Comments 301
Я не силён в боулинге и бизнесе . Но , нельзя просто нанять таджика , который станет кегли ставить куда надо ? Чем все эти мучения ?
И шары обратно швырять будет, и подсчет на газетке вести и с опаской эту газетку из бункера показывать игрокам, следя чтоб ему самому шаром не прилетело?
Только хотел написать - что реально видел именно такое дешевое решение проблемы в реальности
Заткнись и считай (с)
6 дорожек, 12 часов в день. Максимум таджик на дорожку и 2 смены таджиков на неделю. 12 таджиков. Пусть каждому платим 50 тысяч. (очень мало для такой работы, но у нас оценка снизу) - итого 600 тысяч в месяц, 7 миллионов в год.
При цене дорожки 3 миллиона имеем 6 дорожек на 18 миллионов. Окупаемость с таджиками меньше 3 лет. Поддержка и установка ухудшают оценку, но в плюс записываем отсутствие проблем с неквалифицированным персоналом, который может просто не выйти на работу.
Но на самом деле вы просто не найдете дураков расставлять кегли 30 раз в час.
Сделать сталь, которая сверлится сверлом по дереву и стачивается пластиком - это надо постараться. Потому что случайно, как мне кажется, такого эффекта добиться сложно.
“кроватная сталь” и стеклонаполненный нейлон. не благодарите ;-)
Эта "сталь" наверное еще из тех запасов, которые варили крестьяне во дворах во времена «Большого скачка».
Сделать сталь, которая сверлится сверлом по дереву и стачивается пластиком
Патентованный китайский гвоздилин.
Нормальная сталь, что вы на нее наговариваете? Просто надо было взять китайское же сверло по дереву. Им не просверлилось бы! :)
Это инновационный композит, биоразлагаемый металл. Экология же, ну)
Легендарный китайский сплав из фольги и картона.(tm)
DIN ISO Chinesium
По поводу стачивания стали пластиком - на вышивальных машинах Janome есть вал, идущий через всю машину и поскольку он достаточно длинный, посередине стоит упор, поддерживающий вал. Сам вал калёный, полированный, нормального качества. Изначально упор был металлический, в процессе работы он поджирал вал и со временем появлялись шумы и вибрации при работе. В следующей ревизии они сделали этот упор пластиковым и... он стал жрать вал ещё быстрее. Почему так, не знаю, может при работе какой-то резонанс возникал, но ситуация, когда пластик жрёт метал даже нормального качества вполне реальна. Если интересно, могу сделать фото такого поработавшего вала.
Кроме варианта, что на пластик охотнее налипает пыль, которая уже и абразивит вал, ничего в голову не приходит.
Пластик хорошо впитывает всё вокруг, в том числе пыль. Вот и получается хорошо закреплённый абразив.
И демпфирующие свойства у него, да, иные нежели чем у металла.
А что за модель? У меня дома 6600 стоит, но я её, каюсь, ни разу ещё не смазывал... (:-(
Сам металл настолько мягкий
- это надо постараться.
Не нужно стараться - оно у китайцев само получается.
Есть печальный опыт поддержки китайских самосвалов 2007 г.в. - все то же самое: все блестит, но ломается. Вместо оригинальных (все агрегаты скопированы у маститых производителей) стальных тяг - пористый силумин. Вместо сплошняком проваренного кузова - прихваченнай обрешетка и промазана ГЕРМЕТИКОМ (вместо сплошного шва). Купить запчасть по каталогу - невозможно, т.к. в каждой партии - свои размеры и допуски. Вместо каленых - сырые болты.
Подшипники ходят по 5-10 т.км.- хорошо хоть типоразмеры стандартные и их можно заменить на нормальные.
И, конечно, никаких гарантийных обязательств.
Видимо, за 15 лет немногое изменилось в их философии - продать блестящую подделку за половину цены. И в стране, где цена важнейший критерий, покупатели у них будут всегда, ибо - .. не мамонт.
p.s. Недаром три крупнейших китайских маркетплейса натянули почти на миллиард штрафов в этом году в Европе за продажу контрафакта.
три крупнейших китайских маркетплейса натянули почти на миллиард штрафов в этом году в Европе за продажу контрафакта.
И это автоматически означает, что в Европе контрафакт покупают с удовольствием :) Учитывая, что куча вещей продаётся того же китайского производства, но за неадекватные деньги. Лично видел, когда нужен был хотя бы какой тестер, он стоил 27 что ли евро (sonderpreis). На алишечке ровно такой же, вот прямо совсем такой же, мне в 3 евро обошёлся.
Всегда пластиковая втулка грызет любой, самый прочный каленый вал. Просто потому, что в мягком пластике застревают абразивные частицы - пыль из воздуха. И это действительно результат рукожопой сборки.
Честно говоря, удивлен, что за 2.2 миллиона за дорожку этот механизм нельзя повторить, тем более партией, тем более механики знают все нюансы. Какие-то телевизионные платы - вообще звучит анахронизмом. Ладно, пластик дорожек специфический, но остальное же механика , задачи просто промышленной автоматики.
Ну почему нельзя повторить? Можно. Вот, китайцы взяли и повторили, немножко упростив и удешевив.
Остальные же пользуются оригиналом, который, судя по всему, отнюдь не запредельно дорог и у которого, практически наверняка, есть отлаженный сервис.
, задачи просто промышленной автоматики.
Ээ, у вас один шкаф управления на промышленной автоматике в 2 миллиона то вообще влезет?
Со стороны нередко кажется, ''да какие проблемы, сейчас не хуже сделаем", а потом лезут нюансы. Это один момент, а второй - кому конкретно вы предлагаете это повторить, владельцам боулинга? Если делать это целиком на заказ (с предварительным проектированием, испытаниями и т.п.), то получится золотой боулинг, масштабировать всерьез не выйдет, рынок занят давно проверенным производителем.
А если это сеть, как статье? Автор пишет, что ему нужны были, в общей сложности, 120 дорожек. Ну и ЗИПы в последующем. ДУмаете, это было бы невыгодно разработать в местных условиях?
Тут, разумеется, надо считать, с какого объема экономика сойдется. Интуитивно чувствую, что 120 будет маловато, но доказать не могу)
Скорее всего нормально будет. Но впритык. Да, там большая дорожка, да некоторые детали массивные, но в целом сейчас проблем с металлообработкой нету серийной. Считать конечно надо.
Но у ТСа там "управленческий кризис", в прошлый раз он жаловался что не смог всё оцифровать, позвонивший от него(точнее от субподрядчиков) человек рассказал что всё уже давно готово на уровне промавтоматики(вообще всё насколько я помню), и в целом совершенно правильные вещи говорил и, вероятно делал, но, возможно им показалось дороговато(и это тоже под огромным вопросом), т.е. вероятно они очень фигово договорились о том что и как надо. Исполнитель конечный совершенно нормальный...
Чтобы что-то такое сделать "с нуля" нужна эрудиция. Когда человек думает, что для боулинга ему сталь "лили", то тут далеко не уедешь. Им в голову не пришло даже запчасти нужные произвести, куда уж всю систему сделать, когда пальцы под подшипники не могут изготовить, тут о собственном производстве лучше забыть.
**"
Вообще история довольно дикая, я если честно не удивлюсь, если окажется, что китайцы сразу предлагали заплатить за пусконаладку, но тут решили на ней сэкономить не понимая того какой там будет объем работы. И да, в результате собрали не вполне верно.
Удивляют рекламации на качество материалов и исполнения. Я боулингов в китае не покупаю. Я покупаю инструменты для металлообработки. Если где-то до 2010 я покупал с американского и немецкого ebay, то последние 15 лет только из китая. Ничем не хуже, порой даже лучше, в металлообработку и инструмент они там умеют.
С прецезионным да - бывают нюансы. Митутойя, теса настоящие получше пожалуй. Но на уровне ремни-шкивы-двигатели для общих задач китайское - значит отличное. Просто не на что жаловаться. В среднем.
Все дроны и 3д принтеры собраны из всего китайского.
**,
Я маленький, я покупаю на десятки тысяч рублей. Возможно мне просто не попадались мошенники. Но я вообще не помню серьезных проблем хоть с чем-то купленном напрямую там. Был случай, когда мне не привезли на 50000 руб товара. Разумеется посредники-доставщики сказали "да брось - всё на месте", я связался почти через полгода после поставки с продавцами китайцами и они нашли:
Фото отгрузки, прям фото груза как его передали
Все документы
Все треки
Это для товара, который они полгода назад "продали через таобао и забыли". В результате логистика нашла его у себя на складе. Бардак у логистики всегда адский.
Удивляют рекламации на качество материалов и исполнения. Я боулингов в китае не покупаю
Я маленький, я покупаю на десятки тысяч рублей.
Вот не уверен, что Ваш опыт закупки инструментов на десятки тысяч рублей имеет какую-то ценность в случае закупки сложного оборудования на десятки миллионов.
Просто игнорируйте тот опыт, который считаете нерелевантным.
Есть опыт с сделанными на заказ агрегатами на металлургический завод. Опыт такой же как в посте - металл по факту силумин, который расчетных нагрузок не выдержал, от рекламаций отверчиваются как могут, а если не получается - затягивают работы на месяцы, дешевле отремонтировать самостоятельно выходит, хотя изначально переплата за гарантию была в том числе
Так повторить можно, умельцев полно, но экономика не будет сходиться.
во-первых - зачем? люди приходят поиграть в американский вид спорта на американском оборудовании, это часть антураиа и рекламы.
во-вторых - обратный инжиниринг сложной системы это дорого и вряд ли окупится. за 2 ляма сварганить прототип не выйдет, не говоря о подготовке производства. да и тот же пример с дорожкой, которая и с хитрыми многослойными материалами, да и размер не аленький- а должна ещё и быть ровной.
на американском оборудовании, это часть антуража и рекламы
Вот первый раз слышу, чтобы игрок обращал внимание на страну-производитель оборудования, ходят же просто шары погонять, да поболтать (ключевое, не помню, чтобы хоть раз видел, что человек играл один)
Простите великодушно, но вы тут не правы (о, ура, в интернете кто-то наконец не прав!). Все, кто хоть насколько-то постоянно играют в боулинг, прекрасно знают что такое Brunswick и с настороженностью относятся к другим машинам. И даже если стоит Brunswick, есть просто автоматическая привычка с самого начала оценивать ушатанность машины, а от этого напрямую зависит удовольствие, которое ты получишь от самой игры. Понятно это не относится к тем, кто на самом деле пришел попить пива и покидать шары в телевизоры под хохот своей компании
Боулинг - английский вид спорта =) первая площадка аж в 1299 году открылась, когда США еще несколько веков даже в проекте не было.
Прям классика великой русской литературы, где страдать должны все (играть на таком обородовании тоже как я понимаю "интересный опыт")
В целом вы молодцы, ваше руководство идиоты. Вы на поддержке и этих танцах потеряли уже больше, чем если бы изначально "купили задорого" пусть даже с сложностями из-за санкций
Я учредитель. Спасибо за оценку моих умственных способностей, но да, получилось не очень хорошо )
А почему вы (ну, в смысле, ваши сотрудники) не организовали приемку первой малой партии? например, 5 штук? Попробовали бы собрать или вообще взять одну и китайскими "товарищами" (которые, как оказалось, нам не товарищи) собрать и протестировать ? Понимаю, что это некоторые задержки, но, неужели вы прям так поверили в качество китайцев?
Они даже просто приемку не смогли организовать. Написано же -- фуры приехали внезапно.
Зная китайцев, шансы, что затравочная парти была бы хорошей, велики. А потом, когда на радостях человек заключает контракт на 100 комплектов, приходит уже версия для лаоваев. Так что возможно и повезло, что сразу на такое попали
Так они получается и взяли малую партию. Судя по тексту хотели 100 дорожек изначально.
На скидку китайцев при покупке продавливали?
Как вариант, дорожка стоила дороже, но продавили на большую скидку и китайцы настолько же удешевили поставку.
Вот это самый главный вопрос. Много раз слышал, что когда китайское производство прогибают на скидки, они считают нормальным молча согласиться и начать поставлять какаху. В их менталитете “просить скидку = просить продукцию более низкого качества”.
ну что сказать - вы купили опыт)
главное сделать выводы с всего прожитого, а то я очень часто по работе наблюдаю ситуации, когда клиенты продолжают тянуть убытки закрывая все на личном и "героизме", вместо того что бы остановится, посчитать и для самого себя принять что изначально была сделана ошибка
Практически пропущена одна довольная важная стадия - прием изготовленной партии независимым аудитором, до отправки. Если монтаж и обслуживание самостоятельный это обязательный элемент.
