Comments 119
Хорошая статья. Читаю и вижу в ней многое о себе :) Но хочу добавить, что написание кода это для многих кодеров как это еще и дофаминовая приманка. Как для наших мам и пап гадание кроссвордов) Только задачи гораздо сложнее. Но когда кодер нашел как решить задачу, нашел как сделать это элегантно, он очень собой доволен. А если ему еще за это и платят... ну вы поняли.
А то что описал автор, это разделение на разные уровни. Кому то комфортно писать код, кому то комфортно работать с архитектурой и проектировать. Но если кодер может написать код и тут же его проверить запуском, то архитектор может только надеяться. И ждать тестов. На архитекторах гораздо больше ответственности. Если он например неделю гонял отдел кодеров по своим задумкам и ничего не запустилось, это уже финансовые траты и ответственность персональная.
Я буду противовесом первому комментарию. Просто написание кода это онанизм. Решение задач, вот где дофамин. Когда я замечаю за собой, что, например, скроллю код и рефакторю, потому что так красиво - просто откатываю все правки. Деньги платят не за красоту, а за решенные задачи. Опенсорс - это не про написание кода, это про решенные задачи плюс чсв, альтруизм или способ продать себя. Написать код или поработать газонокосилкой это ручная работа, которую можно и нужно автоматизировать, можно, конечно, получать при этом удовольствие, я только за.
В итоге: можно видеть искусство в причудливо выстроенных символах. Но тратить свое время на это, без получения дохода - это, кмк, сродни алкоголизму: непродуктивное времяпровождение которое закончится, как только выключат компьютер.
А я не вижу тут противовеса совсем моему комменту. И ставлю лайк этому комменту. В реальности я вижу человека, которого я описал во втором параграфе) Человек-архитектор)
А мне нравится писать код. Когда за это еще и деньги платят, то тоже можно. Вот когда "пиши код, потому что тебе за это денег заплатили", то нет, уже неинтересно.
Читаю ваш комментарий и думаю "нафиг так жить, я бы спился"
Все деньги все равно не заработать. Кто-то любит не просто решать задачи, а решать их красиво. Это как играть в шахматы - есть исследования, которые говорят о том, что представление о том, что эта игра развивает умственные способности - это миф и со временем у игрока прокачивается только уверенность в себе, поэтому на выбор очередного хода тратится меньше времени. Тем не менее многие обожают эту игру, разбирают партии, заучивают комбинации. Просто потому что ну нравится искать, как поставить мат в несколько ходов, и все тут.
Но тратить свое время на это, без получения дохода - это, кмк, сродни алкоголизму: непродуктивное времяпровождение которое закончится, как только выключат компьютер.
Относится ли это к игре на музыкальном инструменте? К фотографированию? К сексу?
К сексу?
«О боже, опять эти нелепые телодвижения...» ©
В итоге: можно видеть искусство в причудливо выстроенных символах. Но тратить свое время на это ...
Написание стихов, песен или книг это же тоже, по сути, "причудливо выстроенные символы"
Деньги платят не за красоту, а за решенные задачи.
Мне всегда казалось, что хорошее решение задачи всегда является красивым. Хорошее решение всегда основывается на удачном выборе структуры и эффективной реализации базовых алгоритмов, работающих с этой структурой (привет Н.Вирту))).
Просто написание кода это онанизм
Вы так пишете, будто онанизм это что-то плохое)
Мне признаться вообще насрать на задачи, на продукт и прочую корпоративную пое**нь. Конечно, я ей занимаюсь, двигаю таски в джире, и якобы забочусь о качестве продукта) Деньги надо зарабатывать, так что приходится играть в корпоративные игры.
Но на деле мне всегда просто интересно заставить железку делать, что я хочу)
Легко могу потратить неделю на чтение мануала Intel о работе их процессора, не потому что мне хочется сделать производительную фичу, а потому что мне хочется упереться в предел железа) Пощупать его и побенчмаркать.
Или вот хочется мне, чтобы корпоративное говно ставилось одной кнопкой, а не по инструкции на вики. Ну, так я напишу эту кнопку и другим ещё раздам. Не потому, что мне хочется чтобы команда эффективнее тратила время, а потому, что я знаю, что не одного меня бесит этим всем заниматься)
Не, иногда эти бесполезные знания приносят плоды и можно случайно оказаться полезным для продукта, но по опыту - почему-то для какого-то другого продукта в другой компании))
И? Какова мораль статьи?
Попытка оправдаться за прошлую, где автор имел ПРОТИВОположное мнение. Хозяин своего мнения короче.
Похоже на какой-то эксперимент над хабравчанами. И мне кажется, что в последнем абзаце неправда.
А мне кажется человек провел исследование, упёрся в реальность и у него самого картина мира поменялась
Эта статья не противоречит прошлой статье. В предыдущей был вопросом о том, почему же некоторые люди продолжают писать код руками. После найденного ответа, что людям просто нравится сам процесс программирования, была написана эта статья.
Насколько я понял, эта статья написана ИИ.
По каким критериям оценки текста вы сделали такой вывод?
Возможно, я не прав, но
Смутила фраза "Если бы я попросил ИИ написать текст на тему «Программирование это искусство», этого процесса мышления бы не было." Вопрос почему такое заявление? Это может быть продуманной провокацией/иронией — такие мета-тексты сейчас популярны, и их часто генерируют специально для обсуждений.
Слишком чистый текст, но тут ок, прогнали для проверки.
Повторы и триады
Текст построен на идеально выверенном противопоставлении: «я — деньги / они — искусство», «для меня X / для них Y».
Вот полностью сгенеренный текст.
Скрытый текст
Программирование — это искусство
Мне несколько раз предлагали нормальные деньги. Не «нормальные» по меркам junior-вакансий, а такие, от которых обычно не отказываются: сначала один аутсорс, потом продуктовая компания, потом банк. Каждый раз я соглашался на собеседование, проходил его, получал оффер — и отказывался. Рекрутеры думали, что я торгуюсь. Я не торговался.
