочу показать, как при этом поступают люди, для которых автокад ключевая программа — отказываются от MacOS на маках, лишь бы не иметь дела с этим «ничуть не хуже».
Но среди них ни одной с киллер-фичей BricsCAD :)
> Ну вот и хочу показать, как при этом поступают люди, для которых автокад ключевая программа — отказываются от MacOS на маках, лишь бы не иметь дела с этим «ничуть не хуже».
Но среди них ни одной с киллер-фичей BricsCAD :)
Cлушайте, а раз вы в курсе линуксовых САПР, скажите, пожалуйста. Директор сети магазинов «Кей», рассказывая о том, как Etersoft специально под них подгоняли софт, обронил фразу «их в тот момент по уши загрузили работой сапровцы» — это их как раз к портированию BricsCAD привлекали, или еще выйдет какой-то продукт именно от Etersoft?
У большинства людей и так есть возможность поставить фотошоп или гимп.
ну замените мысленно «фотошоп» на «автокад», там же специально написано «условно»
Заменил. Всё равно большинство людей могут поставить автокад или фотошоп или гимп уже сейчас. Разумеется автокад дороже стоит конечно, но техническая возможность есть.
На всяком случае поясню: большинство людей сейчас использует Windows и вполне могут поставить всё что им нужно, и не нуждаются для этого ни в каких революциях.
На всяком случае поясню: большинство людей сейчас использует Windows и вполне могут поставить всё что им нужно, и не нуждаются для этого ни в каких революциях.
Ну тогда ваш аргумент странный. Был вопрос: какую пользу принесет линуксу популярность? Ответ: на нем появится, условно, автокад. Вы говорите: на винду автокад уже можно поставить. Да, можно, и что? Как это связано с вопросом «какую пользу принесет линуксу популярность»?
Да, извините, не заметил что речь о пользе именно линуксу. Показалось что речь о пользе для людей.
для людей польза тоже очевидна, они смогу поставить autocad на свою линукс систему. Разумеется, если если вы не рассматриваете как людей только тем, кто использует windows, или только большинство.
Ситуация с виндой никак к данному вопросу не относится.
Ситуация с виндой никак к данному вопросу не относится.
человек, который пользуется _лицензионным_ автокадом или фотошопом или еще чем-то сравнимой ценовой категории не будет требовать чтоб оно работало под его линуксом — он на сдачу от закупки софта и машины под него купит винду, либо это вовсе будет мак и макось.
1). неправда ваша. Контр пример: я использую _лицензионный_ maple, и у меня не возникало желания использовать windows.
Есть и другие примеры.
2). заметьте, что речь шла, что у людей появится возможность выбора, сейчас её нет и на сдачу _приходится_ покупать windows. Если есть выбор покупать или нет ответ становится не очевидным.
Есть и другие примеры.
2). заметьте, что речь шла, что у людей появится возможность выбора, сейчас её нет и на сдачу _приходится_ покупать windows. Если есть выбор покупать или нет ответ становится не очевидным.
1) maple немного вырожденный пример, имеющий также коммерческий Solaris в поддерживаемых платформах (и хз что в прошлом), я так понимаю он изначально писался с прицелом на весь зоопарк числодробильных платформ.
2) я ниже уже писал, проблема софта под линукс в том, что линуксов — дохрена, и все разные. Причем разница во всякой мелочи, типа ложить конфиги по кусочкам или слитно, и вообще куда их ложить.
в этом плане я удивлен, что FreeBSD на фоне вечно нестабильного линукса не выплыла.
заодно вопрос — «на какой тулкит портировать, или городить свой?», и правильного ответа нет — напишешь под одно, сожрут другие.
и, сдается мне, для любой области коммерческого софта таких «приятностей» — вагон и две тележки.
вы бы сами, будь компанией уровня корел или адоб — стали бы вкладывать деньги в перенос своего софта на систему, где, видимо, половину того, что в win/mac делает ОС, придется писать самому и с нуля или просто забили бы? я — забил бы.
корел, кстати, в начале 2000х таки рискнула. результат — «само отвалилось».
2) я ниже уже писал, проблема софта под линукс в том, что линуксов — дохрена, и все разные. Причем разница во всякой мелочи, типа ложить конфиги по кусочкам или слитно, и вообще куда их ложить.
в этом плане я удивлен, что FreeBSD на фоне вечно нестабильного линукса не выплыла.
заодно вопрос — «на какой тулкит портировать, или городить свой?», и правильного ответа нет — напишешь под одно, сожрут другие.
и, сдается мне, для любой области коммерческого софта таких «приятностей» — вагон и две тележки.
вы бы сами, будь компанией уровня корел или адоб — стали бы вкладывать деньги в перенос своего софта на систему, где, видимо, половину того, что в win/mac делает ОС, придется писать самому и с нуля или просто забили бы? я — забил бы.
корел, кстати, в начале 2000х таки рискнула. результат — «само отвалилось».
С чего вы взяли, что я так думаю? Под линуксом и сейчас полно проприетарных прорамм, платных и бесплатных.
и вирусы
Про игры и графические пакеты соглашусь. Про MS office — судя по отзывам маководов, у Майкрософт не очень хорошо получается писать свои программы под не-win платформы.
Зачем обязательно победа? Просто здоровая конкуренция и отсутствие доминирующего на рынке игрока пойдет на пользу всем пользователям, главным образом по качеству продукции и темпам ее развития. Вот возьмите к примеру рынок мобильных платформ с их Android, iOS, webOS, Symbian и Windows Phone 7 — прогрессируют очень быстро. Поэтому я думаю в ситуации, когда у Windows на десктопе было бы 60% рынка, а Mac OS и Linux имели по 25% и 15%, соответственно, то от этого выиграли бы все пользователи — были бы и драйвера под Linux (все, много и хорошие), и игры под Mac OS и Linux (одновременные релизы с Windows), и т.д. Я молчу что все бы разработчики ой как старались работать.
Гонка за количеством пользователей в Linux превратит его в тот же Windows. Все выбирают то, что им удобно. Необходимо просто работать над Linux. Компьютерная грамотность растет с огромными темпами, и вскоре все определятся какой софт им нужен.
Насчёт компьютерной грамотности я бы так не обольщался. С развитием ПО грамотность становится только ниже, но никак не выше. ПО использовать всё проще и проще — знаний для использования нужно всё меньше и меньше.
Умение работать с Windows не заложено в ДНК. Средний современный юзер потратил очень много времени на навыки работы с Windows, даже если он и не стал компьютерно грамотным. То есть смотря какая грамотность имеется в виду. В линуксе ПО также развивается в сторону упрощения, и всё меньше специальных знаний требуется для работы — но навыки работы — их требуется столько же, но они другие.
Так что я согласен с автором статьи — линукс — дело привычки. У меня жена первый неограниченный доступ к компьютеру получила именно с линуксом. И ничего. Недавно проводил эксперимент — запустил ей виртуальную машину и чистым винтом и диском убунту и дал задание — установи и зайди на овуляшки — боялась, но справилась.
Так что я согласен с автором статьи — линукс — дело привычки. У меня жена первый неограниченный доступ к компьютеру получила именно с линуксом. И ничего. Недавно проводил эксперимент — запустил ей виртуальную машину и чистым винтом и диском убунту и дал задание — установи и зайди на овуляшки — боялась, но справилась.
Моя учительница информатики говорила золотую фразу на эту тему:
«Напишите программу для дураков, и только дураки будут ей пользоваться», в принципе сейчас не потребитель гонится за тем чтобы получить знания(что в принципе логично), а поставщик упрощает все донельзя. Так что грамотность не растет, просто приложения становятся как это полит корректно? ах да user-friendly)))
«Напишите программу для дураков, и только дураки будут ей пользоваться», в принципе сейчас не потребитель гонится за тем чтобы получить знания(что в принципе логично), а поставщик упрощает все донельзя. Так что грамотность не растет, просто приложения становятся как это полит корректно? ах да user-friendly)))
Производители стараются (с переменным успехом) делать приложения такими, чтобы юзер мог больше сконцентрироваться на выполнение своей задачи, для которой и создано это приложение, либо за выполнения задачи за юзера (если это типовая задача) Юзеры это ценят и платят за это.
Эммм, тем не менее компьютерную грамотность такой подход не увеличивает как ни крути. Пользователи как остаются загнаны в свою узкоспециализированную среду. С другой стороны плохо это или хорошо не знаю.
Не совсем: обычно производители стремятся к тому, чтобы человеку, в компьютерах неопытному, было удобно пользоваться их программами, оперируя привычными понятиями («папка», «корзина» и т.п.). А вот о том, чтобы нужные операции можно было делать максимально эффективно, но потратив некоторое время на освоение, заботятся далеко не все.
Проще далеко не всегда есть эффективнее. Пример: самый эффективный способ ввода текста с клавиатуры — вслепую всеми пальцами рук, однако большинство обычных пользователей тычут только двумя указательными, глядя на клавиши, потому что это проще освоить.
Если человека устраивает достигаемая при этом скорость, то по соотношению скорость/затраты на освоение метод самый эффективный.
Только с учётом моральной выгоды от победы над необходимостью поднимать *опу.
Моральную выгоду можно не учитывать — если человеку нужно набрать две строки раз в пол года, зачем ему месяцы тратить на освоение техники набора? Он и не будет. Эффективность затрат времени на набор текста будет велика, даже если он эти две строки будет набирать полчаса.
Абсолютно согласен. Но это — не типичный случай. Обычные пользователи пишут достаточно много, если не по работе, то в «одноклассниках» и им подобных.
Если человек постоянно имеет практику, то он естественным путем освоит достаточно эффективную (для его задачи) технику набора. Если для «одноклассников» хватает набора двумя пальцами — зачем человеку морочиться из-за чего-то большего?
Однако, мой опыт говорит об обратном. Я видел много людей, которых сильно тормозила их техника, но менять её они не хотели. В смысле «желание то у меня есть...»
Я имел в виду, что в процессе работы техникак так или иначе совершенствуется. Если человек не будет из принципа только двумя польцами по знаку в 2 секунды набирать, то постепенно научится набирать быстро. По-моему лучший вариант для такого обучения — поставить перед собой том Война и мир и начать перенабирать. Руки будут клавиатуру осваивать, и глаза от клавиатуры будут отвлекаться — хороший способ тренировки! :)
А вы сами то набираете вслепую и всеми 10тью пальцами?
Я проработав за компьютером более 10 лет набирал тексты 6 пальцами, довольно таки быстро, и вслепую. Но это был предел, это был предел в который я упирался уже много лет. Пока, однажды, я наконец не поборол лень и не сел, и стал целенаправленно делать упражнения, долго и нудно, каждый день осваивал набор 10тью пальцами. Вначале я набирал гораздо медленнее чем 6 и допускал при этом больше ошибок. Но шли месяцы, прошло уже несколько лет сейчас моя скорость примерно вдвое выше чем была когда я использовал только 6 пальцев и совсем немного опечаток. Появилась скорее другая проблема, я стал набирать примерно со скоростью устной речи, в результате стал, порой, проговаривая слова про себя, писать не как они слышаться, а не пишутся.
Я к чему это все. Без целенаправленных упражнений, без труда, большого успеха не достигнешь.
Я проработав за компьютером более 10 лет набирал тексты 6 пальцами, довольно таки быстро, и вслепую. Но это был предел, это был предел в который я упирался уже много лет. Пока, однажды, я наконец не поборол лень и не сел, и стал целенаправленно делать упражнения, долго и нудно, каждый день осваивал набор 10тью пальцами. Вначале я набирал гораздо медленнее чем 6 и допускал при этом больше ошибок. Но шли месяцы, прошло уже несколько лет сейчас моя скорость примерно вдвое выше чем была когда я использовал только 6 пальцев и совсем немного опечаток. Появилась скорее другая проблема, я стал набирать примерно со скоростью устной речи, в результате стал, порой, проговаривая слова про себя, писать не как они слышаться, а не пишутся.
Я к чему это все. Без целенаправленных упражнений, без труда, большого успеха не достигнешь.
Сам я совершенно не переживаю на тему использования заданного количества пальцев и смотрения исключительно на монитор.
Набираю 180 знаков в минуту и не парюсь :)
Набираю 180 знаков в минуту и не парюсь :)
Ключевое слово: «не парюсь»;) Напоминаю: ввод текста с клавиатуры был лишь примером того, что люди не склонны осваивать более эффективные приёмы работы, если это требует каких-то усилий. По ходу работы техника, конечно, совершенствуется, но лишь до определённого предела. И нередко фиксируются неправильные навыки — тогда для дальнейшего совершенствования придётся переучиваться, а это гораздо сложнее, чем сразу учиться делать правильно.