Кстати да. Наверняка демо-стенд в Китае с нормальным пластиком и металлом. А лаоваям можно подсунуть удешевленный вкрай вариант.
Долговечность и монтаж сложно проверить. Автор вон пишет, что выглядит нормально, только ресурс маленький - все ломается. У нас мебель офисную так купили. Она тоже выглядела хорошо. Через код стали стулья разваливаться прямо под седоком. Просто сталь трескалась под нагрузкой, хотя выглядела не тонкой. При сварке трескалась в околошовной и разрушалась даже быстрее. Как китайские металлурги добиваются таких свойств металла - загадка.
Как китайские металлурги добиваются таких свойств металла
Вангую, что быстро дешевейший металлический мусор переплавляют без контроля и максимально минимизируют косты, чтобы покупатель заплатил дважды, а то и трижды - все как принято в правильном импортозамещении.
Вот что пропишете в договоре с производителем(в идеале максимально обтекаемо) и аудиторами(в идеале максимально конкретно) то и будет - хоть подшипники выпрессовывать и проверять индивидуально будут с фотоотчетом каждого действия.
При сварке трескалась в околошовной и разрушалась даже быстрее. Как китайские металлурги добиваются таких свойств металла - загадка.
Если трещины в околошовной зоне - то все вопросы к сварщику и технологу а не металлургам. Я как начинающий сварщик и 10 мм плиту могу сварить так что она лопнет)
К сожалению, именно к металлу. Сварщик хороший, как и сварочный материал. А технолог ничего не сделает, не зная, что за металл должен вариться, а это загадка. Для соблюдения технологии сварки металл не должен разваливаться до нее, а он разваливается. Я вам как лаборант мехиспытаний говорю - проблема в таких случаях чаще всего в металле. А сварщик начиная с определенного уровня квалификации уже ничего не улучшает
Трещина около сварного шва это проблема напряжений после сварки, например слишком быстрой на большом токе(логично предположить что клепают дешманские стулья как можно быстрее), и в стуле явно не особая сталь с предельными характеристиками, чтоб их гуляние на что-то влияло... Причем помниться что как раз со сваркой больше проблем у легированных сталей, а низкоуглеродистое хрен пойми что - ну хуже уже не будет...
Ну тогда добро пожаловать в дефектоскопию - откроете для себя целый мир концентраторов напряжений. И на первом месте - догадайтесь - перегрев сварочного шва!
Я удивлён тем, что в 2026м году в РФ кто-то еще вкладывается в боулинг
Кажется, вам пора начинать выпускать собственное оборудование для дорожек, вон валы вы уже нашли где точить, осталась мелочь :)
Тут один горнолыжный курорт открылся в прошлом году, с китайской канатной дорогой. У них репортаж был, "метал" у них в основном сразу российский, видимо знают с кем имеют дело. Если у канатки заглючат мозги, она скорее всего просто остановится, можно выключить и включить, а вот если сломается опора...
Вон недавно в Нижнем Новгороде кабинка одна застряла на опоре, а остальные в неё врезались паровозиком. Чудом никто не погиб.
С другой стороны и на старуху бывает проруха: тут у нас в Швейцарии недавно кабинка оторвалась с троса из-за большого ветра и пассажир погиб :( Хотя тут этих канаток тысячи и такое случается редко крайне.
Всякое бывает, но в любом случае в таком деле лучше подстраховаться чем не подстраховаться. Опять же в НН кабинка застряла, но кронштейн не отломался ведь.
Вон недавно в Нижнем Новгороде кабинка одна застряла на опоре, а остальные в неё врезались паровозиком
В Австрии было один в один. Можно на замедленном видеосервисе найти.
Совсем недавно была новость на HN, автор купил сломанный боулинг и заменил в нём оборудование на самодельное (на базе ESP32). К сожалению, пока нет технического отчёта. https://news.ycombinator.com/item?id=48968606
Это совершенно не проблема. Если есть бодрость и время. И девайс один.
Когда их сотни могут быть нюансы с поддержкой всего этого зоопарка. Надо надежность, безопасность для персонала итд итп.
Для ТСа насколько я помню собрали всё на промавтоматике прям, но, вероятно он хотел не ремонтопригодность и надежность, а подешевле. Ну либо какие-то еще неинженерные проблемы. Тут я глубоко не погружался.
В любом случае, чтобы это все взлетело, нужно, чтобы голоса инженеров были кому-то слышны в руководстве, а не ситуация, когда технари с ужасом убегают через неделю работы.
А закупать б/у оборудование для боулинга в ближайших "околодружественных" странах сейчас насколько реально и рентабельно было бы?
Вижу на фото кроме сточенных валов еще и печатную пластиковую шестерню - это уже ваших рук дело или это тоже китайское “заводское” производство?
Это заводская шестерня вращать дружба! Мы-то сразу из металла делаем, если сами точим.
Не знаю как в боулинге, но вот в принтерах и мфу некоторые шестерни специально делаются пластиковыми. Для того чтобы они первыми вышли из строя и сберегли остальной механизм. Был случай: вроде на НР5100 сгрызло такую шестерню, выточили из магния. В итоге весь узел через некоторое время ушел под замену.
А в китайском чуде инженерной мысли такого бывает?
В мясорубках тоже.
Везде так делают. Это элемент пассивной безопасности. Я застал еще когда все вначале от меня хотели латунных шестерней в какой-то дворник на вольво что-ли, а потом оказывалось, что шестерня то вечная, а двигатель при проблемах просто перегорает, вместо того чтобы копеечную шестеренку слизать.
Но их продолжали ставить. Потому как латунная этож круто ...
Ещё в авиации такое есть: в двигателе (турбореактивном на котором все летают в Airbus A319 например) вал двигателя соединён зубчатыми всякими там колёсами с электрогенератором. Ну и чтобы в случае клина генератора двигатель не разорвало на куски, там подобрана прочность этих шестерней так, что просто отрывает какой-то вал генератора и норм.
учитывая, что соседние шестерни со шпонками - похоже вал полировался металлической шпонкой :) Так что накосячили ровно в одном - недостаточная глубина шпоночного паза на валу, а вот шпонка в шестерёнке и сама шестерёнка выдержали :)
Весь металл даже на витрине проверяю кернером или просто сверлом царапнуть, по проведению понятно, металл твердый или пластилин. Это пришло с годами да с опытом, никто не замечает когда проверяешь, даже понятия не имеет что ты там щупаешь, но это как то на подсознательном уровне уже, экспресс тест )) Царапина есть, смотришь допустима ли в этом месте сыромятина. Это касается проверок инструмента и станков с Азии. Но их не много, лучше СССР найду, а вот где можно китайское, там ставлю, добавляю обдув для электроники и т.п. Машины и всё остальное так не проверяю ))
Вспоминается история американцев, которые заказывали в китае медные пластины из которых потом собирались делать водянки для видеокарт и процессоров...
Заказывали в на 3х разных заводах (или больше?). Со всех заводов приезжали паллеты с листами... Которые магнитились!
Да-да! Медь магнитится! Китайская медь... Вернее то было железо, судя по всему, расплавленное из металлолома и с тонким слоем меди или вообще бронзы...
От самого крупного и дорогого завода приехала паллета, где сверху, действительно, лежали медные пластины... В один-два слоя. А дальше - опять железо (сталь?) с напылением.
Несколько тонн железа уровня "сталь пластилин-3" с алюминиевым напылением. Со всех заводов. Сколько бабла они потеряли - представить не сложно...
И, тоже китайцы недоумевали "А что не так?" и "А когда вы купите остальное, что обещали?"...
Не знаю, китайцы, чтоли, считали, что эту медь заказчик будет перепродавать другим "не-мамонтам"?
Только Der8auer (Роман Хартунг) немец, а не американец. А так всё верно=) Для них это было шоком.
Похоже, что это история der8auer
Сейчас и провода и проволока такая повсеместно, и контакты иногда такие встречаются. Двигателя и катушки перематывали, а у проволоки характеристики другие оказываются, не сразу догадались в чем проблема.
Случайно продавца звали не Эй-Насир из города Ур? Уже давно известно, что он продает медь весьма посредственного качества (примерно с 1700г до н.э.). https://ru.wikipedia.org/wiki/Жалобная_табличка_к_Эа-насиру
Там дальше они заказали алюминиевые пластины. И им реально прислали алюминиевые пластины. Ну, первые несколько верхних слоёв в ящике. Дальше лежали стальные пластины, а на дне вообще пустое пространство.
У них в США что, нету меди и алюминия ? В каком мире может быть выгоднее везти их из китая и платить таможне ?
Нет, я понимаю, что для себя я иногда чего-то такого 1-3кг вожу, просто доставить из китая зачастую получается дешевле чем из москвы. Но если нужен ящик, то какой в этом всём смысл ?
В Германии. Ну и да, он в начале видео рассказывает, что в Европе на тот момент не смог найти медь даже по более высокой цене, чем обычно покупал.
Первая экономика европы вроде бы...
Честно - не верю. Ну т.е. не хочется верить, что в огромной европейской стране нет меди. Это какой-то буллшит.
Я гораздо охотнее могу поверить в то, что медь втрое подорожала (ее колбасит) и человек по старым ценам нашел только "какбы медь" в китае.
В германии таможенные пошлины. Если медь с доставкой дешевле местной - это не медь. Это как современную видеокарту за доллар покупать и ждать что придет видеокарта.
ЗЫ. Есть еще один расклад: ему не продали. Оказывается в свободной европе совершенно обычные вещи зачастую продают совершенно не всем. Друг не мог купить ручек мебельных. Частникам не продают, только тем у кого фирма.
Как уже написали выше - хорошо бы делать приемку на заводе изготовителе. И монтаж такого оборудования всегда лучше делать силами производителя. Затем следующий момент - вы при заключении контракта прикладывали к нему допник техничку? В любом случае судится с Китаем полный бесперспективняк. Кучу промышленных линий закупил, везде есть косяки, но всегда привозил Китайцев чтобы монтировали сами.
Сразу видно РАЗУМНОГО человека! Если у вас не мусор который не жалко сразу выкинуть, то качественный договор это все. Пусть производитель приедет, наладит и возьмет на обслуживание хотя бы на 2-3 года. На счет исковых к китайцам, знаю пару случаев когда хорошо нагибали (мед оборудование), если память не изменяет там в поручительстве производителя введи банк (китайский) и он уже на месте разбирался.
Вспомнил книжку "Плохо сделано в Китае" где было описано устройство этих китайских заводиков изнутри.. Но мне нравится как радуются у нас видя "двойную прибыль". Сколько на Озоне тупо перепродают дешевый китайский товар с Али с двойной наценкой.. Я вообще перестал поэтому брать у фирм Рога и копыта.. Только вчера - на вид хороший чехол для планшета, на деле как мои обложки для ДВД дисков - самый дешевый пластик сфотографированный с нужного угла плюс отзывы , похоже на более дорогой материал (упоминалось намагничивание).
Вспомнил книжку "Плохо сделано в Китае"
О, дааа! Шикарная книга!
На Озоне дешевле чем на Али, уже давно. Да и сами китайцы и продают
Не по всем товарам, но да, частенько товар от китайца на озоне значительно дешевле, чем на алике. Но логистика озона сильно тормозная при доставке из Китая, алик возит быстрее раза в два.
Главное, чтобы товар не был при этом разным... смотрел тут, магниты на озоне продают дешевле чем в китае оптом. Заказал на пробу "там".
Но есть нюансы. Магниты из разного материала, и если написать н52, а купить н42, или похуже, то экономика уже выглядит нормальной.
Что-то мне подсказывает, что когда я получу оттуда н52 и сравню "местные" окажутся совершенно другими...
сфотографированный с нужного угла
Сейчас многие продавцы нейронками фотки генерируют. Этому даже на некоторых курсах селлеров учат.
Заказываешь товар, и пока он едет, делаешь карточки товаров (характеристики описание и сгенерированные картинки из фото поставщика), чтобы по прибытию его не пришлось весь фоткать и простоя не было.
В итоге китайский продавец "под нужным углом" сфоткал (если там вообще не рендеры), наш из этой фотки сгенерил ещё более красивые картинки, а когда в ПВЗ забираешь — совсем другая картина.
А у нас не так все печально.
Купили только один станок для 3D печати.
По качеству - тоже самое как оборудование для боулинга :)
Был у меня 3D принтер от Anycubic... Ох и намучился я с ним в плане механики и доведения печати до приемлемых результатов.
