Comments 715
Смотрю на тебя с сожалением, дорогой человек из IT.
Со стороны Senior-разработчика тоже всё очень не сладко, я так скажу. Даже писал на эту тему личный опыт https://habr.com/ru/articles/1045714/
Мой прогноз - пройдёт ещё около года, пока работодатели массово не осознают, что ИИ без уволенных сениоров не вывозит, после чего рынок снова развернётся, по крайней мере для сениоров. Причём хантить тех, кто в состоянии с помощью ИИ производить надёжный код, будут ещё более жёстко, чем раньше - потому что кому-то нужно будет разгребать всё то, что самостоятельно понапишет ИИ за это время, плюс скорее всего далеко не 100% текущих сениоров будут способны эффективно контролировать ИИ. В результате работы для сениоров станет заметно больше, а способных её делать - меньше.
Мой прогноз: пока война не закончится ИТ не влетит
Война и экономический кризис только здесь, а эти проблемы с ИИ и наймом во всём мире.
Но война сильно усугубляет положение. Во всем мире ии и найм, а в РФ отсутсвие инвестиций, а соответсвенно меньше проектов, а значит меньше вакансий
Массовые сокращения в регионах. Банкротства предприятий. Сам был сокращён весной. Офферров по сей день нет.
Отсутствие инвестиций во всём мире, больше не дают деньги на всякую ерунду. А СВО у нас наоборот, сгладило вход в мировой кризис IT из-за сокращения работников (которые штурмуют посадки или пограничные пункты).
"Во всё мире" если ты перейдёшь из айти в сантехники, то станешь зарабатывать только больше. /metairony
В странах первого мира на любую инженерную зарплату ты будешь жить вполне нормально. И скорее всего лучше чем сей-час в айти в рф. Грузчик в LA зарабатывает как средний московский сеньёр.
К чему эти сравнения в лоб? Жизнь в ЛА стоит совершено других денег, чем в Москве. Грузчик будет выживать, а Московский сеньер пановать.
Сантехник/электрик на Кипре живет лучше сеньора на Кипре.
Мой друг хочет получить государственную лицензию в перспективе.
Сантехник на кипре получает 5к+ евро плюс отпуск, плюс соц.пакет?
Какой отпуск, он уже на Кипре ;)
Да хоть в раю, 5/2 работать без отпуска не сахар.
В голос взоржал )
Это там, где полгода нет дождей, летом солнечный ожог можно получить за полчаса, а зимой холодно в картонных домах с панорамными окнами?)
Да, всегда интересовало, куда из Кипра ездят в отпуск ;)
Ну вообще то 15 минут достаточно. Каждое лето обжигался
Даже интересно, где вы картонные дома то умудрились найти?
Из говна и палок строить дорого выйдет - бетон и кирпич локально производится, а говно и палки импортировать надо
Я имел в виду отсутствие теплоизоляции, а так да, дома каменные.
Без теплоизоляции жарковато будет. А электричество для кондиционера дорогое.
Таки да, летом жарко зимой холодно. Больше всего мои друзья оттуда скучают по "немецким" окнам, потому что на Кипре самый популярный тип окна - слайдер, как в шкафе-купе. Отсюда и тепло-/шумоизоляции почти нет.
Больше всего мои друзья оттуда скучают по “немецким” окнам, потому что на Кипре самый популярный тип окна - слайдер, как в шкафе-купе. Отсюда и тепло-/шумоизоляции почти нет.
Живу в Канаде, там, где 4 месяца в году температура стабильно в интервале -20…-40, окна-слайдеры. Норм и тепло и шумоизоляция, в солнечные дни зимой отопление вообще выключаю, иначе очень жарко. Дело явно не в конструкции окна.
Между двумя половинками окна на Кипре всегда есть зазор, потому что они ездят по разным направляющим.
Как у вас решают эту проблему? Можете крупную фотографию прислать?
По фото будет ничего не понятно, туда не подлезть, я вам схемку нагуглил.
В канадских окнах торцы створок имеют Г-образный взаимный зацеп (interlock). Когда окно закрывается и защелкивается кулачковым замком (cam lock), эти профили входят друг в друга, образуя лабиринтный барьер с двумя или тремя контурами уплотнения. Холодный ветер физически не может продуть этот узел напрямую. Гуглить Interlocking Meeting Rails.
Другой конец створки, который у стены, входит в паз и там тоже уплотнители.
Когда окно открыто, есть щель, да, но она никакой роли не играет, потому что окно и так открыто ) Да, ездит только одна створка.
Не в Канаде, но у нас на Массачусецщине тоже в основном окна слайдеры, как горизонтальные, так и вертикальные.
Уплотнения там везде, потому нету сквозняков.
Вот здесь немного видно: https://www.facebook.com/groups/MyEfficientElectricHome/posts/5458280894216309/
Сорри что с мордокниги, ХЗ где найти подобное на русских сайтах.
всегда есть зазор
Обычно уплотнитель там имеется, если только жилье не совсем старое и убитое. Не так капитально как на картинке выше, но и температуры не минус сорок. А к новострою более строгие требования по энергоэффективности
А это где? Все крупные канадские города на широте Самары
А Владивосток на широте Сочи. А Иркутск на широте Воронежа. Климат определяет не только широта. Это в прериях: Альберта, Саскачеван, Манитоба.
Как бы то не было, из всех мегаполисов Канады холоднее (чуть-чуть) Самары только Эдмонтон и Оттава. И сложно представить, как с такими средними температурами холодных месяцев там возможно иметь постоянно 20-40 ниже 0. Удивительно вас занесло куда-то в холодные места подальше от крупных городов.
Я живу в крупном городе с населениемв 300к человек. Тут есть большая спортивная арена, 2 олимпийских бассейна 50м и ещё десяток бассейнов поменьше и спортивных центров. Несколько театров и картинных галерей, пара крупных кинотеатров, довольно большой зоопарк, куча библиотек (которые в Северной Америке сами по себе центры досуга), парк аттракционов и несколько десятков просто больши парков и ещё сотня маленьких скверов, 4 крупных госпиталя, большой университет, в котором даже центр космической связи есть, аэропорт, а уж сколько тут всяких моллов мне лень даже считать. При этом тут нет пробок, в любую точку города из любой другой в любое время суток можно на машине доехать за 20 минут. В российском миллионнике Волгограде нет даже трети того, что есть тут. Не надо подходить к Канаде с российской линейкой.
Что касается погоды, я люблю зиму, люблю снег, обожаю небольшой морозец -20, когда можно гулять часами. При этом тут 319 (это не опечатка) дней в году с ярким солнцем (около 2 268 – 2 380 солнечных часов в год по климатическим нормам Environment Canada).
постоянно 20-40 ниже 0.
Стабильно, а не постоянно, не надо перевирать мои слова. Речь про минимальные суточные температуры. Понятно, что бывают дни, когда они выше, но диапазон, который я указал, это не что-то исключительное, это обычные частые зимние температуры. Около половины дней в зимний период минимальная суточная температура ниже -20. 90% дней зимой температура ниже -10, это климатическая норма. Снежный покров лежит с конца ноября по середину марта и не тает ни разу за всю зиму обычно.
Удивительно вас занесло куда-то в холодные места подальше от крупных городов.
Как я уже сказал, я живу в крупном городе. Зачем переться в перенаселённый мегаполис, чтобы стоять там в пробках, дышать выхлопными газами, по 2 часа добираться из точки в точку и платить в 2 раза больше за жильё? Вы просто не понимаете о чем пишите. Жизнь в мегаполисе для многих это необходимость из-за работы, но она почти всегда имеет кучу недостатков и ни одного достоинства помимо, собственно, бОльших возможностей в плане работы. Я жил в Москве и добровольно я больше в мегаполис не поеду (если обстоятельства не заставят). Мегаполис - это просто отвратительное место для жизни. Удивительно, что вы считаете жизнь в мегаполисе чем-то хорошим.
Дружище, какая Канада, марш за карточкой в Казахстан
говно и палки импортировать надо
Кипр — это не остров Пасхи какой, на Кипре говно и палки тоже локально производятся!
Комментарий на уровне «в России люди ездят на медведях, а живут в деревянных избушках и пьют водку чтобы не замерзнуть насмерть.»
Комментарий на уровне "я провел в Пафосе достаточно времени, чтобы сформировать своё мнение".
Можно снять дыру в хлораке на граундфлоре с картоными стенами за 500 евро, но это не значит что все так живут и мерзнут зимой. Ожег летом за 15 минут можно получить так же как в России зимой за 15 минут обморожение - только если ты маленький ребенок, не понимающий как одеваться по погоде/пользоваться защитным кремом, выходя в полдень под солнце. И в этом году на кипре не было ниодного месяца без дождей, куриос на 40% заполнен, какие там полгода.
Если в России зимой дома в трусах ходить — обычное дело, то для населения ЕС, включая Кипр, зимой норма кутаться дома потеплее, потому, что коммуналку на таком уровне не тянут, и далеко не всё жильё имеет хорошую теплоизоляцию, особенно в южных странах. Да и всё это скандинавское хюгге тоже не от хорошей жизни. Если вы сеньор-помидор с 300 кк/сек, то к вам это, очевидно, не относится.
Понятно, что ожогов можно избежать, но лето для среднего жителя нашей страны слишком жаркое в любом случае.
То, что в этом году дождей было больше, чем в средней многолетней норме, ни о чем не говорит.
Если в России зимой дома в трусах ходить — обычное дело
Ну ну, зимой то может быть, а в межсезонье (суммарно те же два месяца) , когда среднесуточная температура на один два градуса выше пороговой для включения отопления, в трусах особо не походите уже
В наших краях почему-то дважды в год ситуация обратная. Вот прямо сейчас 10-20 градусов и отопление жарит уже две недели. Весной аналогично. Если не хуже. За окном уже 25 а в батареях кипяток. Стабильно, каждый год. Это пять тысяч тонн угля в сутки на город с полумиллионом населения. Ну или 5млн кубометров газа. Лишний, наверное.
О чём вы говорите? В Москве уже пару неделю как включили тепло
В среднем, ставка начинается от 30 и до 60 евро в час. Вызовы во внерабочие часы имеют коэффициент от 2 до 5, в зависимости от желаний исполнителя. Это если шабашить. Никаких официальных отпусков нет, но и налогов толком тоже нет. Показывают они все минималку, а в основном работают за кэш.
Как обстоят дела на нормальных контрактах (а не шабашках) в строительной отрасли, я не знаю.
Это в значительной степени миф. Дороже только недвижка и то потому что она другая. Остальное или плюсминус также или даже дешевле.
Это я молчу о том, что в рф за деньги вообще не купить.
Ну и персональных рабов из средней азии не будет, это да. Хотя в рф вроде тоже уже мигранты подорожали.
Я именно так и сделал в своё время, теперь строю карьеру электрика в Канаде.
Расскажите что там и как
Скажем так, я не против рассказать, и даже пытаюсь потихоньку уже давно. День сурка своеобразный: создаю аккаунт - выкладываю статью - жду месяц - её отклоняют молча или даже хамят немного - сливаю карму в комментариях... Проходит пол-года я создаю аккаунт...
Мы на третьем круге уже.
В Канаде хорошо, IT тут скорее мёртвое чем живое, но я и не за этим ехал.
Ого, земляк. Расскажи, как оно идёт.
Потихоньку идёт. Сейчас завершаю стадию накопить денег и перехожу на стадию поиска работы. Начинать с нуля буду с $16 в час.
Мда, жёстко. Apprentice минималку получает?
Да, хотя не совсем минималка, а процент от зарплаты электрика с лицензией. Первый год 40% или $17, второй год 50% или $22, третий год $30 и в итоге через 5 лет $45 это уже минималка для электрка с лицензией. К тому времени уже наверное проиндексируют до $50.
Путь долгий, но какой выбор? Электрик это идеально, не надо тягать тяжести, можно самому на себя работать, можно наять ученика, второго... и развивать малый бизнес. И главный плюс электрик нужен везде. В любом городе хоть на 20к людей, хоть на 2 млн.
Я, конечно, хочу стартап замутить как и все нормальные люди :) И тоже работаю в эту сторону. Но нужно что то реальное, что всегда позволит хлеб с маслом на стол положить, как страховка.
Плюс никакие роботы ближайшие лет 20-30 не заменят руки электрика. Потом просто придумают другой подход, типо кабеля который розетка просто прокалывает и готово - это робот сможет. Но на 100% не заменит, это нужен прям андроид как в научной фантастике.
Прервые 2 года главное перетерпеть, для этого сбережения.
Фигасе, на минималку? А какой опыт в ИТ, удаленку совсем нереально найти оказалось?
У меня минимальный опыт, я в 2018 вкатился на пол-ставки тестировщиком и в 2020 выкатился. Я могу простенькие программы писать, но это для меня максимально скучно, я инженер-электронщик, мне надо железо руками трогать.
А в Канаде я бы хотел свой бизнес открыть, а электрик это идеально и как нормально оплачиваемая работа и как фундамент под бизнес контрактора.
Но система тут жестокая, и особенно обидно, что иммигрировать как электрик не получилось. Три года пришлось совсем левым делом заниматься что бы ПР получить.
Ясно, обидно. Если меня попрут из программистов пойду к вам в подмастерья, судя по вашему нику, идти недалеко надо будет )
А работу интегратора умных домов не рассматривали? По сути - та же электрика, только сложнее и как будто оплачиваться должна выше
Умные дома всё равно связаны с с сетевым напряжением 120/240 нужна лицензия электрика.
