Comments 131
что-то знают? бегут с тонущего корабля?
Вендакапец всё ближе? Делаем ставки — какую долю на потребительском железе, способном показывать страницы интернета будут занимать продукты МС через 10 лет?
Моё мнение — менее 50%.
Моё мнение — менее 50%.
10 лет назад я был столь же оптимистичен.
Не менее 90%, к сожалению. А может, и к счастью :)
Не менее 90%, к сожалению. А может, и к счастью :)
UFO just landed and posted this here
8 лет назад в Мозиллу тоже никто не верил
правда конечно, но мозила не такой большой проект как linux
В нее похоже снова перестают верить… Посмотрите какую попсу хотят сделать из Firefox 4, основной проект этой компании, и поймете что рынка ему не удержать. Слишком сильно Гугл на пятки наступает.
и что? ИЕ пошатнули? да. 50% да. есть шансы на что-то большее? врядли.
может в Каноникал через 10 лет, как и сейчас в Мозиллу некоторые перестанут верить, потому-что какой-нибудь Гугл на базе БСД выпустить сверхкрутую ОСь.
может в Каноникал через 10 лет, как и сейчас в Мозиллу некоторые перестанут верить, потому-что какой-нибудь Гугл на базе БСД выпустить сверхкрутую ОСь.
Гугл уже выпустил сверхскоростную ОС будущего на базе линукса. Это исключительно мое мнение, но я уверен что через 10 лет потребительская ОС будет нужна только для запуска браузера.
да ладно, лишь бы кофе варила…
Хехе, вы лучше учебник истории почитайте. 10 лет назад уже бредили тонкими клиентами, большей части тех компаний уже не существует. Подозреваю что и через 10 лет так будет: те кто сейчас бредит всякими web-OS в скорости подохнут либо будут куплены, а их идеи похоронены.
Ну я на все 100% уверен что микрософт сдохнет раньше гугла. А если говорить об истории то все начиналось именно с терминальной модели (тонкие клиенты), а персоналки прижились потому что, во-первых не было интернета, не было желающих тратить миллионы на сервера.
Спасибо, посмеялся. Вся проблема в том что бизнес Intel очень тесно связан с компанией Microsoft, есть даже платформа такая, Wintel называется. Тобишь смерть нелюбимой вами MS автоматически означает очень сильный удар по этой и множеству других компаний и другие неприятные последствия. Если MS и будет умирать, то это будет очень долгий процесс, длиной в долгие десятилетия, а никак не «завтра — вендокапец»
Никто и не говорит про завтра, это и так понятно, т.к. процесс умирания уже лет 10 идет и потихоньку набирает обороты. А что интел? на интеле тоже свет клином не сошелся. Я вообще уверен что любая компания рано или поздно умрет и ее место займет новая которая потом тоже умрет. И это же хорошо это эволюция.
Какие 10 лет? имхо это десятилетие для MS заканчивается достаточно неплохо, может даже похвастаться большими успехами на многих фронтах, много различных инноваций, неплохая десктопная ось, как замена старушке XP, рост популярности серверной оси, которая, по некоторым данным, уже имеет долю больше чем все линупсы вместе взятые, удачная консоль и не менее удачный кинект.
А вот что касается гугля, то у них своего удачного только поисковик и мыльница, и больше за последние 10 лет ничего нет. Всё остальное либо купленное, либо банальный опенсурс. Так что это ещё большой вопрос кто кого переживёт.
А вот что касается гугля, то у них своего удачного только поисковик и мыльница, и больше за последние 10 лет ничего нет. Всё остальное либо купленное, либо банальный опенсурс. Так что это ещё большой вопрос кто кого переживёт.
Я сужу по отрицательному росту акций за последние 10 лет
www.nasdaq.com/aspx/dynamic_charting.aspx?selected=MSFT&symbol=MSFT
www.nasdaq.com/aspx/dynamic_charting.aspx?selected=MSFT&symbol=MSFT
где именно, а то я куда-то смотрю и ничего не вижу. Давайте лучше посмотрим сюда, тут больше полезной информации:
www.google.com/finance?client=ob&q=NASDAQ:MSFT
Что мы видим:
15.10.2010 — цена 25.54
13.10.2000 — цена 26.875
при этом 18.02.2003 был сплит 2:1, тобишь сейчас акция стоит ~51$ в пересчёте на акции 2000-го года, и я лично никакого падения не вижу.