А в прошлом году купил Creality... И малость прифигел - он печатал "сразу из коробки" вообще без проблем. Даже капризным ABS и TPU.
Казалось-бы и то и то "дешман-китай", но качество отличается прям на порядок. Хотя по цене отличие было не таким уж и большим.
Китай он разный бывает. Что со станками, что с 3д принтерами, что даже с бытовыми предметами типа ножей и посуды. Обмануть лаовая - это у них круто считается. Поэтому даже заказывая платы в пром. масштабах лучше держать там своего человека, который будет с палкой ходить и бить китайцев по рукам, вот тогда все хорошо и качественно будет. Умеют они всё прекрасно! Если захотят, то и качество лучше немецкого сделают. Главное сделать, чтобы реально захотели (ценник тут вторичен). И "хотение" кроме как регулярными ...дюлями у них не вызвать. Это менталитет что ли такой. Даже сами китайцы жалуются на подобное.
Сделайте всё же поправку на то какими темпами развивалась 3д печать, и рост своего опыта в печати. У меня был Anycubic 4Max, покупал в 2019 году кажется - приходилось после сборки тонко регулировать натяжение ремней, тщательно выставлять температурные профили и тд, стабильная печать начала получаться через несколько дней непрерывных экспериментов. В этом году приехал предсобранный Elegoo Centauri Carbon - я прямо расстроился, что включил его в розетку и он сразу заработал, ничего не пришлось делать. Все же и софт, и практики по конструкции, и авто-регулировка стола, и прочие плюшки не стояли на месте.
Техдиректор лично проверил толщину металла, качество покраски, устройство узлов.
Во-первых, это качество металла. На китайских валах подшипники сидят не плотно. Завод промахнулся в диаметре на пару соток миллиметра. Из-за этого подшипник гуляет и начинает мгновенно стачивать вал.
Так что проверял техдиректор?
Техдиректор лично проверил толщину металла, качество покраски, устройство узлов
Подход правильный, но, как видно, недостаточно серьёзный для Поднебесной. Китайцы очень хорошо научились наводить визуальный лоск, так что техдиру следовало потыкать там напильником.
Я слышал истории про то, как китайцы отгружали металл так, что только первые несколько листов в стопке были нержавейкой правильного сорта, так что спектрограф показывал окей, а остальное мусор. Наглость, изобретательность и точность обмана совершенно феноменальные.
Вот ровно таже ситуация, но с медью - я чуть выше писал. Сверху лежит "что надо", а ниже - "что попало" 🤣
"особенности менталитета"
Если не умеючи у нас металл покупать будете, запросто столкнетесь что замеренные на металлобазе открыто лежащие железяки после попадания на производство усохнут до состояния когда дины будет не хватать, всё благодаря магии температуры...
Они их греют, что ли? И это окупается?
Естественным образом на солнце) Там конечно миллиметры, но они могут ломать расчет сколько изделий из х метров можно сделать. ХЗ, насколько окупается, а влететь что из 5м не получатся к примеру 2х2.495 можно.
Ну если надо настолько точно, то да. Хотя, как мне подсказывает калькулятор, 5-метровый пруток, будучи нагретым на 50 градусов, прибавит в длине 3 мм.
Оч сомнительно, что это делается специально, в отличие от тех китайцев. Ну продадут они от 12- метрового хлыста два раза по 4.997 вместо 5 метров, ну будет у них кусок 2.006 вместо 2 - они ж его скорее всего как 2-метровый и продадут, и отпиливать от него 6 мм тоже не будут. И это без учёта того, что после разреза сумма кусков меньше исходного, часть в стружку улетит.
Качество отечественного металлопроката к сожалению таково, что для изготовления дверей его предварительно выравнивают.
Нередки случаи, когда пруток нержи к примеру при токарке выглядит так.
Деталь, деталь, деталь, смена резца, деталь, смена резца, смена резца, смена резца, деталь, деталь, деталь, деталь, деталь.
Т.е. монолитный пруток имеет по длине совершенно неодинаковые свойства.
Некоторые "модные" отечественные продавцы декларируют резку +-5мм. +-5 карл. Народ потихоньку начинает сам на эррозии кроить, чтоб по 10мм не выкидывать.
Смысл в том что вы планируете, покупаете стандартную длину с учетом допуска, раскроя, ухода в стружку итп. если окажется не хватает даже 0,1мм то либо вы дальше устраиваете цепочку брака, либо у вас куча отходов, а рентабельность производств это не какая-нибудь память...
Понятие припуска не зря есть. Никто так не делает. Ну т.е. никто из тех кого лично я знаю. Все оставляют некоторый запас.
Даже обрабатывая титан у людей остаются некислые такие обрезки. Из которых уже нужного не сделать.
При механизированной резке какой-нибудь пилой или болгаркой прецезионности нету. На десятки легко +- в сторону уйти.
Если проволокой - там да, можно очень точно кроить. Но боюсь все это по ГОСТ не с точностью до десяток по длине должно быть...
Бывает калиброванный шлифованный кругляк микронной точности. Наверное. Видел в каталогах. Когда узнаете его цену - потеряете аппетит и сон...
Хмм, а как так получается, что в самом Китае в любой деревне есть прекрасный боулинг с идеальными дорожками?
На внутренний рынок они качественно делают (и то не всегда), потому что РФ или США - они далеко, а тут местные приедут и начистят рожу, и местный же суд встанет на их сторону. Потому и не кусают(с)
Так и покупайте на внутреннем. Особенно если не нужна пусконаладка. Кто мешал ?
Надо сказать я не очень верю, что ОДИН завод делает для своих хорошо, а для чужих плохо.
Впрочем, знаю что для почти любых деталей при реально крупном опте ты можешь попросить, к примеру не покрывать болты консервой. И тебе вычеркнут эти два цента на кило из цены. И да - они скорее всего все ржавые придут...
>Надо сказать я не очень верю, что ОДИН завод делает для своих хорошо, а для чужих плохо.
Я в нашей необъятной работал на, сложно назвать это заводом, скажем предприятии. Со стыдом признаюсь - да, так делали. Плохо, потому что не налюбёшь не проживёшь (решение администрации), но в некоторых случаях приходилось хорошо, потому что точно знали, что будут проверять. Это на самом деле несложно: делаешь то же самое, только из материала подешевле и некоторые технологические операции пропускаешь как "излишние". Так проблема делать только на роботизированных линиях, а на человеках с руками легко - кожаный юнит легко в режим экономии переходит (движения реже - деньги те же). Ничего личного, просто бизнес.
Не факт, что делали на показанном заводе. Могли спокойно договориться для показа, а на самом деле заказы раскидали по местным гаражам.
Мешает возможно то, что Китай уже давно не нищая страна с копеечной стоимостью труда, поэтому товары нормального качества там стоят сравнимо с европейскими, так как есть высокий платежеспособный спрос внутри. И после доставки в Россию и растаможки они начинают стоить столько, что сделка часто теряет экономический смысл, то есть платежеспособного спроса такого уровня в России нет. Посмотрите хотя бы, сколько стоят хорошие китайские автомобили - уже чуть ли не дороже, чем европейские того же уровня.
Китайские автомобили в Китае все еще довольно дешевые.
Но да, я думаю, что источник всех бед в статье - что решили “продавить” китайцев по цене, китайцы “согласились” (азиаты вообще не умеют говорить “нет”), но и отправили соответствующий товар. И наверняка все там думали, что так и ожидалось и все ок.
Да я уже выше все писал. На внутреннем тоже могут паль поставить. Просто вероятность ниже. Чтобы такого не было - надо иметь своего человека - контролера. который будет проверять вот реально всё на местах. Или команду таких людей. Понятное дело, их командировка и зарплаты - это не маленькие деньги, но на обьемах лучше все же вот так - возместится сторицей как говорится. Это универсальный рецепт "как приготовить китайца качественно", и им пользуются как компании во всему миру, так и сами китайцы, зная эти местные приколы.
Собсна у нас в России тоже есть нечто подобное, только наоборот - на экспорт поставим максимальное качество, а на внутренний рынок - ну все, что не прошло отк. И так же специально обученные человеки от заказчика следят, чтобы все было чики-пуки. Например, в оборонке - военпреды - представители заказчика. Имеют право %%%ать всех вплоть до директора завода, кто косячит за абсолютно любое несоответствие. В частных компаниях - представители и наблюдатели занимаются примерно тем же. Дорого? Дорого. Но это плата за качество. Если разобраться, этим должна заниматься своя же служба ОТК. но она обычно аффилирована с производителем, и проверяет только ровно те параметры, которые указаны во внутренней документации.
Менять качество на лету вообще не проблема. Для шестерёнок достаточно в автомат изготавливающий пластиковые детали засыпать мешок пластика не первичный, а вторичной переработки или ещё хуже, вот уже и экономия в пару баксов. Металл для точения валов опять же можно взять разных марок, а операцию термической закалки например вообще пропустить, ещё немножко баксов сэкономили. Для штамповки каких-то конструкционных деталей взять листы из пачки не 2мм а из пачки 1.5 мм. Фанеру опять же, можно взять подешевле, клей дешевле.
В целом это нормальный производственный процесс, технологи на производстве не чаи гоняют, а постоянно что-то туда сюда тасуют, чтобы получить желаемый результат на выходе. Это изначально продумывается и на складе есть набор разного рода сырья под разные цели.
Специально изготовить штучно из говноматериала... нормальное производство не возьмётся и за три цены обычного продукта.
Обычно ему не из чего и нечем. Никаких наборов сырья под разные цели никто кроме гаражников типа меня :) на производстве не держит. Это очень-очень дорого.
Я хз кто вам советует в штампы сувать что попало, лично я не рискнул бы. Уж больно дорогая экономия выйдет.
Штампам от говеного пластика ничего не будет, разве что засоряться чаще и чистить чаще. Но это проблемы оператора конкретного термопласта и обслуги. На копеечной экономии строятся дворцы менеджеров, не забывайте этого.
Так в том и суть, это не нормальное производство, а специально заточенное под масштабный обман иностранного покупателя который не может отстоять свои права.
Выше уже была ссылка на заводы по производству медных пластин, где медные пластины магнитятся магнитом. Это изначально так и задумано, под обман покупателя.
>>Перед сделкой мы поехали на завод в Китай вместе с нашим техническим директором. То, что мы увидели, впечатляло: огромное, вовсе не кустарное производство, строящиеся гигантские склады, ежедневные отгрузки фурами. <<
Т.е., китайский завод "вовсе не кустарный" штампует оборудование и отгружает фурами, и все это покупают и ставят? И всё нормально годами? Или что? Или они отгружают только 1 раз очередным лохам, а все остальные не в курсе еще? Или как? Вот не могу понять.
Оборудование позволяет делать качественно, за счет чего и создается репутация и пробные партии. А вот когда имя создано - имя начинает работать на них - "такие не обманут" при выборе заказчика, "они не обманули вы на них клевещете подлый анонимус" - при попытке повлиять на репутацию.
А дальше зависит от того, кому поставляют. Кому-то отпустят бракованную партию или снизят допуски при производстве или используют дешевые материалы или неполный комплект поставят или еще что-то.
Тут на хабре были статьи на тему, что работая с китайцами надо проверять абсолютно всё, самим и на их территории, а потом увозить именно самим. При этом в самом заказе указывать все нужные требования (допустим включая марку металла, а не просто "металлический вал").
Есть в жизни такое правило: рассчитывать можешь только на то, что проверяешь.
То, что какой-то имеющийся техдиректор поленился съездить и всё это принять у меня признаться не укладывается в голове
Да яб потребовал (и оплатил) сборку рандомного комплекта прям там в китае. И задокументировал бы всё на фото-видео как минимум.
Но я бедный, мне 45млн жалко.
Как и я!
Они делят партии в зависимости от приемки. Своим или крупным заказчикам с жестким аудитом идет нормальный грейд, а залетным лаоваям сливают неликвид
А какой смысл делать неликвид? Если предприятие специализируется на продукции, то зачем делать и накапливать брак, держать это на скалах и ожидать мамонта? Если предприятие нормальное, у них уже отлажен процесс и специально в него вмешиваться из-за одного заказчика ради индивидуальной экономии - сомнительная затея.
Представьте, есть пласт автомат. И из 10 тыс деталек просят сделать 10 с главным пластиком, чтобы кого-то обмануть. И вот, производитель останавливает станок, чистит экструдер от хорошего пластика, закидывает в контейнер упаковку старых бахил, настраивает и делает 10 деталек. Потом снова чистит продолжает штамповать качественные...
