Comments 121
А если бы Android провалился, и его никто не использовал, то не думаю, что Oracle вообще бы заикнулось об авторских и т.п.
Почему эти «право-блабла» вылезают только тогда, когда какой-либо проект достигает успеха?
Почему эти «право-блабла» вылезают только тогда, когда какой-либо проект достигает успеха?
Потому что так «шумнее» и денюжки можно больше потребовать :)
UFO just landed and posted this here
Потому что когда вас используют для собственного обогащения, с этим надо что-то делать.
Потому что шоколад ни в чем не виноват!
право бабла
А у них в америках это бизнес такой, это даже в какой-то мере в порядке вещей и не воспринимается так панически, как у нас.
ага, вон прекрасная компания Rambus подала в суд практически на всех основных производителей чипов, мол их патенты были нарушены. а когда к ним в какой-то момент пришли за документами-первоисходниками, упс, документы странным образом «сгорели»!
«Judge Sue L. Robinson of United States District Court in Wilmington, Del., said the patents were unenforceable because Rambus destroyed documents, and called Rambus's conduct ''obstructive at best, misleading at worst.'»
От большинства претензий компаниям удалось отбиться, но вот Nvidia в результате попала таки на 1%, что ли, от выручки, которую теперь необходимо отчислять шустрым товарищам.
Хороший бизнес-проект вышел.
«Judge Sue L. Robinson of United States District Court in Wilmington, Del., said the patents were unenforceable because Rambus destroyed documents, and called Rambus's conduct ''obstructive at best, misleading at worst.'»
От большинства претензий компаниям удалось отбиться, но вот Nvidia в результате попала таки на 1%, что ли, от выручки, которую теперь необходимо отчислять шустрым товарищам.
Хороший бизнес-проект вышел.
а у вас не возникала мысль, что в исходники мелких или провальных проектов люди из оракла просто не заглядывают?
Потому что вы стали бы заявлять в милицию о человеке, укравшем у вас 10 копеек?
Украть десять копеек — эт одно.
Гм. Сделать себе квартиру как у соседа; потому что удобно и привычно общим друзьям — немного другое.
А уж судиться из-за того, что материалы в стенах такие же — вообще бред.
Гм. Сделать себе квартиру как у соседа; потому что удобно и привычно общим друзьям — немного другое.
А уж судиться из-за того, что материалы в стенах такие же — вообще бред.
Начавший тред интересовался, почему наезжают только на раскрученные проекты, отвечаю на этот вопрос. Обоснованно наезжают или нет — это уже вопрос другой.
Если я заказал дизайн квартиры у известного дизайнера, отвалил ему n-тысячь денег, а потом пришел сосед, сфотографировал все и сделал у себя так же, это уже свинство.
Если в вашей квартире ежегодно пасется многотысячное стадо программистов, то ничего удивительного, что некоторые из них захотят сделать себе нечто подобное; чисто по привычке.
Google получает пиар, всем хорошо :)
Итак, Майкрософт, Эппл, Адоб и теперь в эту компанию попадает Oracle. Посмотрим, как быстро они свернут все купленные опенсорс проекты…
Желание MS и Apple насолить Android понятно — конкурент. А вот чем он тому же Oracle не угодил? Неужели банальная жажда наживы?
Тут ходят слухи что Apple платит Oracle за это. Oracle используется в качестве тарана.
Известно, что Ларри и Стив давнишние и очень хорошие друзья.
Возможно в это есть что-то :)
Возможно в это есть что-то :)
Стив у Ларри фотографом на мероприятиях подрабатывает. это по сути одна контора
Ларри многозначное в этом треде имя. Ларри Пэйдж? :)
сейчас только за обедом читал книгу-биографию Стива Джобса. И там как раз был кусочек, что когда Стив решил вернуть себе компанию в 97 году после 13 лет изгнания он подговорил Ларри подать в суд на Apple, если они не уволят действующего директора — Джила Амелио. Более того, после того как он стал руководить Apple, Стив Джобс ввел Ларри Эллсона в состав совета директоров Apple. Так что связи и правда крепки! )
Для этого патенты и существуют.
