Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 129
Идея интересная, но наверное не будет широко распространена.
Я думаю, что в итоге банковские счета будут привязаны к идентификационной карте (электронному паспорту) владельца.
Я думаю, что в итоге банковские счета будут привязаны к идентификационной карте (электронному паспорту) владельца.
(потому что так юзерфренднее)
а я вот думаю было бы классно иметь карту с дисплеем (eInk) — показывает сколько денег на счету.
Гопникам понравится :)
1024 х 768, мультитач… :)
Такие уже есть в природе. Показывают как раз баланс. Могут показывать временный код для интернет-покупок.
E-ink слишком хрупкий для такого применения. Да и нет внутри карточки информации по счёту. Разве что записывать её каждый раз, когда засовываешь карточку в банкомат. Но тогда при операциях по счёту без банкомата информация будет становиться неактуальной. В общем, одного дисплея — явно недостаточно.
А я думаю, что отличная новость для ушлых кардеров!)
Лилу Даллас! Мультипаспорт!
Конечно же идея создания таких карт достаточно оригинальная. Такие карты можно использовать в разных отраслях. Но по моему возможность переключения на разные счета — это ещё одна уловка банковских маркетологов подтолкнуть людей использовать кредитки и брать кредиты.
В придачу такие карточки менее безопасны чем обычные, т.к теряешь не одну карту, а сразу две или несколько.
Идея карточки Redemption достаточна актуальна и может действительно упростить и уменьшить количество карточек в кошельке. Возникает вопрос, какая разница в цене выпуска обычной карточки и карточки типа Redemption или MultiAccount.
В придачу такие карточки менее безопасны чем обычные, т.к теряешь не одну карту, а сразу две или несколько.
Идея карточки Redemption достаточна актуальна и может действительно упростить и уменьшить количество карточек в кошельке. Возникает вопрос, какая разница в цене выпуска обычной карточки и карточки типа Redemption или MultiAccount.
В закордонье денег за оформление карточек не берут, и меняют бесплатно, так что, возможно, цена актуальна для банка.
Обычно там нет пакета услуг, карта и карта. А деньги платят продавцы товаров, когда я оптачиваю своей картой.
Вообще-то есть карты с годовой оплатой, но там обещаются всякие серьезные коврижки. Например, надавно присылали письмо от амекса с предложением 15% скидок на авиабилеты по Северной Америке от двух компаний.
Вообще-то есть карты с годовой оплатой, но там обещаются всякие серьезные коврижки. Например, надавно присылали письмо от амекса с предложением 15% скидок на авиабилеты по Северной Америке от двух компаний.
Деньги берут всегда и везде. Просто где-то это делают явно, а где-то неявно
Понятное дело — в каждой цене товара заложено 1-3%, которые будет отстегнуты кредитной компании. И вариантов нет, даже если кэшем платишь.
Так кэш магазину тоже не бесплатный. Если платишь кэшем, то магазину все равно придется платить инкассаторам, которые будут этот кэш вывозить. Собственно так кредитки и аргументируют свой процент — что это экономия на работе инкассаторов.
Инкасаторы — это фигня, главная замануха кредиток, что ты не видишь денег, поэтому тебе легко их тратить. Даже если у тебя их фактически нет. Вот это настоящая разводка.
это разводка только для людей у которых кредитка не очень долго. я (может и не пример, но) кэш не ощущаю как деньги — сразу как из АТМ вытащил — их уже как бы и нет. а кредитка (точнее целый букет) — это как… настоящие деньги, которые еще и можно отследить.
но наверное все сугубо индивидуально…
но наверное все сугубо индивидуально…
Не буду врать, не помню точной цифры, но что-то порядка 30-40% американцев не в состоянии выплатить свои долги. А вообще иметь долги по кредиткам — это практически норма.
Так что индивидуальной я бы такую ситуацию не назвал.
Так что индивидуальной я бы такую ситуацию не назвал.
«Не в состоянии» или «не имеют желания»?
Зачем выплачивать долг, если за его обслуживание платишь 10 долларов в месяц, к примеру? Но при этом можешь влезть в кредит на пару тысяч, и не ждать полгода пока накопишь на новый телевизор или отпуск.