Тут ребята просто попали на мошенническую схему.
Да тут вопросов больше чем ответов, полное ощущение что контора из двух сотрудников (директор и техдир) ввязалась в большой проект, но не повезло. Без проверки, без контроля, без запроса документации и без шеф-монтажа купить груду металлолома и потом с грустью заламывать руки какой плохой Китай. Контроль и проверка на каждом этапе, двойной контроль, слепая выборка, заказ опытных образцов. Не не слышали.
Перед сделкой мы поехали на завод в Китай вместе с нашим техническим директором. То, что мы увидели, впечатляло: огромное, вовсе не кустарное производство, строящиеся гигантские склады, ежедневные отгрузки фурами.
Спасибо за публикацию. Не понял только как получилось, что при таких масштабах и таком качестве продукции в сети нет негатива к этому производителю? Судя по размаху, там далеко на стартап.
То, что у этих штук внутри аналоговый сигнал для ТВ, который тянется экранированным кабелем - это конечно в 21 веке звучит дико. И неясно в чём там прикол с заменой - не так-то много есть способов аналоговый видеосигнал по коаксиалу пустить. Что же там китайцы наворотили?
Странно даже что китайцы это скопировали 1 к 1, а не выдрали к чертям с заменой на какой-нибудь Ethernet и "умные" экраны - как это делается в вагонах метро например.
Ну а китайский металл - эта музыка будет вечной. В отличии от шестерней из сплава дерьма и пластилина. Доверять китайцам делать сложную механику можно только если у тебя карательные бригады инженеров в приёмке, с просветами и замерами всего.
В ответ на наши претензии они заявляли, что виноват наш монтаж, и если бы мы заказали установку у них, всё было бы отлично.
А и правда, почему сразу не заказали установку у них? В статье вроде упоминается, что не в деньгах было дело. Зачем монтаж делали сами?
А зачем везти из-за границы "их" спецов, когда уже есть свои собственные, местные, проверенные, с которым уже давно и плотно работаешь?
Затем чтобы не было повода писать эту статью...
Купил я как-то диван. Решил, что сам соберу не хуже мебельщика. По итогу собирал 3 часа, поранил палец об отвёртку, устал и вдобавок надсадил спину. И это за 1000 рублей - три чашки кофе. Не, диван я конечно собрал, но чувство было, как будто где-то просчитался.
Не факт, что просчитались. Все эти сборщики крутят саморезы наотвали вкривь, болты то недотянут, то перетянут, я лучше сам аккуратно для себя соберу и буду знать, что не упаду с этой табуретки.
Я - профессиональный мебельщик. Я купил диван в разобранном виде. Собрал, обматерил тех, кто резал этот диван из непойми какой древесины, ещё и дырок насверлили не там где надо, но собрал, и даже исправил все недочёты, поскольку у меня был и инструмент и опыт. Да, я потратил своё время. Но зато теперь я точно знаю, что он не развалится через неделю, а в ближайшее время желательно заменить ему ножки с пластиковых на деревянные или металлические, т.к. тонкий пластик точно рассыпится в пыль за пол-года.
Не путайте "типичного покупателя" и компанию, которая давно занимается сборкой подобных вещей и имеет своих профессиональных работников.
Ну невозможно из г***а слепить конфету. Вернее можно, и она даже будет выглядеть как конфета... Какое-то время... Но есть её или даже трогать не рекомендуется...
Как получилось, что профессиональный мебельщик купил диван-какаху?)
Как и все - повёлся на красивую рекламу и "вкусные" обещания производителя про качество и цену.
Диван штука такая, со всех сторон закрыта кожей/тряпкой и что там внутри не знает никто. Помню разбирали настоящую очень дорогую итальянскую мебель, диваны и стулья, так внутри каркас вообще был из такого картона и древесных опилок, что у нас на упаковку даже постесняются использовать, но снаружи диван был топ, натуральная кож, очень комфортный и красивый.
Купили мне родители в комнату мебельный гарнитур, который я долго ждал. Настоятельно предлагали помощь, но я всех выгнал из комнаты и собрал сам. Только чтобы поставить на место, пришлось звать отца и соседа, в одиночку его было не поднять, особенно в четырнадцать лет.
А и правда, почему сразу не заказали установку у них
Это не панацея. Сделают тяп-ляп и уедут восвояси. Поставки делаются по предоплате, китайцы ничем не рискуют и в конечном результате не особо заинтересованы.
Местная бригада в теории должна была научиться обслуживать это железо в процессе сборки. Привезти чужих - значит потом остаться с черным ящиком один на один
Не совсем.
Китайцы издревле известны своим способом экономии на доставке. И в посте это подтверждено - они упаковали товар так, что фуры пришлось разбирать. Так можно было сэкономить на проблемах приёмки товара. Просто, договорившись о покупке "под ключ" ещё там, где они ударили по рукам. И все головняки с приёмкой, монтажом и наладкой китайские партнёры автоматически решали бы сами. В договоре можно было бы прописать обучение местной команды. Наличие документации.
Получается, полностью винить китайцев в том, что вышло не корректно.
Да, поступили они конечно не очень. И товар у них по итогу из говна и палок.
Но если готовый продукт не проходит приёмку, то говно с палками уезжает обратно в китай и проблемы можно увидеть ещё на том этапе, где не так больно.
А тут заказчик сразу заказал полноценный объект и ещё решил, что сам всё соберёт и настроит из набора "сделай сам" без инструкции. Просто на опыте.
И вообще, как знать, может китайцы изначально рассчитывали, что будут заниматься монтажом, и выяснив, что это не так - переобулись и выдали вместо нормального товара этот мусор. Им могло быть просто не выгодно за те деньги поставлять только детали.
Просто, договорившись о покупке "под ключ" ещё там, где они ударили по рукам. И все головняки с приёмкой, монтажом и наладкой китайские партнёры автоматически решали бы сами.
"Не думайте что вы самый умный - тут все евреи китайцы". Ни один китаец не подпишется под такое с постоплатой. А после получения предоплаты вы замучаетесь пыль глотать - назад свое фуфло они не заберут, новое не поставят, рычагов воздействия у вас никаких нет. Могут еще и проблем накидать. Вот автор статьи поостерегся производителя озвучить - не просто же так.
А чего плакать тогда, если сам дурак? Автор рискнул. И китайцы оказались правы.
Сто процентов вы правы. Когда менагеры лезут в технику, "экономить" - результат неотвратим. Хотя-бы жалоба на двигатели привода граблей - какая жемчужина! А автомат токовой защиты зачем? Может этим "бизнесменам" сначала в ПТУ поучиться надо?
В чем они оказались правы? В поставке продукции низкого качества под видом хорошей? Или ваше кредо "не на%№бешь - не проживешь"?
Вижу, вас кто-то обидел. Сочувствую. Нет, у меня нет такого кредо, я не занимаюсь перепродажами и производством. По профессии я разработчик программного кода.
Вы смотрите на ситуацию однобоко. Разжую мысль. Как я выше написал, если они рассчитывали на прибыль при продаже с установкой и поддержкой, а автор хотел на дармовщинку и сам, экономя на спичках там, где можно было просто дать сделать свою работу, то логично что им нет никакого резона идти ему навстречу. И они оказались правы, что не стали строить с таким заказчиком долгосрочных отношений, а заработали быстрые, деньги. Ведь он к тому же, прекрасно осознавая, что не будет иметь никаких рычагов влияния, сам согласился на полную предоплату за кота в мешке. Всё, что описано в посте выше с удивлением (отсутствие внятных сроков доставки, проблемы с логистикой, отсутствие документации и схемы сборки) - ошибка заказчика. Он понадеялся, что эти вопросы должны почему-то по умолчанию падать не на него.
Никто меня не обижал. Но для меня это дикость - перекладывание вины на покупателя за то, что его обманул продавец. Заказчик, конечно, ошибся с попыткой сэкономить и хлопаньем ушами. Но и явный обман заказчика от поставщика имеет место быть. На что там китайцы рассчитывали - никого не колышет. Есть договор, в котором указаны ТТХ изделия, количество и 45 миллионов. Изделие не соответствует заявленным ТТХ. Это как в старом анекдоте про "не прокатило, вычеркиваем". Только там заказчик задал правильный вопрос и исполнитель без проблем вычеркнул этот пункт. Но попытка обмануть была.
Это то же самое, как вы покупаете новый и прекрасный автомобиль, который на тестдрайве вам очень понравился, отмахиваетесь от назойливых предложений об эксклюзивном сервисе только от официального дилера, а вам привозят полуразбитую иномарку тридцатилетней давности, кое-как запененную и зашпаклеванную, чтобы форма кузова походила на ту машину, которую вы испытывали на тест драйве. Естественно, вы должны были ее не принимать, но вина дилера от этого меньше не становится.
После монтажа идет эксплуатация. Чтобы правильно эксплуатировать, надо тоже отдать этот этап китайцам? На каком этапе следует остановиться чтобы сразу не переписать свой бизнес на китайцев?
Ещё до изобретения письменности, сразу после выхода из тёмной эпохи люди научились составлять договоры, в которых по возможности всё прописывают, что считают нужным. Например эксплуатацию и период поддержки при эксплуатации. Мне кажется, это очевидным. А если бизнес планировать переписать на китайцев, то зачем вообще что-то заказывать где-то в Китае? Проще за те же деньги, что умудрился протерять автор поста наладить скрепное производство, заодно поднять импортозамещение всей отрасли. Ведь кто первый - ему хоть и тяжело, но и сливки он первый снимет.
Нет, наладить производство не проще. Надо иметь склонность и эрудицию. Инженеров иметь не тупых. Ниокр. Это сложно. Возможно, но сложно. Гораздо сложнее, чем деньги куда-то перевести.
Заметьте, главный наладчик дезертировал за неделю. Значит работать он с этими людьми не смог.
люди научились составлять договоры, в которых по возможности всё прописывают, что считают нужным.
Вы понимаете что с Китаем договор не работает? Вообще не работает!
Без полной предоплаты они не отгружают, а посое оплаты у вас просто нет рычагов принуждения к исполнению договора. Посмотрите чуть выше видео немца о поставке медных пластин - он прямо говорит, что судиться нереально.
никогда такого не было, и вот опять.
мне приехали платы с кетая с конденсаторами вместо пикофарад в нано-. этож на сколько надо быть косоглазым?
А в самом Китае тоже всё разваливается? Или они закупают оригинал? Тогда кому те тысячи отгрузок от завода, о которых вы писали в начале? Может можно съездить к другим клиентам этого завода в гости, посмотреть как там оно у них завелось?
Ну и в конце вы пишите что снова покупаете бу машины brunswick, хотя вроде до этого вроде писали что выгребли всё что есть на рынке.
выгребли всё что есть на рынке
Есть другие рынки. Всё привозится. Вопрос лишь цены и сроков.
А в самом Китае тоже всё разваливается
А вот это меня самого очень сильно интересует.
Или они закупают оригинал
Насколько мне известно, зачастую таки да. Или, если планируются большие и регулярные объёмы, пилят совместное предприятие, работающее на внутренний рынок.
С китайскими аналогами так часто бывает, но вот вопрос. Вы, видимо, зная это, поехали в Китай с инженером и все там обследовали. Зачем если результат такой? Куда вы смотрели?
Обследовали одно, привезли - другое. Всё как обычно.
Не всё можно проверить внешним осмотром и неразрушающим контролем. Да и время ограничено, не думаю, что инженер жил там месяц. К тому же, демозал - это одно, а конкретная отгрузка - совсем другое.
Для того чтобы это не было "другое" и есть процесс приёмки.
Что конкретно из описанного в статье проверить нельзя ?
И зачем проверять в демозале? Надо отгрузку свою проверять...
Ресурс проблематично проверить. Для этого надо знать, какие точно параметры на него влияют и какими они должны быть, а они часто вообще не нормируются, то есть непонятно, с чем сравнивать. Берёте вал, измеряете ему твердость, там 200 HB, а он: "а с чего вы взяли, что надо другое? Где написано?" И сказать: "моя левая пятка захотела не покупать у вас , мистер Ли. Мне кажется, что что-то не то" возможно не выйдет.
Верно. Поэтому надо купить один штук. Если все хорошо, договориться что остальные будут такими же и как будешь принимать. Если есть малейшие сомненья - по 1-2 покупать. Да - это дороже. Если всё хорошо. Если нет - миллионов на сорок дешевле.