Кстати, если посмотреть на тот же GOOG, то у них аналогичное падение в 2008-м и последующий рост.
www.google.com/finance?client=ob&q=NASDAQ:MSFT
Что мы видим:
15.10.2010 — цена 25.54
13.10.2000 — цена 26.875
при этом 18.02.2003 был сплит 2:1, тобишь сейчас акция стоит ~51$ в пересчёте на акции 2000-го года, и я лично никакого падения не вижу.
Кстати, если посмотреть на тот же GOOG, то у них аналогичное падение в 2008-м и последующий рост.
А вы специально дали ссылку на гуглосервис? :)
П.С. Не могу сказать что хорошо в этом все разбираюсь, на т.к. график сразу после сплита не падает в два раза, значит идет какой-то перерасчет, правильно? Просто посмотрите график за всю историю.
П.С. Не могу сказать что хорошо в этом все разбираюсь, на т.к. график сразу после сплита не падает в два раза, значит идет какой-то перерасчет, правильно? Просто посмотрите график за всю историю.
А почему удар по Intel — неприятные последствия? Я наоборот жду, когда эта монополия пошатнется. Wintel это офигенный тормоз. Посмотрите, с каким трудом, окольными путями, пробирается ARM.
Это проблемы этого самого арма. Ползователю не нужна голая платформа, ему нужно средство для решения его задач. Хотите чтобы платформа была популярна — мотивируйте разработчиков.
Это проблема того, что у монополий до фига бабок, они и могут мотивировать разработчиков и за счет этого в том числе очень долго давить хорошие решения. А это уже становится проблемой пользователя.
UFO just landed and posted this here
У пользователя проблемы те, что хорошие железные решения не внедряются из-за того, что их стопорит тандем Wintel
Ещё раз — это проблема арма, а не монополий. Хотите живой пример из жизни — переход x86 -> x86-64. Самой архитектуре x86-64 уже 10 лет вроде как скоро будет, но пользователи переходить массово начали только пару лет назад, а многий софт так до сих пор и остался 32-х битным. Вот где-то так и будет происходить переход на армы, только намного тяжелее и сложнее, ибо x86-64 всё же x86-совместимая архитектура. Первые 10 лет будут какие-то единичные экземпляры писюков по баснословным ценам и исключительно для линупсоидов. Следующие 10 лет, если MS обратит на платформу внимание и там появится винда с эмулятором, это будет сугубо платформа для разработчиков которые будут переносить свой код, и то большинство банально забьёт и софт будет работать в эмуляторе и тормозить. После этого следующие 10 лет будет происходить миграция, неспеша, а в корпоративе вообще черепашьими темпами. В общем армы на десктопах можно не ждать.
Вы правильно обрисовали картинку перехода. А все из-за плохой переносимости Win. Из-за этого сцепка Wintel и тормозит.
Винда переносится замечательно, а вот софт — плохо, ибо нужна перекомпиляция, а для этого нужно каким-то образом пнуть и мотивировать сотни тысяч различных разработчиков. И вообще это всё ещё упирается в большие финансовые затраты с малопрогнозируемой прибылью. Т.е. всё можно сделать, но зачем?
Если бы только перекомпиляция… С учётом того, что в значительной части софта хоть где-то в логике да применён какой-нибудь «грязный хак», завязанный на особенностях текущей архитектуры окружения, переход на полностью новую архитектуру может затянуться. Вон, макось до сих пор тянет пачку костылей совместимости — от девяточных уже вроде отказались, так теперь 32-битные то решатся выбросить, то не решатся.
Разве переносится? Переносилась раньше, а разве есть в последнее время примеры переноса Windows на другую архитектуру?
Я не слышал.
Я не слышал.
а нахрена нам несовместимый ни с чем arm? щас у нас есть один ассемблер и всё круто
Мне нужен, чтобы лаптоп от батарейки дольше работал. Ассемблер меня как-то мало волнует. Я давно уже ниже Си не лезу.
неужели так важно работать посреди леса на лептопе, который еле потянет нормальную среду разработки
уж лучше за компьютером нормальным сидеть
уж лучше за компьютером нормальным сидеть
Дольше это сколько? Мой ноут спокойно 5 часов вытягивает, всякие IBM (раньше так точно, не знаю есть ли сейчас подобные предложения) с батареей вместо сидюка все 8 потянут. И я бы не сказал что это очень мало времени.