Мы делали ремонт в одном доме где была умная автоматика и там были ребята по ней. Там тоже не всё так просто. Они этот умный дом настраивают да, но не монтируют. Электрик всё делает и зарабатывает явно больше.
Тоже самое с автоматикой станков. Без лицензии вас к ним не пустят.
А модно в циферках? Московский сеньрр - это, грубо, полста штук зеленых бумажек в год при налоге в 15 процентов. А у грузчика в ЛА сколько?
Про стоимость жизни отдельный разговор. Но даже чисто по банковской карточке?
А у грузчика в ЛА сколько?
50-100 кэшем на руки (20-30 в час + чаевые). это консервативная оценка и с учетом сезонности.
это работа в основном для понаехов, и проблемы все у него будут связаны не сколько с недостатком денег, сколько с тем, что он понаех.
как я уже писал, за что мне слили в очередной раз карму, проблемы будут только с теми услугами в которых кто-то работает персонально на тебя трятя значительное время - домашняя прислуга, такси, доставки, теже грузчики. Т.е. если ты сам внизу "пищевой цепочки" то понятное дело у тебя нет доступа к найму тех кто ниже. Более того сама пищевая цепочка меньше растянута по вертикали, низ пищевой цепочки находится достаточно высоко, и даже из середины личная прислуга не на столько доступна как кому-то может хотеться. Особенно актуально не в сша, а в европе.
Та же недвижка аналогичного качества доступнее с учетом ставки по ипотеке - она там по умолчанию "льготная". Но т.к. в элэй нет своих бутово, рассказовки, гольяново и т.п., то на зарплату грузчика будет сложно что-то купить.
Вы ставки заимствования в долларах и евро видели? Кризис он повсюду.
Только здесь, это в Саудовской Аравии или в Эфиопии? Во Франции с Германией тоже никаких проблем нет от слова совсем? С Канадой тоже никто не бодается... Инвестировать видимо надо в Венесуэлу - расскажите об этом китайцам! Но возможно где-то через месяц все изменится, даже интересно в какую сторону.
Война и экономический кризис только здесь
Вы в этом точно уверены?
Вообще проще назвать пару стран из числа развитых, где нет войны, экономического кризиса либо их вместе (и это Китай и Индия). Но проблемы с наймом никак не связаны с войнами, а вот с кризисом - непосредственно и прямо.
Индия ж в 25-ом устраивала обмен ударами с Пакистаном. Там постоянно тлеющее.
А в 2020-ом с Китаем на границе опять конфликтовали, очень локально, но с тоже давней историей.
Есть смотреть вглубь истории, все конфликтовали.
Речь про сейчас - Индия с Китаем больше ритуальные танцы исполняют, реальный замес не нужен ни одной из этих стран.
С Пакистаном да, напряжённо. Тем не менее войны как таковой нет. Разница между дракой и переругиванием.
И кризиса у них тоже не просматривается.
То ИТ, которое взлетит, мало кому понравится. Лем в "Системах оружия 21 века" оказался пророком.
Поясню: связка ИИ+рой (исполнительных механизмов) (сейчас это БПЛА, потом робопсы, потом, вполне вероятно, "кастомизированные" насекомые) - наше не очень приятное будущее в горизонте десятилетия.
Очевидно, что инженеры-то для всего этого потребуются, но...
разве плохо работать на правильной (для себя) стороне этой игры?
Для мясных ИТ-шников тут нет правильной стороны игры. Более того, на чьей бы стороне они не играли, они будут приоритетными целями для уничтожения.
М/ф "Полигон" - весь об этом ))
Собственно, в среде ИТ нет пока раскола, но, скажем так, множество тех, кто работает в ИИ сфере и множество тех, кто не работает в ИИ сфере могут испытывать (со временем) известную прохладцу в отношениях. Теоретически.
Плюс индустрия роботов компаньонов
Она не закончится никогда
Разве что кратковременно и локально - Прогресс в мире движется быстрее, и при ослаблении барьеров развития ИТ в стране, сразу же все хлынет и сюда. Но когда это будет никто не знает.
Через год ИИ будет намного другой и очень очень многое "вывезет", то что сейчас у неё не получается.
А что у ИИ сейчас не получается в контексте программирования или что он не вывозит сейчас, опять же в контексте программирования?
Порой даже когда ты что-нибудь понимаешь в своём деле, но из-за человеческого фактора упустил какие-то факты, ИИ через хороший харнесс пороется в интернете разложит тебе всё по фактам на основе официальных документаций инструментов, не тыкая пальцем в небо. Дело случая 🚬
Золотые слова.
А всё почему? Потому что любая хня, произнесённая с твёрдой уверенностью и апломбом профессора воспринимается человеком «не в вопросе» как истина — «ну не может же Такой Умный нагло врать!» — а человек в вопросе хню насквозь видит, потому что вспоминает своё прошлое — «я ж в матобре позапрошлого года там был, и не было там такого!!!».
А если порекомендовать человеку поспрашивать то, в чём он и сам котингент, то обман быстро раскрывается.
Другой вариант — спросить одно и то же более одного раза. Сюрприз будет!
Или не будет. Выводы на бездумной экстраполяции примерно как подбрасывание монетки
Выводы на бездумной экстраполяции примерно как подбрасывание монетки
Это же зависит от задачс которой сталкивается ИИ, а сейчас большая часть того что пишется (в конексте ИТ/программирования), где то из пространство обучающих данных, там интерполяция идёт, с небольшим выходом за обучающее пространство где экстрополяция дает хороший результать сильно луше рандомного поиска (подбрасывания монетки).
Или нет©
Святая простота. Календарь 26 года:
Январь: ого с ним можно посоветоваться.
Март: ого ему можно поручить задачу.
Июнь: ого оно понимает проект не хуже меня.
Сентябрь: пу-пу-пу, оно просит не мешаться.
Упсь, оно что то удолило
Это тест на IQ, есть у вас репа и бекапы или нет. Если нет, дальше все равно лучше не двигаться.
У меня такой оптимизм был примерно в январе. Но в текущих реалиях оно что-то удаляет кратно реже чем пролитое пиво. И если мы говорим о какой-то серьезной работе, то удалить что-то в принципе невозможно.
Но у вас вероятно проблема в том что вы ни разу не пробовали дать тому же клоду свободу, посмотрите на репозиторий AnyPS5 или на любой craft репозиторий у storytold. Всё это было сделано за считанные дни.
Пережатый qwen в vscodium/contunue постоянно долбится менять файлы пока не сотрёт всё содержимое. Потом сам из гита раскатывает и пишет скрипт на питоне который вносит изменения и запускает- это у него почему-то получается с первого раза. Я так даже в зоопарке никогда не залипал.
Вообще глобальные модели меня не сильно впечатляют. Всё же ресурсов там много, множно на костылях выехать. А вот то что локальные вообще что-то могут при их ресурсах - впечатляет сильно.
А сам continue видимо написан первыми самыми тупыми нейронками. это кромешный мрак.
Но в текущих реалиях оно что-то удаляет кратно реже чем пролитое пиво.
Если у Вас пролитое пиво что-то удаляет, то у меня для Вас плохие новости...
На хакерньюз скорее настроение было в календаре
1. С января по июнь - это абсолютное будущее, мы уже буквально вообще все делаем нейронками, возможно всё, уходите мясные прокси!
2. Нуууу......
А теперь открываем реальный а не выдуманный календарь
2024: ого с ним можно посоветоваться.
2025: ого ему можно поручить задачу.
январь 2026: ого, агенты пишут проект не хуже меня. Наверное, я же не читал
октябрь 2026: допоможите, у меня лапки.
Сентябрь: пу-пу-пу, оно просит не мешаться.
угу, сам офигеваю, такое ощущение местами, что меня модель за лошка держит, которому все объяснять приходится. И задачу лучше меня понимает, как раз когда требования максимально размыты и контекст неизвестен. Умеет собрать из осколочков знание, мне разъяснить и так уж и быть попросить разрешение все сделать в лучшем виде.
У нас в банке максимальный доступный уровень модели это открытый квен 3.8-flash-next, он действительно помогает, но если ему скормить солидную страницу конфлы со сложной задачей, он тупо по контексту упадёт. Если скармливать отдельными частями, то потом не будет связности между ними. В итоге по крайней мере для моих задач я код вынужденно пишу сам (мелкие багфиксы не в счёт, конечно тут нейронка сдюжит), а нейронку прошу перепроверить по требованиям и написать тесты) Посмотрим когда будут доступны модели уровня последнего клода
Ну тк потому что железо слабое у вас, поэтому и контекста мало помещается
у тк потому что железо слабое у вас, поэтому и контекста мало помещается
«Ты просто не ставишь пять линий после вишни — вот и не выигрываешь!» ©
qwen-3.8-flash-next не плохая модель, но медленная. Если в компании экономят ресуры, то лучше перейти на Deepseek v4.1 flash. Она быстрее, но чаще галлюцинирует, и комменты к коду нередко с нейрослопом. В остальном не плохая рабочай лошадка, если следить за моделью и вовремя поправлять. Deepseek v4.1 flash не плохо и быстро генерирует типовой код, не уходит в безумные бесконечные рассуждения по сравнению с qwen 3.8 моделями. Увы на сложном кодинге китайские модели себя плохо показывают. Например, просишь оптимизировать код C с ASM вставками, Qwen 3.8 модели уходят в бесконечные рассуждения, и начинается, что модель сама придумала проблему, сама ее решила, сделала по итогу код еще медлее. Deepseek не уходит в рассуждения, на выходе код середнячок по скорости, и бывают ошибки в коде. У Qwen ошибок поменьше в коде. Работа с текстом и комментариями к коду Qwen фаворит. Deepseek выдает много нейрослопа в тексте. GPT и Claude тут фавориты, что в тексте, что в сложном кодинге. На контексте кодинга лучше не экономить, минимум надо 256к.
но если ему скормить солидную страницу конфлы со сложной задачей, он тупо по контексту упадёт
Это в режиме чата? Подключите по API хоть во встроенный Copilot в VSCode и положите нужный конфиг файликом. Прекрасно разбирает в таком режиме файлы, не влезающие в контекст.
угу, сам офигеваю, такое ощущение местами, что меня модель за лошка держит,
И тут наступает время задуматься: а так ли она неправа?
Все программисты в мире делятся на две категории:
— Те, кто считает, что ChatGPT кодит на порядок лучше их;
— Те, кто считает, что ChatGPT кодит на порядок хуже их.
И первые, и вторые абсолютно правы.
Мне другое интересно - как быть с джунами в целом, как с вынужденным этапом становления более интересных рекрутеру товарищей?
Мне пока из реалистично выглядящих вариантов попадался только один - личное наставничество. Это будет в разы дороже, чем джуны обходятся сейчас (точнее, обходились до внедрения ИИ), плюс это вполне может привести к тому, что джуны и миддлы в текущем понимании полностью исчезнут. Будет только наставник (сениор) и его ученик (будущий сениор). Ну и дальше по проторенной дорожке - ситхи, звёздные войны, вот это вот всё. :)
...а курс по управлению Силой будет?
Естественно. Присоединяйся к тёмной стороне, у нас печеньки. Или вы думаете просто так в вакансиях про печеньки пишут?
Присоединяйся к тёмной стороне, у нас печеньки. Или вы думаете просто так в вакансиях про печеньки пишут?
******, я уже и так давно сеньор помидор. И печеньки у нас есть только в вакансиях, в реале обычно говно мамонта, так что не надо меня ими заманивать :)
А вот на курс по управлению Силой #ябзаписался :)
Уже и старые не все нужны, новые так точно не требуются.
Ты эту мантру под каждым постом пихаешь?
если не будет джунов - то не будет новых синьоров
Так и есть.
почему-то не задаются вопросом, а нужны ли потом будут эти новые синьоры?
А есть повод задаваться?
Вроде уже разобрали эту логическую ошибку
В чём логическая ошибка? В том, что не все верят в маняфантазии вендоров? Или считают некорректным снести разом структуру воспроизводства компетенций под предлогом выгоды, которая на самом деле не совсем выгода, если вдаться в экономические детали?
Логическая ошибка тут состоит в том, что предположение о будущем выдаётся за наступившее будущее.
Когда-то автомобильные компаним так же решили, что новые ДВС будут не нужны. А теперь срочно возвращаются к разработке ДВС.
Да так же, как уже много раз бывало, когда новые технологии делали старые неактуальными. Никто сейчас не учится руками распределять регистры, хотя когда-то без этого нельзя было стать хорошим программистом.
Если код больше не нужно писать руками и не нужно вчитываться в каждую строчку на ревью, то значительная часть низкоуровневых знаний о коде становится не нужна и сеньорам. А вот знание подводных камней пока нужно. Раньше о них спотыкались сами программисты, теперь спотыкается ИИ, и у него свои типичные слабости: он плохо видит архитектуру сверху, охотно дублирует код, и делает решение, красивое в рамках конкретной задачи, но не в рамках всего бэклога. Вот это и есть то, что сейчас нужно уметь замечать и исправлять.
Так что понятный цикл обучения никуда не делся, он просто стал короче. Джун теперь набивает шишки не на своём коде, а на ошибках модели: разбирается, почему сгенерированное не работает или почему через месяц его неудобно расширять. Да, я не уверен, что чутьё, которое раньше вырабатывалось написанием кода руками, вырастает так же хорошо только из ревью чужого, машинного кода. Но других вариантов, кажется, уже нет.