Глупо — набирать кредиты, которые не позволяет обслуживать зарплата. Или не иметь никакой подстраховки на случай увольнения. В остальных случаях это такой же инструмент как, скажем, автомобиль. Да, он жрет бензин и требует ТО, но миллионы автомобилистов это не останавливает.
Зачем выплачивать долг, если за его обслуживание платишь 10 долларов в месяц, к примеру? Но при этом можешь влезть в кредит на пару тысяч, и не ждать полгода пока накопишь на новый телевизор или отпуск.
Глупо — набирать кредиты, которые не позволяет обслуживать зарплата. Или не иметь никакой подстраховки на случай увольнения. В остальных случаях это такой же инструмент как, скажем, автомобиль. Да, он жрет бензин и требует ТО, но миллионы автомобилистов это не останавливает.
на самом деле это одна из сторон «жизни в кредит» — никто и никогда не выплачивает свои долги до конца, т.к. нет смысла. кредитом (долгами) мы платим за пользование определенным товаром или услугой ДО того как смогли на самом деле скопить на него деньги. так что каждый оценивает для себя хочет ли он платить процентной ставкой за удобство. если бы не было кредита (в любой форме) современной экономики не было бы вообще.
До тех пор, пока магазины принимают деньги, они всё равно должны платить инкассаторам. Так что сэкономить на них не выходит.
Не знаю какое «закордонье» имеется в виду, но в той же германии за любую кредитку (MasterCard/Visa) деньги очень даже берут. Причем тарифы выше чем в России.
Кстати, да, я, наверное, не прав — у меня одноклассница живет в Италии, она тоже, я помню, что-то такое говорила.
Берут-берут, еще как и притом практически во всех странах. Исключение карты, выдаваемые к открытию счета/депозита в некоторых восточно-европейских странах. Да и то комиссия «зашита» в другие места.
В штатах-Канаде про такое не слышал. Тут не берут.
Вообще это наглость. Допустим, я трачу 3000 в месяц по карте. В начале следующего я отдаю банку всю сумму. Комиссия с продавца 1.5%. Т.е. за 3000 банк получит 45 денег.
Но я же не трачу в первый же день 3000, а потом ничего не покупаю, я набираю 3000 в течение месяца. Т.е. можно грубо прикинуть, что в среднем я должен банку 1500 в течение года. Т.е. он мне выдал кредит в 1500 на год.
За 12 месяцев он получит 45 * 12 = 540 денег, т.е. 30% годовых. Это конкретно дофига. Это даже для России дофига. Для примера — я в марте (в кризис) купил машину под 0.8% годовых на 5 лет. А тут 30! Правда, чать денег уйдет Визе или там Мастер-кард.
И после этого с меня требуют деньги за какое-то оформление?
Вообще это наглость. Допустим, я трачу 3000 в месяц по карте. В начале следующего я отдаю банку всю сумму. Комиссия с продавца 1.5%. Т.е. за 3000 банк получит 45 денег.
Но я же не трачу в первый же день 3000, а потом ничего не покупаю, я набираю 3000 в течение месяца. Т.е. можно грубо прикинуть, что в среднем я должен банку 1500 в течение года. Т.е. он мне выдал кредит в 1500 на год.
За 12 месяцев он получит 45 * 12 = 540 денег, т.е. 30% годовых. Это конкретно дофига. Это даже для России дофига. Для примера — я в марте (в кризис) купил машину под 0.8% годовых на 5 лет. А тут 30! Правда, чать денег уйдет Визе или там Мастер-кард.
И после этого с меня требуют деньги за какое-то оформление?
Так не все влезают в долги по кредитке. Некоторые выплачивают вовремя, пока идет grace period. Получается, что люди кредитом пользуются, потом закрывают из зарплаты, и снова влезают в кредит. А процент не капает. Жить банкам при этом на что-то надо)
А, простите, не заметила, что вы писали про «комиссию продавца». Она как раз практически вся уходит платежным системам, а вовсе не банку.
В США большинство дебитовок/кредиток — бесплатные
Надо оговориться «если выполняются определенные условия».
Например, одни банки ставят условием хранение определенной суммы на счете на 15 число месяца. Другие обязывают осуществлять не менее 20 транзакций ежемесячно по этой карте. Карты American Express, насколько мне известно, в принципе не бывают без обслуживания и т.д.