Разница в том, что, когда ими бредили 10 лет назад, не было Facebook, YouTube, Google Docs, Last.fm, Spotify и Dropbox.
Имеется в виду именно линукс, я думаю.
Например, у меня есть несколько знакомых, которые от IT вообще далеки, но они прекрасно чувствуют себя на линуксах.
Проблема линукса только в отсутствии пиара.
Например, у меня есть несколько знакомых, которые от IT вообще далеки, но они прекрасно чувствуют себя на линуксах.
Проблема линукса только в отсутствии пиара.
А я считаю, что проблема линукса — в отсутствии приложений. До сих пор нет вменяемого офисного пакета (давайте не будем вспоминать Open Office, по своим возможностям и интерфейсу он отстает от MSO лет на пять).
Я считаю, что эту проблему могло бы решить создание кросс-дистрибутивного магазина приложений (а-ля app-store), для того, чтобы заинтересовать разработчиков в разработке софта деньгами. При этом для сохранения концепции открытости можно было бы распространять исходники бесплатно, а продавать только установочные пакеты — таким образом, были бы учтены интересы гиков, обычных пользователей и разработчиков.
Я считаю, что эту проблему могло бы решить создание кросс-дистрибутивного магазина приложений (а-ля app-store), для того, чтобы заинтересовать разработчиков в разработке софта деньгами. При этом для сохранения концепции открытости можно было бы распространять исходники бесплатно, а продавать только установочные пакеты — таким образом, были бы учтены интересы гиков, обычных пользователей и разработчиков.
Да и игры пока скопом явно не под линух пишут (хотя тут некая «спасительная» вещь — их вообще под пк меньше стали писать).
Только поймите меня правильно, я вовсе не ярый сторонник ОО. Но это же бред, про интерфейс и возможности. Среднестатистическому пользователю даже не известны те возможности о которых вы упоминаете, а интерфейс… 2010 я не пробовал пока, не было случая, но 2007 это просто толстая полярная лисичка… Я знаю только одно преимущество в седьмом офисе, важное в некоторых областях, это большее количество строк в таблицах, все остальное свистопределки.
Вточку, мне когда-то пришлось уйти с линукса именно по причине отсутствия приложений решающих мои повседневные рабочие задачи.
Мне интерфейс ОО больше нравится, возможностей хватает. Кроме того никто не мешает поставить офис, он отлично живет под линуксом. Большинство игрушек тоже нормально ставятся. Насчет стора, во-первых, его уже сделали в убунте, во-вторых тут скорее проблема в винде т.к. у виндоюзеров нет привычки пользоваться пакетным менеджером (кстати я считаю это главной проблемой винды), ну а русские виндоюзеры даже бесплатные программы предпочитают качать с торрентов и всяческих файлопомоек.
Мне лично вообще не нравиться офисное решение на базе закрытых форматов МСО. С трудом но ОО исправляет положение.
Но по любому, технология типа Офиса (с закрытым бинарным форматом хранения данных) кажется мне тупиковой ветвью и должна умереть.
Но по любому, технология типа Офиса (с закрытым бинарным форматом хранения данных) кажется мне тупиковой ветвью и должна умереть.
UFO just landed and posted this here
Все форматы офиса (в том числе бинарные) задокументированы. Начиная с 2007 версии сохранение файлов по умолчанию осуществляется в XML запакованном в ZIP архив.
Насчет документирования это сильно. Не уверен насчет сейчас, но встречал упоминания что даже купив документацию на формат .doc, без реверс инженеринга никуда и что единственный действительно стандарт, это «то, что делает ворд»
Я сторонник текстовых форматов и языков разметки типа latex/html.
Вордовские форматы ориентированы на внешний вид и печать, хотя и это они делают не очень. С ними очень трудно автоматизировать хранение/обработку информации. Кучи файлов превращаются спустя не очень большой срок в мусор.
Я сторонник текстовых форматов и языков разметки типа latex/html.
Вордовские форматы ориентированы на внешний вид и печать, хотя и это они делают не очень. С ними очень трудно автоматизировать хранение/обработку информации. Кучи файлов превращаются спустя не очень большой срок в мусор.