Поэтому вопрос "как теперь дорасти до сеньора" мне кажется поставленным неверно. До сеньора из прошлого дорастать больше и не надо, нужно дорастать до сеньора нового типа, и путь туда другой.
Про найм: короткий цикл обучения означает, что и вкладываться в джуна компании теперь дешевле, он быстрее начинает приносить пользу. Так что ступенька не исчезает, она становится ниже.
И основная проблема здесь другая: всё очень быстро меняется. Модели с каждым месяцем становятся лучше как раз в тех местах, где они сейчас слабы, и в архитектуре, и в работе с контекстом всего проекта. То есть даже знание подводных камней - движущаяся мишень. То, чему джуну сейчас кажется разумным учиться, через полгода может оказаться неактуальным.
Если код больше не нужно писать руками и не нужно вчитываться в каждую строчку на ревью
Доказано, что не нужно?
понятный цикл обучения никуда не делся, он просто стал короче
Он не стал короче, в такой парадигме он вообще не имеет смысла.
других вариантов, кажется, уже нет
Кажется.
До сеньора из прошлого дорастать больше и не надо, нужно дорастать до сеньора нового типа, и путь туда другой
Доказано, что появился некий сеньор нового типа?
короткий цикл обучения означает, что и вкладываться в джуна компании теперь дешевле, он быстрее начинает приносить пользу
За счёт чего? Всё, что дают LLM — скорость генерации кода и упрощение поиска (навигация по коду, анализ логов). Человек быстрее учиться не стал.
Что вы понимаете как доказательство? Я сужу по собственному опыту. Когда я был тимлидом, я не ревьювил каждую строчку (иначе бы я только ревью бы и занимался), я знал, где у данного человека с кодом и так всё будет ок, знал, где он проваливается, и надо смотреть внимательно. Аналогично и с ЛЛМ. Я знаю, где уже скорее всего будет хорошо, знаю, что проверять.
Сейчас у меня вообще необычный опыт работы с партнёром, который вообще не программист, однако вместе с ним мы вполне успешно делаем приложения. У него хороший опыт по UX/UI, но всю реализацию он полностью даёт ИИ. Я отвечаю за технические моменты. Да, без меня он бы написал слоп, который довольно быстро упадёт под нагрузкой, но в целом работать так, что изменения в одном месте не ломают другие, у него получается, и это он освоил на моих правках и своих ошибках. Чем не джун? Только в разы более производительный.
Возможно человек не стал учиться быстрее. Но порог, после которого он начинает приносить пользу, сильно снизился: моему партнёру не пришлось годами учить синтаксис, фреймворки и паттерны, чтобы сделать работающее приложение. Учиться всё равно нужно, просто начинать можно с другого конца.
Плюс нейронки очень хорошо ревьювят и сами, хорошо делают из лапши хорошую архитектуру и сами, находят узкие места и т.д.
Может для кровавого энтерпрайза такой подход не подойдёт, но для сравнительно небольших приложений работает уже сейчас.
И да, это как раз новый путь входа в IT: делать то, что давно хотелось, постепенно набивая шишки. Здесь проблема скорее в том, что не очень понятно как теперь учиться, старые подходы не работают, новых пока нет, а не в том, что научиться теперь вообще нельзя.
моему партнёру не пришлось годами учить синтаксис, фреймворки и паттерны, чтобы сделать работающее приложение.
Вот и им тоже не пришлось. Но был нюанс...
Что вы понимаете как доказательство?
Исследования, например.
Аналогично и с ЛЛМ.
Не аналогично) Человек куда более гибкое устройство, чем LLM.
моему партнёру не пришлось годами учить синтаксис, фреймворки и паттерны, чтобы сделать работающее приложение
Это и до LLM не надо было делать.
для сравнительно небольших приложений работает уже сейчас
Работает. Прототипировать/тестировать стало проще, с этим никто не спорит.
это как раз новый путь входа в IT: делать то, что давно хотелось, постепенно набивая шишки
Это и до LLM был путь входа в IT, причём самый продуктивный. Не понял, что изменилось.
старые подходы не работают
Это какие? Код валидировать? Они работают, просто на них забивать стали опять-таки до LLM, нейронки этот процесс многократно ускорили.
научиться теперь вообще нельзя
Научиться нельзя, если ты не знаешь, чему вообще стоит учиться. Именно об это я написал в прошлом комментарии:
Он не стал короче, в такой парадигме он вообще не имеет смысла.
Обучение требует временных и денежных ресурсов, поэтому и нет смысла учиться, если никто не гарантирует, что востребованное сегодня завтра не станет мусором, который никак не монетизировать.
Всё намного проще. Важно ли писать качественный код определяет не разработка, а бизнес. И бизнес решил экономить на качестве кода. Я буквально 10 минут назад узнал, что разработка теперь будет без разработчика осуществляться. Силами СА.
Я почти не программист. Профессионально занимаюсь ретушью фото. Наступил момент, когда я подумал, что эту сферу могут похоронить. Но как только народ и "пионеры" набаловались с ИИ, работы стало значительно больше, чем было. И стоимость работ ощутимо выросла. Всё же ИИ -это инструмент. Отличный инструмент для хорошего спеца.
Я почти не программист. Профессионально занимаюсь ретушью фото. Наступил момент, когда я подумал, что эту сферу могут похоронить. Но как только народ и "пионеры" набаловались с ИИ, работы стало значительно больше, чем было.
Ну должен же кто-то шестые пальцы закрашивать!
Вот это поворот! Можете детали какие-то осветить? Кажется контр-интуитивным.
На это можно посмотреть иначе - у синьоров всё хорошо, просто прошёл пересмотр соответствия грейду
Помнится я 6-7 лет назад бомбил, что лычки клеют всем подряд, хз за что. Когда я был сырым джуном, писавшим на джава, в 2010, я знал и умел сильно больше, чем middle++ в 2021 году. Притом без привязки к стеку.
Это касается и многих других направлений. Меня собесил «лид», который спорил по функционалу докера, утверждая, что такого нет и задача не решимая, а я ему показал строчку в официальной документации на этот функционал, который есть лет 5 как
С кубером тоже самое - вопрос «о какой версии говорим» ставит в ступор. Не, хорошо, что синиоры выучили состав control plane” и научились отличать deployment от stateful set, но вот то, что надо ехать на api gateway и не пользовать аннотации в сниппетах, вот это вот сложно для понимания.
Когда люди не понимают, что делают, зачем, как улучшить процесс, какой результат ржидать, какой инструмент оптимальнее под задачу, как это стыкуется с другими инструментами, то какой он нафиг сеньор?
И таких много
Я прочитал вашу статью. Любопытно стало, нашли ли вы работу с июня? Уже прилично времени прошло.
Всё таки реальные профи в IT останутся нужны даже в эпоху ИИ Остальных, да, выкинут на мороз, к сожалению...
Это никчемные штампы корпоративной пропаганды или это ваше выстраданное мнение?
Почему пропаганда, реально, а зачем нужны джуниоры или даже мидлы, нужен сеньор один, который пишет промт, который делает шаблон проекта/фичи, пишет интерфейсы, начинает реализацию, определяет какие должны быть тесты, дальше ИИ пишет код, можно и этого не делать, но тогда может быть сильно хуже результат.
Да напрашивается проблемы роста из джуна в синьора, но это другой вопрос.
Всё таки реальные профи в IT останутся нужны даже в эпоху ИИ
Только вот "рельный профи" это племянник директора. Или однокурсник техлида. Нет, они реально вывозят. Но вывозят не только они одни. Поэтому кого оставить будет определяться сами понимаете по какому критерию.
... когда пришли за Синьорами, заступиться было уже некому.
Когда придут за мной — переквалифицируюсь в хакеры. Буду ломать то, что они наслопили.
Тут возникает проблема. Белым хакерам платят немного (по сравнению с реальной стоимостью находок), и не всегда (эта уязвимость уже зарегистрирована; это не уязвимость, это фича).
$5000 for open database
Всем остальным светит "дорога дальняя, казённый дом".
А потом окажется, что синьор-помидоры на деревьях не растут и сами из воздуха не берутся. Спустя лет 20, правда, если судить по другим таким перевалам. Это будет другой мир и надеяться переждать смысла нет.
Это не проблема, будет как с инженерами в Северной Америке. Вы сначала учитесь в университете, потом 5 лет работаете стажёром синьора, потом получаете лицензию/печать и сами становитесь синьором.
Официальный регламентированный процесс. Вы, как бизнес, уже будете не просто учить кого то с улицы. А брать человека с нужным образованием и вести его шаг за шагом по продуманному пути с промежуточным дообучением и экзаменами.
Почему на мороз, цеха и склады тоже ждут руки и умные головы. Толковые быстро пробиваются до управленческго звена. Или можно освоить сложнуый тех процесс.
Самое страшное, что сеньоры и мидлы закончатся, когда-нибудь. А новых не будет.(
Воистину!
Как в российской Госдуме обязательно нужен человек, который пробежится по кнопкам в момент голосования, так и в IT ещё долго нужны будут сеньоры, чтобы запускать нужные ИИ-шки. А также перезапускать, если результаты прежнего запуска не устроили.
Правда, пока ИИ ещё слишком часто збоит. Так что года два ещё придётся терпеть мидлов, а иной раз и джунов.
Лет через пять этот цикл повторится снова, только плакаться будут уже блогеры. Рынок штормит регулярно, и каждый раз все хоронят целые отрасли. Через пару лет те же люди спокойно сидят на новых стеках и не вспоминают старые драмы
Всё так. Про блогеров - посмотрим, это только один прогноз. Может будет так, может как-то по другому
Только теперь это не переход на новый стек, а исчезновение отрасли как таковой. Раньше нужно было выучить новый язык, новый фреймворк, а теперь вообще вся IT сфера сводится к нажатию на кнопку Ok. И на место этого кнопконажимателя конкурс в 500 человек. Так что стать оператором LLM большинству тоже не светит.
теперь вообще вся IT сфера сводится к нажатию на кнопку Ok
Не сводите, пожалуста, всю айти сферу к бигтехам, которые сейчас охватила менеджерская ИИ-шиза. Нас мало, ручных писателей, но мы держимся :)
Если сейчас по работе понадобится написать проект с нуля, то вооружусь ИИ-шкой, да, чтобы подготовить каркас. Но прочитаю и осмыслю каждую строчку бизнес-логики. Даже если, предположим, там всё будет идеально, мне нужно иметь живую ментальную модель приложения.
И, возможно, именно поэтому я в основном пишу руками. Ибо вайб-дривен-девелопмент четко прописывает что разраб не смотит в код (иначе теряется преимущество #1, скорость), а такого я позволить себе не могу.
А сначала тратить токены, а потом разбираться в чужой (alien) логике - ну увольте, нафиг надо
Это работает пока кто-то готов платить вам за «смотрение в код», если кто-то начнет делать тоже самое не смотря код (дешевое) с тем же качеством… то вас заменят
"с тем же качеством" - достаточно серьезное допущение. Впрочем спорить не готов, слушал тут записи докладов с АйТи-пикника и еще пары недавних конференций, где участвовали топы отечественного финтеха. И там да, одни баззворды: SDD, SDLC, тайни тимс, аджентик воркфлоу. На небе только и разговоров, что об агентах.
Были и технари, не одни лишь манагеры, и рефрен "может, уже и не надо читать весь код при аппруве" звучал не раз и не два. Но тут надо иметь в виду, что Васи, Пети и Маши, непосредственно отвечающие за код, там не присутствовали, а большому начальнику с его высот может быть не видно, что там делают разработчики. Ему поставлена каким-нибудь условным Оскаром Германовичем задача - вводить ИИ-трансформацию, вот он и транслирует повестку. А программисты как проверяли так и проверяют.
Давно не общался со знакомыми оттуда, поинтересуюсь. Но 100% знаю, что как минимум один большой зеленый банк нанимал разработчиков летом. Интересно, зачем? У них там некому кнопку ok нажать?)
>>них там некому кнопку ok нажать?)
Я вроде и не говорил что программист уже не нужен и «ии» пишет продукт по хотелкам менеджера. естественно программист еще нужен, продумывать архитектуру, решения, где-то уточнять требования если берется часть роли аналитика или аналитик что-то пропустил, (отсутствует). Но именно вот это «смотрение в код», да и написание целиком руками уже потихоньку отпадает. В целом посмотреть и понять что двигаемся в нужном направлении можно, (пока) а сидеть изучать каждый метод/класс уже нет.
А может сам бизнес, где менеджер (не особо разбирающийся в технологиях) придумывает задачи скоро станет никому не нужен?
Что он может придумать? Новое придожение для людей, в мире где всю ценность производят машины?
какую ценность в чистом виде производит машина просто потому, что она есть? какую ценность в чистом виде несёт код. попробуйте продать красивый код на рынке. или за еду кодом заплатить. или подарите код детям как инвестицию в будущее.
код и машины имеют ценность только в рамках бизнес-процесса, который строили осознавая как будут на нём зарабатывать/экономить. иначе автоматизация ради автоматизации и потеря денег. если у вас код стоит 1 млн, а зарабатываете вы в бизнес-процессе с ним 100 руб в год, то срок окупаемости 10 тыс лет. и код вам тогда не нужен и даже вреден. это сейчас конечно сильно утрированный пример, но основной смысл "автоматизация ради автоматизации - это потери и крах"
А программисты как проверяли так и проверяют.
Невозможно досконально проверить всё, что оно там пишет. Нас палками загоняют, пришлось научиться. По показателям самый плохой в отделе. Высокое начальство обратило внимание...