Дело не в том, что я богатый или наивный. Я понимаю, что такое ипотека, и умею считать. Просто каждый раз, когда я представлял себе этот новый день — стендап в десять, джира, задачи, которые выбрал не я, код, который я пишу, потому что его надо закрыть к пятнице, — у меня внутри что-то сжималось. Не от лени. От понимания, что я отдам чужим людям единственное, что умею делать по-настоящему хорошо.
Я пишу код с четырнадцати лет. Первой программой был бот для чата, который здоровался со всеми заходящими и за это получал бан раз в неделю. С тех пор я переписывал его раз десять — на разных языках, с разной архитектурой, каждый раз заново, хотя старый работал. Друзья не понимали: зачем чинить то, что не сломано? А я не чинил. Я рисовал заново одну и ту же картину, потому что научился видеть в ней новое.
Вот это и есть разница, которую мне трудно объяснить. Для работодателя код — это средство. Написал, отдал, закрыл тикет, получил зарплату. Для меня код — это сама вещь. Я могу три часа выбирать название для функции, и эти три часа не про productivity, их нельзя показать в отчёте. Я удаляю рабочие куски, потому что они некрасивые. Я рефакторю ночью то, что никто никогда не прочитает, — и ложусь спать счастливый, как будто закончил главу.
Однажды я всё-таки попробовал. Полгода в аутсорсе, приличная ставка, адекватный тимлид. Технически всё было хорошо. Но я поймал себя на том, что начал писать код «правильно» — быстро, достаточно хорошо, ровно под требования. Покрытие тестами по графику. Никаких трёх часов на название переменной — задача оценена в четыре story points, ты что. Я стал эффективным. И в тот же момент перестал быть программистом в том смысле, в каком я в него верил. Ушёл сам, до конца испытательного не дотянул месяц.
Меня спрашивают: а на что ты живёшь? Честный ответ — на подработки, которые я сам выбираю, и на довольно скромную жизнь. Это не героическая история про «деньги не главное». Это история про то, что у каждого ремесла есть цена, выше которой оно перестаёт быть ремеслом. Столяр, который строгает табуретки на потоке, может быть отличным столяром. Но тот, кто год делает один стул, — он про другое. Я про другое.
Сейчас вокруг спорят, заменит ли ИИ программистов. Мне этот спор кажется странным, потому что он весь — про тех, кто пишет код за деньги. Их действительно есть чем заменить: их ценность измеряется скоростью и стоимостью, и машина выиграет это соревнование. Но меня заменить нельзя, потому что меня никто и не нанимал. Нельзя отобрать у человека то, что он делает не для тебя.
Гончара не заменит завод по производству кружек. Завод просто делает кружки, а гончар — крутит свой круг.
Я не говорю, что мой путь правильный. Коллеги, которые пишут код за деньги и получают от этого удовольствие, вызывают у меня уважение — это честная сделка с собой. Просто у меня сделка другая. Я не могу продать то, чем занимаюсь, потому что в момент продажи оно перестаёт быть тем, чем я занимаюсь.
Код, который я написал вчера вечером, никому не нужен. Он не решает бизнес-задачу, не лежит ни в одном проде, и я, скорее всего, перепишу его через полгода. Но в тот момент, когда он заработал — чистый, без единого костыля, ровно такой, каким я его задумал, — я почувствовал то, ради чего всё это.
За это чувство не платят. Поэтому я и не продаю.
За этим заявлением не было какой-то причины, поэтому я не могу ответить, зачем оно там нужно. Это заявление появилось из ниоткуда, при написании этого абзаца текста.
Я обычно пишу несколько черновиков, убираю из них больше половины текста, и получается такой чистый текст.
Мой стиль письма)
Мой стиль письма)
Прочитал. Вот именно про этот ИИ слоп я и говорил. Его невозможно читать.
Ну так можно сказать вообще про все что угодно. Даже про ковыряние в носу. И собирать клубы любителей и профи по ковырянию, гордится этим, проводить соревнования, обмениваться опытом, выпускать журналы. Обставить так, как будто это - единственное достойное занятие для человека и общатся с другими гроссмейстерами ковыряния в носу хихикать над "быдлом" которое не понимает всей красоты и грациозности данного занятия.
Так что философскую базу и оправдание можно приплести вообще к чему хотите. И найти там все характеристики искуства. Но что это меняет? А ничего не меняет. Никому не интересно кроме самих участников это секты и отдельной группы "ценителей". А другие такие-же группы, например художников или музыкантов будут над вами хихикать и считать искуство это у них, а у вас - фигня. И кто прав?
Все
Так о том и речь. Все эти понятия что "это искуство а вот это - не искуство" они чисто субъективные. Это мы сами себе напридумывали, чтобы был повод выделяться среди других. И таких способов создаем немеряно на любой чих. Это я не беру еще расовые и национальные всякие загоны. Каждый хочет считать себя уникальным. И часто происходит так что в погоне за этой уникальностью мы тратим больше времени чем в производстве полезного продукта. Начинат людей "клинить". Начинаем травить других людей которые не обладают такими качествами.
Создаем целые сообщества призванные продвигать эту "уникальность и избранность". И эти общества начинают работать сами на себя. Примерно так-же программисты начинают тратить больше и больше времени не на производство продукта а на создание и изучение инфраструктуры, которая якобы помогает им эффективнее работать. Но это не так.
Ничего не изменилось за 20 лет. Зато уже все по десять фреймворков и ЯП сменили, а пишут все те-же кнопки и формы, только теперь они тормозят на нормальном железе. Миллионы человеко-часов ушли на то чтобы только "соответствовать" чему-то, каким-то одним им понятным ценностям. При этом продукты которые выпускаются так-же ровно по большому счету глючные, не интересные и решающие задачу ровно с такой-же эффективностью как на инструментах 20 или 30-летней давности. Только "понтов" появилось больше. Целые экосистемы смузихлебов занимающихся непонятно чем.
Мне вот нравится решать задачи в практическом смысле. Придумывать решения и реализовывать их. Придумывать и вникать в новое даже больше чем реализовывать. Я даже в факторио не играю, потому что "наигрался" на работе.
Программирование мне это даёт. Точнее давало, т.к. через 10 лет в бэкенде я теперь просто воспроизвожу лучшие свои решения. Точнее заставляю ИИшку это делать. Тоже новая инженерная задача, зато не скучно.