Как действовать если товар при отгрузке не устраивает - это отличный вопрос. Но его надо решать с консультантами из этнических китайцев, которые к вам гарантированно лояльны. Думаю всегда можно отказаться.
Любой адекватный технарь держа деталь в руках сможет сказать насколько это кусок говна и без измериловки. Культуру производства видно сразу. Сразу видно как обработаны важные посадки. И да - это может оказаться и неважным, тут уже разбираться надо. На то ты и технический специалист.
Почему нельзя проверить ресурс ? По подшипникам он известен. По двигателям (брендовым) тоже. И уж точно его знают эксплуатанты. Те, кто купил годы назад. И их всегда можно найти. Какие-нибудь индусы или монголы вряд ли будут скрывать секреты, всегда можно найти контакты кого-то, кто расскажет, делить ему с вами совершенно нечего.
Мутно всё до крайности. Если правда :).
Но его надо решать с консультантами из этнических китайцев, которые к вам гарантированно лояльны.
А как решать задачу по поиску таких людей?)
Или сарафанка или сарафанка + доля в бизнесе.
Те кто работают много обычно имеют свое подразделение в китае. Это недешево, но на дистанции окупается. Те, кто нет, могу предположить как-то с первыми договариваются.
Я знаю людей, с подразделением. Им раз в 1-2 недели приходит из пекина письмо "дорогие русские друзья, мы должны вам объяснить почему происходит то, что происходит и чё делать". (А происходит какая-нибудь дичь, скажем сто тонн железок не изготовлены в срок)
В среднем люди нормально работают. Любые. Если почему-то вокруг кого-то одни некомпетентные мошенники - это в ком-то проблемы.
Ну т.е. даже рандомные проверяльщики скорее всего будут нормальными, если их отобрать хоть как-то. (Не из русских эмигрантов итп)
Ресурс проблематично проверить. Для этого надо знать, какие точно параметры
Очень просто проверить ВСЕ параметры - просто пообщаться с клиентами этого производителя. Не с одним. И все поймешь - и как поставляют, и как поддерживают. Но это - опыт. А опыт дорогого стоит (45 млн. хорошо что рублей)
Рассказываю секрет работы с Китаем. На завод едем не с менеджерами и техдиром, а берём опытного монтажника, лучше двух, которые собаку съели на данном оборудовании. Все ключевые моменты по износу и поломкам они знают, с собой берут необходимый инструмент или прямо на заводе запрашивают доступ к такому инструменту и ПРИНИМАЮТ конкретно вашу партию путём сборки и случайной проверки деталей из всей партии.
Шефмонтаж тоже крайне желателен на первом этапе, и отдельно оговариваются условия по гарантийному и постгарантийному обслуживанию. Я не поверю что на крупной фабрике запчасти ищут по фото, на всё у них есть чертежи и 3d модели, просто вам не хотят их показывать, но надо настаивать на такой схеме работы что бы вам предоставили хотя бы взрыв-схемы.
По долгу службы плотно работаю с промышленным оборудованием. В последние годы, по очевидным причинам, практически исключительно с китайским. Всё вышеперечисленное подтверждаю.
И это не вопросы к отдельному заводу или бренду, это не вопрос цены - всё оборудование такое. Дешёвое, дорогое, мелких производителей, крупных - на достаточно длинной дистанции и достаточно больших партиях разницы нет, всё - полный, тотальный шлак. Именно так, как написано в статье - китайцы умудрились сделать ломучими даже те детали и узлы. которые ломаться не должны в принципе.
Да, у нас тоже уходили люди, потому что работать вот с этим вот - решительно невозможно. Да, лучше старое, бэушное, обслуженное и отремонтированное брендовое, чем новое с иголочки китайское.
Автора статьи миновала ещё одна милая особенность. Если бы они собрались духом и заказали следующую партию, отказалось бы, что запчасти из первой партии к оборудованию из второй - не подходят))
Статья - must read для всех адептов великой китайской производственной мощи, которая вот-вот покажет чванливым европейцам/американцам/японцам/корейцам кузькину мать.
Если есть хоть малейший вариант кинуть - китаец кинет. Я читал блог парня который переехал в Китай и начал работать на закупе. Это капец.
Кинет даже в самом Китае. Деньги берут заранее, потрм сидит клиент на складе ждёт товар. Товара нет. Звонит продавцу - тот мы все отгрузили и показывает накладную с иероглифами. Кому?? Тем кто приехал от вас. Они говорят что приехали и вы ничего не отдали. Правильно мой мудрый лаовай, потому что все уже было отгружено до этого.
Дальше пишешь заявление в полицию и едешь пустой домой
От себя еще добавлю что сталкивался с закупками за рубежом - хуже Китая только Индия. Там просто присылают просрочку в коровьем говне и дальше ты с ними встретишься только на следующем обороте колеса Сансары
хуже Китая только Индия.
Да тоже разное... у меня до сих электролитические конденсаторы остатки с партии > 25 лет прошло, а они ещё в номинале: ёмкоcть, ESR, утечка. Но правда лежат в пакетах :)
Но вместе с ними пришёл и хлам, измерительные приборы где могло не хватать внутри(!) детали. Добавили, заработало.. что то ещё уже не помню, но это уже сборщик общей поставки.
Тут есть два варианта.
Была проблема с транспортной компанией Энергия-ТК гдето 10 лет назад, реальные мрази, которые отмазывались, что их "китайские партнеры" это отдельные люди, которые к ним не имеют отношения. Кидалово было в цене доставки - в договоре озвучили одну цену, по факту вышло почти в 10 раз дороже - типа те условия поменяли и сделали авиадоставку, а не по земле. Собрали документы в местной полиции, полетели в Китай в Шеньжень. Просидев в участке 3 часа - попали в обеденный перерыв, когда китайцы ушли пожрать, а потом еще и поспать после обеда, попали на прием. Начальник участка выделил полицейского и девочку-стажерку, отправил по адресу проживания этих "партнеров". В квартире оказались так называемые "соотечественники" из СНГ, паренек со своей шалавой, у которых в квартире был еще и минисклад. Взяв на очко этих ублюдков, полицаи пошли в офис, нашли товар, и предложили мирно договорится, чтобы их "не напрягать международными скандалами". В итоге договорились на 100 долларов заплатить этим ублюдкам за хранение товара у них на складе. Товар забрали и сами уже отправили. Про девочку-стажерку - она потом активно контактировала, предлагала свою помощь и хотела устроится посредником в цепочку общения с производителями-поставщиками.
Другой опыт - нынешний, доверенная китаянка сама отправляет своими путями и все нормально, доходит вовремя и по цене дешевле чем все эти местные транспортные компании.
А при таких, в общем-то, немаленьких объемах и бюджетах свое мелкосерийное производство нужных ЗЧ/оборудования по-прежнему выглядит сомнительной затеей?
Напомнило мою любимую историю от @Milfgard`а:
Лучезарный китайский станок и окрасочная машина им. Франкенштейна
Читать строго в одиночестве, иначе окружающие быстро сдадут вас в дурку за неистовое ржание до слёз, плавно переходящее в тихое скуление из-за нехватки воздуха.
Зато теперь у вас есть крутой опыт реверс-инжиниринга и контакты местных токарей. Дешевле было сразу нанять конструкторское бюро и пилить свои узлы
Есть моменты, которые заставляют думать что автор ССЗБ.
Самый главный. Если есть крупный завод с "отгрузки по всему миру и очень большими объёмами", то как-то странно, что он до сих пор не разорился на рекламациях. Нет же там отдельного специального завода, который специально (наверняка по ночам) делает кривые детали из некачественного материала для мести проклятым лаоваям.
Не было точной даты доставки. Что за логистическая компания? Обычно сроки доставки вполне себе определенные, да и мониторить это несложно. Да я себе машину вёз из Владивостока, так автовоз мне чуть ли не каждый час отчитывался по статусу, где он и когда будет.
"Тысячи коробок сборного груза" без документаци?! И вы его приняли )
"Главный" механик проработал НЕДЕЛЮ. Оборудование сложное и стОит миллионы. Профессионал (настоящий) знает свою отвественость (в т.ч. материальную), он либо сразу отказался бы (учитывая предысторию про доставку и документы - правильно бы сделал) либо довел бы до конца. К сожалению, таких "профессионалов" полно. Тяп-ляп и в "продакшен", а потом (получив расчет) свалить в закат.
Еще раз, сложное и дорогое оборудование, почему бы не заказать пробную партию - 1-3 шт, и доверить сборку производителю, если криво и косо собрано, так это будут его проблемы. Может там на валы и пластиковые шестерни надо наносить спец. смазку, особой марки?
Согласен тут автор что-то недоговаривает. Отгрузка из Китая фурами? Не контейнер? И как эти фуры прошли таможню, там её даже не распаковали и не посмотрели весь груз? У нас десятки контейнеров идут из Китая и по каждому у нас есть и дата отгрузки, и фото и содержимое, без всего этого таможня вас развернёт и будете бегать бумажки заполнять.
Фурами карго же... Таможню прошли... Как-то
Я конечно тот ещё спортсмен но смею предположить что 20 дорожек боулинга это по объёму тянет на три-четыре 40футовых контейнеров. Вот сижу и думаю, они и на доставке решили сэкономить и отправили сборным грузом? Там как бы за сотню кубометров будет.
Карго наоборот обычно дороже чем контейнером. Но проще и быстрее. Возможно на целые машины дадут скидку.
И да - упаковывают максимально плотно.
Другое дело, сто заплатить 45млн без контракта итп не очень понятно как. Но, возможно, ходы есть.
Тогда вообще не сходится, если закупали они напрямую у производителя, то какое такое карго?
Производителю вроде бы пофиг. Он отгрузил в китае, дальнейшее не его дело как повезут.
Ну т.е. я не верю в производителя, который сам доставляет до двери в москве. Такого по-моему и в былые годы не бывало никогда. Ну т.е. теоретически так бывает, на практике не встречал. Обычно забираешь со склада либо если крупняк могут да, загрузить на судно вроде бы.
Был случай когда мне до домодедово доставляли. Это да. Но мелкий груз. И важный момент: без таможенной очистки.
Когда мы начали распаковку, случился первый коллапс. Никаких сопроводительных документов, никаких спецификаций. Тысячи коробок сборного груза, внутри которых лежат сотни наименований деталей, и ни одна из них не подписана. Пересчитать или сверить это невозможно физически — оборудование приехало сваленным одно на одном.
Стооооооп мужики, вы говорите, что вы отдали китайцам чемодан юаней и сели ждать пока приедет доставка, как будто это заказ вонтонского супа? Я как-то думал, что в подобных вещах несколько больше этапов. У вас не было человека, который производит тех. контроль ТАМ, в Поднебесной, а вместо этого просто техдир пощупал пару выставочных образцов? И деньги вы перевели все сразу, а не после того как тех. контроллер дал отмашку "все отлично"? Описей никаких не составлялось, всё на честном слове? А логистика? Что значит "мы не знали когда к нам привезут оборудование"? Может быть, вы не знали также когда оно разгрузилось из порта, когда загрузилось в фуры? Или вообще не знали, как оно телепортировалось к вам - мож поездом, мож прям в грузовиках?
Возможно повезли по карго схеме, потому что без документации ты не заполнишь декларацию, инспектор может попросить доказательства того что оборудование именно то чем является.
Стооооооп мужики, вы говорите, что вы отдали китайцам чемодан юаней и сели ждать пока приедет доставка, как будто это заказ вонтонского супа? Я как-то думал, что в подобных вещах несколько больше этапов.
Наверное, сказался тяжелый опыт работы с американцами, которым отдаешь чемодан долларов и, собственно, все - через какое-то, заведмо известное, время, приходит заказанный товар, адекватно упакованный, в полном комплекте, с полной документацией, в котором все ко всему подходит и сборка это просто бездумное свинчивание винтами, для которых - винтов, у соеденямых деталей совпадают отверстия, и где надо аккуратно вварена закладная гайка. А потом... А потом оно работает десятилетиями, не без поломок, тут всякое бывает, но любую запчасть на любое изделие, порой выпущенное пару десятилетий назад, можно заказать и получить.
Всяко бывает ей богу. Да - есть компании которые выпускают оборудование и через 50 лет можно купить запчасти и они подойдут. Но цена...
А бывает трое отморозков собирают какую-то хрень в американском гараже. У меня такая есть. Чистокровно американская. Лучшеб никогда не видел. Лет пять потерянного времени.