Например, одни банки ставят условием хранение определенной суммы на счете на 15 число месяца. Другие обязывают осуществлять не менее 20 транзакций ежемесячно по этой карте. Карты American Express, насколько мне известно, в принципе не бывают без обслуживания и т.д.
У вас неверные сведения. В большинстве своем если плата существует, то она фиксированная ежегодная. Дебетовки практически всегда бесплатные.
Насчет AmEx — у меня бесплатная их бесплатная кредитка
Насчет AmEx — у меня бесплатная их бесплатная кредитка
Вот я про «практически всегда» и отвечала, благо в семье есть дебетовые карты от Chase и WellsFargo, и с сотрудницей банка я имела разговор на эту тему не далее как месяц назад. Если условия банка не выполняются, за обслуживание дебетовой карты снимается 10 долларов в месяц в WF. Chase за обслуживание просто сразу берез 25 в год (правда там карта типа с кэш бэком, но по нему такие условия, что реально практически ничего не возвращается, если ты тысячами не тратишь именно с дебетки)
А какая именно у вас AmEx, не подскажете?
А какая именно у вас AmEx, не подскажете?
AmEx Hilton HHonors, Blue, Blue Sky, Blue Cash, Clear, Costco (здесь есть небольшое условие — должен быть членом Costco) — эти карточки бесплатны.
Я посмотрел Chase и Wells Fargo. Обычные дебетовки бесплатные, плата идет только за «навороченные» с cashback и за брендовые.
Я посмотрел Chase и Wells Fargo. Обычные дебетовки бесплатные, плата идет только за «навороченные» с cashback и за брендовые.
У меня от Wells Fargo дебетка platinum (но ее вроде всем сейчас выдают), не брендовая. Каждый месяц мне нужно на определенное число иметь на счету 75 долларов и переводить их с текущего счета на сберегательный, подтверждая, что карта активна. Если денег не хватает, — снимают за обслуживание 10 долларов.
Собственно на сайте так и пишут, самый дешевый вариант: "$5 or Waived when requirements are met" — в этом варианте по счетам нельзя платить онлайн (что я бы не отнесла к «наворотам»).
При этом в российском Ситибанке ежемесячное обслуживание также стоило 250 рублей, и могло не взиматься, если выполняются определенные условия. Правда, эти условия состояли из поддержания среднемесячного баланса в 150 000 рублей, что, конечно, разительно отличается от 75 долларов 1 день в месяц)
Собственно на сайте так и пишут, самый дешевый вариант: "$5 or Waived when requirements are met" — в этом варианте по счетам нельзя платить онлайн (что я бы не отнесла к «наворотам»).
При этом в российском Ситибанке ежемесячное обслуживание также стоило 250 рублей, и могло не взиматься, если выполняются определенные условия. Правда, эти условия состояли из поддержания среднемесячного баланса в 150 000 рублей, что, конечно, разительно отличается от 75 долларов 1 день в месяц)
Тарифы выше из-за страховки. Все вменяемые банки кроме российских страхуют риски держателя. Именно поэтому, если у буржуина украли карту кардеры и сняли денег, то всё решается легко и просто. А если у нас, то будет колоссальный геморрой с банком — с угрозами, непонятными штрафами, дикими платежами за «блокировку карты» и т.п. Причём, если деньги таки украдут, то с большой вероятностью клиент всё равно пострадает.
В буржуинстве люди тратят по карте больше, чем снимают наличными, да и торговые комиссии выше чем у нас. Так что банку есть с чего покрывать аткую страховку. У нас все впереди…
Не верно мыслите. Страховка обычной карты стоит ~$5 в год — смешная сумма в сравнении с рисками и возможным гемором. Более того, совершенно не проблема включать её в тоимость обслуживания для некоторые рискованных групп клиентов, корпоративных клиентов (зачем организации гемор с утерей зарплатных карт) и т.п. Тем не менее у нас только пара банков предлагает такую страховку.
Скорее всего дело в неразвитости нашей страховой системы. У нас по страховке ещё нужно суметь деньги получить. У них же — всё автоматом. Ведь, страховщики должны не только и просто страхуют риски, но и после выплаты получает все права на возможную компенсацию. Что позволяет при правильном построении бизнеса держать стоимость страховки около себестоимости, а прибыль получать с виновника страхового случая.