Не будет программирования, буду где-то ещё заниматься тем же самым. Не символы печатать, а придумывать и реализовывать.
Т.е. мне нравится, не потому что я этим занимаюсь, а я этим занимаюсь, потому что мне нравится
Комбинаторика и ничего более. Если вы восхитились, значит вас обманули. Чаще самого себя обманули.
Обожаю брать код таких вот романтиков-луддитов в команде, скармливать опусу с make review и потом тыкать носом в романтический говнокод разные косяки
opus/fable уже обогнали кожмешков по глубине копания, скорости, внимательности. точка.
Ребят, и вот с этой вашей терминологией вы реально задолбали. "Кожанные", "мясные", "мешки". Не надо меня обесценивать как человека. Нет у вас на это никакого морального права.
Ребят, вот с этим вашим желанием оскорбиться в ответ на любой чих, к вам не относящийся и не имеющий ни малейшего умысла вас оскорбить, вы реально задолбали. Какие образом вас это оскорбляет, и уж тем более "обесценивает"? У вас нет кожи, мяса или вы просто мните себя высшей формой жизни, которую задевает акцент на её плотской составляющей?
Никакой высшей формой жизни я себя не "мню". Просто мне не нравится эти термины. И любому нормальному человеку эти термины не понравятся. И вы сами прекрасно знаете, что у других людей такие названия вызывают неприятные эмоции. И используете вы эти названия намеренно. Чтобы оскорбить и унизить окружающих. Вам просто кажется, что кого то оскорбив или унизив, вы себя возвысите. Так что вся эта ваша терминология - это обыкновенное бытовое хамство. Алкоголики на лавочке примерно так же общаются - "эй, ты, чупашилло...". Чем "чупашилло" хуже "кожанного"? Да ничем. Так что гордиться вам нечем. Оскорбляя других вы сами себя унижаете.
И вы сами прекрасно знаете, что у других людей такие названия вызывают неприятные эмоции.
У меня, например, это совершенно никаких эмоций не вызывает. Понятно же, что это отсылка (см. meatbag).
Негры, скажем, друг друга вполне себе зовут nigga — и никто не обижается. Почему мясные мешки не могут друг друга звать «эй, ты, мясной мешок!»?
Если меня "чупашиллой" назовёт мой старый друг, с которым я ни один литр чая выпил, то я это восприму как шутку, и посмеюсь. Так как ни на секунду не сомневаюсь в том, что он не хотел меня как то задеть.
А если "чупашиллой" меня назовёт попутчик в автобусе, которого я в первый раз вижу, то эта ситуация вызовет у меня неприятные эмоции.
Так вот - вы мне не друг и не товарищ. Вы "попутчик" на форуме, которого я в первый раз "вижу". И, когда вы называете меня "кожанным", для меня это звучит обидно и неприятно. И я имею полное право попросить вас так себя не вести.
Вы «попутчик» на форуме, которого я в первый раз «вижу». И, когда вы называете меня «кожанным», для меня это звучит обидно и неприятно.
Ну то есть концепцию «форма» vs. «содержание» Вы понимаете — это уже прогресс. Но сделать следующий шаг и выясить у «обидчика», а что он, собственно, имел в виду, Вы почему‑то не хотите, и вместо этого приписываете ему свои собственные мысли.
А зачем? Вам, пардон, насрали под дверью. Вы будете выяснять, были ли у человека за этим действием какие-то приемлемые мотивы?)
Просто проведите эксперимент. На улице, желательно в тёмном месте, и там, где нет камер, подойдите к незнакомому вам крепкому мужику, и назовите его "кожанным". А потом попытайтесь ему объяснить, что ничего плохого вы не имели ввиду.
А если мне не нравятся когда ко мне обращаются "уважаемый" или "товарищ" или "друг"? Осокорбляет, понимаете, мои нежные чувства. Давайте теперь запретим обращаться так ВЕЗДЕ! Желательно законом. Несогласных - расстрелиать.
Это для смеха конечно. Но на любое слово можно найти кучу недовольных кому не понравится. И что теперь? Отменим слова? До маразма не доводите
Мне прям иниересно, как часто вы общаетесь с людьми вживую и в каких кругах, если нормальное общение - это для вас "маразм"?
Такая манера общения может быть "its ok" среди школьников и подростков, а на этом сайте сидят в основном люди 21+ лет. Как правило, приученные к хорошим манерам и корпоративной культуре.
Нравится вам это или нет, но это не то место где хамство в том или ином виде будет воспринято как что-то "крутое".
Если вам не нравится когда вас называют "уважаемый" или "товарищ" или "друг, но при этом "кожанный чепушила" для вас норм - то не общайтесь пожалуйста с людьми на этом сайте, не доводите до маразма.
С тем же успехом можно в темном месте подойти к незнакомому человеку и произнести абсолютно любое слово вне очевидного в данный момент контекста. Реакция будет одинаковой - удивление и настороженность. Слабо себе представляю степень дебилизма гипотетического крепкого мужика, который сочтет это однозначным оскорблением.
Ребят, вот вам сейчас кажется, что вы ведёте себя нормально. А по факту для большинства посетителей данного форума ваша манера общаться очень неприятна. Плюсы в поддержку моего замечения подтверждают мой тезис. Вам это в лицо не говорят, потому что брезгуют. Противно к вам подходить. И я тоже обычно стараюсь держаться от вас подальше, чтобы не испачкаться. Сейчас высказался, потому что реально достали.
Давно не встречал настолько жалких и одновременно мерзких собеседников. Ни слова конструктива, только попытка облить собеседника помоями в каждом сообщении, но тут уж вы пробили дно, откровенно говоря.
В лицо вы такое в жизни не скажете, это уж точно.
Негры, скажем, друг друга вполне себе зовут nigga
But only ginger can call another ginger ginger...
Однако! Отсылка ведёт на Бендера, робота и сгибателя. Почему другие мешки в контексте ее понимают, что это от железного отполированного зада, а не от вас? Покажите мне ваш .... Я его и поцелую... А пока отсылка от каких-то других кожаных мешков, которые полагают себя более (или менее) кожаными, я не склонен
Единственное, что в вашем комментарии не является ложью - это утверждение "мне не нравится эти термины".