А главная мысль была в том, что современные интерфейсы программ (включая ОС) подстраиваются под пользовательскую лень, зачастую не предлагая эффективной альтернативы (которая всегда требует усилий на освоение с одной стороны и реализацию с другой). Linux стоит не следовать этой тенденции в погоне за количеством пользователей, но стремиться к лучшим образцам, которые предлагают обе возможности, как те же Adobe или даже MS Office (это только примеры, не надо о них спорить, а тем паче обсуждать достоинства и недостатки!).
Кстати, обученная машинистка набирает в минуту около 400 знаков без ошибок и глядя в бумажный оригинал — сам видел. Причём это — не предел: моя знакомая давно не тренировалась.
А главная мысль была в том, что современные интерфейсы программ (включая ОС) подстраиваются под пользовательскую лень, зачастую не предлагая эффективной альтернативы (которая всегда требует усилий на освоение с одной стороны и реализацию с другой). Linux стоит не следовать этой тенденции в погоне за количеством пользователей, но стремиться к лучшим образцам, которые предлагают обе возможности, как те же Adobe или даже MS Office (это только примеры, не надо о них спорить, а тем паче обсуждать достоинства и недостатки!).
Кстати, обученная машинистка набирает в минуту около 400 знаков без ошибок и глядя в бумажный оригинал — сам видел. Причём это — не предел: моя знакомая давно не тренировалась.
Передо мной не стоит задачи скоростного перенабора текстов, поэтому моей скорости мне вполне хватает :)
На счет обучения, я бы сказал, что людям вообще не свойственно тратить лишние усилия без очевидной выгоды. На примере с набором текста можно сказать, что если для машинистки +20% к скорость = +20% к зарплате, то у нее есть стимул учиться. Если же интереса к освоению нет, то люди скорее перестанут пользоваться продуктом, чем потратят энергию на его освоение.
Что касается следованию образцам — вы привели в качестве образца профессиональные продукты. Обычно их используют для зарабатывания денег и, соответственно, осознанно тратят время на освоение и изучение. Много лет тратят на постоянные упражнения, в случае с Adobe.
Такой подход не пригоден для массового продукта, тем более если этот продукт является не конечным инструментом, а платформой для их работы (как и есть в случае с ОС). То есть, конечный инструмент (например, Photoshop) может быть каким угодно сложным в освоении, но эффективным в использовании для квалифицированного персонала. ОС для массового рынка должна быть максимально простой, чтобы запуск пасьянса, просмотр фотографий, подключение к Интернету и другие МАССОВЫЕ задачи не требовали длительного освоения, «курения мануалов» и прочих противоестественных затрат сил пользователей.
На счет обучения, я бы сказал, что людям вообще не свойственно тратить лишние усилия без очевидной выгоды. На примере с набором текста можно сказать, что если для машинистки +20% к скорость = +20% к зарплате, то у нее есть стимул учиться. Если же интереса к освоению нет, то люди скорее перестанут пользоваться продуктом, чем потратят энергию на его освоение.
Что касается следованию образцам — вы привели в качестве образца профессиональные продукты. Обычно их используют для зарабатывания денег и, соответственно, осознанно тратят время на освоение и изучение. Много лет тратят на постоянные упражнения, в случае с Adobe.
Такой подход не пригоден для массового продукта, тем более если этот продукт является не конечным инструментом, а платформой для их работы (как и есть в случае с ОС). То есть, конечный инструмент (например, Photoshop) может быть каким угодно сложным в освоении, но эффективным в использовании для квалифицированного персонала. ОС для массового рынка должна быть максимально простой, чтобы запуск пасьянса, просмотр фотографий, подключение к Интернету и другие МАССОВЫЕ задачи не требовали длительного освоения, «курения мануалов» и прочих противоестественных затрат сил пользователей.
По-моему, приведённые действия в Ubuntu не сложнее Windows. Это всё-таки не Gentoo.
Мнение о сложности Linux сегодня поддерживается двумя причинами (помимо противников этой системы):
Поэтому Linuxу для «захвата территории» нужны понятные пользователям фишки, ради которых они захотят его себе поставить и, действительно, компьютеры с уже предустановленной и настроенной ОС.
С последним пока туго: недавно искал себе неутбук с Linux, так вот, проще и дешевле купить с виндой и
снести её в надежде, что всё же железо будет работать нормально.
Мнение о сложности Linux сегодня поддерживается двумя причинами (помимо противников этой системы):
- Если у пользователя что-то идёт не так, ему рекомендуют продвинутые методы решения, потому что тому, кто пытается помочь, так проще: он не помнит, что надо делать в GUI, зная, как это сделать, изменив пару строк в конфигах. А несчастного юзера от вида этих конфигов охватывает ужас.
- Сторонники Linux рекламируют интересные фишки (тот же телевизор с отдельной клавиатурой и мышкой), которые требуют сложной настройки.
Поэтому Linuxу для «захвата территории» нужны понятные пользователям фишки, ради которых они захотят его себе поставить и, действительно, компьютеры с уже предустановленной и настроенной ОС.
С последним пока туго: недавно искал себе неутбук с Linux, так вот, проще и дешевле купить с виндой и
снести её в надежде, что всё же железо будет работать нормально.
Проблема российской действительности состоят в том, что ОС начинают внедрять ради внедрения ОС, а не ради поддержки рабочего процесса.
Если пользователям для работы нужны приложения, работающие под ОС «ABC», пытаться внедрить ОС «XYZ» — просто диверсия и извращение.
И не имеет значение, что за ОС и что за приложения. В любом случае вначале нужно выбирать рабочие средства, а потом — подбирать ОС, в которой они могут быть запущены.
Это деловой вопрос, а из него устраивают холивары на ровном месте.
Если пользователям для работы нужны приложения, работающие под ОС «ABC», пытаться внедрить ОС «XYZ» — просто диверсия и извращение.
И не имеет значение, что за ОС и что за приложения. В любом случае вначале нужно выбирать рабочие средства, а потом — подбирать ОС, в которой они могут быть запущены.
Это деловой вопрос, а из него устраивают холивары на ровном месте.
В данном случае речь шла не о замене ОС, а о замене пиратского MSO на OOo в целях экономии денег. Поскольку практически везде была либо 1С, либо Photoshop менять Windows было некуда. В принципе 1С-ников можно было бы пересадить в режим терминал-сервера (для их же блага), но всё равно, таких экспериментов над человеком, как переход на Linux не планировалось. Впрочем, один доброволец был, но чем дело кончилось — не знаю, поскольку мне это всё надоело и я оттуда ушёл.
В оффисе торговой фирмы где я работаю 98% компов под линукс (~200шт) ЧЯДНТ?
Что не так — не знаю: информации маловато. Видимо, у меня что-то на входе было иначе. Может быть, у нас тут пользователь привиредливее.
>Может быть, у нас тут пользователь привиредливее.
Такие вопросы (выбор ОС, софта) обычно решаются не на уровне предпочтений пользователей, а экономической целесообразности (экономия денег, если она есть, против стоимости переобучения, грубо говоря). Конечно, если у вас дизайнерско-бухгалетрская фирма :) то переход на Linux может быть затруднителен, недешев и даже привести к падению производительности труда из-за отсутствия эффективного ПО.
Такие вопросы (выбор ОС, софта) обычно решаются не на уровне предпочтений пользователей, а экономической целесообразности (экономия денег, если она есть, против стоимости переобучения, грубо говоря). Конечно, если у вас дизайнерско-бухгалетрская фирма :) то переход на Linux может быть затруднителен, недешев и даже привести к падению производительности труда из-за отсутствия эффективного ПО.
Ещё был отдел продаж и производство, которое надо было сертифицировать по ISO9001. Соответственно, нужна ERP, а это ещё один класс продуктов, которых под Linux нет. Так что переводить кого-то под Linux и не собирались. С OOo тоже финансовая сторона не ясна, но по-моему в основном из-за инертности пользователй. Если бы у всех дома стоял не пиратский MSO, а OOo, всё было бы иначе.
Кстати, я понял, что Вы не так делаете: статью о внедрении Linux в компании не пишете.;)
Кстати, я понял, что Вы не так делаете: статью о внедрении Linux в компании не пишете.;)
А что там писать — приказ по фирме о запрете использования нелицензионного ПО, желающим использовать платное ПО предлагается купить Windows, MS Ofiice, TheBat, WinRar и т. п. для фирмы (консультанты одного из «дилеров» МС «обрадовали», что при покупке частным лицом ПО и установке его на железе фирмы могут быть проблемы у фирмы) в счёт зарплаты — желающих не нашлось почему-то :) массовых увольнений тоже не наблюдалось. Хотя, конечно, фирма небольшая, ни ERP, ни Фотошопа не требовалось — офис для контактов с внешним миром, браузер для работы с заказным интранет-приложением оперативного учёта, выписки счетов и т. п. Windows осталась на единственном компе в фирме — 1С и банк-клиент у главбуха
А надо? Я кстати могу. Она у меня готовая лежит.
остальные 2% — 1С сервер? ))
кстати как вы решили вопрос с 1С в линуксах?
опять же. какие задачи выполняются операторами. если калькулятор и опеноффис, тогда ваше решение понятно. дёшево, сердито и пользователям пофиг где работать лишь бы открывалось.
а если бы что-то специфичое? или есть?
кстати как вы решили вопрос с 1С в линуксах?
опять же. какие задачи выполняются операторами. если калькулятор и опеноффис, тогда ваше решение понятно. дёшево, сердито и пользователям пофиг где работать лишь бы открывалось.
а если бы что-то специфичое? или есть?
> остальные 2% — 1С сервер? ))
WINE@Etersoft решает вопрос запуска 1С 7.7.
Сервер 1С для Linux есть начиная с версии 8.1.
Веб-клиент, который можно использовать в любой ОС, для которой есть Firefox, есть начиная с версии 8.2.
WINE@Etersoft решает вопрос запуска 1С 7.7.
Сервер 1С для Linux есть начиная с версии 8.1.
Веб-клиент, который можно использовать в любой ОС, для которой есть Firefox, есть начиная с версии 8.2.
Почти так. PGSQL+1c сервер +1c клиент на etersoft+NX
Сервер у нас 7.7
Обновляться до 8.1 нет даже в далекоидущих планах.
При рассмотре клиентских вариантов мы покрутили WINE, ужаснулись и… сэкономили на Линуксах: тонкие клинты вышли еще дешевле: ~150-200 грн. рабочее место (системник).
Из лицензий:
1х win2003 server — 1C
4x winXP PRO — сисадминская, главбух, шеф СБ
1х MsOffice 2003 — главбух
остальное всё фриварное. вплоть до мелочей типа архиваторов, просмотрщиков картинок, проигрывателей медиа.
Обновляться до 8.1 нет даже в далекоидущих планах.
При рассмотре клиентских вариантов мы покрутили WINE, ужаснулись и… сэкономили на Линуксах: тонкие клинты вышли еще дешевле: ~150-200 грн. рабочее место (системник).
Из лицензий:
1х win2003 server — 1C
4x winXP PRO — сисадминская, главбух, шеф СБ
1х MsOffice 2003 — главбух
остальное всё фриварное. вплоть до мелочей типа архиваторов, просмотрщиков картинок, проигрывателей медиа.
Практики больше 15 лет, даже если считать, что набираю не больше 10 минут в день, то увеличение скорости набора на 50 зн/мин (сейчас «зрячим шестипальцевым» 100 с грубым учетом очепяток, перепутанной раскладки и т. п., думаю слепым десятипальцевым 150 бы набирал) позволило бы мне или набрать за те же 10 минут в день ещё (150-100)*10*365*15=2737500 символов (беглое гугление показало, что это больше, чем первая книга «Войны и мира») или сэкономить 10*365*15*(1-100/150)=18250 минут (304 часа или 38 рабочих дней, грубо говоря два рабочих месяца) — посчитал сейчас и сам офигел, но врядли в ближайшем будущем слепой метод освою
В комментарии это было непонятно.
Возьмём два «проще». Вставить «вырезанный» текст можно двумя способами:
С точки зрения порога вхождения, способ 2 проще, но эффективнее способ 1.
Многие производители коммерческого софта заботятся только о том, как уменьшить порог, не заботясь об эффективности. Как я понимаю, это и имела в виду учительница.
С другой стороны, многие авторы софта открытого заботятся только об эффективности (весь CLI таков). Это всё-таки лучше, но обычным пользователям не подходит.
Возьмём два «проще». Вставить «вырезанный» текст можно двумя способами:
- Нажав клавиши Ctrl+V. Это проще осуществить, но сначала надо об этом прочитать.
- «Нажав» мышкой экранную кнопку на тулбаре. Если картинка на кнопке удачно, легко догадаться, что надо делать, но действий требуется намного больше.
С точки зрения порога вхождения, способ 2 проще, но эффективнее способ 1.
Многие производители коммерческого софта заботятся только о том, как уменьшить порог, не заботясь об эффективности. Как я понимаю, это и имела в виду учительница.
С другой стороны, многие авторы софта открытого заботятся только об эффективности (весь CLI таков). Это всё-таки лучше, но обычным пользователям не подходит.
