Pull to refresh

Comments 16

Самый эффективный способ тренировки восприятия на слух:

— берётся фильм, хорошо знакомый, который, к примеру, не раз смотрели в переводе.

— просматривается фильм в оригинале без субтитров. Делать остановки, пересматривать сцены - одобряется.

Результат: поскольку сцены и то, что говорят в них, в принципе и так понятно - становится намного легче понять, что именно они говорят. Причём появляется понимание без изучения конкретных слов, а это идеальный подход для наработки понимания.

____________

Самый эффективный способ выработки разговорных навыков:

— берётся Сири/Алиса или иная нейросеть

— фиксируется язык общения запретом переходом на русский. В том числе ответы нейросети на вопросы на русском должны даваться только на целевом языке.

— ведутся разговоры, от бытовых кратких фраз до обсуждения сегодняшнего дня.

Результат: нет барьера, мешающего начать, можно говорить не скрываясь, как умеешь. С выходом на разговор на целевом языке, а не построение фраз и переводе их в уме.

Важно: следить за тем, чтобы нейросеть не начала подражать твоей беспомощности. Включить "режим критика" и следить за его соблюдением.

Как быть тем несчастным интровертам, у которых обычный разговор не слишком превышает '- Как дела? - Нормально'?

вот как раз им - самая польза, с нейросетью интравертам общаться во многие разы легче, чем с людьми

Вы не поняли. Проблема не в том что интроверт стесняется говорить, а в том что не развит навык 'болтать обо всем'. А без этого что с людьми, что с нейросетями результат примерно один - 'Не знаю о чем говорить'. Разве что с нейросетью нет неловкости при молчании.

Еще момент - про Алису и Сири не скажу, а ChatGPT/Gemini начинают отвечать в первый же удобный им момент. Если на английском говоришь медленно, подбирая слова, то нейросеть с энтузиазмом начинает отвечать посередине фразы.

Человеку с развитым навыком говорения этих проблем не понять.

Вы не поняли. Проблема не в том что интроверт стесняется говорить, а в том что

дальше у Вас неправильное продолжение фразы. Правильное "в том, что он стесняется говорить с людьми".

Весьма яркий и доказывающий пример - то, что подростки, наглухо скрывающие свои проблемы от родителей и даже друзей, с лёгкостью болтают о самом сокровенном с ИИшницей. Настолько, что это уже превратилось в проблему.

нейросеть с энтузиазмом начинает отвечать посередине фразы.

Ну и замечательно. Любой знающий скажет Вам, что носители языка предпочитают слышать от понаеха не правильную речь, а беглую.

Вообще подобный подход к изучению уже весьма распространён, и есть способы заставить сетку вести себя нужным образом. Но искать их нужно в англоязычной среде, где они изучают, например, китайский.

дальше у Вас неправильное продолжение фразы. Правильное "в том, что он стесняется говорить с людьми

я сказал то что хотел сказать

Ну и замечательно. Любой знающий скажет Вам, что носители языка предпочитают слышать от понаеха не правильную речь, а беглую.

Беглая речь появляется от тренировки.Тренироваться с ИИ не получается потому что при малейшей запинке он перебил и побежал отвечать. Круг замкнулся.

В общем к чему это я - слишком много категоричности в вашем исходном комментарии. Люди разные, эффективность методов изучения языка для всех тоже разная.

Вы просто отстаиваете идею, и плевать на реальность? Ну, ладно, мне-то что.

Да не идею он отстаивает, а имеет в виду что не умеет поддерживать разговор. В этом случае тогда нужно ещё и этот навык развивать.

В том-то и дело, что опыт, вполне уже массовый, доказывает, что "поддерживать разговор" с ИИшницей работает для тех, кому тяжело поддерживать разговор с людьми. Вплоть до того, что люди уходят в разговор с колонками, окончательно отстраняясь от общения с людьми. Вполне проблема, которая ещё и будет обостряться всё обозримое будущее.

Но именно этот эффект приводит к тому, что и иностранный язык так учить легче.