Нормальные люди не считают мемные фразы личными оскорблениями, у адекватных людей обычно нет проблем с психикой, из-за которых подобные фразы могут вызвать неприятные эмоции.
Тот факт, что "вам не нравится", не делает окружающих людей злонамеренными хамами. Зато ваше желание указывать другим как общаться, вкупе с ничем не обоснованными оскорблениями в мой адрес, делаю злонамеренным хамом вас.
Чем "чепушило" хуже "кожаного"?
Первое слово не имеет никакого смысла кроме оскорбительного, если к вам его употребляют (даже друзья) - значит вы презираемый человек.
Есть люди, которым нравится, когда их оскорбляют и унижают. Есть люди, которым нравится оскорблять и унижать. И тех и других абсолютное меньшинство.
Когда я вас прошу не оскорблять меня на публичном форуме, я просто указываю вам на общепринятые нормы поведения.
А если хотите общаться в стиле "кожанных чепушилл", то просто заводите клубы по интересам, и там называйте друг друга как хотите. Можете ещё плёткой друг дружку шлёпать.
Вы к каким себя относите, учитывая неприкрытое хамство в мой адрес?
Вы просите не "не оскорблять", вы просите "не писать общеупотребимых слов, которые вам не нравятся". Это не "норма поведения", это навязывание вашего мнения окружающим.
"Чепушилы" - это слово из вашего лексикона, а не моего. В моем окружении никто даже в шутку такого не скажет.
Я никого не называю "кожанным". Поэтому отношусь к нормальному большинству.
А на меня вы зря злитесь. Я подсветил вам тот факт, что ваша манера общаться неприятна для большинства ваших собеседников. И, что совершенно закономерно, эта неприязнь вам же и пойдёт во вред. Так как человек существо социальное, и сильно зависит от окружающих его людей.
Вы меня не захотели услышать. Чтож, очень жаль. Я вас не научил - так жизнь научит. Всего доброго.
Я тоже никого не называю "кожаным", но это единственное общее, что есть между нами.
Я не путаю собеседников, не оскорбляю вас, не прикрываюсь неким "большинством", не пытаюсь учить жить, не пишу и не ставлю себе плюсики с мультиакка.
Мне отвратительно читать комментарии от человека, пытающегося самоутвердиться в интернете подобно вам, но меня это забавляет, не буду врать.
Так что вся эта ваша терминология - это обыкновенное бытовое хамство.
А, понял, вы просто Футураму не смотрели.
Вы себя считаете кожаным мешком?
Какие все нежные. Вот поэтому вас и заменят роботы. Работотаделям задолбало всех кожаных нянчить.
Подозреваю, что ваш реальный авторитет в команде не очень высок.
Ну так и пиши со своим клодом, кто тебе мешает?
Профессиональный программист как правило пишет код за деньги. Он вынужден выполнять эту задачу по возможности эффективно (т.е. добиваться максимально приемлимого результата минимально необходимыми ресурсами) и отвечать за результат (как минимум в профессиональном смысле т.е. уметь починить если сломалось, а иногда и в правовом). За это ему и платят. Если он может добиться того же при помощи ЛЛМ-ки -- тогда почему бы и не? Если стартапера удовлетворяет качество кода, надерганного ЛЛМ-кой из интернетов -- тогда почему бы и не? Программист-кодописец ему действительно не нужен. Хотя вот автопилот изобретен уже давно, стоит наверно в каждом самолете -- и в каждом самолете до сих пор сидит несколько специальных человек, очно обученных другими специальными человеками, и некоторые из оных обязаны уметь все пилотирование вручную, от и до. Вот когда стартаперы от ИИ начнут летать на беспилотных самолетах, управляемых кодом от ЛЛМ-ки -- тогда и посмотрим кто кого заменил.
Отдельно нужно отметить, что самим по себе написанием кода, даже самого наилучшего, хоть руками, хоть ЛЛМ-кой, миллиардером не станешь. Даже самый высокооплачиваемый и наипрофессиональнейший программист кода обычно получает значительно меньше удачно ипошнувшегося стартапера, пусть и навайбкодившего хз что на коленке. Нужно понимать, что в бизнесе ценят не знания, а монетизируемость.
ЗЫ. Как надоела эта АИ-ня. Как ни откроешь хабр -- так и прет непонятно что...
Прям по детски.. Программист получает удовольствие, когда решает задачу! Сделать код понятным, простым, эффективным - это тоже задачи. Если ИИ сможет сделать такой же код и при этом не наделать скрытых циклов, багов, сильных связей - то пожалуйста. Но сейчас максимум можно поручить сделать локализацию, при том обязательно после проверить.
Да! Программирование - искусство! Это факт! Знание языков, шаблонов, технологий не делает человека - программистом, ровно как и знание родного языка, принципов стихосложения не делают его поэтом. Но вот стремление к выразительности, простоте, сочетаемости....
Получение удовольствия от самого написания кода - детский фетиш. Написание кода чисто за кеш - профессиональное самоубийство через выгорание. Получение удовольствия от результата - когда ты видишь условно, как курьер приехавший к тебе открывает написанное тобой приложение - вот это радость от искусства и мотивация делать больше
... когда ты видишь, что пользователь блаженно утыкается лицом в заботливо подставленную подушку, а не разбивает себе череп о рулевую колонку, потому что написанный тобой с вдохновением и искусством парсер CAN-шины успевает отработать значительно быстрее отведенного ему кванта...
Это уже может довести до экстаза
... когда ты видишь, что пользователь блаженно утыкается лицом в заботливо подставленную подушку, а не разбивает себе череп о рулевую колонку, потому что написанный тобой с вдохновением и искусством парсер CAN-шины успевает отработать значительно быстрее отведенного ему кванта...
(Отваливаясь на подушку с мечтательной улыбкой и закуривая:) Oh yes, baby, это было великолепно...
курьер приехавший к тебе открывает написанное тобой приложение - вот это радость от искусства
Это радость не от искусства, а от ЧСВ. Искусство – это не о пользе, а о творчестве, гармонии и красоте.