Мне кажется, что проще в одном приложении выделить текст, а в другом кликнуть средней кнопкой мыши — и он вставится. Эффективность, не идущая не мешающая обычным пользователям, а помогающая им работать лучше, если они знают такие приёмы и пользуются ими.
Да, я часто так делаю. Но копирование текста было лишь примером действия для иллюстрации неоднозначности понятия «проще». В реальности очень многие пользователи Windows давно знают это сочетание клавиш и не тянутся мышкой к кнопке на тулбаре. Однако, существует множество не столь широко известных аналогий. Я полагал, что это не придётся пояснять.;)
На самом деле Windows не настолько плох, особенно «семерка». Как мне кажется, главная проблема — практически невозможно нормально работать без админских прав. Отсюда и проблемы с вирусами. А на монопольность и проприетарность ПО рядовому юзеру вообще пофигу.
Я не вижу смысла призывать всех менять одну ОС на другую, важнее повысить компьютерную грамотность пользователей, показать им, что выбор-то есть. А уж сядет ли юзер за Линукс — дело его.
Я не вижу смысла призывать всех менять одну ОС на другую, важнее повысить компьютерную грамотность пользователей, показать им, что выбор-то есть. А уж сядет ли юзер за Линукс — дело его.
С чего это «практически невозможно нормально работать без админских прав»?
Начиная с Висты, разработчики ПО серьезно поработали и теперь немногие программы требуют админских прав.
Например, у меня админские права требуют: Warhammer Online, Lineage 2, Warcraft III. Starcraft II уже замечательно работает и обновляется не требуя админа. Нужен админ для перезапуска Apache. Весь остальной софт спокойно работает в user-mode.
Начиная с Висты, разработчики ПО серьезно поработали и теперь немногие программы требуют админских прав.
Например, у меня админские права требуют: Warhammer Online, Lineage 2, Warcraft III. Starcraft II уже замечательно работает и обновляется не требуя админа. Нужен админ для перезапуска Apache. Весь остальной софт спокойно работает в user-mode.
При этом на мой памяти это единственная игра которая вешает Windows 7 64 Расширенную напрочь, остается только нажать резет
Первый Starcraft вешает 7ку даже работая под виртуалкой.
Если бы первый, как раз последний II который, причем windows что не наесть, натуральная с обновлениями, без плюшек и хаков
Мне помогла прочистка кулера видюхи — после этого стало работать как часы. Из чего делаю вывод, что дело в каком-то косяке либо игры, либо драйверов.
больному помогла ампутация руки. судя по всему у его троюродной сестры был сифилис
Так и есть, была проблема, что SC2 перегревает видеокарту во время рендеринга легких сцен, из-за неограниченного FPS.
У меня новый компьютер, всего полгода, а насчет видео, да не вряд ли, он у меня при выходе и в меню виснет, в самой игре пока странностей не замечал
Как раз для меню это и характерно: — «Screens that are light on detail may make your system overheat if cooling is overall insufficient. This is because the game has nothing to do so it is primarily just working on drawing the screen very quickly,» explains Blizzard Customer in the tech support forum.
Да, в этом то и проблема — нет ограничителя по кадрам, в итоге на «легких» участках FPS зашкаливает и какой-то из компонентов перегревается.
Вот здесь есть решение, попробуйте: habrahabr.ru/blogs/games/100859/
Вот здесь есть решение, попробуйте: habrahabr.ru/blogs/games/100859/
ага особенно 1c v77
и про v8 расскажите моему бухгалтеру, которая ведет 10-15 организаций в 77. Ей что бы перейти на v8 потребуется слишком много нового узнать и переделать.
и про v8 расскажите моему бухгалтеру, которая ведет 10-15 организаций в 77. Ей что бы перейти на v8 потребуется слишком много нового узнать и переделать.
хм, если они обновляются не требуя админских прав, значит у пользователя есть права на изменение их бинарников. Значит любой вирус проникший на комп — сможет запсать свое тело в эти игры.
дык на линуксе без админских прав тоже не легко — софт не поставить и т.п.
а вот то что куча старого софта пытается писать не в %APPDATA% а каталог программы или винды, это таки да
а вот то что куча старого софта пытается писать не в %APPDATA% а каталог программы или винды, это таки да
что-то мне кажется, что на восьмерку опять будут ругаться, как на висту в свое время
Да пофиг вообще, что предустановленно. На новых компах обычно такой шлак от производителя навешан, что хочется побыстрее все снести.
Весьма нетривиальная задача: производители к компьютеру обычно кладут не дистрибутив Windows, а «диск для восстановления», куда весь этот «шлак» уже встроен. Поэтому, для того, чтобы получить чистую систему, нужно сначала где-то достать дистрибутив Windows, а потом ещё и все необходимые драйвера. На мой ноут пришлось ставить с десяток, чтобы и сканер пальца работал, и картовод, и камера, и всякие блютузы с вайфаями. Даже клавишам управления плеером специальный драйвер нужен. Простой пользователь не будет этим всем заниматься, а схавает со «шлаком».
Зайдешь, вот, в магазин компьюторный, а там на любом мыслимом компе — Windows.
Последнее время тут (Ирландия) сменилась картина в компьютерных магазинах.
На входе в каждый магазин висит растяжка «Apple — такой же PC, только лучше» или аналогичная.
Всему причиной — популярность iPhone и iPad. К сожалению, Android пока что не достаточно известен/популярен, чтобы создать аналогичный спрос. Так что MS довольно долго еще будет выигрывать в этой гонке.
Последнее время тут (Ирландия) сменилась картина в компьютерных магазинах.
На входе в каждый магазин висит растяжка «Apple — такой же PC, только лучше» или аналогичная.
Всему причиной — популярность iPhone и iPad. К сожалению, Android пока что не достаточно известен/популярен, чтобы создать аналогичный спрос. Так что MS довольно долго еще будет выигрывать в этой гонке.
Продавцы споют свою песню о “доступности тысяч беспланых программ, не уступающих пропиетарным аналогам” и о том, что “теперь не нужен антивирус”.
В описываемом варианте развития событий (убунту захватывает бОльшую часть рынка) антивирус понадобится, причём довольно скоро.)
В описываемом варианте развития событий (убунту захватывает бОльшую часть рынка) антивирус понадобится, причём довольно скоро.)
Так есть уже антивирусы, даже десктопный Dr.Web в наличии: products.drweb.com/linux/
Найдите семь отличий в названии топика: «Canoncal против Microsoft? Cool Story, Bro»)))
Ну или хотя бы одну пропущенную букву.
“доступности тысяч беспланых программ, не уступающих пропиетарным аналогам”
Мне кажется, что пишется проприетарный.
Ну тут Вы несколько горячитесь, так как найдутся люди на Хабре, которые используют лицензионный софт, который могут себе это позволить :)
Другое же дело, если Вас полностью удовлетворяет Open Source и прочее бесплатное альтернативное программное обеспечение, то можно Вам только позавидовать.
Другое же дело, если Вас полностью удовлетворяет Open Source и прочее бесплатное альтернативное программное обеспечение, то можно Вам только позавидовать.
Такие люди, безусловно, найдутся. Но разве что действительно на хабреи в столицах. А вот на периферии многие люди даже не знают, что программы бывают лицензионные… я серьёзно.
Пожалуй в этом я с Вами соглашусь. Огорчает сей факт, что в России люди малограмотные в плане компьютеров и программного обеспечения.
и на периферии всё не так плохо поверьте, очень часто и у нас покупают лицензионную винду и прочее
особенно контролирующие органы, проверяющие предпринимателей на предмет лицензионности софта)))
Как мне сказали, цытирую:
«А кто нас проверять будет? Бабки выделяются, но они уже попилены»
Как мне сказали, цытирую:
«А кто нас проверять будет? Бабки выделяются, но они уже попилены»
«который могут себе это позволить» // на самом деле всё в реальности стоит меньше, чем обычно предполагают. habrahabr.ru/blogs/ubuntu/105976/#comment_3327407
надо уметь экономить ;) лиц. винда — с новым компьютером, паинт.нет вместо фотошопа (некорректно, да, но многим за глаза), опенофис, бесплатный антивирус от того же майкрософта :)
программы для студентов, подписки — куча возможностей)
программы для студентов, подписки — куча возможностей)
За предустановленную винду всеравно платятся деньги, а десктоп выгодней покупать по частям и обновлять по частям. Софт можно найти и бесплатный, но тот же опенофис многих не устраивает.
сравните деньги за коробную версию и за оем-лицензию.
к тому же при покупке новго компьютера она не особо ощущается.
про сборщиков согласен, но опять-таки непонятно, почему это они детали не воруют, а вот виндовс будут использовать нелицензионную.
опенофис, да, не всем катит, но что ж поделать.
мерседес лучше оки, но у многих нет на него денег, это же не значит, что нужно угнать мерс)
к тому же при покупке новго компьютера она не особо ощущается.
про сборщиков согласен, но опять-таки непонятно, почему это они детали не воруют, а вот виндовс будут использовать нелицензионную.
опенофис, да, не всем катит, но что ж поделать.
мерседес лучше оки, но у многих нет на него денег, это же не значит, что нужно угнать мерс)
> опенофис, да, не всем катит, но что ж поделать.
> мерседес лучше оки, но у многих нет на него денег, это же не значит, что нужно угнать мерс)
Вот, не надо, пожалуйста, таких сравнений: OOo не настолько хуже, чем MSO, особенно для простого пользователя. А если не привязываться к совместимости с документами MSO, то совсем не хуже: у обоих есть и плюсы, и минусы. Что нужнее конкретному пользователю может решить только он. Мне, например, OOo реально удобнее.
Да и по цене MSO не мерс: Home & Student — меньше трёх т.руб.
> мерседес лучше оки, но у многих нет на него денег, это же не значит, что нужно угнать мерс)
Вот, не надо, пожалуйста, таких сравнений: OOo не настолько хуже, чем MSO, особенно для простого пользователя. А если не привязываться к совместимости с документами MSO, то совсем не хуже: у обоих есть и плюсы, и минусы. Что нужнее конкретному пользователю может решить только он. Мне, например, OOo реально удобнее.
Да и по цене MSO не мерс: Home & Student — меньше трёх т.руб.
Home&Student еще и продается в 1 коробки с правом установки за 3 ПК — 1000 р. на комп получается.
у меня у самого стоит опенофис, поэтому если я говорю, что он плох, значит я так и думаю, и увещевания, что это не так на меня не действуют :)
по цене, так и опенофис не стоит как ока, если взять цену на опенофис как 1 копейка, минимально возможную, то МСО стоит в 276655 раз дороже (http://www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=95441&CID=343) (и то, с меньшим набором приложений, access в нём нет, а Base в OOo есть)
новая ока сейчас стоит 277000 руб: vaz.amobil.ru/new/others/?id=1511279
умножаем на 276655 получаем 77 млрд рублей, да вы правы, не мерседес, а майбах с инкрустацией, позолотой, личным шофёром и домиком на берегу океана в подарок :)
к чему я это…
ах да, не придирайтесь к словам :)
по цене, так и опенофис не стоит как ока, если взять цену на опенофис как 1 копейка, минимально возможную, то МСО стоит в 276655 раз дороже (http://www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=95441&CID=343) (и то, с меньшим набором приложений, access в нём нет, а Base в OOo есть)
новая ока сейчас стоит 277000 руб: vaz.amobil.ru/new/others/?id=1511279
умножаем на 276655 получаем 77 млрд рублей, да вы правы, не мерседес, а майбах с инкрустацией, позолотой, личным шофёром и домиком на берегу океана в подарок :)
к чему я это…
ах да, не придирайтесь к словам :)
Я не придираюсь к словам. У Вас градации некорретны. Если бы сравнивались, скажем, Outlander с Hummer'ом, я бы согласился, но кучка металлолома с дорогим автомобилем — извините, нет.
Теперь о стоимости: минимально возможная всё-таки бесплатно, то есть 0 копеек. Но «общая стоимость владения» будет гораздо больше, и для бесплатных продуктов она может быть выше платных. Даже для домашнего использования. Например, пиво знакомому пингвиноводу может оказаться дороже оемной винды с офисом, если хочется чего-то сильно нетривиального.
В свою фразу о стоимости я вкладывал иной смысл: людей, которые могут себе позволить лицензионный MSO, больше, чем тех, кто может купить мерседес. Я думаю, порядков на 5.
Я верю, что Вы именно так и думаете, но я-то перешёл на OOo с MSO 2003 (свежайшего на тот момент) потому, что он меня устраивал больше. Так что здесь — каждому своё. А вот выбрать оку могут только маньяки (если пробовали ездить на иномарках).
Теперь о стоимости: минимально возможная всё-таки бесплатно, то есть 0 копеек. Но «общая стоимость владения» будет гораздо больше, и для бесплатных продуктов она может быть выше платных. Даже для домашнего использования. Например, пиво знакомому пингвиноводу может оказаться дороже оемной винды с офисом, если хочется чего-то сильно нетривиального.