Мне кажется, что это просто естественная реакция проприентарщика, купившего опенсорс. (да, я в курсе про Orcacle Linux, который от RHEL'а отличается как Centos от него же). Реакция простая: МОЁ? ИСПОЛЬЗУЮТ НА ХАЛЯВУ? МОЁ?? МОЁ??!!! МОЁ????!!!!!1111 Да вы знаете, сколько я за него заплатил?!!!
Бизнес оракла совсем не строится на открытости, он очень «корпоративен» и напоминает бизнес поздних проприентарных юниксов, когда от исходной академической свооды старательно отмахивались всеми доступными средствами. Бизнес оракл — базы данных. Им нужна платформа для базы данных, им нужна среда для исполнения клиентов к базе данных. Они их купили. Всё остальное — мусор и помехи.
Бизнес оракла совсем не строится на открытости, он очень «корпоративен» и напоминает бизнес поздних проприентарных юниксов, когда от исходной академической свооды старательно отмахивались всеми доступными средствами. Бизнес оракл — базы данных. Им нужна платформа для базы данных, им нужна среда для исполнения клиентов к базе данных. Они их купили. Всё остальное — мусор и помехи.
Очень детский взгляд на вещи.
Если бы я лично не видел это у нескольких директоров, с которыми я говорил про опенсорс, я бы с вами согласился.
у западных директоров, то есть у тех которые из цивилизации с очень длинной культурой капитализма или у российских, которые 20 лет только капиталистят?
Какая разница то? Эти людские слабости в человечестве со времен царя Гороха существуют и вне зависимости от воспитания и уровня развития.
Разница колоссальна. Мировоззренческая.
Эти слабости несколько ниже лежат, чем мировоззрение, поэтому мировоззрение уже формируется поверх них.
Не соглашусь. Умение подчинить в себе первичные инстинкты и взглянуть на ситуацию объективно — в это и заключается воспитание, образование и, как следствие, мировоззрение.
Вы себе противоречите в комментариях.
В общем-то, open source возник как антагонист корпоративного подхода; располагающий к беспрепятственному написанию кода на базе существующего. В результате корпоративного подхода загнулись классические Юниксы, а остались, по сути, только open source варианты, не отягощенные бесконечными патентными разбирательствами.
Здесь же… Здесь же Oracle ведет себя именно так, именно как старая корпорация; набравшаяся еще в восьмидесятые дурных замашек. И никакая культура не спасает.
Собственно, Java может быть загублена этим делом окончательно. Патенты, разбирательства, разборки… В то время как .NET агрессивно развивается. Не говоря уже о том, что Oracle вообще не заинтересована в рынках, на которых представлен Android.
В общем-то, open source возник как антагонист корпоративного подхода; располагающий к беспрепятственному написанию кода на базе существующего. В результате корпоративного подхода загнулись классические Юниксы, а остались, по сути, только open source варианты, не отягощенные бесконечными патентными разбирательствами.
Здесь же… Здесь же Oracle ведет себя именно так, именно как старая корпорация; набравшаяся еще в восьмидесятые дурных замашек. И никакая культура не спасает.
Собственно, Java может быть загублена этим делом окончательно. Патенты, разбирательства, разборки… В то время как .NET агрессивно развивается. Не говоря уже о том, что Oracle вообще не заинтересована в рынках, на которых представлен Android.
Вы не найдете здесь понимания.
Местные аналитики настолько суровы, что переписывают законы бизнеса под себя, а затем на этом же основании выдвигают требования(!). Это и есть причина и следствие что в эта страна так и остается страной советов. Все любят и умеют советовать, кому, как правильней делать, руководить и т.д. Ну, там, кухарка руководить страной итд. Догадываюсь что вы работаете(-ли) внутри иностранной компании (даже не местное представительства).
У некоторых это проходит годам эдак к 18, а у некоторых никогда.
Местные аналитики настолько суровы, что переписывают законы бизнеса под себя, а затем на этом же основании выдвигают требования(!). Это и есть причина и следствие что в эта страна так и остается страной советов. Все любят и умеют советовать, кому, как правильней делать, руководить и т.д. Ну, там, кухарка руководить страной итд. Догадываюсь что вы работаете(-ли) внутри иностранной компании (даже не местное представительства).
У некоторых это проходит годам эдак к 18, а у некоторых никогда.