Ну.. Приложения бывают разные.. И приложение это результат творческого процесса. Как и поэма.
И делать приложения которые закрывают боли пользователей и видеть что получилось - может в этом и есть ЧСВ но это точно не плохо,
Что плохого в том чтобы похвалить себя что человек остался жив благодаря твоей работе, а довольные клиенты (в том числе ты сам) вовремя и без ошибок получают свои заказы..
Ты же радуешься когда твой ребенок выигрывает олимпиаду - разве это ЧСВ?
приложение это результат творческого процесса
Далеко не всегда. Читая отозвавшихся на статью, у половины видишь в основном логику четкого, механического выполнения спецификации (это действительно может сделать и ИИ) и получения соответствующего дохода, но в таких случаях чаще всего получается пусть и надежно работающее, но серое поделие, от которого зубы сводит от скуки, как от винды.
Он получает удовльствие потому-что ничего больше не умеет делать. Вот собиратель марок не умеет ничего кроме собирания марок. Ему сложно получать удовольствие от копки траншеи или управления трамваем. Мозг начинает искать смысл и удовольстве в любом действии. Так человек устроен, смысл ему подавай. Если смысла нет, он его придумает. Ваш мозг вас обманывает. Начали бы вы не код писать а дома строить, нашли бы там удовольствие и смысл. Или в разведении кактусов. Или в том чтобы наряжаться в животных и ходить на фестивали. Или в мазюкании задницей по холсту. Это уже детали.
Ну как же. Получать удовольствие можно от любой деятельности. Тут больше внутренние ориентиры играют. Критерий умеет/не умеет тут вообще мимо. Можно уметь писать код и ненавидеть это. Можно не уметь клеить кафель, но кайфовать от этой работы.
Мозг действительно нас обманывает, но его цель - сохранить энергию и получить стимулы в виде удовольствия, а не найти удовольствие в том, в чем его владелец натренирован
Вот мне интересно, вы когда к врачу на приём приходите, вы тоже ему говорите - назначь мне такие то анализы, потом поставь такой то диагноз, а дальше назначь такое то лечение?
А ко мне теперь регулярно приходят люди, очень далёкие от разработки, и начинают учить меня, как мне работать. "Ты пишешь код руками просто потому, что тебе это нравится, и тебе кажется, что это искусство". Господи, что за бред. Какое нахрен искусство? Код, это один из множества инструментов, которые я использую для автоматизации бизнес процессов. Лопата это искусство? А кирка это тоже искусство? Повторюсь, это просто инструмент. Который я, как инженер, использую. И использую уже 27 лет. И все эти 27 лет делаю всё от себя зависящее, чтобы удешивить автоматизацию бизнес процессов без ущерба качеству. И один из основных способов удешевления - это писать МЕНЬШЕ кода. И ещё раз повторюсь, я уже 27 лет нахожу всё новые и новые способы, как писать МЕНЬШЕ кода.
Так что друзья мои - просто идите в ж@пу. Не учите дедушку кашлять. Там, где мне выгодно написать рукам - я напишу руками. Там, где мне выгодно сгенерировать с помощью ИИ - сгенерирую с помощью ИИ. И я как нибудь сам разберусь, где и какой инструмент мне применить.
Старая, старая притча
Человек проходил мимо большой стройки. Вокруг неё суетились чернорабочие, затаскивали на стены пачки кирпичей для каменщиков. Человек подошел к одному и спросил:
— Что ты делаешь?
Первый ответил:
— Не видишь — я таскаю эти чёртовы кирпичи!
Человек подошёл к другому рабочему и задал тот же вопрос. Второй ответил:
— Не видишь — я тяжким трудом зарабатываю деньги на жизнь себе и своей семье.
Человек подошёл к третьему рабочему и снова задал вопрос. Лицо третьего осветилось, и он с радостной улыбкой сказал:
— А то ты не видишь! Я строю величайший во всей Франции собор!
В категории сами себя примеряйте.
Извечный спор "физиков" и "лириков". Беда только в том, что лирик может понять (и простить) физика, но физик лирика – почти никогда. Уже по одному лексикону можно понять кто есть кто.
Статья про меня. :) Я всегда увлекался программированием (хотя по профессии химик, но химиком работать не пришлось, пришлось программистом). Хобби стало профессией. И да - мне не нужны ИИ, я им не доверяю и мне не интересно с ними!
Помимо программ (научных) на работе я написал много программ "для души", т.е. для себя. Все они выставлены на моем сайте, бесплатно: кому надо - пользуйтесь. Но я их делал для себя, потому что лучше свои, чем чужие. :)
Недавно даже эссе написал про вои профессии, назвав их волшебными. я правда так считаю.
Да, я много лет работал в НИИ, сейчас пришлось уйти и пока сижу без работы. Но у меня в голове куча идей и есть незаконченные программы, очень интересные и полезные. Так что есть чем заняться! И без всякого ИИ. Потому что красивый код просто приятен эстетически! и приятно, когда ты сам его создал. :)
А мне нравится ставить задачу и смотреть, как агенты быстрее собственного визга пишут код, а потом рендерить и доводить до ума зачастую аудитом другого ассистента. За пару часов удаётся создать шедевр, от которого получаешь чисто эстетическое удовольствие. А писать коды... не моё, да и не умею я их писать
Вполне разумная и понятная точка зрения
За пару часов удаётся создать шедевр, от которого получаешь чисто эстетическое удовольствие.
А писать коды... не моё, да и не умею я их писать
Ну ведь ни убавить, ни прибавить же:
@Hemml : Да, всё, в чем ты не разбираешься, нейронка делает хорошо. Но вот то, в чем ты что-нибудь понимаешь, она всегда делает плохо
Когда пришли станки с двигателями, ремесленники никуда не исчезли, они просто потеряли рынок и теперь занимаются искусством
Это либо ИИ статья, либо эксперимент на посмеяться после последней статьи
Какие признаки указывают, что это ИИ статья? Я все статьи пишу сам.