вы что-то смотрите не туда…
docx, xlsx — форматы, кстати, открытые.
docx, xlsx — форматы, кстати, открытые.
«Я пастернака не читал, но как и весь советский народ...» (с)
Да читал я Вашего Пастернака.
В свое время готовил документы еще в текстовом формате, до Лексикона, потом в Лексиконе, потом в Ворде, и в ОО приходилось, и в Латексе. Если интересно, могу обрисовать проблемы, как я их вижу, а спорить неинтересно.
В свое время готовил документы еще в текстовом формате, до Лексикона, потом в Лексиконе, потом в Ворде, и в ОО приходилось, и в Латексе. Если интересно, могу обрисовать проблемы, как я их вижу, а спорить неинтересно.
На всякий случай, чтобы не пришлось больше никому покупать документацию по бинарным форматам офиса, она бесплатно лежит тут www.microsoft.com/interop/docs/officebinaryformats.mspx
Но рекомендую так же познакомиться с OpenXML — это конечно не latex/html но все-таки и не бинарный формат.
Но рекомендую так же познакомиться с OpenXML — это конечно не latex/html но все-таки и не бинарный формат.
Обычным пользователям (а это — большая часть потенциальной аудитории) вполне хватит возможностей ОО. Если вы хоть раз видели как юзера используют MSO (типа пробелы вместо отступов или пустые страницы построенные многократным нажатием энтер) то поймете о чем я. В том-то и дело, что возможностей и разнообразия ПО — уже давно с головой хватает для обычных пользователей, однако, массовой миграции на линукс что-то не наблюдается. Дело явно не в софте, так что если он будет платным — это уж точно не поспособствует переходу на линукс
На потребительском железе. Думаю, так сформулировано специально чтобы захватить коммуникаторы (привет, iphone и android) и прочие ipad'ы с googletv.
Я понимаю ваш скепсис, но моя 72-летняя бабушка, которая до недавнего времени за компьютером вообще никогда не работала, вполне комфортно себя чувствует на убунте.
UFO just landed and posted this here
Отлично! У вас потрясающая бабушка, и я очень за нее рад. А какие задачи она решает с помощью компа?
Плюс один.
Я Бабушке на комп тоже убунту поставил. Там игр типа пасьянс и маджонг по дефолту больше, плюс много свободных, а также нет проблем с вирусами.
Я Бабушке на комп тоже убунту поставил. Там игр типа пасьянс и маджонг по дефолту больше, плюс много свободных, а также нет проблем с вирусами.
Толстенький какой.
iPad конечно
Через 5 лет более 50% интернет серфинга будет с планшетов и телефонов.
А на этом рынке MS уже ничего не поймает
Через 5 лет более 50% интернет серфинга будет с планшетов и телефонов.
А на этом рынке MS уже ничего не поймает
GoogleOS?
Есть шансы, что через 10 лет человек будет доставать компьютер из бумажника, разворачивать, наклеивать на любую гладкую поверхность, грузить операционку (ядро извините возможно на линуксе + разные плюшки ) по сети и работать в облаке.
Что сделала MS дабы застолбить в этом облаке хоть малую часть?
Что сделала MS дабы застолбить в этом облаке хоть малую часть?
Оправдано. Сколько занимают iOS, андроид, блэкбэри, симбиан и остальные мобильные ос (включая тот факт что iOS, андроид и хром-ос будут на планшетах), по отношению к десктопам? Ведь мобилок гораздо больше и их рынок гораздо динамичней…
Немного не верная формулировка. Мобильник менее чем за 100$ тоже прекрасно показывает страницы интернета, а они более распространены чем персональные компьютеры ;)
Вы хоть представляете себе, какая это огромная индустрия — разработка ПО для Microsoft Windows? Сильно сомневаюсь что компания, за несколько десятилетий построившая целую индустрию и до сих пор задающая тренды на рынке разработки ПО (да-да — именно она) способна вот так вот рухнуть в одночасье из-за того, что уволилась часть топ-менеджеров. Найдут других — и еще лучше, поверьте. Так было уже много раз. Эта компания всегда развивалась волнообразно — успех-падение-успех…
> Эта компания всегда развивалась волнообразно — успех-падение-успех…
И то верно: Windows XP, Windows Vista, Windows 7,… wait! oh shi…
И то верно: Windows XP, Windows Vista, Windows 7,… wait! oh shi…
забыли перед Хр поставить Windows Me
Если бы поставил, сейчас это мало кто оценил бы.