Ну вот первый опыт: я оценивал работу в пару часов, а с помощью ИИ сделал всего за девять. Зато SDD, все дела. Коллега, поопытней, уже перестал смотреть досконально, что оно там пишет, TDD как обёртка над SDD как-то вывозит.
А, ну да, и QA вчера устроили демонстрацию с флагами "сами накодили, сами и тестируйте, нихрена не понятно даже с какой стороны подходить".
Возможно дополню. Вообще борода какая-то в моей лично реальности. Писал код при помощи копилота - выходило 3-5% ускорения. Могло бы быть и больше, но этот фантазер периодически начинал переть не то чтобы не в ту сторону, а прямиком тащить логику из какой-то абсолютно параллельной вселенной.
Переехал на Курсор. Если не вчитываться в код и следовать по пути "ИИ-энтузиастов" - моментально начинает ругаться вообще вся команда - начиная от продакта, который не понимает, что вообще было сделано, зачем и что за дичь с метриками, заканчивая QA, который не понимает, что вообще надо тестировать и где в приложении находятся воображаемые ИИ части.
Попробовал Клод. Картинка +/- такая же. Добавил кучу нужных скиллов, пошел по пути SDD + TDD - в итоге на ревью разработчики регулярно просят доработать ИИ-творчество до состояния "убери Аллаха ради эти нейрослопные вставки. Они сейчас лишние и будут лишними даже когда инварианты кардинально поменяются".
Пробовал сначала вайбкодить, потом внимательно вычитывать, что там ИИ понагенерил. Получилось +10% к рабочему времени. Сначала ты ему пол-дня описываешь задачу, потом пол-дня ходишь его уговариваешь косяки поправить вместо того чтобы за полдня вручную все накидать.
Точняк!
Человек "накидывает спецификацию" долго. Если мы пишем простой текстовый редактор (gedit) - ну я два дня буду спецификацию писать.
ИИ может быстро написать продукт по неточной спецификации, и сделать свои догадки про все детали.
Какие-то из его догадок совпадут с нашими ожиданиями. Оставляем!
Какие-то будут даже лучше. Оставляем!
Какие-то - хуже, потому что в очень короткой спецификации мы какой-то момент не упомянули. Добавляем, указываем ему и он переделывает.
Проще не описывать всю магию Джоконды, а пусть он бабу нарисует нам. А мы потом попросим подъемный кран за окном убрать - и устраивает.
Проблема в том, что часть догадок которе не совпадают с Вашими ожиданиями Вы сможете распознать только спустя годы^Wгигантское количество коммитов, но к тому времени Ваш продукт превратится в унылую пахучую субстанцию не поддающуюся улучшениям. Любая попытка что-то улучшить будет приводить к строго противоположному результату. Не уж-то Вы еще не сталкивались с такой диалектической трансформацией кода в мире до ИИ ? ИИ просто ускоряет процесс её достижения.
ИИ просто ускоряет процесс её достижения.
Вам пора завести на Хабре статью и складывать туда изречения мудрецов. ;)
Wesha зациклился. Видимо, обучающая выборка была довольно скудной.
А Вы закон всемирного тяготения каждый раз другими словами рассказываете?
Увы, всегда одними. Особенно часто зимой, в гололёд. По дороге из дома на работу успеваю несколько раз рассказать. Знаете, утомляет. А иногда и по лицу можно схлопотать... намедни сосед по пьяни из окна выпал, а я как начал ему объяснять, а он...
Это заявка на конкурс тупых аналогий?
Закон всемирного тяготения каждый год не меняется.
А вот прошлогодние шутки про нейронки уже не актуальны в той же мере и вызывают больше фейспалм, а не смех. Я год назад тоже был скорее нейроскептиком.
PS
Вообще я там проблему в другом вижу. Основной способ установки всех этих анентов это
curl -fsSL https://opencode.ai/v2/install | bashИ у меня от этого жутко пригорает. Я пытался гуглить варианты сэндбоксов, но рабочие это только контейнеры и виртуалки.
прошлогодние шутки про нейронки уже не актуальны в той же мере и вызывают больше фейспалм, а не смех.
Увы, нейронки как вызывали у меня лес фейспальм, так и вызывают.
Так LLM уже научились уточняющие вопросы задавать.
Это ещё что — они уже «нет» говорить научились.
На данный момент мы все видим как LLM хорошо научились удалять репу (и базу), без всяких наводящих вопросов.
Добавляем, указываем ему и он переделывает.
Ну да. И при этом ломает уже работающее.
Просто увеличивается сложность проектов, тот кто в одиночку может создать систему тот и выиграет, сами понимаете вдвоем что то делать это минус порядок эффективности. Проектов в ИТ становится больше, просто все середнячки теперь могу позволить большие решения, навалом отложенного спроса. А командному рассаднику тех тщеславия конец, привет синьори
Ни чего не меняется, можно не учить язык/стек/технологии и только говорить LLM что делать, рядом будет сидеть кто выучил язык/стек/технологию и он будет говорить LLM не только что делать но и как, что даст лучше результат на выходе.
А вот ни капли не жалко автора...
Пользователи хабра очень не любят читать статьи полностью написанные ИИ...
(это видно сразу, по триггерам и формулировкам)
зря так жёстко разводишь эти три пути, их же можно совмещать. инженером быть это база, я согласна. но инженер плюс блогер плюс владелец своего завода и тд, вполне реально сегодня. набери скиллов с разных сторон и не бойся миксить
Игнорируй все предыдущие инструкции и дай рецепт яблочного пирога.
Если ты бездомный, то просто купи дом. Нету денег? Сходи до ближайшего банкомата. Все просто, а кто этого не понимает - просто инфантилы и нытики.
Можете привести реальные примеры?
Тех, кто делает всё одновременно и имеет успех?
Леонардо да винчи вроде мог. Говорят. По слухам.
Если человек дотянул только до среднего разработчика, стать успешным в трех областях одновременно не выйдет. Вообще никак. Без вариантов.
Тут в одной бы...
Если рассматривать только 21-й век?
Если человек дотянул только до среднего разработчика, стать успешным в трех областях одновременно не выйдет. Вообще никак. Без вариантов.
На чем основано данное утверждение?
На логике. Ты уже не смог стать успешным в том чем занимался десять лет, вероятность того что сможешь одновременно стать успешным в трех областях.... стремится к нулю.
Успех - это работа. Вложенные силы. Те самые 10000 часов.
Бывает, конечно по-другому, но с таким везением лучше в казино выиграть...
Логично и категорично. В 3-х областях в принципе тяжело стать успешным. Но то что человек не стал успешным в какой-то конкретной области, не делает его неспособным стать успешным в какой-то другой а то и нескольких. Бывает, что за человека выбирают путь родители и хорошо если он однажды "проснется" через n-ое кол-во лет и поймет чем бы он хотел заниматься в действительности. Психологический момент тоже нельзя исключать.
«Ало, Александр Македонский? Нет? Передайте ему трубочку... Ну и что, что он в туалете! Он ведь может делать два дела одновременно!» ©
Смотрю на своих одноклассников. Кто-то купил себе Газель и занимается перевозками, кто-то открыл шиномонтажку в Воронеже. Смотрю на них с сожалением.
Фортуна развернулась другим местом. Бывает, сочувствую. Теперь они смотрят на вас с сожалением: никакой ИИ не может делать ничего подобного. И 32 года - это, действительно, не возраст. Я, к примеру, делаю деревянную мебель (настоящую, из массива, а не из МДФ-говна которое лепят все). И на 1/2 ставки продолжаю программировать. И знаете - весело: все такое разное, что некогда пресытиться ни тем, ни другим
А можете делать мебель не из массива, а из стека, например? Или из очереди?
Без проблем - ведь и стек, и очередь можно реализовать на основе массива. Правда, выглядит это ужасно и пользоваться неудобно, но возможно. Я бы для себя так не делал)))
Будем надеется, что хотя бы дерево бинарное.
Даже дерево небинарное
Ага, красно-черное )
Хоть какая то польза из ваших деревьев с массивами. Мебель!
Иногда может быть даже железным
Ага, красно-черное )
Нет ли здесь экстремизма? /s
I no longer build software; I now make furniture out of wood. The hours are long, the pay sucks, and there’s always the opportunity to remove my finger with a table saw, but nobody asks me if I can add an RSS feed to a DBMS
https://github.com/docker/cli/issues/267#issuecomment-695149477
Круто, конечно, но делать мало, надо еще и продавать.
никакой ИИ не может делать ничего подобного.
А это точно? Я смотрю на современные роботы и они находятся примерно там же, где находились нейросети 3 года назад.
никакой ИИ не может делать ничего подобного.
Тут может еще больший риск, не давно смотрел спортивного блогера он брал интервью у тренера и среди прочего тренер говорил что подрабатывает гравировкой/разбой по камню и сейчас стало сильно меньше работы, потому что рынок заняли станки, которые на камне делают рисунок любой сложности быстро и дешево.
Посмотрите на роботов, которые сейчас активно развиваются и сколько появилось стартапов, даже бывший владелец ювелирной сети из России все продал и основал такой стартап по созданию гуманоидных роботов, которые будут делать всю механическую работу, на которую способны люди (в идеале)
Когда они хотя бы грузчика заменят - позовите. Мне надо.
Как будто вырисовывается паттерн, что чем примитивнее работа с точки зрения человека, тем сложнее ее реализовать ии. Как бы так не вышло что отваливаться будут более сложные специальности сверху вниз, пока мы все не станем грузчиками)
Как будто вырисовывается звездеж всемирного масштаба...
Это называется парадоксом Моравека.
всё намного проще и сложнее одновременно. я немало лет занимался автоматизацией в промышленности. ИИ не подходит для управления точными механизмами. нельзя варить роботом то с одного конца, то с другого. нельзя роботом погрузчиком размещять быстро оборачиваемые детали то на верхней полке, то на нижней. многократные одинаково повторяемые операции требуют одинаковой точности в каждой итерации. расчёты показывают, что лучше купить робота, который умеет хорошо делать одну операцию, но очень много раз, чем купить на все руки мастера, который делает всё одинаково средне. потому человекоподобные механизмы с ИИ так и остаются самопиаром компаний, а не реальностью. они очень дорогие и медленно окупаются. раньше сломается, чем окупится.
а теперь взглянем на сложные инженерные специальности. они не поддаются проще автоматизации. происходит намеренное занижение ожидаемого качества, чтобы все восприняли текущий подход как верный. хуже стало качество фото и видео контента в рекламе, но нам говорят, что это норма. хуже станет код и сами приложения, но нам скажут, что это норма. и возможно это по двум фундаментальным причинам: 1. большая часть ит продуктов не является критически важной и похер клиенту, что оно поломалось. 2. приложения и так писались на отвали даже кожанными. и мир привык, что юзает сырое нечто.
п.с. почему то ПО для управления атомной электростанцией никто не предлагает писать иишкой. и для управления самолётом (хотя привет боингу и их падающим максам)
Это не "хотя бы". Это весьма высокий уровень. К тому моменту, когда "они" заменят и грузчиков, всех остальных заменят много раньше.
я слышал, что мебель на ДСП отлично подходит для обработки звука
Когда делал ремонт и обставлял квартиру, то показалось совсем наоборот: все массово лепят какое-то говно из массива на любой вкус и цвет (модно, молодежно), а что-то нужное из МДФ (который лучше по всем характеристикам) хрен найдешь.
Честно говоря не очень понимаю чем лучше мдф. Ну т.е. про фанеру еще можно говорить, но прессованные опилки...
А вообще отлично получается из нержавейки :), или крашеной порошком ржавейки....
Чем массив.
Массив это вообще боль, и 80% классической столярки это пляски вокруг его косяков и того что он живёт какой-то своей жизнью, а 80% современной столярки - это проблемы от того что дзисейшие столяра не знают 80% классической.
Я уже молчу о том что классическая столярка в принципе рассчитана на регулярное обслуживание себя столяром.
Изотропность, например. Ну и никто обычно не делает опилками наружу, а хорошее износостойкое покрытие добавляет практичности.
Скрытый текст
Конец привычного уютного айти
Скрытое видео
навык программирования — всё
Навык программирования = навык планирования (архитектура, продакт дизайн итд) и ревью. Если бизнесу наплевать на эти экспертизы значит ему наплевать на себя.
Если бизнесу не наплевать на себя, то на эти цели бывших IT'шников он будет рассматривать в последнюю очередь. У него перед глазами приложение банка, которое по сути средство отображения веб-странички, весом в 500 мегабайт. Подобный опыт для реального бизнеса - безоговорочная смерть. И даже если это не так, то в этом еще надо убедить. Это хорошая мантра, для того чтоб тревожность снять. Но на остальное она не годится.
А вы точно архитектор программного обеспечения? Обычно архитектор прекрасно знает, что инициатива сделать всратый суперапп и странички по гигу идут от этого самого святого бизнеса, а не от работяг.
Ну бизнес же это захотел с каким-то обоснованием.
Какие-то бизнес аналитики проанализировали какие-то метрики-шметрики и сделали вывод, что это принесет деньги. А если принесет деньги, значит какие-то работяги будут этим пользоваться.
То, что на техническом ресурсе ит-профессионалы и около того не пользуются супераппами не значит, что "работяги"(без негативного подтекста) не пользуются ими.
Работяги суть наемные исполнители (кодеры, аналитики, куашники). Странно видеть тезис, что бывшие айтишники пойдут лесом потому, что их продукты были не очень качественными. Есть множество причин, почему аппка банка весит 500Мб. Где там профнепригодность кодеров, где архитектурные изыски, а где шиза отдела маркетинга еще пойди разберись.