Статья была написана после комментариев к предыдущей статье, но не для того, чтобы посмеяться. Я сделал выводы, что не все готовы использовать ИИ для написания кода. Некоторым просто нравится сам процесс программирования. Поэтому пришла идея написать эту статью.
У вас очень специфическое построение письменной речи. Выражаясь образно, оно плоское, ровное, вы как будто кладёте кирпичи (без сарказма, без неприличной отсылки). Это очень заметно и даже создаёт эффект зловещей долины.
Если статья действительно написана руками, то по ней можно сказать, что психика у вас необычная. Мышление строгое, жёсткое, в нём мало шума, свойственного мысленному потоку подавляющего большинства людей.
Возможно, вы живёте в англоязычной стране и давно не писали на русском. Вот такие «я‑кирпичи» более свойственны английскому письму. Велика вероятность, что пишет ИИ. Если же это не так, то вы — необычный человек, весьма и весьма.
Мне нравится, что по статье можно сделать вывод о том, что я необычный человек. Но не нравится, что мышление у меня плоское и ровное) Возможно так кажется из-за того, что я удаляю больше половины текста из первоначального черновика.
Я много читаю англоязычных эссеистов, возможно чаще стал использовать похожий стиль письма.
А Вы психолог? Очень интересные выводы... Хотя по мнению автора не совсем верные. :) Вообще судить людей по их текстам - занятие сомнительной достоверности... Интересно, что Вы об моих текстах бы сказали? Не только тут, но и на моих сайтах? :)
Надо бы коллегам кодерам разобраться в терминологии - что вообще есть искусство.
Все такие вдохновлённые и окрыленные, но господа, то о чем вы несёте не искусство, а хобби, развлечение, занятие для души, да личное кунг-фу если хотите. Но, ьтялб, точно не искусство. Емае.....
Ого, чьи-то чувства задеты. Это лишь подтверждает мои слова :D
Ого, чьи-то чувства задеты.
Предполагаю, что чувства антимат-фильтра? @Boomburum, например.
Прикольная реакция. А вы считаете свой код искусством? Расскажите нам сакральную подноготную кода глазами смотрящего на предмет искусства. Как у математиков в "красивых" формулах или что-то иное?
Как у математиков в "красивых" формулах или что-то иное?
Я вот тут примеры привожу, вычисления 
f0 = 1*2*3*4*5*6*7*8*9*10*11*12*13*14*15*16*17*18*19*20*21*22*
23*24*25*26*27*28*29*30*31*32*33*34*35*36*37*38*39*40*41*42Здесь вообще никакой красоты нет. Это чисто как выточить шарик напильником — можно восторгаться усидчивостью его написавшго, а также тем, что он при этом за 42 итерации умудрился не сделать ошибок.
n = 0
f = 1
42.times {
f = f * (n = n + 1)
}
fКрасив в том плане, что использует минимальное количество памяти (две переменных).
f4 = [*1..42].inject(1){ |f, n| f * n }Красив в том плане, что код компактен. Но использует больше памяти.
Тут с самого начала происходит некоторая подмена понятий. Скажем, я – профессиональный программист, и практически весь код, который я когда-либо написал, начиная с курсовых работ в вузе, в итоге продавался за деньги. Но это не потому, что я пишу код ради денег, и даже не только потому, что я такой умный, а просто на данном этапе истории код сам по себе оставался очень востребован и ценен. А, допустим, даже очень хорошие фотографии уже давно продать очень сложно. Соответственно, рыночная востребованность продукта приходит и рано или поздно уходит, а внутренняя потребность в созидательном труде остаётся (у некоторых). Кто-то вот на гитаре играет для собственного удовольствия, например. А у меня есть синтезатор, но клавиатура компьютера в emacs меня торкает больше.
Но есть, конечно, и такие люди, для которых программирование является необходимым злом для зарабатывания денег. Дай им миллиард долларов, и они к клавиатуре больше не подойдут. Поэтому автор прав, надо рассматривать разные случаи.
Ы любом человеческом занятии, кроме, возможно, отправления естесивенных надобностей, можно выделить "искусство", "ремесло" и "технологию". Деньги, кстати, можно зарабатывать на всех трех.
Если это (для данного субъекта) технология, то она или уже автоматизирована, или (опять-таеи уже) ждет автоматизации.
Если искусство - то автоматизировать-то его можно (хотябы попытаться), но искусством оно может перестать быть. Хотя - смотря что и как автоматизировать.
А вот если это ремесло - то нужда в автоматизации очевидна и безусловна. Все до единого ремесла - автоматизируются, и ремесленники, соответственно, теряют работу, которая уступает место либо искусству (в очень небольшом, правда, количестве), либо технологии. Последняя - создает новые рабочие места, но - не всегда столько же, сколько было ремесленников. Иногда меньше, иногда больше. С программированием - я скорее склонен верить в "больше". Но работа на ткацкой фабрике отличается от работы ткачихи дома. Результат более-менее сопоставимый, а процесс - нет. И к этому хорошо бы готовиться заранее..
Всем удачи!
Что то народ нынче пошёл….
Смотрим на книжную полку- там стоит Д.Кнут «Искусство программирования» 3 тома.
Найдите у Кнута цитату где сказано что код надо писать руками и лучше в кодах, тогда это Искусство ….
Сначала были коды, потом ассемблер, потом языки высокого уровня теперь АИ. И в чем разница?
Сначала были коды, потом ассемблер, потом языки высокого уровня теперь АИ. И в чем разница?
В том что даже появление языков высокого уровня все еще держало барьер входа в кодогенерацию. А вот модели этот барьер опустили до уровня Васи Пупкина, который теперь сам может сделать себе "игру, где можно грабить корованы..."
Вы мне на классика ссылку дайте, где там требование чтобы человек код писал? Более того Кнут продвигал парадигму литератутрного программирования где код это просто часть текста.
Так что аромат как техническое задание/спецификация высокого уровня вполне себе подходит.
И где у вас гарантия что вас «живые специалисты» по вашей спецификации фигню не накодируют?