Лет 20 назад, если мне не изменяет память оборудование для боулингов поставляло минимум 4 производителя, еще парочку мы тогда нашли китайских, все сошли с дистанции? Кстати, беглый обзор инета показал, что Via еще живы, а насколько я помню у них как раз китайское оборудование было, как они все эти годы жили, если китайцы ничего не умеют?
Ох уж этот чайнизиум, легендарный сплав, где они его только не используют! :)
А автору я очень советую книгу "Плохо сделано в Китае". Она уже довольно таки старая, но судя по вашему опыту всё ещё вполне себе актуальна.
Джентльмены, замечу, многие комментарии отдают виктимблеймингом. И в области ведения бизнеса это кстати справедливо. Если ты не заработал, условных, тысячу золотых (как планировал) - по любым причинам, ты плохой бузинессмэн. Но житейски - всё ж мы не в каменном веке, и не в России 90-х...выполнение обязательств / репутация в глобальном мире это это архиважная штука. (Как позитивно-пафосно получилось!)
Но тут подъезжает трагедия общин - что хорошо лично мне может быть плохо всем в целом.
Эффект масштаба - огромному китайскому заводу плевать на одного клиента.
Тру-капитализм - прибыль сейчас важнее всего, что будет потом (потом может и не быть).
Мой копеечный опыт - попадались покупки с алиэкспресса, неработоспособные конструктивно, т.е. это даже не брак, а просто... имитация устройства.
А автору пожелаем терпения. Лично я боулинг не жалую, но и ничего против не имею.)
Мой опыт - сотни покупок в год с таобао, тысячи единиц разного.
За последние 5 лет потеряли один груз, и потом нашли. Русские, которые обеспечивали доставку.
Да, как-то раз вместо кисточки за 3ю пришел портновский метр. Не разбирался.
Вероятно что-то еще было. А, да, буквально месяц назад получил груз. 50кг, 35+15. Был отправлен китайцами как 25+25. Русские доставщики переупаковали. Бьют регулярно что-то в карго. Но это всё те кто доставляют...
А так да, с ебея купил модель редуктора в натуральную величину. Давно. 100% рефанд. С алиэкспресса давно тупую плашку, на вопрос "метчик нормальный, плашка пластилин" пришел 100% рефанд. Очень давно частотник с алиэкспресса, лопнул корпус, плохая упаковка. Просил 30% рефанда, получил 50%.
А вот недавно купил с алиэкспресс жижи для фотополимерника, лот обещал 3л при покупке двух, пришло два, никакие споры ни к чему не привели. АлиЭкспресс раша...
Люди везде разные . одинаковые...
Поделитесь контактами через кого везете и сколько это примерно стоит.
Эээ... НЕТ.
Мне это нахрен не сдалось, потом отвечать. Я перепробовал ВСЕХ кого вы найдете. Косячат ВСЕ, причем заранее непонятно кто больше, кто меньше. Нормально не работает никто. Максимум что вам сделают - обеспечат русскоязычного оператора, который при любых проблемах будет красиво врать. Это будет подороже. Подешевле при претензиях обматерят просто.
Карго - это не слишком белая деятельность. Тут выживают не те, кто умеет в клиентский бизнес.
Цены меняются прям в разы год от года, объема итд итп. От плотности зависит, сроков. Но для десятков-сотен килограмм это почти всегда от 2 до 5$/кг. Тяжелого не привезти.
Рефанд это хорошо, но речь не об этом, я про то, что сознательно выпускается неработоспособная хрень, т.е. просто переводятся ресурсы. Это не просто копроэкономика, это она в квадрате.
"Жалуйся машинисту".
Завод не психотерапевт. Он не вникает зачем тебе 10 тонн гвоздей никак не защищенных от коррозии. Если ты заказал у него произвести хрень - получишь хрень. Они отговаривать не будут.
Вы, наверное, не в курсе, но таобао в китае работает также как озон в россии. Если тебе не понравилось присланное, то ты отсылаешь это взад и продавец получает недетский убыток. Если ты оставляешь отзыв с одной звездочкой, то это попа для продавца. Десяток-другой таких клиентов и бизнес закрывается. Просто никто у тебя ничего не купит. Никогда. Вовек.
Копроэкономика никак не связана с китайскими заводами. Она связана с теми кто там заказывает. Именно посредники заказывают всякую дичь, потому что многие потребители ориентируются только на цену. Так получаются велосипеды, с подшипниками где мало шариков и они квадратные. Кто-то отказался платить за нормальные, ведь они на доллар дороже. И да, ему под заказ сделали то, что он просит.
Копроэкономика никак не связана с китайскими заводами. Она связана с теми кто там заказывает. Именно посредники заказывают всякую дичь, потому что многие потребители ориентируются только на цену.
С одной стороны я с вами согласен, тут как в сказке про попа и 7 шапок: попросил странную хрень, получил соответствующий результат.
Однако я не согласен что в статье именно этот случай. Проблема в том, что людям была нужна работающая альтернатива. Китайцы сказали, что у них она есть, цену назвали тоже они сами (по крайней мере исходя из того что мы знаем из статьи), но в итоге они продали дешёвую иммитацию. И тут на лицо другая проблема их подхода: они могут творить дичь чтобы сэкономить на спичках здесь и сейчас, но при этом потерять намного больше в долгосрочной перспективе.
Этот сценарий не вполне типичен.
И мне, если честно, кажется что кто-то что-то недоговаривает.
Ну т.е. бывает регулярно, когда китайцы что-нибудь неудачно удешевляют. Это обычно. Но как правило при этом не работает один узел, т.е. проблема одна. Пытались улучшить, накосячили итд итп. Ну две. И они решаемы с помощью русской смекалки.
Но вот чтобы "проблема на проблеме" - это нетипично исходя из моего опыта. У них там уровень конкуренции запредельный. Будешь делать совсем хреново - не выживешь.
Зато я знаю как ГАРАНТИРОВАННО в такую ситуацию попасть (когда плохо всё)
Обращаешься к каким попало посредникам. Идеально откуда нибудь из благовещенска. Еще лучше если они оттуда в китай уехали. (Это похлеще брайтона порой кадры)
Ставишь им задачу - обеспечить тебя товаром на 45млн.
Далее они находят самый дешёвый завод, и договариваются с ним "берем с клиента 45, деньги пополам, нам совершенно все равно что и как вы ему отгрузите, главное чтоб масса совпадала".
Профит. Но не у вас.
И больше того: договорные обязательства китайцами выполняются далеко не всегда и ответственности никакой за их невополнение они не несут.
Мой копеечный опыт - попадались покупки с алиэкспресса, неработоспособные конструктивно, т.е. это даже не брак, а просто... имитация устройства.
Ха! Попадались..
Года три назад началось: 5 из 10 ИМС это либо перемаркированный, либо просто пластик с ногами - без кристалла вообще.
Недаром недавно ЕС оштрафовал AliExpress на 550 млн евро за контрафакт: https://ru.themoscowtimes.com/2026/07/20/es-oshtrafoval-aliexpress-na-550-mln-evro-za-kontrafakt-a201259
А ведь всего-то надо было ещё до всех договорённостей и логистических отправок в РФ взять в штат "регионального представителя" с хорошим знанием кит.яз. и тех. лекскикой за условные 2000 USD/мес., который бы буквально жил на заводе "рисовых братьев" + периодически отправлять в командировки вашего инженера "Максима". Иначе с китайцами вести дела вообще нельзя - это было известно всем коммерсам с ранних 90-х годов.
Думаю автор слишком сильно лукавит или умалчивает, отсюда и непонятки в коментах.
Ну как бы подразумевается что вы минимум в теме того чем занимаетесь, очень странно что история идёт как о "плюмбусе". Неужели при покупке вы потрогали исключительно выставочный образец в кабинете менеджера по продажам и глянули на завод? Дальше сразу поехали обмывать сделку в ресторан с куртизанками? На дворе вроде бы не 90е и китайцы наверное так дело не ведут.
Да, 45 лямов это не деньги, но всё таки вместо того что бы брать в первую командировку жён и племяшей лучше бы немного сэкономить и на погрузку отправить своего человека, так сказать понаблюдать на местах. Помню лет 10 назад мы занимались китайскими камерами, так мы ещё тогда дико плевались если наш сонный сотрудник прозевает пару коробок при покупке с завода - сразу куча брака и непойми какого мусора вместо того что заказывали. Как оно потом едет то головная боль доставки, а вот что едет - исключительно на покупателе. Не думаю что что то с тех пор кардинально изменилось.
Логично бить тревогу когда главный механик\наладчик был обнаружен повесившимся в туалете, а не через пару недель, когда запах и мухи стали мешать посетителям.
Самое первое и главное - вид выезжающих грузовиков с завода это звоночек, но неужели в столь узкой специализации не нашлось коллег готовых поделиться своим опытом работы со столь огромным заводом? Банально готовых подарить вам эту чудесную продукцию, только что б с самовывозом???
В целом история очень похожа на ютуб канал одного забавного паренька-предпринимателя. Который то цветы на 8 марта продаёт, то чехлы для телефонов, то компы собирает, и вечно всё в минус. Скажите честно - приехали на завод, вам назвали цену +-америкосов, вы уточнили можно ли в 2 раза дешевле и вам ответили что можно, вы на радостях не спросили можно ли в 4 раза дешевле и не дождались ответа что можно и так, но упаковочную бумагу нужно будет использовать как деку под дорожки, а шары придётся заменить на надувные.
Вообще история довольно дикая, я если честно не удивлюсь, если окажется, что китайцы сразу предлагали заплатить за пусконаладку, но тут решили на ней сэкономить не понимая того какой там будет объем работы. И да, в результате собрали не вполне верно.
Конечно же да, так и было. Иначе зачем китайцы прислали всё это дело без описания и инструкций по сборке (что, само по себе, является жуткой дичью, но нормой для китайцев)? Естественно, чтобы простимулировать продажи по сборке своего поделия
🤣
Вам не приходило в голову, что инструкций не прислали т.к. их.... нет.
Для огромного числа вещей нет инструкций для идиотов, есть инженеры по пусконаладке, они могут наладить.
Я лет 10 назад получал дорогущий японский медприбор. К нему приехал японский наладчик. И когда у него возникли проблемы он не в японскую инструкцию смотрел, он позвонил другому японцу прям на завод где это собирали и проконсультировался.
Инструкции по сборке только для мебели из икеи бывают...
Вам не приходило в голову, что инструкций не прислали т.к. их.... нет.
У дикарей нет, но в этом и проблема.
Для огромного числа вещей нет инструкций для идиотов, есть инженеры по пусконаладке, они могут наладить.
Именно, что для идиотов нет, а для {умных людей} инженеров, технологов, слесарей-сборщиков/наладчиков - очень даже есть и является... мировым стандартом! Гуглите, если не знаете, что такое "технологическая карта сборки" и будет вам стыдно за то, что вы всё время работали без неё и даже не знаете, что это такое!
В ЕСТД на эти карты давно существует ГОСТ, в частности, ГОСТ 3.1407-86. Существует "маршрутная карта сборочного процесса" - это инструкция "крупными мазками", а есть более детальная "операционная карта сборки", вплоть до указания среднего времени работы по сборке конкретного узла/механизма указанными/требуемыми инструментами. И это вовсе не по причине {как вы (видимо, по необразованности) некорректно выразились} "идиотизма", а по причине необходимости сборки людьми, которые являются обученными в сборке, но каждое конкретное изделие знать не должны.
Я лет 10 назад получал дорогущий японский медприбор. К нему приехал японский наладчик. И когда у него возникли проблемы он не в японскую инструкцию смотрел, он позвонил другому японцу прям на завод где это собирали и проконсультировался.
В производственных процессах в мире карта сборки вообще может входить в стандарты ISO, так что вас "налюбили", что не прислали карту сборки, а прислали инженера. Инженер и сам должен работать с картой сборочного процесса, а уточнять, опять же, по карте у своих коллег, чётко называя номер операции и номера собираемых деталей и последовательность этой сборки. Повторюсь, вы обратились либо к каким-то японским тупицам (у которых и у самих карты сборки нет), либо они посчитали вас настолько низкообразованным в инженерном смысле, что не посчитали нужным передать вам карту сборки. В обоих случаях, это - "позор на ваши седины"!
Инструкции по сборке только для мебели из икеи бывают...
Эту, повторно позорящую вас, фразу я предпочту не замечать, ведь, когда вы её писали, вы были необразованным, а теперь я вас ввёл в основы инженерной науки и вы понимаете, что инструкции по сборке (технологическая карта сборки) - вещь нужная и необходимая ))
Ура образованию!