В свою фразу о стоимости я вкладывал иной смысл: людей, которые могут себе позволить лицензионный MSO, больше, чем тех, кто может купить мерседес. Я думаю, порядков на 5.
Я верю, что Вы именно так и думаете, но я-то перешёл на OOo с MSO 2003 (свежайшего на тот момент) потому, что он меня устраивал больше. Так что здесь — каждому своё. А вот выбрать оку могут только маньяки (если пробовали ездить на иномарках).
Да, кстати, сам давно пользуюсь Paint .NET и людям рекомендую, которым «слишком мало» обычного Paint, но и «многовато» Photoshop-а.
И кстати студентам не стоит забывать об MSDNAA (не у всех он конечно есть)
И кстати студентам не стоит забывать об MSDNAA (не у всех он конечно есть)
у меня всё ПО лицензионное.
вин7, офис, касперский, лингва, тотал. Всё вместе уложилось в 300$.
Было не жалко и сейчас не жалко :-)
вин7, офис, касперский, лингва, тотал. Всё вместе уложилось в 300$.
Было не жалко и сейчас не жалко :-)
В винде, начиная с ХП есть триальный период. Не нужно ничего платить, ля того, чтобы попробовать.
купите апдейт с Висты на 7
Наш пингвин придёт снизу. Светлая идея в которую я верю :)
Он уже идёт, и когда я сижу за своим рабочим местом, в компании в которой работает не одна сотня человек и озираюсь вокруг, наблюдая сплошную гномляндию (с редким вкраплением кедов), свои потуги по переводу всей родни на Тукса не кажутся бесполезными.
Пусть победит лучший!
Он уже идёт, и когда я сижу за своим рабочим местом, в компании в которой работает не одна сотня человек и озираюсь вокруг, наблюдая сплошную гномляндию (с редким вкраплением кедов), свои потуги по переводу всей родни на Тукса не кажутся бесполезными.
Пусть победит лучший!
готов с вами поспорить :)
помните успех EEE-серии асусов?
продажи были огромные, и позвольте вам напомнить, что они поставлялись с Xandros. Посмотрим на статистику дистрибутивов:
distrowatch.com/stats.php?section=popularity
и где этот Xandros?
На первом месте стоит Ubuntu, а я её вообще никогда не видел на новых ноутах или обычных компьютерах. Люди её выбирают, потому что из всех линуксов она самая распологающая для новичков. Удобство всегда стоит на первом месте.И пока, к сожалению, для людей удобство = всё так же как в Windows. Ну и ещё поддержка железа. С обоими моментами пока туго.
помните успех EEE-серии асусов?
продажи были огромные, и позвольте вам напомнить, что они поставлялись с Xandros. Посмотрим на статистику дистрибутивов:
distrowatch.com/stats.php?section=popularity
и где этот Xandros?
На первом месте стоит Ubuntu, а я её вообще никогда не видел на новых ноутах или обычных компьютерах. Люди её выбирают, потому что из всех линуксов она самая распологающая для новичков. Удобство всегда стоит на первом месте.И пока, к сожалению, для людей удобство = всё так же как в Windows. Ну и ещё поддержка железа. С обоими моментами пока туго.
а вы выдели тот линукс.
его сделали так сильно похожим на виндовс что с ним стало невозможно работать.
его сделали так сильно похожим на виндовс что с ним стало невозможно работать.
Насколько я понял, этот ресурс считает не всех пользователей дистрибутивов, а только тех, кто туда зашёл или даже выбрал свой дистрибутив из списка. Это совсем не в духе простого пользователя, так что не показатель.
К тому же MS быстро опомнился и вернул себе нишу нетбуков.
К тому же MS быстро опомнился и вернул себе нишу нетбуков.
Я просто использую обе системы.
В ubuntu работаю, а windows использую как медиацентр.
В ubuntu работаю, а windows использую как медиацентр.
А чем вам ubuntu в качестве медиацентра не угодила?
у вас просто два компьютера правильно?
я тоже работаю в двух системах на macbooke macos на рабочем — Windows XP.
На домашнем — Windows7
а линукс у меня живет в роутере длинк. Скоро и во второй роутер она поселится. Ибо с родной прошивкой у него какие то детские болезни с DHCP.
я тоже работаю в двух системах на macbooke macos на рабочем — Windows XP.
На домашнем — Windows7
а линукс у меня живет в роутере длинк. Скоро и во второй роутер она поселится. Ибо с родной прошивкой у него какие то детские болезни с DHCP.
sudo aptitude install xbmc
Удивитесь. :)
А если установите ещё и xbmc-standalone, то сможете при логине в систему выбрать загрузку XBMC вместо рабочего стола. :)
Удивитесь. :)
А если установите ещё и xbmc-standalone, то сможете при логине в систему выбрать загрузку XBMC вместо рабочего стола. :)
У нас сегодня Holy Wars Day на хабре? :)
Все пытхнян что Линукс ерунда, пока не подумают, что они используют пиратскую версию. Причем всех программ.
Все зависит от менталитета. Если человек поймет, что он ворует деньги, когда ставит пиратку, и что это очень плохо, тогда ubuntu взлетит вверх.
Я, например, свою девушку бухгалтера пересадил на Ubuntu без проблем.
Все зависит от менталитета. Если человек поймет, что он ворует деньги, когда ставит пиратку, и что это очень плохо, тогда ubuntu взлетит вверх.
Я, например, свою девушку бухгалтера пересадил на Ubuntu без проблем.
Все пытхнян что Линукс ерунда, пока не подумают, что они используют пиратскую версию. Причем всех программ.
Так пыхтят не все :) Эм, ну подумаю я, что использую какую-то программу, которую кто-то взломал и что с того?
Все зависит от менталитета. Если человек поймет, что он ворует деньги, когда ставит пиратку, и что это очень плохо, тогда ubuntu взлетит вверх.
Вы так интересно написали. Блин, когда народ что-то поймет, тогда уровень жизни резко взлетит вверх, не говоря уже об убунту.
Я, например, свою девушку бухгалтера пересадил на Ubuntu без проблем.
Отлично! Я, кстати, тоже установил на ноутбук своей девушке Ububntu. Она довольна и привыкла к ней, как и вся ее семья впрочем :). А потом wine@etersoft умеет запускать 1С Бухгалтерию, что не может не радовать Вашу девушку, я прав? :)
про бухгалтерию в линуксе поподробнее или там wine? или всеж винда в виртуалке?
использовать лицензионный софт, но не платить за него не так уж и сложно. У меня, например, ATIH 2011 и Outpost Security Suite лицензионные, но я за них не платил, как и за предыдущие версии. Все остальное у меня бесплатное. Из пиратского только винда и офис, т.ч. в принципе реши я заплатить за них, то не много бы потерял.
> теперь не нужен антивирус
Толсто. Как только будет достаточный % домохозяек то будут вам и вирусы и трояны.
Толсто. Как только будет достаточный % домохозяек то будут вам и вирусы и трояны.
«С относительным комфортом»? Покажите, пожалуйста, мне кучу рабочих столов в винде. Это, пожалуй, самая нужная мне вещь при работе вообще. И в windows их можно реализовать только костылями. Кривыми костылями. В линуксе берешь окно, и пошел таскать-растаскивать его по рабочим столам. Email клиент, skype и прочее не нужно сворачивать — просто перенести на другой рабочий стол и всё!
Или, например, вот: у меня подключен телевизор к компьютеру и запущен для него отдельный xсервер с оболочкой. Как вы сделаете это в windows?
Или, например, вот: у меня подключен телевизор к компьютеру и запущен для него отдельный xсервер с оболочкой. Как вы сделаете это в windows?
Я рад за ваше чувство юмора, но вы мне напоминаете тех фанатиков, которые кричали, что %featurename% не нужно, когда им намекали на тот факт, что в линуксе эта %featurename% не работает. Ах да, если у вас нет телевизора с диагональю 50", подключенного к компу с целью использовать оный ещё и как медиацентр, это не значит, что такой конфиг малораспространён.
А теперь один человек пусть работает за компом, а другой в это же время переключает каналы на TV-тюнере.
Гениальное решение. Нет, правда.
Поставим вопрос иначе — второй должен искать себе что-то на посмотреть в домашней медиатеке на жёстком диске. В линуксе это решается подключением ещё одной беспроводной клавы/мыши, которая будет воздействовать только на второй экран. Где это можно сделать в винде, чтобы было 2 указателя мыши и 2 фокуса ввода клавиатуры одновременно?
Поставим вопрос иначе — второй должен искать себе что-то на посмотреть в домашней медиатеке на жёстком диске. В линуксе это решается подключением ещё одной беспроводной клавы/мыши, которая будет воздействовать только на второй экран. Где это можно сделать в винде, чтобы было 2 указателя мыши и 2 фокуса ввода клавиатуры одновременно?
А теперь вспомните как у вас многомониторные конфигурации работают.
Где это можно сделать в винде, чтобы было 2 указателя мыши и 2 фокуса ввода клавиатуры одновременно?
А вот и ответ поспел:
дополнительные устройства ввода (ещё одна мышь и клавиатура), USB-колонки и т.п. направляем в гостевую ОС в VirtualBox. Если это действительно нужно.
Суть в том, что в винде на второй рабочий стол отдельную клавиатуру уже не прицепить. Да и «активное» окно может быть только одно. Теоретически, финт с медиацентром на втором экране сделать можно, но при этом надо чтобы «устройство ввода» генерило другие коды клавиш, а «медиацентр» ловил их через хоткеи. Таки костыль, да.
Замена «куче рабочих столов» — два монитора. Они решают проблему «мало места» на раз-два. Поставил всё на свои места, свернул важное в панель задач, неважное в трей и работаю с самым необходимым. Проще свернуть всё и знать как его развернуть за пару секунд в строго определенное место, чем бегать по разным рабочим столам в поисках. Так что это строго дело привычки. И не может считаться musthave.
Зачем вам конструкция с иксами и телевизорами — вот вообще понять не могу.
Зачем вам конструкция с иксами и телевизорами — вот вообще понять не могу.
> Замена «куче рабочих столов» — два монитора. Они решают проблему «мало места» на раз-два.
Дело в том, что мониторы сами по себе занимают место. Если вас спросить про четыре рабочих стола — предложите купить ещё два монитора, видеокарту и стол побольше, да?
> Зачем вам конструкция с иксами и телевизорами — вот вообще понять не могу.
Значит вы не умеете читать.
Дело в том, что мониторы сами по себе занимают место. Если вас спросить про четыре рабочих стола — предложите купить ещё два монитора, видеокарту и стол побольше, да?
> Зачем вам конструкция с иксами и телевизорами — вот вообще понять не могу.
Значит вы не умеете читать.
> Если вас спросить про четыре рабочих стола — предложите купить ещё два монитора, видеокарту и стол побольше, да?
Не предложу. Более того для меня юниксовый default — 8 рабочих столов. Я отталкивался от этой цифери. Захламить комп так, чтобы не хватало двух экранов — это я вам скажу нужно очень постараться…
>Значит вы не умеете читать.
>>у меня подключен телевизор к компьютеру и запущен для него отдельный xсервер с оболочкой. Как вы сделаете это в windows?
ЧЯДНТ? Автор ни разу не написал зачем. Он просто уточнил, что комбинация нужна ему для ежедневного пользования.
Не предложу. Более того для меня юниксовый default — 8 рабочих столов. Я отталкивался от этой цифери. Захламить комп так, чтобы не хватало двух экранов — это я вам скажу нужно очень постараться…
>Значит вы не умеете читать.
>>у меня подключен телевизор к компьютеру и запущен для него отдельный xсервер с оболочкой. Как вы сделаете это в windows?
ЧЯДНТ? Автор ни разу не написал зачем. Он просто уточнил, что комбинация нужна ему для ежедневного пользования.
> Не предложу. Более того для меня юниксовый default — 8 рабочих столов. Я отталкивался от этой цифери. Захламить комп так, чтобы не хватало двух экранов — это я вам скажу нужно очень постараться…
Пользователи компьютеров с тремя мониторами ответят вам, что на самом деле это очень просто :)
> ЧЯДНТ? Автор ни разу не написал зачем. Он просто уточнил, что комбинация нужна ему для ежедневного пользования.
Автор не писал, но вместо него чуть ниже привели примеры, для чего нужна такая комбинация.
Пользователи компьютеров с тремя мониторами ответят вам, что на самом деле это очень просто :)
> ЧЯДНТ? Автор ни разу не написал зачем. Он просто уточнил, что комбинация нужна ему для ежедневного пользования.
Автор не писал, но вместо него чуть ниже привели примеры, для чего нужна такая комбинация.
>Пользователи компьютеров с тремя мониторами ответят вам, что на самом деле это очень просто :)
Уже ответили. :)
>чуть ниже привели примеры
Пример очень-очень частный всё таки. НО. Варианта вижу два. Либо нахимичить с терминальными серверами, либо утилита betwin или ее аналоги.