Да они боятся потерять единственное то, чем они могут выделиться среди окружающих. В остальном-то они не блещут. Страшновато такое. Был важным таким, на большой зарплате, а стал на уровне строителя или сварщика (которых они считают наверняка быдлом). Жизнь, понимаете сломалась. А искать новый смысл в новой жизни им очень сложно. Они боятся что не справятся. Что придется работать сварщиком на рынке где другие, опытные уже сварщики будут их троллить ))
Было в древности такое искусство: программирование на ассемблере. Мастера этого искусства владели навыками оптимизации, которые современным программистам и не снились: например, один и тот же кусочек памяти мог быть одновременно и частью кода одной подпрограммы, и набором начальных значений для переменных другой.
Но в один прекрасный день появились языки высокого уровня, и все эти навыки стали не нужны. Для многих это была настоящая трагедия: столько лет ценнейшеего опыта коту под хвост! И вообще, программирование из высокого искусства превратилось в ремесло, которое может освоить любой не слишком глупый человек.
Программирование на ассемблере не исчезло совсем. Есть и сейчас любители и тонкие ценители, даже целые операционные системы на нем пишут, ржавчине назло. У меня был один такой знакомый, он говорил, что вид кода, сгенерированного компиляторами, вызывает у него рвоту.
Я никого ни за что не осуждаю, просто констатирую факт.
Программирование на ассемблере не исчезло совсем. Есть и сейчас любители и тонкие ценители, даже целые операционные системы на нем пишут, ржавчине назло. У меня был один такой знакомый, он говорил, что вид кода, сгенерированного компиляторами, вызывает у него рвоту.
В том-то и дело, что,
... программирование из высокого искусства превратилось в ремесло, которое может освоить любой не слишком глупый человек.
Но образование можно поставить таким образом, чтобы большая часть профессиональных программистов знали ассемблер, знали, как и что получается, а, значит, трезво оценивали и то, что делают компиляторы.
Я, например, в своё время, проскочил мимо ассемблера. Теперь придётся восполнить.
На асме задачи решали, только и всего. Ресурсов было меньше, поэтому ты понимал, что mov ax,0 и xor ax,ax не одно и тоже, точно также, как int 09h слишком тормознутый для части задач и лучше напрямую с портом работать, но это все не искусство, а просто качественное ремесло.
Кстати, что 30 лет назад, что 20, что сейчас асм дает понимание насколько твое ПО руками сделано. Да и для оценки всякого нового тоже пригождается, к примеру:
- мы сделали супер-пупер язык и мега компилятор!!!!
- а чего это твой язык одну строчку в терминал выводит и а файл приложения 1,5 Мб занимает?
Смотрим, что в файле, а в файле цифровой мусор на цифровом мусоре сидит и им же погоняет.)))
-зато наш супер-пупер масштабируется и потом будет оптимизация!!!!
-добавляем три перехода, две переменные и "сложнейший" цикл от 0 до 100, опа уже 2 мб-))
На асме задачи решали, только и всего. Ресурсов было меньше, поэтому ты понимал, что mov ax,0 и xor ax,ax не одно и тоже, точно также, как int 09h слишком тормознутый для части задач и лучше напрямую с портом работать, но это все не искусство, а просто качественное ремесло.
А сегодня на асме даже наоборот вредно писать, потому что нереально вручную просчитать загрузку АЛУ и конвееров, попадания в кеши, и прочие такие штуки.
Было бы неплохо перед написанием статьи освежить в памяти "что такое искусство" - тут вернее, даже не освежить, а принять одно из определений.
Описаное в статье больше похоже на термин "графомания" - когда кто либо делает что либо "просто так" в стол.
Для меня программирование - сочетание искусства и инженерии, а их доли определяются в основном ситуацией.
Искусства становится меньше, или оно вообще заканчивается, когда начинаются жесткие дедлайны, режим “бегом-бегом и в продакшн” и 10 пятниц на неделе от продактов (потому что 7 - у конкурентов). Результаты такого подхода я наблюдаю и ощущаю как пользователь частенько, а набившая оскомину ИИ допом масла в огонь подливает.
И наоборот, искусства становится больше, когда над тобой не стоит Кабаныч с дедлайном, есть время вдумчиво подходить к разработке, архитектуре. Есть время на маленькие и "бесполезные" штуки, которые обычно не увидит пользователь, но которые приятно делать, или осознавать, что они сделаны. Или на те вещи, которые в прагматичном бизнесовом подходе не нашлось бы места (мы же MVP делаем, а не шлифуем устоявшийся продукт!), но они могут радовать первых пользователей, демонстрировать качественный подход и отношение разработчиков к своему продукту.
И хотя такие периоды спокойствия у меня бывают по разным обстоятельствам не всегда, в это время я осознаю, зачем пришла в профессию. Появляется вера в то, что делаешь и прочие моральные подъемы, которые полезны на контрасте с “дедлайнами-бегом-бегом”. И еще появляется ощущение, что используешь свой потенциал по полной, а не на 20-30%!
Оба мира понятны. Один мир - это бизнес, деньги и оптимальная оптимальность. Этот мир учит управлять ресурсами и достигать результаты в условиях ограничений, работать с кризисами. Не считаю это каким-то злом, но… Есть и другой мир! Для кого-то созидание, для кого-то стремление сделать не посредственность, а что-то исключительное. У кого-то могут быть высокие цели. Так или иначе, это все про случаи, когда деньги и эффективная эффективность уходят на второй план. И вот как по мне, самая выигрышная позиция - когда получается балансировать между этими двумя мирами. В моем случае первое без второго - это какая-то механическая работа без “шага влево/вправо” с редким “новым контентом” и скука смертная (но иногда необходимая). Второе без первого - это большой риск распылять свои усилия без результата (особенно если речь про крупные проекты). Как-то так получилось, что в моей карьере в основном было либо первое, либо второе с совсем небольшой примесью первого, с чередованием раз в несколько лет. Не оставляю надежд, что получится оба подхода забалансить в своей жизни!
А Рисование это искусство? Хотя вопрос не в этом, правильный вопрос будет: "А достаточно ли одной любви к искусству чтобы стать настоящим художником?" Задайте этот вопрос себе! Нарисуйте что-то на холсте и оставьте потомкам! Нет? Не хочется? Не то искусство?