Русских, разумеется. Но у меня есть гипотеза, что эта реакция никак не связана с длинной любого рода органов, включая культуру капитализма.
Если бы какой-нибудь микрософт взял кусочек кода у какого-нибудь линукса, вы бы сейчас такое тут устроили…
Впрочем, ещё до появления первого комментария было ясно, что это будет топик двойных стандартов и лицемерия.
Впрочем, ещё до появления первого комментария было ясно, что это будет топик двойных стандартов и лицемерия.
М… Майкрософту всего лишь нужно было бы опубликовать сырцы в соответствии с GPL. А некоторый код «из линуксов» (точнее, из свободного ПО) майкрософт юзает в соответствии с LGPL/BSD лицензиями без возврата чего-либо сообществу…
То есть всё же вы за соблюдение лицензий? Или только за соблюдение свободных? Проясните, пожалуйста.
Миллионы компаний используют в коммерческих разработках код под LGPL/BSD, наша в том числе, никаких лицензий не нарушается при этом, сами понимаете. Так что вторая часть абзаца не очень понятно к чему. Или, наверное, я выразился так, что показалось что я отрицаю мысли о том, что ms могла использовать код «из линуксов». Моя вина, поправляюсь, имелось ввиду, конечно же: «взял кусочек кода у какого-нибудь линукса, не открывая его, нарушая лицензию». С этой поправкой мысль понятнее?
Миллионы компаний используют в коммерческих разработках код под LGPL/BSD, наша в том числе, никаких лицензий не нарушается при этом, сами понимаете. Так что вторая часть абзаца не очень понятно к чему. Или, наверное, я выразился так, что показалось что я отрицаю мысли о том, что ms могла использовать код «из линуксов». Моя вина, поправляюсь, имелось ввиду, конечно же: «взял кусочек кода у какого-нибудь линукса, не открывая его, нарушая лицензию». С этой поправкой мысль понятнее?
да. он взял у какой-то бсд. благо, лицензия позволяет.
с точки зрения закона все верно. другое дело, очень многое в нашей жизни не регулируется законом.
с точки зрения закона все верно. другое дело, очень многое в нашей жизни не регулируется законом.
Посмотрите на иск! Они умудрились запатентовать названия классов, методов и параметров! По сути — претензия за то, что «скопировали» API.
Микросовты же в своё время заверяли о поддержке POSIX'а — ну вот они ваши двойные стандарты — они скопировали API POSIX'а! Ах гады, давить, давить… Согласитесь, это бред. Так и в чём же вы увидели лицемерие?
Что касается вашего якобы едкого пассажа про свободные лицензии, так свободные лицензии — это ведь не цель. Это как раз средство защиты от «несвободных». Небыло бы «несвободных» не нужны были бы и свободные. Доступно?
Микросовты же в своё время заверяли о поддержке POSIX'а — ну вот они ваши двойные стандарты — они скопировали API POSIX'а! Ах гады, давить, давить… Согласитесь, это бред. Так и в чём же вы увидели лицемерие?
Что касается вашего якобы едкого пассажа про свободные лицензии, так свободные лицензии — это ведь не цель. Это как раз средство защиты от «несвободных». Небыло бы «несвободных» не нужны были бы и свободные. Доступно?
Ну ещё и база патентов, а она у Sun одна из самых весомых была.
Аналогично истории SCO vs. IBM & Linux, которую достаточн явно спонсировал MS?
Sun получал заметную часть прибыли от лицензирования Java (ME) производителям мобильников. Android — прямой удар по этому бизнесу
Враги окружают и берут в кольцо.
Судебные войны так и сыплются со всех сторон.
в отношении классов, определений, организации и наименований Java-методов и параметров
Интересно, сколько нам ждать, пока одна из вышеперечисленных компаний запатентует пяток паттернов проектирования и наедет на опенсорс на этой основе…
«Авторское право нарушено «в отношении классов, определений, организации и наименований Java-методов и параметров; структуры, организации и контента библиотек классов Java; содержания и организации документации Java».»
О как. А как можно создать совместимый API, с другой структурой, параметрами и наименованиями? А как же OpenJDK? Его тоже запретят?