А мне Windows ME понравился, до сих пор не понимаю, почему все его ругают. Он у меня гораздо стабильнее, чем 98-я стоял.
Зачем он был нужен в эпоху win2k никто не понял.
на вин2к многие игрушки из эры 98-х не работали по причине его усиленной безопасности.
Ну да. С мультимедиа на вин2к было довольно проблемно, с играми — тоже. Всё-таки ось была скорее серверная, чем десктопная. Да и ресурсов она кушала заметно больше, а в то время компьютеры с первыми пеньками и 64-ю метрами оперативы ещё не были редкостью.
А перед Me ещё win2000 ;)
MS держит всех вендоров железа за одно место, так что свалить винду на чём-то большом 9 дюймового размера при нынешнем раскладе не реально.
Ipad и его клоны? Я с большим интересом жду, кто первый сделает 22" непереносной сенсорный 'pad'. Я бы себе даже взял, чтобы иметь параллельный сёрфинг с основной работой в сети. Можно даже не widescreen.
Такой?
Asus EEE Top с большим экраном?
И что вы будете с ним делать? Он будет весить килограмма 3-4 в лушем случае. Управлять такой штукой надо рукой, смотреть на 22" с 30см это бессмысленно, тем более, если она лежит на столе. Поставите на подставку и подрубите клава с мышкой? Ну а собственно чем не устраивает нынешний ПЦ?
Ну дык, капитан уже давно знал )
А мне интереснее — где же он окажется…
Как-то плохо представляется, чтобы подобного уровня люди уходили «в никуда».
Как-то плохо представляется, чтобы подобного уровня люди уходили «в никуда».
Developers! Developers! Developers! Developers! Developers! Developers! Developers!
Надеюсь MS не загнется. Тысячи безграмотных людей не выдержит Linux сообщество. Тысячи программистов за еду, которые всю жизнь жили на том, что бы написать кривое уг и потом по-быстрому продать — уничтожат линукс. Желаю удачи и процветания MS и Windows.
Неужели из ваших Гуглов и Мозилл никто не увольняется? MS — компания одиозная. На 100% уверен, что в Гуглах, да и везде, постоянная текучка кадров.
Это же гигантская корпорация, которая, я думаю, проходит очередную стадию развития (можно почитать Ицхака Адизеса об этом). Ни о чем не могу точно говорить, но новые времена требуют новое начальство.
Это же гигантская корпорация, которая, я думаю, проходит очередную стадию развития (можно почитать Ицхака Адизеса об этом). Ни о чем не могу точно говорить, но новые времена требуют новое начальство.
UFO just landed and posted this here
А вообще, если Майкрософт и рухнет, то мне кажется, она рухнет как финансовая пирамида, а не из-за проблем с технологиями. Пока у них до фига денег, они могут сравнительно легко переживать провалы, каковых было много. А вот когда денег станет мало, то тогда и единичный провал может ее добить.
Прекрасно… =) Тема падения майкрософт — раскрыта. :)
А между тем Оззи ушел в целом по делу. Основная причина ухода, и в СМИ об этом неоднократно упоминалось — конфликт с Синофски. Оззи, вместе с Алчином, выпускал Висту, Синофски выпускал семерку. Результат можете оценить сами — при Синофски стало меньше болтологии и больше дела. Так что этот уход, на мой взгляд, вполне закономерен и пойдет скорее на пользу MS.
P. S.
По слухам, когда Синофски стал управлять выпуском операционки, он разогнал больше половины менеджеров, а оставшихся заставил заниматья делом — результат налицо.
А между тем Оззи ушел в целом по делу. Основная причина ухода, и в СМИ об этом неоднократно упоминалось — конфликт с Синофски. Оззи, вместе с Алчином, выпускал Висту, Синофски выпускал семерку. Результат можете оценить сами — при Синофски стало меньше болтологии и больше дела. Так что этот уход, на мой взгляд, вполне закономерен и пойдет скорее на пользу MS.
P. S.
По слухам, когда Синофски стал управлять выпуском операционки, он разогнал больше половины менеджеров, а оставшихся заставил заниматья делом — результат налицо.
Sign up to leave a comment.
Что будет с Microsoft после ухода Рэя Оззи