Чтобы появилось искусство надо освоить технику (рисования например), без техники искусство не получается, почему-то.
И даже не в технике дело. Потому-что техника - тоже такое. Можно ли считать человека кроющего крышу человеком искуства? Если он делает это так что можно засмотреться. Всегда идеальный и оптимальный результат для каждой крышы. Который делает крыши штучно, мастерски владеет инструментами и выполняет работу в два раза быстрее чем другие, кто занимается этим "массово". И при этом все любуются такими красивыми крышами и радуются. Искуство это или нет?
А если не крыши, а что-то другое? Татуировки? Жонглирование 30 яблоками одновременно? Умение наигрывать подмышкой любую мелодию?
Так что дело даже не технике. Можно доводить до идеала какую-то никому не нужную фигню. И это в вашем понмании тоже будет считаться искуством. Но интересно это будет всего 3м человекам на планете.
Тут вопрос приносит ли то чем этот человек занимается реальную пользу. Или он там сам в своем мирке страдает ЧСВ и пишет нафиг никому не интересный ко "чтоб был" потому-что вдруг посчитал что это "искуство"? Даже если он это делает идеально и досконально владеет инструментами. Все-равно что дорогие итальянские масляные краски красиво кидать в окно.
Тут вопрос приносит ли то чем этот человек занимается реальную пользу.
А что такое польза? Какая польза от любования картиной на стене? И почему эта картина стоит многие тысячи долларов? Это не в моем понимании! Вы же знаете что такие картины существуют или нет?
Но интересно это будет всего 3м человекам на планете.
тут есть один нюанс! Если у каждого из этих трех есть миллион долларов который он готов потратить на эту фигню, можно ли считать такую фигню фигней? ...
ИМХО. У инженерного решения, реализованного с помощью кода, есть 4 противоречащих друг другу метрики:
Читаемость (краткость)
Стабильность (отказоустойчивость)
Гибкость (возможность быстро и безопасно вносить изменения).
Производительность / горизонтальное масштабирование (пропускная способность и/или время отклика)
Найти разумный компромисс между этими 4мя метриками, удовлетворяющий бизнес требованиям, срокам и бюджету разработки - это настоящее искусство. Тот процесс, для которого невозможно придумать однозначно работающую инструкцию. Работа на кончиках пальцев. Где нужна интуиция и здравый смысл. Умение прогнозировать эволюцию бизнеса на 100 шагов вперёд. И где помочь может только предыдущий опыт побед и поражений.
И если мне удалось найти такой компромисс - то да, я получаю от этого огромное удовольствие.
А как уже я реализую на практике это успешное решение, какие инструменты я при этом буду использовать - дело десятое.
И, прошу заметить, для меня ИИ это просто один из множества доступных мне инструментов. Просто далеко не во всех ситуациях им выгодно пользоваться. Но, когда мне это выгодно, я совершенно спокойно использую ИИ. В этом вопросе у меня нет никаких предубеждений.
Автор, я вас понимаю. Еще полгода назад я подписался бы под каждым словом. Но потом я посмотрел интервью с DHH. Тем самым DHH, который 25 лет писал красивый код руками. И знаете что? Он полностью пересмотрел свои взгляды. Не потому что продался, а потому что увидел то, чего мы с вами пока не видим.
Вы говорите: "я люблю создавать, а не писать код". DHH говорит буквально то же самое: "Я стал программистом не из-за любви к if-ам, а потому что хотел создавать программы". И теперь, с приходом агентов, он может воплощать идеи почти мгновенно. Он вернулся к тому, ради чего вообще пошел в разработку.
По поводу "ИИ пишет бездушный код". DHH только что выпустил Omarchy Quattro - полноценный дистрибутив Linux, который ставится за 45 секунд. И знаете, сколько кода в этом релизе он написал руками? Ноль. Всё написали агенты. Но он называет это одним из лучших релизов в карьере. Он переписал Python-библиотеку на Rust с 10-кратным ускорением за 45 минут. Вы бы справились за 45 минут?
И да, он проверяет код. Он смотрит на форму, на пропорции, как редактор смотрит на текст. Его вкус, его чутье, его инженерное понимание - это остается. Механическая часть просто делегируется.
Многие здесь пишут, что ИИ пишет ужасный код. Но в Shopify сравнили PR'ы людей и PR'ы агентов. Агенты реже вносили баги в продакшен. Это факты, а не домыслы. И если хороший программист просит хорошего коллегу проверить код 0- код становится лучше. Почему с агентами должно быть иначе?
По поводу "мы будем писать руками всегда". Конечно, будете. Я тоже иногда буду. Но, как уже заметили в комментариях, "ремесленники никуда не исчезли, они просто потеряли рынок и теперь занимаются искусством". Именно это и происходит.
Я не говорю, что все должны отказаться от ручного кода. Я говорю, что DHH показал работающую модель. 45-секундная установка Linux. Релиз на 100% из агентов. Он создает в десятки раз больше, чем раньше, и получает от этого кайф. Если это не аргумент - не знаю, что тогда.
Возможно вам понравится предыдущая моя статья про ИИ агентов для написания кода: https://habr.com/ru/articles/1078298/
Но аудитория эту статью не оценила.
А как долго он эксплуатировал эти решения в проде? Какие именно бизнес процессы автоматизированы с помощью этих решений? Какова критичность сбоя для бизнеса этих решений? Кто нибудь кроме него самого эксплуатировал эти решения?
DHH только что выпустил Omarchy Quattro - полноценный дистрибутив Linux, который ставится за 45 секунд.
Чем оно отличается от личного dotfiles, которое у многих есть?
Т.е. товарищ при помощи ЛЛМ-ки создал для личного удовольствия непонятно кому еще нужную МВПшку? И это типа "аргумент"? Да, мне тоже ЛЛМка за минуты аудиоплеер на С написала, натаскала нужных либ и скопмпоновала -- и плеер даже музыку мог играть. Ну теперь точно все!
Кстати, весь вкус, чутье и инженерное понимание наверняка появились у ДХХ не в результате скоростного вайбкодинга ЛЛМкой, а в итоге десятилетий написания кода голыми руками.
Программирование — это искусство