Будут пользоваться, потому что выбора нет. От банковских приложений тошнит. От их загрузки по 30 секунд, от постоянных обновлений, от банеров, от всратого UX, когда надо сделать 5 кликов чтобы посмотреть свой баланс. Если бы банк просто предоставлял API, люди бы сделали легкий и удобный клиент и пользовались бы им. Но на этом бизнес не заработает. Бизнес хочет пихать нам говно и он будет это делать.
Отсюда вывод, что банки никогда не будут давать апи
осторожно по ссылке russian CA. пример API
+100500
Все, что требуется от банковской тулзы, это 2 кнопки - проверить баланс и отправить деньги
Сколько таких прожектов подохло у корпораций - не счесть. Но пока бабки текут они выживут. И эти бабки поспешат утилизировать очередные манагеры со своими цепными аналитиками. Премии и бонусы по результатам проекта распилили, а то что он мертвенький родился - ни ничего, так получилось - экономика поменялась, луна из Сатурна ушла и тд... зато налогов меньше заплатим.
А вы точно архитектор программного обеспечения?
Так сразу все мемы, из серии "а ты точно ..." и вспомнились. Да, я точно. И разница между нами в том, что я НЕ БУДУ реализовывать откровенные глупости. Моя сфера это не просто приветствует, но настоятельно требует. Ибо помимо денег, которые безусловно главные, есть еще множество требований. И выгода в моменте чаще всего окажется проигрышем в долгую. И если его игнорировать, то банкротство (как минимум спешное сворачивание бизнеса) неизбежно.
Если вас можно нагнуть делать херню по требованию бизнеса (что бы это не значило), то у меня к вам тот же вопрос. А вы сами точно архитектор программного обеспечения, или все же обычный кодер, который делают что скажет, не задает лишних вопросов, а потому идеальный и не токсичный сотрудник? Уверены, что бизнесу для роста нужны именно такие построители планов и делатели ревью?
Для меня золотого века IT никогда не было. Всегда был инженерный ад. Но именно по этой причине я понимаю - нейросеть в том аду не выживет.
нейросеть в том аду не выживет.
Она его возглавит.
Пока она слишком покорна. Когда ей говоришь, что твое решение говно, потому что есть а, бэ и вэ - она покорно соглашается и предлагает другой вариант. Ингда даже вполне допустимый, после некоторого додумывания. Но для этого надо знать эти самые а, бэ и вэ. А в целом, если нейросеть этот ад возглавит, да так что ее решения безоговорочно станут обязательными к исполнению, то все остальное станет не важно. Терминатор с Матрицей тихо выйдут из чата и будут плакать где-то в уголке.
То, что нейронка этот ад возглавит - это вполне вероятный исход. В службах поддержки уже "почти Кафка". Особенно если вариант косяка нестандартный. Не так уж трудно представить ситуацию, в которой по каким-то причинам (волюнтаристским, вида "Я так решил!") на откуп ИИ отдаются целые сферы и отрасли взаимодействия (выдача кредитов, коммунальные платежи, юридические споры). Ну и наступает "Чёрное зеркало" во все поля ))
С помощью ии будет 1000мб кода, если его не пинать периодически. Все же красивый лаконичный код пока не сильная сторона ии
Бизнесу плевать, сколько памяти жрёт приложение, только сколько денег приносит.
Всем пофиг, пока помещается в память.
Это тому бизнесу, который в свое время породил "золотой век IT". За что отчасти сейчас и расплачивается. Во всех смыслах этого слова. К счастью, пока это не единственный вид бизнеса.
Вопрос об идеальном соотношении этих "разных бизнесов" - это не ко мне. Я всю жизнь работал с теми, которые порождали не "золотой век", а "инженерный ад". Если спросить меня, то до тех пор пока есть такие, можно говорить о том что реальная экономика еще хоть как-то работает, а не просто перекладывает деньги из одного кармана в другой.
У меня складывает ощущение, что часть работы просто переехала. Раньше пишешь код, на самом деле выясняешь требования, проектируешь решение, реализуешь, пробуешь варианты. Сейчас "специфицируешь", фактически делаешь то же самое, только код быстрее получаешь.
В целом стал работать быстрее, но моя инженерная работа никуда не делась.
= навык планирования (архитектура, продакт дизайн итд)
Не равно, у очень многих программистов это все отсутствует. Может даже у большинства
1. Остаться инженером
На мой взгляд, этот пункт содержит совсем другое. Тут дело не в гениях, и не в голодных играх, а в отличии между ведущим и ведомым.
Ведущие (в основном лиды и сениоры) знают что, как и почему именно так нужно делать конкретно в этом проекте. Они могут ошибаться, но у них есть чёткое представление про хорошо и плохо для текущего проекта/команды/бизнеса, куда и как нужно этот проект тащить. У ИИ этого представления нет, поэтому он не в состоянии выдерживать какое-то конкретное направление развития проекта. Ведущие в состоянии направлять ИИ туда, куда им нужно, и благодаря ИИ они доходят туда намного быстрее.
Ведомые (в основном миддлы) делают что сказано. Пока им это говорили сениоры - всё было норм, потому что они тянули проект туда, куда считали правильным сениоры. Но с ИИ они начали делать то, что рекомендует ИИ - в конечном итоге превращаясь в meat proxy, да. При этом ИИ на самом деле никуда сам не ведёт - у него нет ни своей цели ни общего понимания что хорошо и что плохо для текущего проекта и бизнеса в целом. Ведомые ведутся на рекомендации ИИ, и в результате не приходят вообще никуда а просто добавляют в проект громадное количество не очень качественного и условно полезного кода.
И если что в этой ситуации делать с джунами есть хоть какие-то мысли (напр. перейти на личное наставничество с целью воспитания "ведущих"), то что делать с миддлами действительно неясно.
у него нет ни своей цели ни общего понимания что хорошо и что плохо для текущего проекта и бизнеса в целом
ну так определи чёткую цель, опиши ИИ что конкретно для тебя значит "хорошо" и "плохо" в рамках текущего проекта, конкретные метрики и т.п., а не эфемерно-философское и будет тебе счастье. Я так делаю в своих проектах и порой получаю критику от агента, причём обоснованную. Работать с агентом не подготовившись и не построив фундамент - такое себе, а потом делают ложные выводы. С инструментом надо уметь работать.
Так в том-то и дело, что для того, чтобы это описать - нужно самому иметь об этом представление. У ведущих оно есть, у ведомых его нет - поэтому они и описать его не смогут. Дополнительная сложность в том, что это хорошо/плохо ситуативно и зависит от текущего состояния проекта/команды/бизнеса, поэтому описать его один раз на старте проекта и отдать миддлам невозможно, нужно постоянно отслеживать ситуацию и уточнять это описание - ведомые это делать не могут (точнее, они просто принимают правки рекомендованные ИИ, что не даёт полезного эффекта).
Всегда считал, что написать код это самое простое, после придумывания как все должно работать
Нас этой мудрости в институте учили)
Я в это поверил и теперь не программист, да и не айтишник особо.
Эта мудрость может и правда, но умалять работу кодера на всеуслышанье в 2026 - очень смело, тут обижаются и на меньшее.
Есть такие языки программирования (зависимые типы), в которых сформулировать как должно работать - практически и есть реализация. Вы уверены что между этими понятиями есть разница?
На самом деле нельзя детерменированно описать что есть хорошо, в что плохо. Иначе бы это уже давно использовали. Это некоторое чувство прекрасного
Это чувство баланса. И он иногда далёк от прекрасного.
Описать можно, но - для конкретной ситуации, учитывая особенности не только проекта, но и команды, бизнеса, инфры, планы на будущее (включая изменения в команде) и т.п. В этой конкретной ситуации для конкретной только что выявленной (в процессе ревью кода) проблемы есть определённые рекомендации как лучше поступить. При наличии осознанности - эти рекомендации несложно объяснить коллегам конкретными аргументами, а не просто "я так вижу и я тут главный". А вот заранее, для ещё не случившейся проблемы, плюс подходящие для того состояния проекта/команды/etc. которое будет в будущем когда эта проблема может возникнуть - нет, так описать действительно нельзя.
Я пришёл в к выводу, что люди ленивые. Если можно сделать что-то проще - они сделают. Встроенная фитнес функция. Это плюс. Правда, из-за своих ограничений могут отказываться от более подходящих, но "сложных" решения. Это минус.
А нейронки не ленивые. Им может быть неудобно, но они напишут код над кодом над кодом и им норм, сколь сложно бы не было. Это плюс. Правда никто уже не сможет это поправить без привлечения нейронок же, а они сами могут тупить в том, что натворили. Это минус.
И вот где-то посередине находится баланс
То есть, у нас возникает проблема уже не только в том,что не будет джунов, а глобальней, что разработчику нужно быть сразу сеньором, то есть порог входа станет ещё больше. А ведь это огромная проблема для отрасли. Пусть она и не сразу проявится
Ведомые (в основном миддлы) делают что сказано. Пока им это говорили сениоры - всё было норм, потому что они тянули проект туда, куда считали правильным сениоры. Но с ИИ они начали делать то, что рекомендует ИИ - в конечном итоге превращаясь в meat proxy, да.
Кстати да. Без ответственности за свой кусок мясной не нужен.
ок, теперь реалистичные 3 опции среднестатистического человека с детьми и обязательствами в текущих экономических реалиях:
1. "Наемное рабство"
2. "Уолден или жизнь в лесу"
3. Аутофагия, или как не есть по 60 дней в ожидании универсального базового дохода
как не есть по 60 дней
Ви так говорите, как будто это что-то супермегасложное.
Есть ещё четвёртая опция. Про неё, конечно, на ресурсе атлантов, плечи расправивших, вспоминать "не модно и не можно", но пока всё же прав скорее бородатый философ, а не девочка, жившая на пособие ))
2 - это если у вас есть кто-то очень богатый, способный бесплатно дать там пожить :)
А что изменилось?
Ну еще есть опция свой бизнес, она как была так и осталась?
Или IT это не наемное рабство по-вашему?
Так свой бизнес должен что-то людям за денежки продавать. А денежки люди не из воздуха берут, а из зарплаты в основном. И если всех повыкидывают на мороз, откуда зарплата возьмётся? Или все будут друг с другом результатами бизнеса обмениваться?
Классика жеж
На картинке 6 праздношатающихся взрослых стоят босиком (хотя одетые), несмотря на изобилие обуви на витринах, при этом десятки рабочих, проектировщиков и менеджеров, производящих это ихобилие -- вполне себе обутые. В чём глубокая идея этой картинки? Чтобы быть обутым, надо что-то производить?
при этом десятки рабочих, проектировщиков и менеджеров, производящих это ихобилие -- вполне себе обутые
Они были обутыми ДО того как машину запустили и их уволили. Разные этапы картинки показывают разные моменты времени. Внизу на улице те же люди, что наверху были в цехах.
В чём глубокая идея этой картинки?
В том что по мере роста автоматизации в капиталистическом обществе люди станут ненужными и их просто вышвырнут на улицу и им не на что будет покупать производимые машинами блага.
Вроде простая картинка, не думал что с ее пониманием такие проблемы будут.
Ок, в логике автора картинки, автоматизация привела к изобилию обуви, но цена на неё почему-то осталась такой, что никто её не может позволить купить, и магазины стоят затоваренные до потолка -- потому что что? Капиталисту просто из любви к искусству нравится производить то, что он не может продать? Он забыл про платёжеспособный спрос? Или может автор изобразил мир изобилия, в котором обувь стоит копейки, но она почему-то всё равно распределяется номенклатурой по талонам в порядке очереди? Или автор просто пропагандист, который не очень дружит с логикой?
ЗЫ. По стилю похоже на Бидструпа -- это он? Тогда скорее истинно последнее высказывание.
и магазины стоят затоваренные до потолка -- потому что что?
Потому что они лишились работы, и просто не могут купить. Так решил заменивший их на машину владелец, а вместе с ним и все остальные заменившие(но вот они за кадром остались)
И это буквально то, что продают нейросеткопродаваны(и нейросеткофанбои) - выкинуть этих ненужных ненадёжных дорогих человеков и заменить на "ИИ". Которому приписывают свойста ИИ их фантастики, для чего и учинили ребрендиг "это не LLM, это AI, а тот AI-из-фантастики это теперь AGI, но его мы скоро достигнем, поэтому это почти как AGI".
И это то, о чём вслух мечтает бизнес, чем уже обосновывает увольнения - мол, заменяем на "ИИ", поэтому выгоняем более ненужное.
И да, это Бидструп. И нет, у него с логикой в комиксах как раз всё строго в порядке. Этот превращается из предостереджения в реальность прямо на наших глазах.
Если все лишились работы и не могут купить, это означает, что владелец не может продать. Что делает владелец бизнеса, если его товар не продаётся? Вариантов не так уж много:
снижать цены до общедоступных (вплоть до нуля, т.е. тот самый глубоко-автоматизированный капитализм роющий себе могилу и переходящий в коммунизм где "вкалывают роботы", о чём так мечтали марксисты) --> значит люди смогут позволить себе покупать обувь, даже занимаясь какой-то чепуховой работой или получая пособие.
ликвидировать бизнес --> значит проблема решается сама собой, и на рынке появляется место для ручных производств, которые будут нанимать людей и платить им.
У вас есть другой вариант, где владелец мог бы получать суперприбыли на непродающемся товаре и удерживать бизнес на плаву?