Уже ответили. :)
>чуть ниже привели примеры
Пример очень-очень частный всё таки. НО. Варианта вижу два. Либо нахимичить с терминальными серверами, либо утилита betwin или ее аналоги.
> Либо нахимичить с терминальными серверами
Это как? (Дома, а не на работе.)
> либо утилита betwin или ее аналоги
Ооо, это просто незабываемые ощущения. Обязательно попробуйте! И, кстати, что там нынче с этими самыми аналогами под Windows 7?
Это как? (Дома, а не на работе.)
> либо утилита betwin или ее аналоги
Ооо, это просто незабываемые ощущения. Обязательно попробуйте! И, кстати, что там нынче с этими самыми аналогами под Windows 7?
Дома как? Один ящик делается сервером, второй и остальные — (тонким) клиентом. Но это для извращенцев. Хоть и реально.
А на betwin я более 4 лет сидел, так что поверьте знаю о чем говорю.
*в сторону* Правда и реакцию вашу прекрасно понимаю
Что в семерке не знаю. Я на нее пока не переходил — дорого.
А на betwin я более 4 лет сидел, так что поверьте знаю о чем говорю.
*в сторону* Правда и реакцию вашу прекрасно понимаю
Что в семерке не знаю. Я на нее пока не переходил — дорого.
> Дома как? Один ящик делается сервером, второй и остальные — (тонким) клиентом. Но это для извращенцев. Хоть и реально.
И сколько, говорите, это решение стоит на платформе от Microsoft? Да ещё и вместе с мониторами. А ведь только вспомните — речь о об отсутствии в Windows виртуальных рабочих столов.
И эти люди смеют запрещать нам ковыряться в но… говорить, что кривые GDI-принтеры или там сканеры без дров для Linux проще выкинуть (читай — подарить/продать) и однократно заменить железом, с драйверами для которого в Linux проблем нет.
И сколько, говорите, это решение стоит на платформе от Microsoft? Да ещё и вместе с мониторами. А ведь только вспомните — речь о об отсутствии в Windows виртуальных рабочих столов.
И эти люди смеют запрещать нам ковыряться в но… говорить, что кривые GDI-принтеры или там сканеры без дров для Linux проще выкинуть (читай — подарить/продать) и однократно заменить железом, с драйверами для которого в Linux проблем нет.
Зависит от потребностей. У меня в квартире уживается два стационарных компьютера, два ноутбука ну и всякая вайфайная мелочевка типа ПСП или смартов. Поэтому у меня вышеописанные проблемы — вообще не встают.
А дровишки на железо я искал для госконторы, у которой свои глюки на тему «выкинуть».
Да и вообще позиция — выкинуть работающее железо и купить новое, дорогое и хитровыплясаное, только для того, чтобы оно попыталось заработать в бесплатной среде. Что-то у вас логика хромает. А если новая версия их поддерживать перестанет? Снова подарить на помойку и новые покупать? Так на железе разориться можно…
А дровишки на железо я искал для госконторы, у которой свои глюки на тему «выкинуть».
Да и вообще позиция — выкинуть работающее железо и купить новое, дорогое и хитровыплясаное, только для того, чтобы оно попыталось заработать в бесплатной среде. Что-то у вас логика хромает. А если новая версия их поддерживать перестанет? Снова подарить на помойку и новые покупать? Так на железе разориться можно…
> Да и вообще позиция — выкинуть работающее железо и купить новое, дорогое и хитровыплясаное, только для того, чтобы оно попыталось заработать в бесплатной среде. Что-то у вас логика хромает.
Ну как же — вон сколько железа отправилось в утиль, когда вышла Виста, а ведь она для подавляющего большинства россиян тоже стоило не дороже болванки. Вы таки хотите сказать, что у русских проблемы с логикой?
> А если новая версия их поддерживать перестанет?
Не путайте проприетарные драйвера в Windows и свободные в Linux. Это первым свойственно умирать с выходом новой ОС без возможности реанимации, не вторым.
> Снова подарить на помойку и новые покупать? Так на железе разориться можно…
А что делают пользователи Windows, когда не находят драйвера любимой железки под новую ОС Microsoft? Правильно — сидят под старой. А если выходит какая-нибудь программа, работающая только под новой ОС Microsoft или железка, для которой драйвера есть только под новую ОС Microsoft? Правильно — приходится выбирать одно из двух. Совсем, как при переходе на Linux, да?
Ну как же — вон сколько железа отправилось в утиль, когда вышла Виста, а ведь она для подавляющего большинства россиян тоже стоило не дороже болванки. Вы таки хотите сказать, что у русских проблемы с логикой?
> А если новая версия их поддерживать перестанет?
Не путайте проприетарные драйвера в Windows и свободные в Linux. Это первым свойственно умирать с выходом новой ОС без возможности реанимации, не вторым.
> Снова подарить на помойку и новые покупать? Так на железе разориться можно…
А что делают пользователи Windows, когда не находят драйвера любимой железки под новую ОС Microsoft? Правильно — сидят под старой. А если выходит какая-нибудь программа, работающая только под новой ОС Microsoft или железка, для которой драйвера есть только под новую ОС Microsoft? Правильно — приходится выбирать одно из двух. Совсем, как при переходе на Linux, да?
У тех, что сразу ринулись на Висту, особенно на те версии, которые появились в сети до начала официальных продаж и на те, куда народ ломанулся всё сносить и ставить как только оно вышло — дак у этих право дело и нет никакой логики в поступках.
>А что делают пользователи Windows, когда не находят драйвера любимой железки под новую ОС Microsoft?
А нахрена, простите, прыгать непонятно куда и делать непонятные пляски с бубном, когда стабильно имеешь то, что стабильно работает и тебя это устраивает?
Я вот например сижу на ХП. Я не видел ни малейшего повода перейти на Висту. Сейчас я не вижу ни малейшего повода переходить на семерку. Ради чего? Ради чего сходить со стабильной, выверенной годами системы? Ради красивой Аэро? Ради «установка менее получаса, загрузка менее 10 секунд»?
>А что делают пользователи Windows, когда не находят драйвера любимой железки под новую ОС Microsoft?
А нахрена, простите, прыгать непонятно куда и делать непонятные пляски с бубном, когда стабильно имеешь то, что стабильно работает и тебя это устраивает?
Я вот например сижу на ХП. Я не видел ни малейшего повода перейти на Висту. Сейчас я не вижу ни малейшего повода переходить на семерку. Ради чего? Ради чего сходить со стабильной, выверенной годами системы? Ради красивой Аэро? Ради «установка менее получаса, загрузка менее 10 секунд»?
> У тех, что сразу ринулись на Висту, особенно на те версии, которые появились в сети до начала официальных продаж и на те, куда народ ломанулся всё сносить и ставить как только оно вышло — дак у этих право дело и нет никакой логики в поступках.
Вы забыли о том, что не только народ ломанулся всё сносить и ставить, но и производители, по старинной проплаченной традициии, начали поставлять Vista-only ноутбуки (и, наверное, десктопы тоже — не слежу за рынком белых сборок десктопов), к которым люди по крупицам потом собирали драйвера под XP. Ну это ладно — кто разбирается, тот себе что хош поставит, а простые пользователи? Их как раз доили, доят и будут доить намерянно. Кто-то завуалированно (MS), а кто-то — в открытую (Apple).
> А нахрена, простите, прыгать непонятно куда и делать непонятные пляски с бубном, когда стабильно имеешь то, что стабильно работает и тебя это устраивает?
А если не устраивает, то переход на Windows 7 обходится дороже перехода на Linux.
> Я вот например сижу на ХП. Я не видел ни малейшего повода перейти на Висту. Сейчас я не вижу ни малейшего повода переходить на семерку. Ради чего? Ради чего сходить со стабильной, выверенной годами системы? Ради красивой Аэро? Ради «установка менее получаса, загрузка менее 10 секунд»?
Да всё просто, на самом деле. Когда купите новый ноутбук/компьютер и не сможете поставить на него XP — поставите более новую ОС, никуда не денетесь. Оцените, наконец, удобство Aero, захотите воспользоваться домашней группой, ещё какой-нибудь фичей Семёрки (или, к тому времени, уже Восьмёрки) или система просто понравится — может возникнуть желание перевести все домашние компьютеры на новую ОС. Столкнётесь с нерабочим в Семёрке железом — что станете делать?
Вы забыли о том, что не только народ ломанулся всё сносить и ставить, но и производители, по старинной проплаченной традициии, начали поставлять Vista-only ноутбуки (и, наверное, десктопы тоже — не слежу за рынком белых сборок десктопов), к которым люди по крупицам потом собирали драйвера под XP. Ну это ладно — кто разбирается, тот себе что хош поставит, а простые пользователи? Их как раз доили, доят и будут доить намерянно. Кто-то завуалированно (MS), а кто-то — в открытую (Apple).
> А нахрена, простите, прыгать непонятно куда и делать непонятные пляски с бубном, когда стабильно имеешь то, что стабильно работает и тебя это устраивает?
А если не устраивает, то переход на Windows 7 обходится дороже перехода на Linux.
> Я вот например сижу на ХП. Я не видел ни малейшего повода перейти на Висту. Сейчас я не вижу ни малейшего повода переходить на семерку. Ради чего? Ради чего сходить со стабильной, выверенной годами системы? Ради красивой Аэро? Ради «установка менее получаса, загрузка менее 10 секунд»?
Да всё просто, на самом деле. Когда купите новый ноутбук/компьютер и не сможете поставить на него XP — поставите более новую ОС, никуда не денетесь. Оцените, наконец, удобство Aero, захотите воспользоваться домашней группой, ещё какой-нибудь фичей Семёрки (или, к тому времени, уже Восьмёрки) или система просто понравится — может возникнуть желание перевести все домашние компьютеры на новую ОС. Столкнётесь с нерабочим в Семёрке железом — что станете делать?
Вы сами ответили на поставленный Вами вопрос: «когда будете покупать железо».
Когда придет время обновлять свой компьютер — лично я буде не докупать что-то в корпус, а целиком его менять — процессора штука нежная. Не проверить совместимости железа перед покупкой будет величайшей глупостью. )
Удобство Аэро я уже оценивал. Хватило дня на четыре. Потом переключил на классическую тему. Семерка — очень удобная система. Когда я буду капитально обновляться — вполне возможно я буду планировать покупку семерки (или как Вы говорите — того что может последовать после), возможно — вновь попробую себя на поприще *никсов, если они будут соответствовать некоторым моим понятиям удобства. Но опять же — нужно подгонять софт под хард, но не наоборот.
>Вы забыли о том, что не только народ ломанулся всё сносить и ставить, но и производители, по старинной проплаченной традиции, начали поставлять Vista-only ноутбуки
Действительно. Забыл. Но Виста всё таки не взяла монополию рынка же? Или в ваших краях с этим пострашней было чем в наших?
Когда придет время обновлять свой компьютер — лично я буде не докупать что-то в корпус, а целиком его менять — процессора штука нежная. Не проверить совместимости железа перед покупкой будет величайшей глупостью. )
Удобство Аэро я уже оценивал. Хватило дня на четыре. Потом переключил на классическую тему. Семерка — очень удобная система. Когда я буду капитально обновляться — вполне возможно я буду планировать покупку семерки (или как Вы говорите — того что может последовать после), возможно — вновь попробую себя на поприще *никсов, если они будут соответствовать некоторым моим понятиям удобства. Но опять же — нужно подгонять софт под хард, но не наоборот.
>Вы забыли о том, что не только народ ломанулся всё сносить и ставить, но и производители, по старинной проплаченной традиции, начали поставлять Vista-only ноутбуки
Действительно. Забыл. Но Виста всё таки не взяла монополию рынка же? Или в ваших краях с этим пострашней было чем в наших?
> Не проверить совместимости железа перед покупкой будет величайшей глупостью. )
Думаете XP-ха встанет на железо, которое выйдет через годик-два? :)
> вновь попробую себя на поприще *никсов, если они будут соответствовать некоторым моим понятиям удобства
Вот тут хочу особо отметить — если вас что-то не устраивает в новой ОС от Microsoft — вы практически ничего не сможете поделать, и рано или поздно будете вынуждены на неё перейти, не смотря на её недостатки (если привязаны с Windows-специфичному железу или софту). В то же время найти почти что идеально подходящий дистрибутив, DE и инструментарий среди СПО и просить разработчиков допилить софт под ваши потребности — гораздо проще, чем в случае с ППО. Однако, не следует расчитывать, что всё случится само и в Canonical прочитают выши мысли — чем раньше начнёте внимательно разбираться, обдумывать, что именно не хватает, и чем раньше зарегистрируйте багрепорт или фичреквест — тем раньше будет результат. Ну и конечно же — в отличии от ППО в случае с СПО вам дана возможность обратиться напрямую к разработку, а не через стенку из суппорта и маркетологов. Это дорогого стоит.