Если вы хотите научиться говорить на иностранном языке (т.е. артикулировать предложениями законченные мысли для целей коммуникации) -- вам придется тренироваться именно это и делать. Какие там проблемы у интровертов -- мирозданию по барабану.

В принципе, хоть как-то говорить вы сможете и без целенаправленной тренировки. Вопрос лишь насколько это можно будет назвать коммуникацией. "Уан кофе плиз" в турецком отеле -- не требует особой тренировки и наверняка приведет к желаемому результату.

Как вариант, возможно вас устроит т.н. "пассивное" владение, т.е. читать на иностранном и письменно переводить на него. Для удаленной работы например это наверняка покроет бОльшую часть потребностей.

Еще вариант -- заучивать тексты на иностранном языке и затем художественно их декламировать. Заучиваете полстраницы посильной художественной прозы -- и вперед. Можно это делать в одиночестве. Можно подключить ИИ, оно может и грамматику где поправит. Конечно это будет суррагат нормального общения, но лучше чем ничего, да и память тренируется, заучиваются слова и грамматические конструкции.

ЗЫ. Для ИИ можно задать промпт типа "Ты Берримор, подаешь кашу сэру Генри" и затем разговаривать с ним о погоде и пр. Лично не пробовал, но вдруг прокатит.

Обычный человек без супер-мотивации и без одаренности так будет учить лет 10 до B1.

ИМХО, новая реинкарнация грамматико-переводного метода, это все что нужно.
"я сделяль". a2b2.eu (осторожно, бессовестная реклама)

А зачем обычному человеку без мотивации вообще этим заниматься, иностранный язык изучать?

Как минимум, в условиях РФ вполне можно прожить всю жизнь (иногда и очень неплохо прожить), не владея никаким языком кроме русского. Иностранные буквы хотя бы в школьной математике нужны, а иностранный язык -- практически совершенно бесполезен в обычной жизни.

Всё верно, это не волшебная пилюля. Нельзя выучить язык хорошо и при этом очень быстро, если нет каких-то невероятных способностей (у обычных людей их нет) или вам не 1-2 года (тогда бы вы вряд ли смогли прочитатьэту статью. Это статья про постоянное, но эффективное обучение.

Мотивация здесь вообще один из важнейших факторов успеха. Как и в целом в жизни)

На первый взгляд выглядит очень круто, спасибо за рекламу)

Идея с нейронкой классная. У меня ученики используют вовсю, но там нужно жёстко контролировать контекст.

Никакой волшебной методы изучения иностранного языка не существует. Если бы она существовала -- проблемы бы вообще не стояло.

Существуют наверно сотни методик обучения -- вопрос лишь выбрать среди них наиболее эффективную для конкретого обучающегося. Одному заходит Бонк, другому карточки и рилсы с субтитрами. На подбор персонально эффективной методики придется потратить усилия.

Малолетний ребенок (до 5-7 лет) усваивает иностранный язык совсем не так, как взрослый. Т.е. совершенно, абсолютно не так. Даже не совсем понятно, можно ли считать это усвоением "иностранного" языка (а не второго родного, например). Взрослый уже никогда не сможет усвоить иностранный язык теми способами, которыми это происходит у малолетнего ребенка, что бы ни обещали в рекламах.

В мире миллионы взрослых людей смогли выучить разные иностранные языки как минимум до базового уровня. Это примерно так же, как по математике выучить таблицу умножения, дроби с процентами и уровнения. Не требует никаких сверхспособностей при наличии нормальной более-менее подходящей методы и некоторого упорства.

Основные препятствия при изучении иностранного языка -- недостаток времени, недостаток мотивации и вера в разные святограальные "тайные методики кгб".

"Выучить язык" -- довольно неопределенная задача. Выучить для заказа в кафе? Для чтения даташитов на полупроводники? Для Шекспира в оригинале? Для сдачи TOEFL? Для чего-то еще? Это все возможно, но это достаточно разные задачи, даже безотносительно "уровень С2 или А1". Пытаться учить все и сразу нахрапом до уровня носителя -- ну как бы так себе идея...

Sign up to leave a comment.

Articles