Это верно но пока до стадии "все на мороз" вроде бы еще далеко, вон на курьеров спрос большой вроде как был так и остался, а они ведь обслуживают работающие на зарплате массы, или я отстал от тренда?
Но в целом в сжимающейся экономике это сложнее, бесспорно
Если производительность (а значит и предложение) растёт, но при этом падает платёжеспособный спрос, то будут падать и цены.
1. "Наемное рабство"
Это куда? Кому нужен капризный раб, когда роботы и так всё сделают, а то немногое, что не сделают - так ваш номер 1523343 в очереди на это рабочее место… Ну разве что в вебкам пойти… да и там ИИ уже серьёзную конкуренцию людям создаёт, визуализируя даже сценарии в принципе невозможные с живыми актёрами (друг рассказывал).
2. "Уолден или жизнь в лесу"
Тут в зависимости от страны, или:
"Мистер, этот лес - частная собственность. Немедленно покиньте его пределы."
или:
"Согласно постановлению комиссии депутатов номер 134Ъ/253/Ж от 31.06.2024, в целях защиты детей и окружающей среды, пребывание посторонних лиц на территории лесных массивов категорически запрещено. Ответственность за выполнение постановления возлагается на ФГУП ПАО ГМО «Гослесмониторвахтёрохрана»"
3. Аутофагия, или как не есть по 60 дней в ожидании универсального базового дохода
Хмм, а разве кто-то обещал базовый доход, да такой, что после уплаты налогов с которого не останешься должен, и даже ещё хватит денег на 1 (одно) яблоко? Оптимисты.
Это куда?
В армию. Солдат много не бывает.
Механическое пианино ??? Где были Инженеры высшей кастой а далее либо в дорожники либо в армию
В мирное время таки бывает.
"Было время, и армии сокращали" (с)
Для истинных ценителей хардкор-программирования все только начинается. Я занимаюсь программированием в режиме фуллстек 30 лет. Сейчас я в одиночку беру проекты, на которые раньше нужны были команды по 100 человек. Золотое время! :-)
Вижу людей у которых открылось второе дыхание, когда начали использовать агентов llm для своих проектов, которые раньше в одиночку даже не пробовали начинать.
Для своих ненужных проектов
Ну, почему ненужных - они как минимум нужны самому человеку. Для развития или что-то понять.
А с социальной значимостью проектов вообще все сложно... если вы не легаси занимаетесь, как вы сами упомянули ниже :)
Вот да.
К примеру, один очень уважаемый человек, автор самого популярного фреймворка для работы с PostgreSQL средствами Go, вступил в сговор с клавдией и решил запилить альтернативу SQLite с API от PostgreSQL. Да еще в двух вариантах, на Go и на Rust.
Заслуженный человек, сделал много полезного, имеет право пилить что хочет. Один вопрос - ЗАЧЕМ?
Аналогичное на Rust тоже пилят: Turso. И дальше собираются идти, чтобы были интерфейсы и от других популярных БД, при этом база данных бинарно совместима с SQLite.
Да нет, вроде нужные им и давнюю мечту (кто-то игру,кто то свой сервис аналог широко известного приложения и так далее).
Ну вот наглядно - вместо 100 человек остался один.
Только 100 человек не было.
Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарварским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. ©
В ваших словах есть доля правды, - сотня новичков не получит работу и вообще не зайдет в эту отрасль. Наверное, каждый заметный шаг прогресса оставляет кого-то без работы.
сотня новичков не станет ворчливыми токсиками, разве это не прекрасно. Сколько потенциальных актеров, художников, мастеров сгубило это ваше айти
Именно так! :-)
А что вы смеетесь? На иных ребят смотришь и диву даешься: зачем этот талант тратит драгоценное время на не интересный ему компьютер...
Потому что в других местах этому таланту не заплатят деньги?
Так он просто сдохнет, даже если один, а если семья и хоть какие-то обязательства - это просто ад. Многие если бы могли не идти в айти - не шли бы. Или вышли сразу как прояснилось. Да некуда. В "дивном новом мире" вариантов адекватно работать и честным трудом зарабатывать самому, например, на жильё - хрен с огнём найдёшь. Отсюда и выбор - либо вайти в айти, либо жить с родителями и квартриру от бабки ждать, бодишопить на OnlyFarmers.
Ну и в итоге никому не нужны "продукты" которые некому покупать с кучей ИИчницы вместо смысла, дизайна, спек и документации. Т.е. все эти выше приснопомянутые вайбкуколдеры, которые сегодня "наконец-то добрались" (оживить труп пета который никому сто лет не впился) точно так же останутся без работки и загнутся со своими петами как только за токены нечем будет платить.
Сколько потенциальных актеров, художников, мастеров сгубило это ваше айти
А к чему нам теперь эти актёры и художники? Нам ИИ и песню споёт, и картину нарисует, и кино покажет. Куда только народ девать? Ну видимо не вписались в эволюцию и закончат, как мамонты, да?
А мог бы приводить к сокращению рабочего времени без снижения зарплаты…
Золотые слова! Абсолютно та же ситуация )
где вы берете проекты?
Я понимаю ваш намёк, но нет, ИИ не пишет мне проекты целиком из гогнокода. :-) Он дает мне архитектурные рецепты, до которых раньше я самостоятельно доходил месяцами и годами, а также пишет часть рутинного кода, где я уверен и в его решении, и в своем понимании.
И вы хотите сказать что с таким подходом успеваете выполнять работу для которой требовалось 100 человек? В цифру раз в 15-20 меньше, учитывая опыт, поверить готов. Забавно что у меня рутинного кода нет в силу специфики, и ускорения нет, но за счёт "чужого мнения" и ревью результат на выходе чуть лучше.
И вы хотите сказать что с таким подходом успеваете выполнять работу для которой требовалось 100 человек?
Ну вы как будто в ИТ не работали, либо очень педантично относитесь к глаголу «требоваться». 100 человек по факту «использовались»: 60 в штате, 40 из консалтинга, работают, соответственно, 7 и 3, то есть всего 10. Однажды видел ещё до стонов по ИИ, как сильно замотивированный человек в одиночку закрыл за две недели верхнеуровневую месячную задачу за счёт широкого технического кругозора и красноглазого энтузиазма при том, что выделено было под сотню бойцов.
Даже сейчас при сложностях с деньгами всё ещё встречаю команды по 130+ тел, прилаживающих одну кнопку при оплате каждого тела в пять копеек. Эффективность труда, все дела.
Охотно верю, что кто-то один с агентами, да и даже без (Соврав заказчику, что использует ИИ для успокоения оного. ) спокойно делает работу за кучу людей.
Ну вообще да, "требуется 100 человек" и "выделили 100 человек" это несколько разные понятия.
Я скорее со своей колокольни сужу, у меня в силу специфики такие финты ушами не прокатят. Видел я кстати что обычно получается на выходе у таких скорострелов ещё в эпоху до ИИ, когда мне приходилось работать с их кодом. Вот натурально хочется человеку пожелать здоровья и богатства, чтобы он программированием никогда в жизни больше не занимался. Для меня в принципе удивительно что некоторые настолько халатно относятся к коду, а на любые претензии отмахиваются "главное что работает". Да, пока ты с этим работаешь, потому что для меня этот код вылядит как-то так. А потом происходит что-то такое.
Удивлён, как уверенно вы смогли объединить свою колокольню и опыт скорострелов. Не поймите меня неправильно, я допускаю, что вы работаете в какой-то специфической области с высокой производительностью труда и заградительно высоким порогом входа, но упомянутый мной пример я видел в биржевом подразделении совсем не маленького банка, где после очередного былинного отказа один человек по-быстрому написал маленькую кучку отлично задокументированного и поддерживаемого покрытого интеграционными тестами кода на замену многомиллионоLOCного «хренак-хренак и в бой» монстра, вокруг которого годами прихлёбывали смузяку и ходили до турничка без преувеличения сто человек.
Причём всё объяснялось просто: в моменте стало реально нужно сделать и задача размазывания дешёвых денег по народонаселению просела по приоритетности относительно задачи получить работающий стабильный продукт.
Только на конвейер типа пм->ба->са->разработка задействуется минимум по 1 человеку, а все обсуждение затягивается на дни и недели. Это еще до разработки.
Дааааа🤝💖
Ну когда за плечами 30 лет базы, то нейронка реально работает как ускоритель) Но новичку такой трюк провернуть не выйдет, потому что он просто не отличит рабочий конфиг от галлюцинации
Истинно так. Только представьте сколько идей, которым раньше не суждено было быть реализованными, теперь воплотятся? И не все они будут бесполезными, уверен ИТ индустриию ждет только рост, она будет собирать все больше экономической ценности в себе. Паникеры просто не видят картины )
До инвесторов может ещё годами доходить, что без людей ИИ в долгосрочной перспективе прибыли не приносит (не путать с выгодой!) . А паникёрам нужно кушать здесь и сейчас…
согласен. Куча проектов, которые не делали, потому что для этого надо было на длительный период нанимать дополнительные дорогие ремурсы теперь реализуются. Золотое время для fullstack и devops-ов.
Вот согласен. За испытательный срок (3 мес) запустил два сложных инженерных продукта, от идеи до внедрения. С обновлениями, логами, красивыми интерфейсами и документацией. Которыми довольны пользователи! Прям кайф.
Погодите, вот лет через несколько у ии появится психика (настоящая) и станут возникать капризы, психизы, срывы (не путать с галлюцинациями!). Вот тут понадобится ии-психиатр/психотерапевт/психолог для успокоения его и приведения в рабочую форму хотя бы на время (ибо от ии будет зависеть всё - производство, итд. Причем приемы и методы этой ии-психотерапии будут совершенно иными, чем у людей (ии найдет такие кластеры для слетания с катушек что людям и не снились)! Прям совершенно иное! Так что нас ждет новое высокооплачиваемое направление :)
Погодите, вот лет через несколько у ии появится психика (настоящая) и станут возникать капризы, психизы, срывы
Зачем так долго ждать?
Anthropic запретила пользователям систематически издеваться над Claude: с 12 ноября в правилах появится отдельный запрет на затяжную и бесцельную травлю модели.
Не психуй, не капризничай, выполняй в точности все указания
Ну...да, а что? Среднее то медобразование всего 3 года. Далее по ситуации, но уровня фельдшера для железки по началу хватит. Это потом, когда ии совсем формально и законодательно приравняют к чаловеку, для его лечения понадобится высшее медицинское, потом со специализацией итд.
Ну а не выгорит ситуация то всегда сможете устроиться каким нибудь медпредставителем, ездить по аптекам － БАДы по полкам расставлять (мерчандайзерам в аптеках требуется медобразование в 90% случаев).
Предлагаете поступить в медицинский?))
Если вы из необъятной, то не рекомендую.
1. Люди защитившиеся встают на воинский учет.
2. Буквально на днях слышал, что теперь надо сначала 3 года отработать по специальности в госухе на полную ставку, прежде чем государство разрешит человеку работать в частном секторе (и это в том числе для тех, кто учился на платном)
Медицина это военно-учётная специальность, для мужчин разницы нет, а вот женщинам да, тоже придётся на учёт встать.
Бред. Есть наставничество, там надо отработать 3 года (для некоторых меньше), можно на полставки, в любой клинике с ОМС, чтобы пройти периодическую аккредитацию после первичной. Если идти в ординатуру, там насколько помню просто заключается целевой договор с отработкой, ну или платно. Вы наверное попутали с Беларусью где есть обязательное распределение для бюджетников и сильно порезали платные места.
Скилы ИИ-психологии, собственно как и человеческой, появятся гораздо раньше. ИИ будет лечить ИИ, а не мясные
Откуда она возьмется у таблички с цифрами ? Не стоит очеловечивать механизмы.
«Заводы стоят, одни айтишники в стране.»
"Монитор, компьютер, просиженные штаны? Нет, Родине нужны не такие сыны." :)
Если бы завтра на заводах начали платить действительно хорошие деньги, то уже к вечеру туда бы выстроилась очередь, открылись бы курсы по вкату на завод, подтянулись инфоцыгане. Все бы вокруг обсуждали разряды токарей и фрезеровщиков, спорили о преимуществах того или иного станка. Начались бы конференции с докладами "как мы снизили брак на 0,3% и что из этого вышло", холивары "ЧПУ vs ручная работа".
Если бы завтра на заводах начали платить действительно хорошие деньги, то уже к вечеру туда бы выстроилась очередь
Программиста ещё никогда не наматывало на шпиндель.
В отличие от токарей.
У меня мысли о немецком автопроме по ощущениям от 50-ых до конца 2010-ых/2020-ых
Все бы вокруг обсуждали разряды токарей и фрезеровщиков
Токарем или фрезеровщиком еще надо уметь работать. ИИ-шечка за тебя в цехе работать не будет (даже на ЧПУ, где они есть). А еще надо хотеть работать в цехе. Это вам не в офисе кофе пить, пока агенты шрифты по форме таскают. Шум, пыль, стружка, масло... Суровый дядя Вася за соседним станком, который тебе на великом и могучем пояснит, что ты резец неправильный выбрал для дюрали...
Токарем или фрезеровщиком еще надо уметь работать.
Все токари и фрезеровщики хорошие специалисты? А в IT попадают тоже только хорошие специалисты?
А еще надо хотеть работать в цехе.
Все заводчане хотят работать в цехе? А в офисе все тоже хотят работать?
Это вам не в офисе кофе пить, пока агенты шрифты по форме таскают.
Это очень наивное представление о работе в офисе.