Какой сборки, о чем вы ?
Чтобы ввести в строй уже собранное нужен инженер, прикиньте. И не какой попало, а правильный, от производителя.
И это совершеннейшая норма у японцев, немцев, американцев итп. Вам никто не даст никакой сборочной документации если она есть. Везде жирнющий вендор лок.
Некоторые европейские компании без пусконаладки вам вообще ничего не продадут. Не хотите платить за то, чтобы наши инженеры у вас всё это запустили - до свидания. Некоторые запчастей не продадут для самостоятельного ремонта, а некоторые даже расходников.
И это в целом "норма по дин".
Теперь вы стали чуть-чуть эрудированней.
ЗЫ. Можно на amsl литограф получить сборочную документацию. Гдеб скачать :))))?
"Вам никто не даст" и "инструкции нет" - это таки разные вещи. Документация может быть внутрифирменной, да, но существовать обязана.
В прикладном смысле одинаковые. Для вас ее всё равно что нету.
В целом, какая-то документация есть. Но вот такая, чтобы по ней мог что-то дельное совершить человек не прошедший тренингов - совершенно не факт.
Приехавший наладчик японец толи квартал, толи полгода отпахал на сборке этих девайсов. Т.е. он его может из запчастей теоретически собрать даже и без доков. Он уже собирал. Лично. В качестве тренинга. И даже это не помогло ему заставить работать в наших условиях уже собранное. Не смог соединить все проводами, включить и уйти пить сакэ. Дня три копался. Уж не помню в чём был затык, но только в результате консультаций прям с заводскими спецами его удалось как-то разрулить.
Да - сложность там кратно больше была, но и с боулингом вполне реально накосячить.
Прекрасная статья. Но мой комментарий не об этом. Читая о приключениях автора, все время думал про китайские автомобили и про то, как по заявлениям некоторых, эти китайские автомобили выкинут с рынка классические бренды, потому что китайские автомобили, по заверениям тех же авторов, высокотехнологичны и предлагают максимум начинки за минимум денег, в отличие от жадных классических брендов, у которых плохо примерно все, а цены астрономические. Я же в таких случаях говорю две вещи: китайская подделка под автомобиль, которая выглядит очень похоже на настоящий автомобиль и имеет некоторые формальные признаки настоящего автомобиля, и фальшивая позолота, которая нередко облазит еще по пути с завода к дилеру или непосредственно покупателю. Но вы, кто "топит" за китайские подделки под автомобили, покупайте и наслаждайтесь сами. Наслаждайтесь металлом с прочностю пластилина и коррозией в десяток миллиметров в год. Наслаждайтесь видимостью наличия средств безопасности и комфорта вместо незаметных, ненавязчивых, но таких, порой, важных средств реальной безопасности и реального комфорта. Наслаждайтесь глюками и отказами всего. Наслаждайтесь отсутствием запчастей - да и не нужны запчасти, сейчас такие темпы развития автопрома, что каждый год новая машина это норма, поэтому никто в здравом уме и не будет делать машину с ресурсом кузова лет хотя бы на двадцать и двигателя тысяч хотя бы на триста. А, да, это сарказм - просто сообщаю. Китайское такое, как в статье - все. Да, понимаю, сейчас появятся комментарии, мол, китайцы могут и хорошо сделать, и даже лучше европейцев или американцев. Не могут. В принципе не могут, не существует у них такой опции. Они и для себя мусор делают, заметно менее плохой, чем для лаоваев, но все равно одноразовый мусор, разве что у них там на месте это дешево, и для них норм выкидывать собственного производства мусор по мере его закономерного быстрого выхода из строя. Просто копроэкономический рай.
Я 4 год катаюсь на китайском автомобиле. Ну машина как машина, есть болячки (а у кого их нет?), не критичные. Запчасти уже возят (в 23 году даже фильтров не у ОД не достать было) Понятно, что не бмв, с другой стороны, похожая бмв в 4-5 раз дороже, но не в 4-5 раз лучше). Китайские машины, как и все другие машины, есть норм, есть не очень. Changan cs 85, ели что.
p.s. Если бы в 23 году можно было купить бмв за вменяемую цену, конечно, взял бы бмв. Но имеем что имеем. Возможно, другие китайские марки/модели хуже, тут не могу ничего сказать.
Самое смешное, что у нас тут (Швейцария) китайцы не моргнув глазом предлагают свои машины примерно по цене БМВ.
Например XPeng G9 за 72к франков, когда рядом стоит BMW ix3 за 74к.
Я хрен знает кто их покупает, на улице пока ни одного не видел... только несколько BYD Seal, но те сильно дешевле.
CS85 переднеприводной же? Ему разве что соответствует 5-летний X1 переднеприводный, который покупается из Кореи дешевле Чангана. Какие в 4-5 раз дороже? Вы с новым X6 сравниваете что ли, лол?
Запчасти уже возят
Мой знакомый - владелец таксопарка в одной из постсоветских стран, получил столько удовольствия от запчастей, что сказал, что больше никогда. Проблем несколько, и они суммируются. А именно: на одну и ту же модель (таксопарк же!) некоторые детали поступали на конвейер от разных поставщиков, и они совершенно невзаимозаменяемые, а что прийдет при одинаковом номере в каталоге - лотерея. А так, глобально, запчастей нет, их больше не производят, потому что завод теперь делает другие запчасти к другим моделям (и так каждые несколько лет) или попросту разорился, поэтому-то на конвейере переделали посадочные мета под несовместимые аналоги. Ну, скажем, такая простая вещь, как стартер - при китайском металле неудивительно, что их приходилось менять. Три разных невзаимозаменяемых на одной и той же модели. Иногда, спасибо опыту, удается подобрать что-то от нормальных машин - то, с чего китайцы копировали, и тогда оно ходит более-менее.
Мой другой знакомый - владелец небольшого грузового флота, имел в работе несколько китайских клонов Isuzu. Вот ему было легче, потому что на его грузовички подходило примерно все от оригинала, от чего его китайские клоны постепенно становились аутентичными Isuzu по своей начинке. Но кабины гнили по-китайски бодро и весело. Сейчас не знаю, избавился ли он от них окончательно, или еще что-то осталось в состоянии пройти техосмотр.
Понятно, что не бмв, с другой стороны, похожая бмв в 4-5 раз дороже, но не в 4-5 раз лучше).
Я не фанат именно BMW, но рекламный лозунг BMW - "с удовольствием за рулем", на удивление близок к реальности, и они всегда были у меня в топе моих личных предпочтений, пока их странный маркетинг не настроил меня куда как более скептично. Хотя самым большим ударом по BMW был шуточный заезд в телепередаче Top Gear, когда ведущие собрали на треке двухлитровые гражданские седаны тех же марок, что тогда участвовали в F1. Первым пришел Ford. Я тогда крепко задумался и взял поездить на таком на пробу и, чего уж там, сразу же купил себе такой. Переднеприводной городской седан (были еще хетч и универсал, если что) оказался большим удовольствием за рулем, чем сопоставимый по вооруженности BMW. И быстрее. Вторым пришел, насколько я помню, технически идентичный, но более тяжелый из-за свистелок-перделок, X-Type.
Возможно, качество запчастей зависит от марки.
Я обычный автовладелец, не сталкиваюсь с проблемами автопарков.
На мою нормально привозят (машина для арабского рынка, арабы не жалуются, у них есть пробеги по 400 и больше)
А про БМВ это как пример был)
Зашел в салон, увидел 10 млн., вышел)
Потом смотрел kia sorento.
Но за нее в 2023 просили 5.7 - 6.0 млн. за новую.
На тот момент это показалось уж слишком)
Ничего не меняется
Лет 10 назад пробовали китайские складские конвейеры. Разница в цене с немцами была огромной, раза в 4.
Приехал так же абсолютный хлам, но что интересно, даже ПО было другое. На демо в Китае было норм, приехало что-то выдающее при ошибке response code 200, но message 500 internal server error.
Вот до сих пор интересно, как можно софт сделать хреново, хотя на демо этот сценарий смотрели.
приехало что-то выдающее при ошибке response code 200, но message 500 internal server error.
Такое даже в Корее распространено. Работал на галере пару лет назад, брали аутсорс из Кореи. У них каждый второй проект именно так и работает.
response code 200, но message 500 internal server error.
много лет назад писали мы backend для телевизоров одного корейского бренда.
там вот это чудо не понимало ничего, кроме http 200.
они под капотом использовали лохмато древнюю библиотеку, которая для кодов отличных от 200 отсекало body со всеми вытекающими. На вопрос - а почему не взять другую "не положено, некий высокий ... одобрил "
Знакомым повеяло
Точной даты прибытия у нас не было. В какой-то момент звонят водители фур и ставят перед фактом, что через полчаса будут на месте и нужно срочно разгружаться.
Звоночек номер один. Проигнорировали.
Машины были упакованы так плотно, что достать оттуда груз через двери было нереально — нам пришлось буквально разбирать стенки и борта фур.
Звоночек номер два. Но вы решили не оступать и не сдаваться.
Когда мы начали распаковку, случился первый коллапс. Никаких сопроводительных документов, никаких спецификаций. Тысячи коробок сборного груза, внутри которых лежат сотни наименований деталей, и ни одна из них не подписана.
А это уже не звоночек, это уже набат: "все распакованное снимать на фото-видео, распаковать ещзе пару коробок для подтверждения, затем собрать и срочно вызванивать выехавшие фуры - грузить и везти обратно немедленно!!!"
Все что дальше логичные последствия игнорирования все возрастающих признаков больших проблем.
Так некуда везти.
Китайский завод сам не доставляет до Москвы. Он уже все передал скорее всего у себя на заднем дворе. Там надо было вскрывать и ругаться.
А приехало всё каким-нибудь "карго", им на содержимое начхать, главное чтобы количество мест и масса совпадала. Считай курьерская.
То понятно и я немного утрирую для усиления эффекта. Но раз своего человека на отгрузку в китай не отправили, то на месте документировать, звонить в китай и выяснять что за фигня происходит - глядишь и в договоре нашелся бы пункт о возврате.
Думаю перевозка стоила солидную часть этой суммы. И скорее всего обратно это не ввезти через таможню. Ну т.е. я знаю людей, которые хотели вернуть, но оказалось дешевле утилизировать тут за деньги.
Какой в договоре может быть пункт, если ты принял и расписался что всё нормально (еще в китае, а без этого кто тебе груз отдаст) ?
Пить боржом с этой стороны уже совершенно поздно.
с вашим то опытом вы могли бы открыть свое производство в РФ всего этого железа. Скупой платит дважды. Китай и качество на разных планетах живут. Мы так попали на упаковочных машинах для сухариков. Объемы правда меньше ( 8 аппаратов на лям рублей ) но уже через неделю стало ясно что надо все переделывать. Электронные мозги разработали русские ребята с нуля с учетом всех нюансов и правил. Каркас усилили. В итоге вот теперь думаем а не начать ли производство качественных машинок :-)
PS в вашем случай нужен был приемщик на ЗАВОДЕ. 700 тысяч долларов потратили, а вы сэкономили пару тысяч на приемке. Отправить человека на завод на неделю ( это максимум 5000$ )- он там проверяет и принимает. А при таких вводных он бы не принял. экономия 695 тысяч долларов.
Мы пытались менять по гарантии. У нас ломаются десятки деталей, а они требуют присылать отдельную фотографию каждой шестеренки из сотен. Собрать 40 бракованных деталей на одном фото нельзя — только индивидуально. В ответ на наши претензии они заявляли, что виноват наш монтаж, и если бы мы заказали установку у них, всё было бы отлично.
А эта опция в принципе была? У поставщика есть услуга пусконаладки в России?
Это менталитет
На западе: сделаешь хорошо - понравишься
На востоке: понравишься - сделаем хорошо
del
У китайцев распространена практика: показывать не свой завод, как свой. Между собой они договариваются об этом без особых сложностей. Ты видишь серьезное производство, но в изготовлении конечного продукта оно может не участвовать, а делают всё чуть ли не под открытым небом, а-ля Пакистан.
Если отфильтровать всю грусть и эмоции, то можно подытожить выводы:
если мы строит качественное, то надо выбирать проверенное оборудование, прогнозируемого качества.
если мы решились на проект "кот в мешке" - проверяем каждый этап. К примеру на заводе должны были сидеть люди которые буквально по буквам сверяли бы качество. Там же надо было проверять наличие документации и прочего.