> Действительно. Забыл. Но Виста всё таки не взяла монополию рынка же?
Нет, но наглядно продемонстрировала поведение и логику производителей железа. И ладно бы тогда у части железок были нормальные драйвера только под Висту — так нет же, они и под Вистой частенько косячили :) Достаточно вспомнить тот факт, что, кажется, четверть синих экранов Висты возникали из-за видео-драйверов nVidia.
Думаете XP-ха встанет на железо, которое выйдет через годик-два? :)
> вновь попробую себя на поприще *никсов, если они будут соответствовать некоторым моим понятиям удобства
Вот тут хочу особо отметить — если вас что-то не устраивает в новой ОС от Microsoft — вы практически ничего не сможете поделать, и рано или поздно будете вынуждены на неё перейти, не смотря на её недостатки (если привязаны с Windows-специфичному железу или софту). В то же время найти почти что идеально подходящий дистрибутив, DE и инструментарий среди СПО и просить разработчиков допилить софт под ваши потребности — гораздо проще, чем в случае с ППО. Однако, не следует расчитывать, что всё случится само и в Canonical прочитают выши мысли — чем раньше начнёте внимательно разбираться, обдумывать, что именно не хватает, и чем раньше зарегистрируйте багрепорт или фичреквест — тем раньше будет результат. Ну и конечно же — в отличии от ППО в случае с СПО вам дана возможность обратиться напрямую к разработку, а не через стенку из суппорта и маркетологов. Это дорогого стоит.
> Действительно. Забыл. Но Виста всё таки не взяла монополию рынка же?
Нет, но наглядно продемонстрировала поведение и логику производителей железа. И ладно бы тогда у части железок были нормальные драйвера только под Висту — так нет же, они и под Вистой частенько косячили :) Достаточно вспомнить тот факт, что, кажется, четверть синих экранов Висты возникали из-за видео-драйверов nVidia.
>Думаете XP-ха встанет на железо, которое выйдет через годик-два?
Думаю встанет. А если это буден новое дорогое железо, то я его не коплю по финансовым причинам. )
>В то же время найти почти что идеально подходящий дистрибутив, DE и инструментарий среди СПО и просить разработчиков допилить софт под ваши потребности — гораздо проще, чем в случае с ППО.
Ну не думаете же Вы в самом деле что выбор продуктов Микрософт для домашне-развлекательных целей пал без выбора и пересмотра всех возможных аналогов? Первый раз я познакомился с никсами лет 15 назад и с переменным успехом смотрел на них и ковырялся. Да до сих пор ковыряю новые дистрибутивы на виртуалке ради интереса. Несколько раз собирал под себя Дебиан, работал и работаю в чистых FreeBSD (кстати они мне нравятся на порядок больше linux). Всё это — хорошие рабочие машинки. Прекрасные, не сбоящие, уверенно выполняющие свою работу.
Но с заданием «повисеть не напрягаясь», поиграть, мультимедией разной пострадать, просто для всяких домашних целей — это всё не подходит. Простота, многофункциональности и разнообразие вкупе с надёжностью — это то, что есть в Виндовс и только начинает появляться в открытых системах. Поэтому для домашней машинки — они для меня не дотягивают.
Знаете, будучи везде гиком по долгу службы и по взглядам стороны дома заморачиваться не хочется.
как то так
Думаю встанет. А если это буден новое дорогое железо, то я его не коплю по финансовым причинам. )
>В то же время найти почти что идеально подходящий дистрибутив, DE и инструментарий среди СПО и просить разработчиков допилить софт под ваши потребности — гораздо проще, чем в случае с ППО.
Ну не думаете же Вы в самом деле что выбор продуктов Микрософт для домашне-развлекательных целей пал без выбора и пересмотра всех возможных аналогов? Первый раз я познакомился с никсами лет 15 назад и с переменным успехом смотрел на них и ковырялся. Да до сих пор ковыряю новые дистрибутивы на виртуалке ради интереса. Несколько раз собирал под себя Дебиан, работал и работаю в чистых FreeBSD (кстати они мне нравятся на порядок больше linux). Всё это — хорошие рабочие машинки. Прекрасные, не сбоящие, уверенно выполняющие свою работу.
Но с заданием «повисеть не напрягаясь», поиграть, мультимедией разной пострадать, просто для всяких домашних целей — это всё не подходит. Простота, многофункциональности и разнообразие вкупе с надёжностью — это то, что есть в Виндовс и только начинает появляться в открытых системах. Поэтому для домашней машинки — они для меня не дотягивают.
Знаете, будучи везде гиком по долгу службы и по взглядам стороны дома заморачиваться не хочется.
как то так
> Думаю встанет. А если это буден новое дорогое железо, то я его не коплю по финансовым причинам. )
Дело не в цене, а в несовместимости. Вот, вы ниже про мультимедиа пишите — а в XP нету поддержку передачи защищённого HDCP контента по HDMI, и те, кому хочется смотреть Blu-ray с HD-аудио вынуждены ставить Windows 7. Просто пример.
> Ну не думаете же Вы в самом деле что выбор продуктов Микрософт для домашне-развлекательных целей пал без выбора и пересмотра всех возможных аналогов?
> Но с заданием «повисеть не напрягаясь», поиграть, мультимедией разной пострадать, просто для всяких домашних целей — это всё не подходит.
Из перечисленного соглашусь разве что только с поиграть, да и то — смотря во что. Совместимость популярных игр с Wine и Cedega допиливается достаточно быстро. А что не так с мультимедиа и домашне-развлекательными целями?
Дело не в цене, а в несовместимости. Вот, вы ниже про мультимедиа пишите — а в XP нету поддержку передачи защищённого HDCP контента по HDMI, и те, кому хочется смотреть Blu-ray с HD-аудио вынуждены ставить Windows 7. Просто пример.
> Ну не думаете же Вы в самом деле что выбор продуктов Микрософт для домашне-развлекательных целей пал без выбора и пересмотра всех возможных аналогов?
> Но с заданием «повисеть не напрягаясь», поиграть, мультимедией разной пострадать, просто для всяких домашних целей — это всё не подходит.
Из перечисленного соглашусь разве что только с поиграть, да и то — смотря во что. Совместимость популярных игр с Wine и Cedega допиливается достаточно быстро. А что не так с мультимедиа и домашне-развлекательными целями?
Вы так говорите, будто Windows XP вышла в продажу позавчера и при этом оказалось с чем-то современным несовместимой.
XP — заслуженная система, но сколько ей лет? Не нужно сравнивать ее с ОС выпуска 2010 года.
А «допиливать» что-то — развлечение для любителя, которое не будет массовым, так же как увлечение моделями самолетов или живописью. Остальные читают Донцову и едят в попсовых суши-барах.
XP — заслуженная система, но сколько ей лет? Не нужно сравнивать ее с ОС выпуска 2010 года.
А «допиливать» что-то — развлечение для любителя, которое не будет массовым, так же как увлечение моделями самолетов или живописью. Остальные читают Донцову и едят в попсовых суши-барах.
> Вы так говорите, будто Windows XP вышла в продажу позавчера и при этом оказалось с чем-то современным несовместимой.
> XP — заслуженная система, но сколько ей лет? Не нужно сравнивать ее с ОС выпуска 2010 года.
Я говорю о Windows XP, как о дистрибутиве, который установлен 48.32% компьютеров.
> А «допиливать» что-то
Вы о чём сейчас?
> XP — заслуженная система, но сколько ей лет? Не нужно сравнивать ее с ОС выпуска 2010 года.
Я говорю о Windows XP, как о дистрибутиве, который установлен 48.32% компьютеров.
> А «допиливать» что-то
Вы о чём сейчас?
Если она УЖЕ установлена и работает, то все Ok. Но требовать от по сути снятой с производства системы поддержки чего-то нового — это странно.
«Допиливать» — вы говорили что игры допиливаются. Но любителей «пилить» и прыгать с бубном — единицы от общей массы.
«Допиливать» — вы говорили что игры допиливаются. Но любителей «пилить» и прыгать с бубном — единицы от общей массы.
> Но требовать от по сути снятой с производства системы поддержки чего-то нового — это странно.
См. выше — речь шла о том, что производители железа прекращают поддержку Windows XP, и таким образом пересаживают людей на более новые ОС.
> «Допиливать» — вы говорили что игры допиливаются. Но любителей «пилить» и прыгать с бубном — единицы от общей массы.
Причём тут это, если совместимость допиливается разработчиками Wine и Cedega?
См. выше — речь шла о том, что производители железа прекращают поддержку Windows XP, и таким образом пересаживают людей на более новые ОС.
> «Допиливать» — вы говорили что игры допиливаются. Но любителей «пилить» и прыгать с бубном — единицы от общей массы.
Причём тут это, если совместимость допиливается разработчиками Wine и Cedega?
Да, вы правы. Они прекращают поддержку снятой с производства ОС и этим явно или косвенно подталкивают пользователей к смене операционки.
Это вполне естественный для IT процесс.
Это вполне естественный для IT процесс.
> Они прекращают поддержку снятой с производства ОС
Снятой с продажи, но установленной на половине ПК. Нет, я бы и сам хотел, чтобы она поскорее сгинула, ибо они гораздо менее безопасна, а от этого страдают все, но нужно смотреть правде в глаза.
Вы бы диалог выше полностью перечитали:
> и этим явно или косвенно подталкивают пользователей к смене операционки.
А к чему они подталкивают покупателей, когда не выпускают для старого железа драйвера под новую ОС, при том, что это самое железо абсолютео исправно и могло бы в ней отлично работать?
Снятой с продажи, но установленной на половине ПК. Нет, я бы и сам хотел, чтобы она поскорее сгинула, ибо они гораздо менее безопасна, а от этого страдают все, но нужно смотреть правде в глаза.
Вы бы диалог выше полностью перечитали:
> и этим явно или косвенно подталкивают пользователей к смене операционки.
А к чему они подталкивают покупателей, когда не выпускают для старого железа драйвера под новую ОС, при том, что это самое железо абсолютео исправно и могло бы в ней отлично работать?
> Они прекращают поддержку снятой с производства ОС и этим явно или косвенно подталкивают пользователей к смене операционки.
На Linux.:)
На Linux.:)
> подталкивают пользователей к смене операционки.
Не надо никого никуда подталкивать. Если ОС действительно морально устарела, то пользователи сами от неё откажутся. Это должен быть естественный процесс.
А когда производители различного ПО по сговору с MS встраивают в инсталлятор своего ПО проверку версии ОС и если это не WinXP, а Win2k, то выдавать окошко «у вас старая версия ОС», чтобы «стимулировать» переход с Win2k на WinXP (а такое действительно было) — это уже просто маркетинг, а вовсе не естественный процесс отказа пользователей от устаревшей ОС.
Не надо никого никуда подталкивать. Если ОС действительно морально устарела, то пользователи сами от неё откажутся. Это должен быть естественный процесс.
А когда производители различного ПО по сговору с MS встраивают в инсталлятор своего ПО проверку версии ОС и если это не WinXP, а Win2k, то выдавать окошко «у вас старая версия ОС», чтобы «стимулировать» переход с Win2k на WinXP (а такое действительно было) — это уже просто маркетинг, а вовсе не естественный процесс отказа пользователей от устаревшей ОС.
Замена «куче рабочих столов» — два монитора. Они решают проблему «мало места» на раз-два...
… килобакса
скоооолько?! О_О
Да я за пару килобаксов себе игровой компьютер соберу со всеми причандалами.
Да я за пару килобаксов себе игровой компьютер соберу со всеми причандалами.
Мониторы разные бывают.;) Добавление мониторов просто переносит проблему «мало места» с виртуального рабочего стола на физический, где эти мониторы стоять будут. К тому же, один рабочий стол можно и на несколько мониторов развернуть.
Моё обычное использование «столов»: на одном интернет, справочники и т.д., на втором я пишу текст программы и собираю, на третьем — отлаживаю. На четвёртом — временные окошки, например, в системе что-нибудь подправить. Первые три как правило полностью заняты разными окнами — одной кнопкой развернуть/свернуть не получится. Когда собираю версии для Windows, рабочих столов очень не хватает.
Моё обычное использование «столов»: на одном интернет, справочники и т.д., на втором я пишу текст программы и собираю, на третьем — отлаживаю. На четвёртом — временные окошки, например, в системе что-нибудь подправить. Первые три как правило полностью заняты разными окнами — одной кнопкой развернуть/свернуть не получится. Когда собираю версии для Windows, рабочих столов очень не хватает.
мы где-то выше пришли к выводу, что никсы для работы — это хорошо. программируя места нужно очень много это да. но опять же привычка. я например не могу работать если не вижу всего рабочего пространства. клацать туда-сюда… брр.
но это мелочи жизни ))
но это мелочи жизни ))
Чем клацать-то? Ctrl+Alt+стрелка влево — посмотрел как сделать, Ctrl+Alt+стрелка вправо — вернулся, написал, собрал и т.д. А если пространство забито посторонними окнами, это меня отвлекает.