P.S. Торговые комиссии там, кстати, в общем случае сильно ниже вплоть до бесплатно (например, если торговая точка обслуживается банком-эквайером).
Скорее всего дело в неразвитости нашей страховой системы. У нас по страховке ещё нужно суметь деньги получить. У них же — всё автоматом. Ведь, страховщики должны не только и просто страхуют риски, но и после выплаты получает все права на возможную компенсацию. Что позволяет при правильном построении бизнеса держать стоимость страховки около себестоимости, а прибыль получать с виновника страхового случая.
P.S. Торговые комиссии там, кстати, в общем случае сильно ниже вплоть до бесплатно (например, если торговая точка обслуживается банком-эквайером).
1. Неверно пишется слитно. И прежде чем давать оценки, решите для себя, насколько Вы владеете информацией по теме.
2. Страховки бывают самые разные, и полагаю, что $5 взяты с потолка.
3. Страховки у нас предлагают очень многие банки, но видидмо Вы не спрашивали или не интересовались.
4. Торговая точка ВСЕГДА обслуживается банком-эквайером. А если Вы хотели сказать, что эмитент и эквайер совпадают, то для штатов это исключительный случай, поскольку их рынок устроен иначе — там нет Сбербанка, который одновременно и лидер по карточной эмиссии, и по торговому эквайерингу.
А про неразвитость нашей страховой системы не согласиться невозможно.
2. Страховки бывают самые разные, и полагаю, что $5 взяты с потолка.
3. Страховки у нас предлагают очень многие банки, но видидмо Вы не спрашивали или не интересовались.
4. Торговая точка ВСЕГДА обслуживается банком-эквайером. А если Вы хотели сказать, что эмитент и эквайер совпадают, то для штатов это исключительный случай, поскольку их рынок устроен иначе — там нет Сбербанка, который одновременно и лидер по карточной эмиссии, и по торговому эквайерингу.
А про неразвитость нашей страховой системы не согласиться невозможно.
а при потере пусть такая карта самоуничтожится… небольшой взрывчик и никто ее уже не подделает…
В чем проблема использования кредиток, если регулярно оплачиваешь счета?
А что, очень удобно
Зачем это нужно в эпоху EMV и полного отказа от транзакций с магнитной полосой как таковых?
А индикатор 3 (а то и 4) года от чего питаться будет?
Интересные варианты были у MasterCard — пин-код генерируется прямо на карте после нажатия на ней кнопки, как etoken — пин-код всё-время будет разным.
У Альфа-Банка можно в любой момент времени перепривязать карту от одного счета к другому (в рамках одного клиента). Ну так, к слову.
Странно, у меня к одной карте привязано два счёта.
При снятии налички или пополнении счёта через банкомат оно спрашивает с каким счётом в настоящий момент следует провести операцию.
Видимо, я делаю что-то не так?
Кстати, в чём сакральный смысл держать два банковских аккаунта на одном куске пластика? Просто не могу найти для себя этому никакого применения.
При снятии налички или пополнении счёта через банкомат оно спрашивает с каким счётом в настоящий момент следует провести операцию.
Видимо, я делаю что-то не так?
Кстати, в чём сакральный смысл держать два банковских аккаунта на одном куске пластика? Просто не могу найти для себя этому никакого применения.
При снятии налички в банкомате стороннего банка у вас ничего не спросят, а снимут с текущего счета, который привязан к карте.
Простое применение: вы едете за границу и хотите расплачиваться там картой, не платя за конвертацию. У вас есть счет в евро, и есть сумма на нем. Сейчас вам придется звонить в банк, проходить систему авторизации, и привязывать текущий счет к евро. А если, когда вы сидите в гостинице, позвонит ваша бабушка и попросит срочно оплатить ей коммуналку, — опять звонить в РФ и перепривязывать к рублю?
В общем, для путешествующих это удобно.
В общем, для путешествующих это удобно.
Идея Redemption интересна для кобрендинговых карт и карт, связанных с программами скидок/лояльности (например, кобрендинговые карты Amazon).
Вместо карт Hidden можно использовать обычный bank account. И безопаснее (карту не прочитают и не украдут), и надежнее (батарейка не сядет).