О как. А как можно создать совместимый API, с другой структурой, параметрами и наименованиями? А как же OpenJDK? Его тоже запретят?
обвиняет истца в том — может, имелось ввиду «ответчика»?
Исте́ц – участник гражданского процесса, в защиту субъективных прав и (или) охраняемых интересов которого возбуждено гражданское дело.
Исте́ц – участник гражданского процесса, в защиту субъективных прав и (или) охраняемых интересов которого возбуждено гражданское дело.
Майкрософт уже отказалась от Java, сделав ставку на C#. Если так дальше пойдет, то и Google откажется.
Standalone HTML5 application?
Майкрософт особо никогда с Java и не дружила.
И Apple очень вовремя отказались от собственной реализации Java
У них и так от Java одно название и общий синтаксис. Реализация полностью своя и несовместимая
API stdlibs как бы как раз эдак на 80-90% совместим. Выкинуты очевидно устаревшие и толком не получившие распространения, или ненужные для мобильной платформы решения, типа awt, Swing, CORBA*, развесистые веб-сервисные SOAP/WSDL, собственный RMI, специфичные для Sun'овской Java instrumentations, reflections, annotations, etc.
Я бы на их месте еще выкинул все Sun'овские XML-решения, заменив их чем-то более легковесным — а так в целом мне вполне нравится то урезание, что сделали в Android относительно Java SE.
Я бы на их месте еще выкинул все Sun'овские XML-решения, заменив их чем-то более легковесным — а так в целом мне вполне нравится то урезание, что сделали в Android относительно Java SE.
>Майкрософт уже отказалась от Java, сделав ставку на C#.
Не забывайте, что MS хоть и отказалась, но «за попробовать» заплатила Sun'у около двух миллиардов.
Не забывайте, что MS хоть и отказалась, но «за попробовать» заплатила Sun'у около двух миллиардов.
А вообще лучше когда они как сейчас открыто срутся, чем когда они будут тихо за нашими спинами договариваться.
UFO just landed and posted this here
Отказаться от java, сделать свой jit для python/go, с промежуточным байт кодом, чтоб можно было не только на python писать. Как в .net, пиши хоть настенными рисунками.
тогда от MS отбиваться придётся :)
понравилась фраза «пиши хоть настенными рисунками» :) спасибо, добавлю в копилку юмора :)
Там итак свой JIT, Dalvik. Байткод Java используется как промежуточный байт-код, чтобы писать на Java :) На телефонах ни Java-байткода, ни машины уже нету. Они могли бы сделать компилятор с go или чего угодно сразу в Dalvik. Но интерфейс стандартных библиотек, уже унаследованный от Java, уже никуда не деть, он нужен как минимум для совместимости с уже сделанными программами для Андроида и с-но всей пользовательской и девелоперской базой. Как я понимаю, Oracle в т.ч. пытается докопаться именно к этому интерфейсу.
UFO just landed and posted this here
Вот я прочитал и абсолютно спокоен… Уверен, что google достойно ответит и на развитии android это никак не скажется.
>> наименований Java-методов и параметров
сейчас за code convention будем отчислять ещё?
>> содержания и организации документации Java
ну и за пользование javadoc'ами, а то ведь у всех структура одинаковая получается
>> наименований Java-методов и параметров
сейчас за code convention будем отчислять ещё?
>> содержания и организации документации Java
ну и за пользование javadoc'ами, а то ведь у всех структура одинаковая получается
Интересно, тут как и в случае со SCO — «они скопировали наши защищённые патентами #include <stdio.h>»?
Читайте www.groklaw.net/article.php?story=20101028111354436
Если коротко их так называемый код был взять из Google из Apache Harmony :)
Если коротко их так называемый код был взять из Google из Apache Harmony :)
Блин, надо привыкать сразу на автора поста смотреть.
Посладений параграф оригинальной статьи:
Посладений параграф оригинальной статьи:
Дополнение: Компания AsusTek заявила о том, что не получала никаких требований о выплате лицензионных отчислений за использование платформы Android. Компания AsusTek утверждает, что до принятия решения об использовании Android был проведен внутренний аудит платформы на предмет поиска возможного нарушения патентов. Представители компании упомянули, что что AsusTek владеет достаточно большим пакетом собственных патентов и всегда скрупулезно относится к интеллектуальным правам других компаний. Компания Acer пока заявила только, что не может комментировать рыночные спекуляции.