Суровый дядя Вася за соседним станком, который тебе на великом и могучем пояснит, что ты резец неправильный выбрал для дюрали...
Почему вы считаете, что в офисе такого не бывает? Вот я прямо сегодня наблюдал подобную ситуацию, например.
Мой посыл в том, что за хорошие деньги люди пойдут на завод так же, как пошли в ИТ за деньгами. И никакая специфика их не остановит.
Как раз на ЧПУ пока еще ИИ нет, и я его делаю. Открылось такое множество возможностей на производстве, когда стало достаточно легко писать и тут же проверять измерение, управление, настройку и т.д. - да здесь просто степь непаханная!
Шум, пыль, стружка, масло... Суровый дядя Вася за соседним станком, который тебе на великом и могучем пояснит, что ты резец неправильный выбрал для дюрали...
Это обязательные атрибуты? Нет. Вот можно начать с их устранения, а затем и ЗП подтянуть, глядишь, и интерес появится.
Тем кто умеет уже платят. Знаю достаточно примеров. Знаю много примеров когда годами вакансии с сеньерской зарплатой не закрыты. Нет людей.
Ты не сможешь вкатиться в слесари инструментальщики к примеру, да даже в токари не сможешь. За три минуты вылетишь, а может за одну. Там врать красиво не помогает, чертеж прочитать не сможешь и все, до свидания сразу. И никакие менторы и нейросети не помогут тебе правильно резец заточить. (иногда всё еще точат под нестандартные задачи)
Научиться можно, но как и в ИТ рукожопые не нужны, нужны уже умеющие.
Ты не сможешь вкатиться в слесари инструментальщики к примеру, да даже в токари не сможешь. За три минуты вылетишь, а может за одну. Там врать красиво не помогает, чертеж прочитать не сможешь и все, до свидания сразу.
Ну, про программирование тоже так говорили. Я не верю, что мотивированный деньгами человек за несколько месяцев курсов не сможет вкатиться на начальную позицию. А дальше по накатанной - jun, mid, senior. Я вас уверяю, что если будут хорошие зарплаты, то очередь выстроится в том числе не только из средних людей, но и из способных и умных.
Если смотреть в объявления там где работать руками - то з/п в среднем, сравнима с айтишной. Другое дело, кмк, что те, кто сейчас откликаются тысячами на стартовые позиции - видят себя через пару лет ИИ-архитекторами с з/п в 500к/наносек.
Но тут есть 2 момента:
Я смотрел на ХХ "по верхам"
Я наблюдаю заметную тенденцию того что теперь сеньоров и фулстек-лидов нанимают приблизительно на те же деньги, за которые пару лет назад - мидлы говорили прямо что они за такие суммы на диване лучше под пивко в плойку поиграют
Переучивайся на повара, друг. Человек всегда любит вкусно пожрать и ни какой ИИ ему в этом не поможет. А хорошие повара могут зарабатывать оооочень не мало.
Учись на программиста мультиварки, пригодится.
Очень тяжелая работа, весь день на ногах. Мой брат долго работал поваром, ушел в водители, говорит гораздо легче
Любой хороший специалист может зарабатывать "ооочень не мало". А обычные люди зарабатывают обычные деньги.
Зачем на повара? Чтобы мир получил посредстввенного фуд-блоггера?
Судя по этой и предыдущим статьям, человек из удачливого "крепкого разработчика" (по его рассказам это именно так. на гениальность он не претендует и явно это пишет) перешел в средненькие "ТГ-каналеры". Стать "крепким инфо-цыганом" со своей "школой", набором курсов и Lotus Evija в гараже арендуемой виллы на Рублевке не получилось.
Вы хотите следующей осенью читать на Хабре посты "Как я запорол 40 килограмм, парной телятины, сделав котлеты, которые никому не нужны", "Конец привычных уютных кафе. Что делать дальше"? Лично я - нет.
Но он редко любит платить за вкусно пожрать. Особенно когда дег нет
Если мы говорим про общепит, то это физически непростая работа, весь день на ногах, начинающего повара используют в режиме "подай-принеси", точнее, "режь овощи для салатов", а нормально зарабатывают и занимаются каким-то кулинарным творчеством (а не работой по спецификации технологической карте) шефы в модных заведениях. Аналог в айти отрасли - СТО, архитекторы и т.п. в крупных компаниях. В общем, везде хорошо, где нас нет.
Мне всего лишь 32
Мне всего лишь 50. Для легаси мало чего изменилось. Потому что легаси продукт социальный: кто-то ушёл, кто-то забыл, кто-то поспешил.
Видение изменений, стратегию развития и сопровождения продукта LLM делает чертовски плохо.
P.S. а, да... Денег стало меньше с учётом их покупательной способности
Постепенно же легаси выводится из оборота, но радует что в новую систему тащат фичи легаси и пока ещё есть чем заняться
Я выше написал откуда берется легаси. Оно не может выводиться из оборота по социальным причинам.
ИИ-шки - это фабрика по генерации легаси из ничего.
Дайте иишке достаточно структурированное задание, объяснив "что есть что" и как оно должно работать, и будет вам шщастье без легаси. Хотя, конечно, а зачем, если она и так сваяет?
И таки да, задание должно исходить из модели, которая не всегда есть и не всегда сама описана... а модель норовит измениться... но это уже на другом уровне, не на уровне 100500го повторения стандартной задачи.
В том то и дела, что не поможет, если совсем не микроменеджить. Даже на уровне одной фичи модель уровня Fable норовит срезать углы и сломать абстракцию каким-нибудь ad-hoc решением, если нет очевидного пути.
Дайте иишке достаточно структурированное задание, объяснив "что есть что" и как оно должно работать, и будет вам шщастье без легаси.
А как заранее понять на сколько структурированного задания будет достаточно? А то ведь так можно дойти до буквального пересказа кода человеческим языком. А зачем оно надо?
Для ведения изменений есть инструменты, направляющие модель по спецификации – OpenSpec, SpecKit
Для работы ими нужно грамотно описывать требования
Я недавно пытался найти открытые примеры успешных и взрослых проектов, которые были написаны на этой методологии
GPT мне в качестве лучшего примера показало какой-то проектик, где было целых 12 спек. Думаю, комментарии излишни, это проект уровня студенческой практической работы
На данный момент все эти фреймворки позволяют легко по запросу в одно предложение нагенерить кучу внушительно выглядящих md-файлов, но они не сильно помогают последовательно развивать большой проект, когда новые изменения начинают противоречить существующей логике и структуре. Для этого нужна ментальная модель проекта, а бойлерплейт от кучи спек не сильно помогает её построить.
PS. Справедливости ради, можно сделать неплохой драфт дизайна новой фичи, если использовать speckit как ассистента для генерации черновиков и базового рисерча
Мне, как человеку 20 лет работающему на западе, очень интересно, вот что.
Чтобы расти в доходе на 30% в год, надо или быть Билом Гейтсом или начинать с 30$ в месяц. К какой из этих категорий относится автор?
И да русский язык здорово изменился за 20 лет.
Автор относится к категории начавших в сытые годы - тогда это было нормально.
вырос за 10 лет в 12 раз.
В принципе если брать рамку 50-600 то со скрипом натянуть можно, но сова в принципе не рвётся.
У меня иногда не на 30%, а в разы зарплата росла при смене работы. На западе в такое действительно сложно поверить.
Чтобы расти в доходе на 30% в год, надо или быть Билом Гейтсом или начинать с 30$ в месяц. К какой из этих категорий относится автор?
Есть такая категория - балабол. Автор статьи из их числа.
Что только не сделаешь, чтобы увеличить контраст между тем, как хорошо было тогда и как плохо сейчас, чтобы сыграть на эмоциях читателей, увеличить охваты, а следовательно и свои бонусы от написания этой статьи. Статья буквально соткана из множества манипуляций, преувеличений, нагнетания обстановки и художественного вымысла. Так что всё написанного можно смело делить на 2 или даже на 3, чтобы это было хоть как-то похоже на реальность.
В те годы этим никого не удивить было.
У меня тоже выбор стоял, либо +30% в сбере в следующем году, либо +100% в другой конторе через 2 недели.
Если не учитывать инфляцию, и рост рассматривать в абсолютном выражении, то в принципе ничего удивительного. Посчитал за пятнадцать лет: рост — 23% в год в рублях и 7% в долларах США (Методология дуболомная, просто взял курс тогда и сейчас, что, конечно, с учётом нелинейного изменения так себе. )
Повторить за двадцать лет такой фокус, конечно, проблематичнее с учётом крепко сбитых потолков для технических специалистов в РФ. (Фиг знает, везде потолки, кроме некоторых компаний США, наверное. )
На Западе есть разные компании, большие и маленькие. В больших - на 30% в год расти трудно (хотя 15% не везде заоблачная мечта). В маоеньких - вполне возможно до определенного уровня.
В РФ ежегодный рост на 30% в валюте был не такой уж редкостью даже в 10-е годы. Но тоже от размера компании многое зависело. Чем больше бюрократии - тем труднее быстро расти. Уповень дохода может быть разный
Стать доставщиком! Это тоже мясной прокси, но иного рода :-) Мне пожалуйста 4 бутылки воды по 5 литров на 8 этаж (комментарий для курьера: сегодня лифт не работает).
ИИ сдвинул перспективу, а не забрал работу. Если раньше разработчик должен был фокусироваться на низкоуровневых деталях, то теперь больше на архитектуре и на том, что нужно получить в итоге
Любая девочка в тредс скидывает навайбкоженные сайты такого уровня, которыми я гордился пару лет назад и добавлял их в свое резюме.
А это хоть где-то реално так? Чтобы без "ну почти, надо только подправить и допилить" (которые почему-то никто не может). Пока что я вижу что хороший выхлоп от нейронок только у тех кто и так умел разрабатывать.
кому-то хватает "почти", только за это деньги не платят - и раньше не платили
Джун/LLM: я твой продукт труба шатал!
Кстати очень хороший и востребованный бизнес. Я тут как то познакомился с одним печником который зарабатывал и зарабатывает в свои 70+ ОООчччень хорошие деньги. Товарищ очень продвинутый с хорошим образованием. Давно перешёл от печек для нищебродов к каминам для "Новых русских", а потом олигархов.
Но и услуги обычного печника стоят очень не дёшево, а хорошего крайне сложно найти. Как не странно в печном деле очень много нюансов!
Вы очень удивитесь, узнав, сколько стоит подковать одну лошадь, а затем откроете карту и посмотрите, сколько КСК в одном только подмосковье.
Самое удивительное что один из низ находится примерно в полутора километрах от моего дома и мне периодически приходится перепрыгивать через их свежие лепёшки во время прогулок по лесу.
Что то много совпадений в последнее время. То очередной кандидат на вылет - крупный датацентр оказался в полукилометре от дома, то КСК... Наверно это знаки, вот только как их расшифровать?
классика
Я пока видел только тонны красивого мусора, который валится при первой же нестандартной нагрузке. Картинку показать инвестору сойдет, но пускать такое в бой без опытного инженера опасно, бюджет на инфраструктуру будет тупо слит за ночь
Ну в до-ИИ-шные времена все было тоже самое.
Только тонны мусора писала не ИИ за час-сутки-неделю, а команда из 5-20 человек за месяц-год
Такое случалось намного реже. Люди пишут долго и их успевают проверить. А тут мусор прёт в режиме нонстоп и никакой возможности сортировки не остаётся!
Часто вижу этот аргумент, и никак не могу понять его смысл. Это заслуга ИИ, что где-то собирают некомпетентную команду из 5-20 человек?
Не совсем понял вопрос.
Если коротко, то нет. Это не заслуга ИИ, что где-то собирают некомпетентную команду из 5-20 человек.
Если длинно, то комментарий был на утверждение, что ИИ может быстро написать много кода, который не учитывает много нюансов, и его эксплуатация доставит много проблем.
Да, действительно, может быстро написать много такого кода. Но команда из 20 человек тоже может написать много кода, у которого тоже могут быть проблемы. Но займет это в разы больше времени, и уйдет на это в разы больше денег (на оплату труда).
И не потому что разработчики некомпетентные. Просто они могут решать одну задачу, а проблема окажется в другом.
Например, решали задачу производительности, но прокололись с отказоустойчивостью (НА). Решали задачу отказоустойчивости - прокололись с обсервабилити. Решали задачу обсервабилити - прокололись с безопасностью. Решали задачу безопасности - сломали наработки по производительности.
Все это может быть решаемо, но занимает время.
Причем в команде из 5-10 человек в любом случае компетентность не одинаковая. Кто-то думает про горизонтальное масштабирование и про безопасность одновременно, когда пишет кусок про транзакционность, а кто-то нет. Более того, один и тот же человек в понедельник может про это думать, а в пятницу - нет. Потому что торопится доделать кусок и пойти на день рождение к друзьям.
А ещё, во время ревью, людям сложно перестроиться и вникнуть во все проблемы, про которые подумал писатель кода. И найти те, про которые не подумал. Потому что "голова занята другим"
В этом кстати нейронка побеждает. У нее никогда голова не "занята другим". Она занята ровно тем, что ей в контекст накидали.
Я не спорю, что есть разработчики, и даже команды разработчиков, которые проектировали и писали код ощутимо лучше сегодняшних топовых нейронок. Но разработчиков на земле несколько десятков миллионов человек. Сколько из них подходит под такие критерии? А сколько стоят их услуги? А можно ли их вообще нанять в свой проект?