И, наконец, про MultiAccount: «Любую проблему можно решить путём введения дополнительного уровня абстракции, кроме проблемы слишком большого количества уровней абстракции.»
Вместо карт Hidden можно использовать обычный bank account. И безопаснее (карту не прочитают и не украдут), и надежнее (батарейка не сядет).
И, наконец, про MultiAccount: «Любую проблему можно решить путём введения дополнительного уровня абстракции, кроме проблемы слишком большого количества уровней абстракции.»
Представляю как сложно будет её восстанавливать при потере.
«Менять запись на магнитной полосе» — это как, простите?
Мне кажется гораздо проще и надежнее две карты иметь
Можно ещё проще. Делать двустороннюю карту. С одной стороны один счёт, а на другой второй. Так можно до 4 счетов сделать. :)
Не приживется.
Ключевые игроки придушат.
Край — получит незначительное распространение.
Ключевые игроки придушат.
Край — получит незначительное распространение.
Оригинально конечно, но на мой взгляд карты с магнитной полосой и так уже достаточно устарели, и попытки что-то к ним еще прикрутить выглядят странными…
Из плюсов такого пути развития разве что наличие обратной совместимости.
А так есть же чиповые карты к примеру…
Еще как вариант развития карт — совместить карту с генератором одноразовых паролей (такие уже давно есть в виде отдельных устройств) и использовать их для 3D-secure авторизации интернет-транзакций :) Вот это, на мой взгляд, — правильное направление развития, при полной совместимости с существующими стандартами.
Из плюсов такого пути развития разве что наличие обратной совместимости.
А так есть же чиповые карты к примеру…
Еще как вариант развития карт — совместить карту с генератором одноразовых паролей (такие уже давно есть в виде отдельных устройств) и использовать их для 3D-secure авторизации интернет-транзакций :) Вот это, на мой взгляд, — правильное направление развития, при полной совместимости с существующими стандартами.
Кто-то еще пользуется картами с магнитной полосой?
Напоминает китайские телефоны с 2мя симками
Ужас, как можно использовать магнитные карты — это же такие зло… Люди, переходите на микрочиповые уже…
Слопал банкомат — и все :)
Давно пора платежные карточки интегрировать в мобильные телефоны. Тогда все станет намного проще и интересней.
Лилу Даллас, мультипаспорт!
Один представитель банка мне говорил, что на стандартной полоске банковской карты можно хранить до 7 счетов. Только в России эту функцию никому использовать невыгодно.
Используют. Довольно таки удобно, кстати. Видимо, просто не во всех банках.
Комментарий выше
Комментарий выше
Кардеры аплодируют стоя!
Если карта всего под два разных аккаунта, то можно просто две полосы магнитные нанести. Какой стороной вставил, таким счётом и воспользовался. Всяко проще кнопок. =)
Вообще-то идея не нова, а довольно таки себе баян. Прототипы карт с экранчиками и кнопочками уже придумывали: начиная от LCD и кончая eInk: они могли отображать остаток после последней операции, генерировать OTP и т.д.
До перепрограммируемой магнитной полосы еще не додумались вроде, но есть бланки карт с двумя полосками. Зачастую такие используются в качестве отельных ключей (одна полоса — открыть, другая — закрыть).
Но банковская карта, если не забывать — это ключ к аккаунту. А на аккаунте может быть n счетов. Другое дело, что стандарты ПС не позволяют однозначно идентифицировать счета и отобразить их на экране ATM, а предлагают всего лишь выбор из предустановленных типов (умолчальный, текущий, сберегательный, кредитный и т.д.).
Мне кажется, надо не городить «костыли» типа этого, а внести возможность отображения и выбора счета на платежном устройстве в стандарты МПС. Но тогда появится необходимость проводить два сеанса обмена данными с платежным хостом. Либо, что проще и менее накладно — внести список возможных счетов на чип EMV, который будет владеть этой информацией и отображать ее после ввода ПИН-кода. А обновлять эту информацию карта сможет при процедуре связи с хостом своего банка (по принципу залива сертификатов на смарт-карту): в банкомате, в смарт-карт ридере через интернет и т.д.
До перепрограммируемой магнитной полосы еще не додумались вроде, но есть бланки карт с двумя полосками. Зачастую такие используются в качестве отельных ключей (одна полоса — открыть, другая — закрыть).