Oracle ******))) не зря создатель MySQL тревогу бил и OpenOffice форкнулся…
Кстати, а он нигде исчо не отметился заявлениями в стиле — «Ну я жеж говорил, говорил, говор-и-и-и--и-ил! А вы меня все не слу-у-у-ушали!»?
Напоминает историю с «украденым» кодом MS в ядре Линукс.
«Вы украли наш код! А какой не скажем!»
«Вы украли наш код! А какой не скажем!»
немного отвлеченно…
а как можно доказать авторство программного кода вообще? в суде, скажем…
а как можно доказать авторство программного кода вообще? в суде, скажем…
Оно распечатывается, прошивается, ставятся подписи и заверяется у юриста. После чего кладется в сейф. В случае возникновения вопросов достается из сейфа и показывается. Монструозные такие папочки по много тысяч листов :).
А если этого не было сделано сразу, как потом доказать свое авторство?
Долго и муторно — свидетели, публикации и так далее. В общем случае успех будет зависеть от цены адвоката.
т.е. в этом случае доказать можно только в судебном порядке, так?
Доказывать в любом случае придется в судебном порядке, потому как в законодательстве не предусмотрена возможность просто прийти к человеку и сказать «йо, мужик, а докажи что ты автор». Необходимость доказать возникает, когда заведено дело по факту нарушения авторских прав и есть потерпевшая сторона, которая считает что ее права нарушили.
В принципе, сейчас несколько поменяли закон и могут завести дело по подозрению БЕЗ заявления потерпевшей стороны, но искать ее потом все равно придется, так что это скорее отдельный пункт для злоупотребления и он тут мало интересен.
В принципе, сейчас несколько поменяли закон и могут завести дело по подозрению БЕЗ заявления потерпевшей стороны, но искать ее потом все равно придется, так что это скорее отдельный пункт для злоупотребления и он тут мало интересен.
Только если есть прошитая и завереная папка, то юрист приходит в суд и говорит — ВОТ. После чего дело полуавтоматически выигрывается. А если папочки нету, то начинаются танцы двух юристов с привлечением свидетелей, потрясанием скриншотами сайтов и прочих блогов. А судья сидит, смотрит на это и нифига не понимает, потому что судьи не обязаны разбираться в сугубо профессиональных вещах. Так что какой юрист убедительнее говорит — того и тапки. Дорогие юристы говорят очень убедительно (с).
все будет просто, гугл купит oracle c потрохами -> apple купит oracle и будет один великий
appGooOrac %-)
appGooOrac %-)
ага, щаз, при сравнительно одинаковой то капитализации?
ну это как сказать www.wolframalpha.com/input/?i=oracle+vs+google+vs+apple
я запутался кто кого купит.
Борьба была равна — боролись два говна.
Как же они заебали. Ну сколько можно? Не трогайте Java и всё что с ней связанно!
Пусть напишут себе на лбу: «Java — это святое!»
Java, старичок, которого надо уважать, хотя бы за тот вклад который она сделала в IT индустрию. Андроид — продвинутый айтишный сынок Явы.
Oracle понять можно, но своим блядством, они только хуже всем сделают. Неужели они думают, что Google им заплатит?
Пусть напишут себе на лбу: «Java — это святое!»
Java, старичок, которого надо уважать, хотя бы за тот вклад который она сделала в IT индустрию. Андроид — продвинутый айтишный сынок Явы.
Oracle понять можно, но своим блядством, они только хуже всем сделают. Неужели они думают, что Google им заплатит?
почему-то вспомнилось это: Хороший художник копирует, отличный — ворует
Такое ощущение, что Oracle пытается через Google отбить деньги, потраченные на Sun
я за гугл -)
«в отношении классов, определений, организации и наименований Java-методов и параметров; структуры, организации и контента библиотек классов Java; содержания и организации документации Java» — тоесть они так же назвали геттреры и сеттеры, пользоватись паттернами, javadoc документацией и mvc структурой приложеия:)
Sign up to leave a comment.
Oracle: «Google напрямую скопировал наш Java-код»