я не об этом. :)
я про сам феномен — запомнил точку на экране, посмотрел в сторону в другое окно, вернулся к точке на экране и работаешь дальше. А так — запомнил точку на экране, клацнул, а сам экран возьми и изменись везде. и обратно так же… я просто путаюсь и глаза разбегаются.
А чтобы пространство посторонними окнами не было забито их как бы сворачивать можно :)
я про сам феномен — запомнил точку на экране, посмотрел в сторону в другое окно, вернулся к точке на экране и работаешь дальше. А так — запомнил точку на экране, клацнул, а сам экран возьми и изменись везде. и обратно так же… я просто путаюсь и глаза разбегаются.
А чтобы пространство посторонними окнами не было забито их как бы сворачивать можно :)
> Серфить в интернете, слушать музыку, смотреть кино и фотографии
да вроде большинству пользователей больше ничего и не надо? Одноклассники да фильмы, ну еще можно пасьянс разложить. Ну а с точки зрения «зачем это надо мне» — чтобы меньше было зомби-компов в сети, и чтобы мне потом проще было лечить компы друзей.
да вроде большинству пользователей больше ничего и не надо? Одноклассники да фильмы, ну еще можно пасьянс разложить. Ну а с точки зрения «зачем это надо мне» — чтобы меньше было зомби-компов в сети, и чтобы мне потом проще было лечить компы друзей.
Ну, «большинство пользователей» хочет еще Старкрафт второй например. И что делать?
Просить Blizzard порт на линукс? Использовать платный CrossOver, или просто сам Wine, но с допилом?
> Ну, «большинство пользователей» хочет еще Старкрафт второй например.
В мире приблизительно миллиард компьютеров. Сколько копий StarCraft II было продано?
Вы точно уверены, что именно большинство пользователей хочет StarCraft II?
В мире приблизительно миллиард компьютеров. Сколько копий StarCraft II было продано?
Вы точно уверены, что именно большинство пользователей хочет StarCraft II?
Я же написал «например». Кому-то Старкрафт, кому-то Сталкер, моя дочь играет в развивающие игры «от трёх до пяти» — их и под винду кот наплакал.
Игры продаются миллионными тиражами(полтора месяця назад Старкрафт только официально 3 млн), так что, да, не так мало народу этого хочет.
Игры продаются миллионными тиражами(полтора месяця назад Старкрафт только официально 3 млн), так что, да, не так мало народу этого хочет.
> Я же написал «например».
А это уже от игры зависит — Wine же.
> Игры продаются миллионными тиражами(полтора месяця назад Старкрафт только официально 3 млн), так что, да, не так мало народу этого хочет.
Конкретнее, пожалуйста. Заключение «не так мало» после всего лишь одной цифры, характеризующей продажи всего одной игры, которую к тому же ждали больше десятка лет (и не забывайте о корейцах) — не аргумент.
А это уже от игры зависит — Wine же.
> Игры продаются миллионными тиражами(полтора месяця назад Старкрафт только официально 3 млн), так что, да, не так мало народу этого хочет.
Конкретнее, пожалуйста. Заключение «не так мало» после всего лишь одной цифры, характеризующей продажи всего одной игры, которую к тому же ждали больше десятка лет (и не забывайте о корейцах) — не аргумент.
хм, сегодня обнаружил что Starcraft2 отлично работает на 64х битной убунте под вайном!
Ваше обобщение «линуксоидов» безосновательно.
Линукс, конечно, не во всём замечательный, но, «вселенский заговор» имеет место быть.
Вы вот описали такой неслабый кусок потребностей пользователей (думаю он самый большой) обобщив и явно приуменьшив его значимость словами «едва ли не всё». Примитивно.
Пока что, с десктопом линукс отстаёт. Да игрушек нет. Да гимп на фотошоп не похож. Но и цена этому добру — за цену болванки. Та же конфигурация под виндовс влетит в копеечку.
Лично я за развитие коммерческого софта под линукс, это главный способ изменить ситуацию. Собственно тут порочный круг: низкий процент десктопов — не выгодно делать узкоспециализированный софт — нет софта — низкий процент десктопов.
В любом случае, есть не так много задач которые нельзя делать под линукс, хотя они конечно есть. Звукооператорам, геймерам, моделлерам и видеомотажорам я бы его не рекомендовал. Это далеко не полный список. Обычно цена на программы нужные для таких профессий обычно в десятки раз больше цены любой ОС, так что в экономии нет особого смысла. Но кроме них есть сотни других профессий, для которых продуктов OS хватить за глаза. Я уже не говорю о домашних пользователях, особенно на фоне популярности игровых приставок. Зачем платить больше?
Линукс, конечно, не во всём замечательный, но, «вселенский заговор» имеет место быть.
Вы вот описали такой неслабый кусок потребностей пользователей (думаю он самый большой) обобщив и явно приуменьшив его значимость словами «едва ли не всё». Примитивно.
Пока что, с десктопом линукс отстаёт. Да игрушек нет. Да гимп на фотошоп не похож. Но и цена этому добру — за цену болванки. Та же конфигурация под виндовс влетит в копеечку.
Лично я за развитие коммерческого софта под линукс, это главный способ изменить ситуацию. Собственно тут порочный круг: низкий процент десктопов — не выгодно делать узкоспециализированный софт — нет софта — низкий процент десктопов.
В любом случае, есть не так много задач которые нельзя делать под линукс, хотя они конечно есть. Звукооператорам, геймерам, моделлерам и видеомотажорам я бы его не рекомендовал. Это далеко не полный список. Обычно цена на программы нужные для таких профессий обычно в десятки раз больше цены любой ОС, так что в экономии нет особого смысла. Но кроме них есть сотни других профессий, для которых продуктов OS хватить за глаза. Я уже не говорю о домашних пользователях, особенно на фоне популярности игровых приставок. Зачем платить больше?
Зачем платить больше?
Если подумать, то платится не так уж и много. Например Windows XP я купил в 2003 году, Windows 7 Home купил в прошлом году, если размазать цену по этим 7 годам (даже без учета того, что семерка прослужит мне еще несколько лет), то это буквально копейки. У меня на ноуте была федора и сейчас убунту (была необходимость из-за последней работы освоиться в линукс), но пользоваться ей постоянно как десктопной системой — увольте.
Сейчас я маковод (хотя, как видите, в силу определенного софта полностью отказаться от windows не могу) и куда приятней платить за отсутствие необходимости разбираться в разных проблемах, например почему у меня на убунте Firefox тормозит так, что вся система замирает по 10-20 секунд после каждого перехода по ссылке или попытке скрулить. Возможно эта проблема (она не единственная кстати) решается за пару часов возни, но зачем мне это? хочу включить и просто пользоваться, ничего не меняя, имхо, это стоит своих денег, как в случае с виндоус и маком.
Поймите меня правильно — мое отношение чисто потребительское, купил и пользуюсь. Если же рассматривать гиговский подход, то подумайте как много вещей в доме можно сделать самому — стол, кровать, стулья, даже ТВ можно собрать дешевле если руки прямые… но оно вам ведь не нужно и вы платите, правда? ) Так почему же здесь должен быть другой подход?
p.s.
три стола, три лавочки, четыре стула и одну кровать я таки собрал самостоятельно на даче, ТВ размером с спичечный коробок в процессе, но это еще раз — на любителя )
Я и рассматриваю потребительское отношение. Вы правы, проблемы есть у многих людей. Мне повезло — установил и пользуюсь, проблем точно не не больше чем в winXP. Но ведь попробовать стоило? Если бы всё было в порядке, то зачем платить за то, что получаешь бесплатно?
По поводу цен я тоже соглашусь. Но! Если цену «размазать», то да, это цена небольшая. Только вот выплачивать всё равно надо единовременно, а это не всем по карману, так что меня радует, что есть бесплатная альтернатива. Собственно, кому нужно работать с чем-то непортируемым, или есть проблемы с использованием линукса — очевидно, что линукс не их выбор. Ну и конечно есть свои предпочтения, в дизайне или подходе, тут каждый сам себе решает. Думаю с развитием графической системы и поддержки железа людей которые выбирают платные системы из-за проблем с бесплатными (нет софта, плохоая поддержка железа, недостаточное качество программ), или из-за дизайна будет всё меньше. Если нет особой разницы (или её, как минимум, плохо видно) то цена играет весьма важную роль.
По поводу цен я тоже соглашусь. Но! Если цену «размазать», то да, это цена небольшая. Только вот выплачивать всё равно надо единовременно, а это не всем по карману, так что меня радует, что есть бесплатная альтернатива. Собственно, кому нужно работать с чем-то непортируемым, или есть проблемы с использованием линукса — очевидно, что линукс не их выбор. Ну и конечно есть свои предпочтения, в дизайне или подходе, тут каждый сам себе решает. Думаю с развитием графической системы и поддержки железа людей которые выбирают платные системы из-за проблем с бесплатными (нет софта, плохоая поддержка железа, недостаточное качество программ), или из-за дизайна будет всё меньше. Если нет особой разницы (или её, как минимум, плохо видно) то цена играет весьма важную роль.
Лично у меня Firefox тормозит потому, что флэш кривой потому, что Adobe не сделал нормальный потому, что мало пользователей.
Очень хотелось поспорить с вашим безапелляционным мнением (Где логика? Она чужда линуксоидам.), но тут проще показать на примере, ткнув в монитор. Дистанционно, боюсь, все аргументы могут оказаться недостаточно тяжеловесными для Вас. Может Вам просто попробовать? )
Вы во многом правы, есть задачи для решения которых Линукс не самая удобная платформа, но лично для меня, после семерки, он стал глотком свежего воздуха, и мой круг задач, поверьте, шире среднего.
Вы во многом правы, есть задачи для решения которых Линукс не самая удобная платформа, но лично для меня, после семерки, он стал глотком свежего воздуха, и мой круг задач, поверьте, шире среднего.
С развитием сервисов вроде OnLive — не слишком долго. Да и в целом PC как игровая платформа уступает приставкам по популярности, теперь еще последние стали отрываться в плане геймплея с появлением новых контроллеров. А учитывая, что у MS есть XBox, вряд ли она будет прилагать какие-либо усилия в этом направлении. Скорее наоборот — тот же Halo они перестали портировать на винду.
Вот… На линуксе не сижу только в силу привычки… Т.е. линуксовые аналоги софта меня не очень радуют, а заставлять себя не хочется
Основная проблема линукс — отсутствие самых востребованых коммерческих программ.
А так же отсутсвие по настоящему профессиональной оптимизации для обычного пользователя.
А так же отсутсвие по настоящему профессиональной оптимизации для обычного пользователя.
> А так же отсутсвие по настоящему профессиональной оптимизации для обычного пользователя.
— а это чего такое?
— а это чего такое?
> отсутствие самых востребованых коммерческих программ
Корректнее искать не ОС под программу, а программу под задачу. Если смотреть с этой точки зрения, то с решением каких задач, кроме дизайнерских и игровых, у СПО и ППО для Linux сложности?
Корректнее искать не ОС под программу, а программу под задачу. Если смотреть с этой точки зрения, то с решением каких задач, кроме дизайнерских и игровых, у СПО и ППО для Linux сложности?
Все такие правильные )
Забыли что у всех! у кого стоит к/х/убунту — система-то лицензионная. Потратится пришлось лишь на болванку и пиво знакомому, чтобы помог если «че».
И не будем прятать глазки — в 90% населения (та даже больше — ном меня заплюют точно) стоит дома хп/7 тихонько взломана — т.е. сэкономили МНОГО денег + куча софта, о котором даже не догадываются, что он платный — мс оффис, фотошоп, неро в конце-концов.
И теперь все ко всему привыкли.
А теперь давайте представим что отдел К прошелся по квартирам и заставил купить все то, что стояло у Вас годами. Как и должно быть-то, по большому счету.
Думаю вывод очевиден.
Забыли что у всех! у кого стоит к/х/убунту — система-то лицензионная. Потратится пришлось лишь на болванку и пиво знакомому, чтобы помог если «че».
И не будем прятать глазки — в 90% населения (та даже больше — ном меня заплюют точно) стоит дома хп/7 тихонько взломана — т.е. сэкономили МНОГО денег + куча софта, о котором даже не догадываются, что он платный — мс оффис, фотошоп, неро в конце-концов.
И теперь все ко всему привыкли.
А теперь давайте представим что отдел К прошелся по квартирам и заставил купить все то, что стояло у Вас годами. Как и должно быть-то, по большому счету.
Думаю вывод очевиден.
Как-то поверхностно рассмотрели экономический аспект… А как-же стоимость масштабирования предприятия? А как-же ценовая конкуренция производителей, имеющих возможность снизить конечную стоимость продуктов за счет исключения цены лицензии? Помнится по этой дороге, в свое время, пошли iRu, но дистрибутив у них был слишком кривой, и все брали их ноуты в расчете потом поставить пиратскую копию винды… Но сейчас ведь есть Убунту!