Но банковская карта, если не забывать — это ключ к аккаунту. А на аккаунте может быть n счетов. Другое дело, что стандарты ПС не позволяют однозначно идентифицировать счета и отобразить их на экране ATM, а предлагают всего лишь выбор из предустановленных типов (умолчальный, текущий, сберегательный, кредитный и т.д.).
Мне кажется, надо не городить «костыли» типа этого, а внести возможность отображения и выбора счета на платежном устройстве в стандарты МПС. Но тогда появится необходимость проводить два сеанса обмена данными с платежным хостом. Либо, что проще и менее накладно — внести список возможных счетов на чип EMV, который будет владеть этой информацией и отображать ее после ввода ПИН-кода. А обновлять эту информацию карта сможет при процедуре связи с хостом своего банка (по принципу залива сертификатов на смарт-карту): в банкомате, в смарт-карт ридере через интернет и т.д.
Понравилось «умолчальный» :-)
Включить выбор счета операции в стандарты МПС, я думаю, мало реально ближайшие 10 лет.
Другое дело, что клиенту можно дать возможность переключать дефолтный счет на лету через SMS, смартфон или IVR и тогда необходимость в таком сложном решении на самой карте отваливается сама собой.
Включить выбор счета операции в стандарты МПС, я думаю, мало реально ближайшие 10 лет.
Другое дело, что клиенту можно дать возможность переключать дефолтный счет на лету через SMS, смартфон или IVR и тогда необходимость в таком сложном решении на самой карте отваливается сама собой.
Другое дело, что клиенту можно дать возможность переключать дефолтный счет на лету через SMS, смартфон или IVR и тогда необходимость в таком сложном решении на самой карте отваливается сама собой.
Подобное реализовано у некоторых банков, на вскидку: ВТБ24, Альфа. Но иногда криво срабатывает, ибо опять костыли, но уже со стороны банка.
Предполагается, что такая карта защищена от копирования информации в случае потери. Правда, смысла в этом немного, потому что копирование карт чаще всего происходит в момент оплаты, а не после потери.Смысл очень даже есть — имея карту с полным номером можно совершенно спокойно прокатать её в магазине или расплатиться в интернете.
Цифры должны быть 3х мерные, чтобы клише можно было снять.
Дисплей с паролями по барабану, а вот чтобы несколько аккаунтов было на одной карте — это давно пора сделать, более того — технически это с самого начала можно было реализовать, поскольку не все дорожки магнитной карты заняты.
Про чиповые карты вообще не говорю :)
З. Ы. Хотя сам чиповые карты не люблю, поскольку устал объяснять неразумным кассирам, что я не ввожу пинкод в торговых сетях просто потому, что не хочу.
З. З. Ы. Не все, думаю, знают, что в пластиковых картах, содержащих и магнитную полосу и чип стоит приоритет на считывание на чип, но вовсе не обязательно должен сработать именно он. Можно при оплате товара не вводить пинкод, а нажать на терминале «отмена» и оплата все равно пройдет.
В этом случае из принтера кассира вылезет чек, который вам надо будет подписать как в случае с обычными магнитками.
Такой способ оплаты (с отказом от ввода пинкода и последующей подписью чека) вполне нормальный, более того, даже более приемлемый с точки зрения безопасности, если у вас на карте немало средств, а в очередь позади включает в себя излишне любопытных граждан :)
Про чиповые карты вообще не говорю :)
З. Ы. Хотя сам чиповые карты не люблю, поскольку устал объяснять неразумным кассирам, что я не ввожу пинкод в торговых сетях просто потому, что не хочу.
З. З. Ы. Не все, думаю, знают, что в пластиковых картах, содержащих и магнитную полосу и чип стоит приоритет на считывание на чип, но вовсе не обязательно должен сработать именно он. Можно при оплате товара не вводить пинкод, а нажать на терминале «отмена» и оплата все равно пройдет.
В этом случае из принтера кассира вылезет чек, который вам надо будет подписать как в случае с обычными магнитками.
Такой способ оплаты (с отказом от ввода пинкода и последующей подписью чека) вполне нормальный, более того, даже более приемлемый с точки зрения безопасности, если у вас на карте немало средств, а в очередь позади включает в себя излишне любопытных граждан :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Несколько счетов на одной карте