если работа начинается с бардака типа прислали непонятную фуру и разбирайте - то повод сразу же послать подальше далеко и надолго
Надо было помимо этого завода поездить и поспрашивать, а есть ли вокруг ещё с десяток "заводиков", которые делают похожее оборудование. Скорее всего ваш заказ отдали на сторону заводику-прилипале. И ещё не понятно, как это вы приняли это всё без документов? Как это прошло таможню без документов? Косяков у вас много, как говорится, понимание приносит деньги, а не понимание опыт.
Мда, поели вы говна полной ложкой... Совет, найдите хороших конструкторов (в идеале компанию чтобы они контрактом работали), пусть они вам откопируют американскую дорожку, поставьте её на своем складе и гоняйте её год, за год выпилите самые заметные болячки. Потом поставьте три таких у себя и по возможности гоняйте на них людей тчательно записывая все косяки и поломки, и так за три четыре итерации вы выйдите на американский уровень, самое геморное будет в электронике на мой взгляд. Просто ждать и надеяться смысла нет, а замещать, можно но сложно. И да, геморное это электроника а сложное это сама дорожка, судя по описанию.
Да нет как раз электроника там довольно примитивная, с механикой да, могут быть проблемы с ее ценой.
Для того что вы описали нужно несколько лет потратить на разработку. Держать своих инженеров. И желательно конструкторов. Это правильный, но вероятно непосильный для ТСа путь.
Производство девайса - это непросто. Ну т.е. если не смогли купить и собрать, то скорее всего и произвести не смогут.
Большинство предметов продающихся по всему глобусу произведено в Китае. По крайней мере так было написано на многих промтоварах и одежде, которые я закупал в США. И с ними, почти всегда, всё было порядке: и качество, и комплектация, и инструкции, и даже сервис... Может быть нормально контроль обеспечивали?
Вы случаем не brooklynbowl? Мне они такую же телегу впаривали, про то что у них кегли сами падают и дорожки ломаются)
Тут https://habr.com/ru/users/Artem_Rakhmeev/ пишут "Основатель сети боулингов Brooklyn Bowl в России."
Тогда точно они, привел друзей на день рождения поиграть, в итоге весь вечер перезапускали нам дорожку, то кегли упадут сами, то табло залогает, но при этом во всех соц сетях активности и взаимодействий, будто каждый день открытие, я понимаю на маркетинг нельзя жалеть денег, но хоть что то должно оставать и на старые китайские аппараты))
Заказуха. Нас пытаются поссорить с великим восточным соседом))
Примерно с 2014 года новые оригинальные машины Brunswick к нам официально не заезжают.
В предыдущей статье было указано "Brunswick (и их конкурент AMF) " - AMF тоже нельзя притащить в РФ?
А почему бы кегли не сделать просто виртуальными на экране монитора за прочным сенсорным стеклом?
За что тогда брать деньги. И зачем ?
Это все равно что виртуальная марбл машин, вроде выглядит так же...
Знаете тот анекдот про бракованные игрушки, которые не радуют нифига? Боюсь и с эрзац-боулингом будет тоже самое.
А сделать так чтобы незаметно было. Туда же проверять никто не ходит. Это же не то что люди тактильно прям трогают. Шар - Да, а кегли это то что давно рука человека не касалась. Никто и не знает как это выглядит сблизи или тем более каково это по физике ощущений.
Вот вы уверены что сейчас там не мониторы стоят? Может всех давно обманывают про натуральность)))) а такие статьи печатают чтобы все и дальше верили - типа вот там механизмы якобы какие то
Я честно вам скажу - боулинг видел только в телевизоре. И очень давно вживую.
Нет, кегли не показать на мониторе. Они видны немного под разным углом, ощущения объема не создать. Ну и в них влетает же шар... Тут надо какие-то голограммы.
Но главное - зачем ? Это не такая уж механически сложная система. Все части уже известно как сделать. При определенных усилиях можно сделать работающее годами без особого обслуживания. Смысла оцифровывать не просматривается. Нет ощущения, что это вообще дешевле будет.
Эти автоматы - это хоть и большие, но довольно простые штуки.
Имитировать физику кеглей их падений, их столкновений, анализ того как летит шар, его массу, вращения итд стоит на порядок дороже, чем использовать реальные кегли.
Матерые игроки очень хорошо чувствуют все эти нюансы. И это мы еще не говорим, что реальные кегли и телевизор это две большие разницы.
Статья на ай-ти ресурсе про поломку боулинга. Более 200 комментов за сутки.
"Сто лет и чемодан денег в придачу"
Война разразилась как раз после того, как маленький Аллан получил работу рассыльного в акционерном обществе «Нитроглицерин». Нагружая коробки с динамитом, Аллан слушал разговоры рабочих о том, что творится в мире. Он удивлялся, откуда они столько знают.
А вообще, это конечно наш глобальный успех:
Россия в 2000 году была №1 по объёмам закупок этого оборудования по миру
Работаю в типографии
Недавно наш CEO решил купить новую большую уфку, чтоб печатать больше сувенирки с лучшим качеством
Нет бы посмотреть на Мимаки или какого нибудь другого производителя. Он заказал Nokai. Я раньше имел с ними дело, все было нормально, но тут новая модель вся красивая с крутым дизайном А именно Nokai uv0609 max2
Поставили, печатает, но вот цветопрофили китайцы не предоставили и пришлось вызывать специальных людей, чтоб отстроить профиля. Когда все было готово, станок печатал, не могли нарадоваться, но периодически залипали кнопки именно физически так как китайцы изобрели велосипед и каким то образом выпуклые кнопки начали застревать в своих отверстиях, что привело к тому что при ручной регулировке высоты станок зажал заготовленные для печати ручки и расцарапал и замял печатающий стол
Так же периодически датчики уровня краски сходят с ума, потому что они работают на датчиках холла, а внутри красных и белых стоят магнитные мешалки и якорь периодически улетает прямо на датчик и станок сбрасывает печать прямо посередине процесса.
Я уже не говорю о том что часто он просто зависает с белым экраном, а при перезагрузке выдает ошибку связи с печатающей головой и приходится перезагружать его ещё пару раз пока не раздуплится. Причем другой нокай, что стоял до него работал исправно 4 года и ушел в мир иной из за суицида печатающей головы, что пробила плиску на плате каретки, а новых голов xaar 1201 и соответственно плат под них никто не производит как раз из за таких вот суицидов
И как решить все эти проблемы, даже китайский завод не знает, предлагают прислать весь станок обратно за наш счёт, что бы они разобрались что не так, потому что станок новый, буквально три в мире, два в сибири
Вообще это классика жанра.
Я с уважением отношусь к работе директоров. Я как они не умею. Но некоторые на этом фоне "теряют берега", ну т.е. бывают люди, которые думают, что их работа директора или акционера самая главная, а остальные все - легкозаменяемые винтики. Они в это веруют.
Это, возможно, работает когда ты надзиратель над студентами в макдональдсе и у тебя от головного офиса инструкции к каждому рабочему месту от и до. Думать вообще не надо.
Но когда они начинают принимать технические решения не обладая ни эрудицией ни компетенциями, то получаются такие вот истории. "Купили не то" - это классика жанра.
Мне пару раз попадались такие. Я обычно сразу спрашиваю "вы меня зачем наняли ? Если чтобы я сказал как нужно - я решу и скажу. Если чтобы вы мне говорили как нужно - до свидания". Счет 1:1 ...
Работа с китайцами возможна только через свое представительство или хотя бы просто контроль всего на этапе отгрузки непосредственно в Китае. Если китайцы что-то погрузили на экспорт и оно ушло, то их больше ничего не интересует. При возможности они с радостью втюхают любой брак. Можно найти миллион рассказов о том, как люди строили бизнес на товарах из Китая. Везде все приходили к тому, что необходима проверка всего товара на месте.
Brunswick
Вот ну оооочень сложно поверить, что больше никаких компаний вообще нигде на рынке нет, даже в космической отрасли как минимум 2-3 компании (не считая китацев). Или всё другое ещё хуже или как японцы по своим стандартам, что замену вообще никак и нигде не найти и не сделать?
Ну и в Китае конечно да так себе риск, у них и свой рынок большой, а другим можно на остаточном сдавать.
Ну и почему нет: ни ссылок на этих "кидал", ни названий их конторы? Почему застеснялись?
Мне вот интересно, поскольку тоже уйму оборудования из Китая получал - КАК автор смог растаможить "тысячу не маркированных коробок"? Как?! Из меня ( через моего брокера разумеется) кровь пьют за каждый копеечный сальник, болтик, гаечку. Объем бумаг почти догоняет объем груза. Описано все - вплоть до материала упаковки. Или он контрабасом завёз и жалуется?
Автор что-то не договаривает. Таможня без описания груза вплоть до последнего болтика просто отправит всё на свой платный склад хранения.
Скрытый текст
Я вам сочувствую, но таможенный представитель несет прямую (солидарную) ответственность. Если вы сбежите - он ответит по полной. Никто рисковать за 3 коп поэтому не желает. А наша таможня умеет гаечки и шайбочки считать до полнейшего абсурда. Автор текста конечно ничего не растамаживал. И не покупал. Все происходит совершенно по другому. Ну а если в одном месте солгал... Ну пусть для хайпа и статьи на хабре
Что-то автор нагнетает и умалчивает... Если Brunswick или его дистрибьютеры под микроскопом изучает end user, есть какой то geoblock на оборудование, то соглашусь. Иначе все это покупается на раз два. Да, транспорт будет не дешёвый (он и из Китая не особо дешевый), и финансовый посредник возьмет дополнительно свои 3%, цена в ойро не сильно вырастет по сравнению с тем что было ДО.
Как вам могли фуры молча привезти и позвонить только за полчаса до разгрузки, если их еще растаможить должны были и вам как минимум уведомление об этом должно было прийти? Да и как тысяча немаркированных коробок таможню вообще прошла?
Мне показалось что ТС очень богат чтобы заказать сразу на 45 М и оплатить. Можно было сначала заказать 1-2 комплекта, потом 5, и если всё нормально - больше, и только так.
А почему вы шеф-монтаж не взяли от производителя? И с чего вы вдруг думали, что вам придет оборудование со схемами сборки и т.п., если в контракте не было это прописано? Тут ваши юристы недоработали. Мы с китайцами год контракт согласовывали, прописывали каждую мелочь, потому что по-другому с этими товарищами нельзя.
В общем, если вы вступили с ними в переговоры и не знаете, что такое 36 стратагем, то вы сразу проиграли.
Спасибо за подробный опыт. Все-таки Китай остается Китаем. На примере тех же автомобилей - на внутреннем рынке авто нередко качественнее, чем на продажу за рубеж.
По поводу мозгов , не легче ли пересобрать на плк все , вы же логику работы машин знаете . Я просто помню один геморройный заказ , я тогда был ещё начинающий специалист ) , и с дуру взялся за немецкую хлебопекарню печь , нужно было пересобрать все , вот там я и рыгнул , проклял все )) но к своему удивлению справился. Я это к тому , что если известна логика работы машины ,любой машины , можно всю электронику пересобрать без особых проблем .
Мне жаль, что приобретенный товар оказался с дефектами. Я не знаю, через какой канал вы его заказали. Также сразу отмечу: я обычный человек из Китая, не продавец и не торговый агент. Неоспоримо, что по мере развития экономики Китая конкуренция в производственной сфере становится все жестче, появляется огромное количество производителей. У каждого предприятия свои стандарты контроля качества, поэтому разница между товарами очень большая. Однако нельзя обобщать — в Китае есть много фабрик, выпускающих продукцию очень высокого качества. Если в будущем вы планируете закупать подобные товары, советую обратиться к нескольким производителям, сделать небольшие пробные партии для сравнительных испытаний и выбрать подходящую, удовлетворяющую вас продукцию.
Я работал на китайскую компанию, строили метро на ближнем востоке. Иногда требовали строить из "г**** и палок" чтобы свести экономику, надо же как-то им отбить демпинговые цены в тендере. По моим наблюдением у них изначально заложено в некоторых компаниях, что определенное количество товара услуг будет плохого качества, потому что экономика компании по другому не сойдется. Кому-то продадут качество, другим скинут брак, а потом скажут, "спросите у французов они нас хвалят".
китайцы очень быстро учатся и адаптируются, может быть все таки если дать им фидбек правильный и сказать прямо что от них хотят они бы перестроились. вопрос времени конечно.
ну и конечно нюансы гарантии надо с ними сразу прописывать
Как я потерял 45 миллионов рублей на китайском импортозамещении железа для боулинга