Вы потеряли букву «i» в названии Canonical.
Пользователи Linux хотят привлечь на свою сторону пользователей других платформ, чтобы компании, которые разрабатывают коммерческие продукты обратили внимание на платформу Linux. Я уверен, что именно поэтому Canonical добавила возможность покупки платных программ в Software Center.
Лично я буду рад использовать Ubuntu и иметь возможность приобрести софт, который мне требуется и не испытывать проблем с совместимостью.
Даешь выбор пользователям!
Лично я буду рад использовать Ubuntu и иметь возможность приобрести софт, который мне требуется и не испытывать проблем с совместимостью.
Даешь выбор пользователям!
виндовс – старье
Такой бред разводить этот холивар опять.
У нас всегда так, лишь тёрки тереть все могут, знаниями хвалиться.
Хочу хорошую винду и хорошую убунту, что-бы и то и то работало отлично и каждый мог выбрать себе по душе.
У нас всегда так, лишь тёрки тереть все могут, знаниями хвалиться.
Хочу хорошую винду и хорошую убунту, что-бы и то и то работало отлично и каждый мог выбрать себе по душе.
«Cool Story, Bro»
Молодец, понтанулся.
Молодец, понтанулся.
Использую Убунту для работы. Только в контейнере виртуал бокс (open source) под win7. очень удобно, мощь линукса для разработки (родные веб сервера, легкость «доустановки» библиотек и т.д.) и повседневные дела в виндовс. На следующий ноут поставлю убунту в чистом виде, щаз там реально есть все что нужно для работы включая привычные ИМ клиенты. Что еще круто, это возможность быстро развернуть среду на другом компьютере, контейнер помещается на флешку.
Urban Terror кстати курит в сторонке, попробуйте Warsaw! После q3 arena просто сказка. Хотя тут идеалогически кто любит Counter-Strike а кто Quake )
А Dell уже Dell Recommends Ubuntu
Если пройти по этой ссылке, нажать на кнопку «shop for ubuntu» и затем нажать «personalize/customize» для любого из предложенных вариантов, в правом верхнем углу появится «Dell Recommends Windows 7».
img218.imageshack.us/img218/9548/dellrecommends.png
img218.imageshack.us/img218/9548/dellrecommends.png
По мелочам: вы уверены, что стоит включать «проприетарность» в список недостатков, с которыми приходится мириться и к которому с трудом, но привык средний пользователь?
Всё верно, но никак не отменяет того, что кроме новых компьютеров есть и старые, на которые пользователь хочет поставить (современную) ОС.
Считаю, что Линукс обязан быть лучше Windows, а уже потом стоит думать о том, как бы увеличить долю рынка. Собственно, доля рынка это головная боль Canonical, конечному пользователю, даже если он гик, нужна хорошая ОС. При этом гик это просто продвинутый пользователь, не обязательно программист и красноглазик.
Могу сказать о себе, я много лет использую Линукс на собственном колокейшн-сервере, по возможности принимая участие в его администрировании, так же часто пробую новые дистрибутивы дома на десктопе и ноутбуке. Но пока Линкус в дуал-буте, а Винду загружаю чаще, потому что какие-то мелочи в Линуксе всё портят. Мелочи, пилить и гуглить по поводу решения которых лень. В KDE 4.4.4 отваливается интернет в Network Manager. В Гноме 2.30 не сохраняются после перезагрузки иконки приложений на панели задач, даже если нажать «закрепить». В LMDE по-дефолту .deb-файлы открываются архиватором, а установщик не стоит и его нужно ставить через консоль. Webmoney кипер не работает под вайном, только в виртулбоксе. Да, отсутствие версии под Линукс это претензия к Вебмани, а не к Линуксу, но от этого не легче. База паролей из виндового KeePass не читается в KeePassX. Всё это решаемо гиком, но градус гиковости иногда чрезмерен. Только не нужно отвечать, что в чём-то конкретном я ошибаюсь и всё работает, комментарий не об этих конекртеных вопросах, они уже или решены или забыты.
При этом, у Линукса имеется немало преимуществ даже в удобстве использования, не говоря уж о безопасности, но с допиливанием мелочей постоянно какие-то проблемы. Хотя бы потому что обычный пользователь не станит сабмиттеть баги на Ланчпад, хорошо бы сделать отправку ошибок встроенной в ОС с простым интерфейсом.
Считаю, что Линукс обязан быть лучше Windows, а уже потом стоит думать о том, как бы увеличить долю рынка. Собственно, доля рынка это головная боль Canonical, конечному пользователю, даже если он гик, нужна хорошая ОС. При этом гик это просто продвинутый пользователь, не обязательно программист и красноглазик.
Могу сказать о себе, я много лет использую Линукс на собственном колокейшн-сервере, по возможности принимая участие в его администрировании, так же часто пробую новые дистрибутивы дома на десктопе и ноутбуке. Но пока Линкус в дуал-буте, а Винду загружаю чаще, потому что какие-то мелочи в Линуксе всё портят. Мелочи, пилить и гуглить по поводу решения которых лень. В KDE 4.4.4 отваливается интернет в Network Manager. В Гноме 2.30 не сохраняются после перезагрузки иконки приложений на панели задач, даже если нажать «закрепить». В LMDE по-дефолту .deb-файлы открываются архиватором, а установщик не стоит и его нужно ставить через консоль. Webmoney кипер не работает под вайном, только в виртулбоксе. Да, отсутствие версии под Линукс это претензия к Вебмани, а не к Линуксу, но от этого не легче. База паролей из виндового KeePass не читается в KeePassX. Всё это решаемо гиком, но градус гиковости иногда чрезмерен. Только не нужно отвечать, что в чём-то конкретном я ошибаюсь и всё работает, комментарий не об этих конекртеных вопросах, они уже или решены или забыты.
При этом, у Линукса имеется немало преимуществ даже в удобстве использования, не говоря уж о безопасности, но с допиливанием мелочей постоянно какие-то проблемы. Хотя бы потому что обычный пользователь не станит сабмиттеть баги на Ланчпад, хорошо бы сделать отправку ошибок встроенной в ОС с простым интерфейсом.
> В KDE 4.4.4 отваливается интернет в Network Manager. В Гноме 2.30 не сохраняются после перезагрузки иконки приложений на панели задач, даже если нажать «закрепить».
Соответтвующие багрепорты зарегистрированы?
> Webmoney кипер не работает под вайном, только в виртулбоксе.
Почему бы не использовать WebMoney Keeper Mini?
> База паролей из виндового KeePass не читается в KeePassX.
Почему бы из этих двух решений не использовать то, которое более мультиплатформенное — то есть KeePassX?
> комментарий не об этих конекртеных вопросах, они уже или решены или забыты
Жаль, ну да ладно :)
> Хотя бы потому что обычный пользователь не станит сабмиттеть баги на Ланчпад, хорошо бы сделать отправку ошибок встроенной в ОС с простым интерфейсом.
В Kubuntu для KDE именно так и сделано. К тому же обычный пользователь вместо Windows с поддержкой может купить поддержку к своему дистрибутиву Linux и не сабмиттить баги на Ланчпад или багзиллы — за него это должны будут делать сотрудники техподдержки.
Соответтвующие багрепорты зарегистрированы?
> Webmoney кипер не работает под вайном, только в виртулбоксе.
Почему бы не использовать WebMoney Keeper Mini?
> База паролей из виндового KeePass не читается в KeePassX.
Почему бы из этих двух решений не использовать то, которое более мультиплатформенное — то есть KeePassX?
> комментарий не об этих конекртеных вопросах, они уже или решены или забыты
Жаль, ну да ладно :)
> Хотя бы потому что обычный пользователь не станит сабмиттеть баги на Ланчпад, хорошо бы сделать отправку ошибок встроенной в ОС с простым интерфейсом.
В Kubuntu для KDE именно так и сделано. К тому же обычный пользователь вместо Windows с поддержкой может купить поддержку к своему дистрибутиву Linux и не сабмиттить баги на Ланчпад или багзиллы — за него это должны будут делать сотрудники техподдержки.
> Почему бы из этих двух решений не использовать то, которое более мультиплатформенное — то есть KeePassX?
KeePass популярнее (в том дже поиске Гугла в 6 раз больше упоминаний) и тут же на Хабре несколько человек советовали его, про KeePassX не упоминая даже. Так что об отсуствии версии для Линукса и о существовании KeePassX я узнал уже когда в KeePass была база из пары десятков паролей.
> Жаль, ну да ладно :)
Просто не хотел что бы кто-то тратил время, а так не имею ничего против обсуждения -))
> В Kubuntu для KDE именно так и сделано.
Спасибо, не знал, пробовал с Кедами только Mint 9.
Вообще, ждём Chrome OS, очень интерсно, что из этого получится.
KeePass популярнее (в том дже поиске Гугла в 6 раз больше упоминаний) и тут же на Хабре несколько человек советовали его, про KeePassX не упоминая даже. Так что об отсуствии версии для Линукса и о существовании KeePassX я узнал уже когда в KeePass была база из пары десятков паролей.
> Жаль, ну да ладно :)
Просто не хотел что бы кто-то тратил время, а так не имею ничего против обсуждения -))
> В Kubuntu для KDE именно так и сделано.
Спасибо, не знал, пробовал с Кедами только Mint 9.
Вообще, ждём Chrome OS, очень интерсно, что из этого получится.
> KeePass популярнее (в том дже поиске Гугла в 6 раз больше упоминаний) и тут же на Хабре несколько человек советовали его, про KeePassX не упоминая даже.
Это можно исправить, если вы напишите о нём небольшую статью.
> Просто не хотел что бы кто-то тратил время, а так не имею ничего против обсуждения -))
Да я предыдущие ответы уже написал просто, когда дочитал до этого предложения :)
> Вообще, ждём Chrome OS, очень интерсно, что из этого получится.
Что получится в целом, по текущим сборкам уже понятно — сейчас вопрос в том, как это воспримет рынок, когда оно выйдет.
Это можно исправить, если вы напишите о нём небольшую статью.
> Просто не хотел что бы кто-то тратил время, а так не имею ничего против обсуждения -))
Да я предыдущие ответы уже написал просто, когда дочитал до этого предложения :)
> Вообще, ждём Chrome OS, очень интерсно, что из этого получится.
Что получится в целом, по текущим сборкам уже понятно — сейчас вопрос в том, как это воспримет рынок, когда оно выйдет.
> Это можно исправить, если вы напишите о нём небольшую статью.
Не, я не специалист в алгоритмах шифрования, а писать обзор как ламер со скриншотиками и описанимем базового функционала как-то не катит.
> Что получится в целом, по текущим сборкам уже понятно — сейчас вопрос в том, как это воспримет рынок, когда оно выйдет.
Вот у меня посмотреть не получилось, скачивал с chromeos.hexxeh.net, делал флешку, при загрузке чёрный экран.
Не, я не специалист в алгоритмах шифрования, а писать обзор как ламер со скриншотиками и описанимем базового функционала как-то не катит.
> Что получится в целом, по текущим сборкам уже понятно — сейчас вопрос в том, как это воспримет рынок, когда оно выйдет.
Вот у меня посмотреть не получилось, скачивал с chromeos.hexxeh.net, делал флешку, при загрузке чёрный экран.
Можно в виртуальной машине посмотреть, а если на железе — так разве что на совместимом: www.chromium.org/chromium-os/getting-dev-hardware/dev-hardware-list
>Собственно, доля рынка это головная боль Canonical, конечному пользователю, даже если он гик, нужна хорошая ОС.
Конечному пользователю нужна приемлемая ОС и хороший софт под неё. Обычный пользователь может мириться с мелочами ОС (мирится же с Windows лет 15 уже :) ), но для этого ему нужен стимул в виде нужного ему софта. Нет софта — даже самая идеальная ОС использоваться будет в лучшем случае для «посмотреть как люди живут»
Конечному пользователю нужна приемлемая ОС и хороший софт под неё. Обычный пользователь может мириться с мелочами ОС (мирится же с Windows лет 15 уже :) ), но для этого ему нужен стимул в виде нужного ему софта. Нет софта — даже самая идеальная ОС использоваться будет в лучшем случае для «посмотреть как люди живут»
Интересно, если бы на каждое устройство, где установлен Linux, лепили пингвина, увеличило бы это популярность Linuxа «десктопного» за счёт привычной картинки?
У меня вот на коробке от маршрутизатора есть наклейки: «Mac», «Поддерживает Windows Vista» и «Supports Windows 7». А о том, что внутри Linux — только в приложении к мануалу на CD. С блюреем — аналогично.
У меня вот на коробке от маршрутизатора есть наклейки: «Mac», «Поддерживает Windows Vista» и «Supports Windows 7». А о том, что внутри Linux — только в приложении к мануалу на CD. С блюреем — аналогично.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Canonical против Microsoft? Cool Story, Bro