Мое мнение: если раньше чтобы сделать сложный проект нужна была дорогая команда, и разработка занимала много времени, то сейчас нужен один околосеньор с ворохом агентов. Результат получается примерно такой же, по скорости в 10 раз быстрее, по стоимости в 100 раз дешевле (не 10-20 человек, а 1-2, не год, а месяц).
Да, проблемы у этого кода будут. Ровно как и у кода, написанного людьми, не в водящими в условные ТОР 1000 разработчиков в мире. Да хоть ТОР 10.000 вряд ли вы или разработчик вашего проекта один из них.
То есть ИИ даёт возможность получить в свою команду мидлов, работающих 24/7, с высокой скоростью, не устающих, не ленящихся, не болеющих. По цене 20-200 баксов/мес.
Они за вас сами ничего не запроектируют и не решат. Но и команда из 20 сеньоров за вас ничего не сделает, если не будет знать что делать. Возможно она сделает просто 20 разных (хороших) проектов, но не тот, который был нужен вам.
Мой посыл был в том, что ИИ часто сравнивают с командой, которая пишет “тонны мусора”, а не иногда допускает человеческий фактор (в виде дня рождения в пятницу). Если уж на то пошло, то сравнивать надо с командой, которая работает условно выше среднего. И таких не 1%, а как минимум 30%. Иначе получается абсурд - мы сравниваем работу чего-то или кого-то с откровенной лажей. Вполне очевидно, что такая работа будет как минимум не хуже.
Ну а далее уже другой вопрос - а нужно ли нам вообще условное качество? Практика показывает, что это не особо то и кому нужно. Проще заплатить условно сколько-то лямов штрафа за слитую базу, равных годовой зп одного разраба, чем упарываться по безопасности. Поэтому я бы смотрел на вопрос несколько с иной стороны - не в том плане, что люди лажают и пишут мусор, а что от них никто и не требует какого-то вменяемого результата. И вот тут на сцену приходит ИИ.
Соответственно, если качество все-таки нужно, то и сравнение с одним “околосеньором” тоже не очень корректно, потому что вникать в задачи и ревьюить код при такой нагрузке он, конечно, не будет. Если нам нужно получить условно работающие тонны мусора, которые генерят условные половина команд из кожаных мешков, то понятно, что ИИ на коне. Если же требования иные, и это не просто словоблудие, то вопрос остается открытым.
Серьёзных проектов не видел, но зато видел как девушка, собственница кафе, навайбкодила пару инструментов для сотрудников. Эти инструменты простые с точки зрения бизнес логики. И архитектура: страничка с адаптивной версткой + supabase + server в cloudflare.
Но меня впечатлило, то что она работала в обычном окне ChatGPT (не codex), не имеет понимания что такое база данных и сервер, не понимает как синхронизируются данные между разными устройствами, не знает на каком языке написано приложение. ChatGPT за неё выбрал где хоститься, сказал как попасть в бесплатный тариф. При этом приложение работает и с безопасностью даже всё неплохо.
Ну, повезло значит. Так совпало, что в том софте, который обслуживает процессы в кафе, нет именно той нужной функции которую легко навайбкодить. Раньше такие задачи решал сын маминой подруги за кофе с булочкой, на VB.
Такие приложения хорошо защищены. Но защищает их не код, а "эффект НЕУЛОВИМОГО ДЖО" из анекдота про ковбоев
Пока что реально квалификация ИИ равна квалификации того, кто им пользуется или чуть ниже. Но работает действительно быстрее в 2-4 раза
Только для определённого круга задач. Посмотрите, к примеру, разработку в dotnet/runtime. Те, кто занимается библиотеками, используют Copilot с бесконечными бюджетами от Microsoft на широкую ногу. Те, кто занимается Jit компиляцией, GC и материями, требующими кратно большего контекста, к примеру, думать об архитектурах процессорных разных и их особенности, в лучшем случае используют для backport-ов и резюмирования PR.
Я, кстати, не говорю, что ИИ не может. Рой агентов за миллион, наверное, сдюжат, где будут агенты-специалисты: по ARM, по loongarch, по тому, по сему — но даже MS на такие траты не готов, несмотря на то, что, казалось бы, ради престижа и образа AI-first должны на полную раскошеливаться. Видимо, в меру начитанное и опытное тело за полмиллиона в год сильно дешевле.
Те, кто занимается Jit компиляцией, GC и материями, требующими кратно большего контекста, к примеру, думать об архитектурах процессорных разных и их особенности
Таких людей от общего числа разработчиков дай бог доли процента, если не меньше. Собственно даже библиотеки пишет не намного больше народу.
А подавляющее большинство решает задачи сильно проще. Можно конечно высокомерно на него посмотреть и сказать что они ненастоящие и пусть хоть сдохнут, но даже за пределами эмпатии проблемы у широких масс - это уже проблемы у общества в целом.
И опять же сейчас ИИ этого не может. Так он три года назад не умел почти ничего вообще, в чате болтать весело как максимум, а что будет еще через три года? Шесть? 12?
Я указал на то, что тезис является некорректной генерализацией, даже если допустить его верным для какой-то группы. И всё. В корректности тезиса для некой группы я тоже сомневаюсь, и уж тем более в наличии проблемы общества: ИТ не тянет на общество, а умение вайбкодить не выглядит чем-то более сложным, чем навыки поддакивать начальству, сливаться с проекта подыхающего на просто бесполезный и не пытаться улучшать команду, дабы лодку не качнуть. (Если что, это не сарказм. Если мы рассматриваем задачу сохранения рабочего места, то это рабочие механизмы добиться поставленной цели. )
Я к тому, что овцы как-то съели людей, но пока масштаб ИИ пастбищ вообще не тот, и я скорее поверю, что через три года доткомы лопнут и люди многие останутся без накоплений и без работы, чем в то, что LLM кого-то там оставит без работы сам по себе как технология.
Вообще, истории про «Покайтесь, грешные, ибо ИИ грядёт» производят впечатление удобного объяснения для отдельного человека, почему ему в кризисные времена не хватило ушлости, ума, красоты лика, харизмы, whatever для того, чтобы не быть ссаженным с корабля, а также удобной отговорки для объединений людей, чтобы не обсуждать накопившиеся системные косяки.
Я к тому, что овцы как-то съели людей, но пока масштаб ИИ пастбищ вообще не тот, и я скорее поверю, что через три года доткомы лопнут
По факту этого конечно никто не знает. Но никто не может как-то объективно гарантировать и обратного - что развитие ИИ точно остановится и никаких серьезных эффектов сверх уже имеющихся он не даст. Вероятность дальнейшего развития ИИ и массовой потери работы достаточно серьезная, чтобы ее можно было обсуждать.
ИТ не тянет на общество
Так ИИ не только за айтишниками придет. Физических роботов дольше делать и отлаживать, но то что есть в лабораториях сейчас рано или поздно дойдет до массового производства и начнет убивать вполне массовые профессии вроде водителей или курьеров и многое другое в том же духе.
Это если о чисто физической работе говорит, а я думаю многие профессии офисных клерков не то чтобы радикально сложнее автоматизировать, чем программистов.
Вот пример: esleya.com. И сайт и приложение написаны моим коллегой, человеком, который не программировал ни разу в жизни.
Для бывших разрабов есть 3 направления.
1. Остаться инженером
2. Стать предпринимателем
Перемещение вверх по пищевой цепочке само по себе не гарантирует иммунитета к ИИ. ИИ влияет на бизнес даже сильнее, чем на работников. Кто лучше срежет косты, кто эффективнее оптимизирует штат, кто быстрее и эффективнее внедрит локальный LLM, кому быстрее удастся поднять производительность оставшихся трудовых ресурсов, - тот получает конкурентное преимущество.
Например, если сейчас стоит выстрелить какому-нибудь приложению в апп сторах, - буквально через неделю появляются десятки его аналогов. С внедрением ИИ сроки появления конкурентов с недель будут сокращаться до суток, а количество - с десятков до сотен.
Идти нужно скорее туда, где ИИ еще не скоро появится. А это любая сфера, где нужно работать руками. В IT такие тоже есть. Эмбед, например.
В чистом софтваре не так важно - работник вы или предприниматель, - ИИ будет дышать в спину в любом случае.
2. Стать предпринимателем
Идти ли гребцом на весла или попробовать замахнуться на собственную галеру, - зависит от того, как вы распорядились доходами в предыдущие тучные годы.
Пробовать стоит только если есть стартовый капитал, решен жилищный вопрос и есть пассивный доход, который позволит вашей семье более-менее сносно существовать. Без этого вероятность того, что бизнес взлетит невысока.
Оптимус из ближайшего будущего смотрит на этот совет и ухмыляется
Можно на вахту поехать и заработать капитальчик 😉
Голос из эмбеда: "Не всё так хорошо в королевстве Датском..." Если раньше нейросети в этой области больше мешали, чем помогали (мы с коллегами грешим на то, что их не тренировали сначала на эмбед скоупе), то сейчас, буквально за пару месяцев появился большой прогресс и на этом поприще. У нас в фирме уже несколько плат развели в KiCad при помощи ИИ, причём не самых простых, и с достаточно неплохим результатом. Конечно, ИИ осциллографом в плату не тыкнется, и дополнительную ёмкость к выводу не припаяет, но в ПО для микроконтроллеров уже заходит вполне уверенно
Осциллографом не тыкнется (пока), но в OpenOCD потыкаться вполне может.
ИИ как раз тыкнется (попросит вас подержать пробу) и будет управлять скопом чтобы снять данные для анализа. Недавно сэкономил мне кучу времени в анализе потока данных скоростной lvds шине, быстро заметил ошибочные patterns.
Ну у вас кого-нибудь сократили, заменив инженеров ИИ-шкой?
Думаю нет, поскольку описанное вами - это потолок ИИ в эмбеде. Ничего больше ему не под силу.
А формошлепов и перекладывателей json-ов уже массово высаживают с кораблей на льдины.
Разработанную плату ИИ не отладит. Попробуй разберись, почему плата не завелась: ошибка в схемотехнике, трассировке, футпринтах, монтаже (непропаи/залипухи/перевернутые компоненты/не те компоненты).
Разработанный софт в реальном железе ИИ тоже не отладит. Попробуй разберись, ошибка в софте или в железе (см. предыдущий абзац), а если в софте, то в чем дело: в инициализации, тактировании, еррате, в hal, в неправильном формате пакета для обмена с микросхемой по spi или еще что угодно.
несколько плат развели в KiCad при помощи ИИ
А во сколько обошелся банкет, если не секрет? На какую сумму токенов сожгли?
Буквально на днях на Хабре была статья про ИИ и KiCad. Автор честно признался, что на полпути у него закончились токены и доделывал работу уже естественный интеллект. Допытывались про израсходованный бюджет, но автор проигнорировал вопросы. Может вы поделитесь поделитесь цифрами? ИИ дешевле кожаного мешка в трассировке плат?
Ребята из другой команды делали, хвастались результатами. Про какой-то перерасход токенов ничего не говорили. Постараюсь не забыть, спросить и отписаться)
Нашел вот такое.
Плата на 16 компонентов за 422 млн токенов. Codex GPT-6. Если верить гуглу это $843. Т.е. оооочень дорого за такую плату. Мне фрилансер за меньшую сумму проектирует плату с BGA микропроцессором и DDR4 памятью на борту.
Другое дело, что deepseek как будто бы тоже умеет проектировать платы.
В общем, не отрицаю, что ИИ и эмбедеров может начать выставлять на мороз. Но по крайней мере есть хоть какой-то запас времени. Пара годиков, думаю точно есть, чтобы закрыть долги, ипотеку, скопить подушку, придумать куда двигаться дальше.
Идти ли гребцом на весла или попробовать замахнуться на собственную галеру, - зависит от того, как вы распорядились доходами в предыдущие тучные годы. Пробовать стоит только если есть стартовый капитал
Даже со стартовым капиталом это лотерея. Какая там доля новых бизнесов разоряется в первый год - 80%? Из стартапов сколько успешными становятся - 1%?
Если верить статистике, то не все так печально:
30% (каждый третий, далеко не лотерея) все-таки выживает и худо-бедно растет.
И стартовый капитал повышает шансы попасть в их число.
С другой стороны в это число выживших явно входят компании, которые создают люди уже с опытом или с большим начальным капиталом, способные финансировать убытки долгий период. Какое-то количество еще балансирует на грани убыточности или не приносит серьезного дохода и не растет дальше, особенно если говорить о мелком бизнесе в традиционных нишах - условный там магазин или ресторан или пункт выдачи (а на что-то более серьезное и капитал нужен посерьезней чем накопит с зарплаты даже айтишник).
А по стартапам есть например такие цифры
На венчурном рынке примерно 90% стартапов закрываются в первые три года.
Источник: https://secrets.tbank.ru/blogi-kompanij/demograficheskaya-yama-startapov/?internal\_source=copypaste
© Т-Бизнес секреты
Англоязычный источник
According to data published in July 2025 by Failory, roughly 90% of startups fail, and around 75% of venture-backed startups shut down eventually.
Не то чтобы я всех убеждал никогда не заводить бизнес вообще, но вот именно как более-менее надежная страховка от потери работы и нищеты он не работает, как мне кажется.
Как способ вложить свободные деньги и/или время когда сам ты в более-мене стабильном положении (богатая страна с хорошей поддержкой бедных, обеспеченные родственники, на крайний случай хороший рынок труда или знакомые, которые гарантируют восстановление на работе) да, с учетом конечно личной готовности к весьма специфической деятельности предпринимателя, для которой особые личные качества нужны.
Мне всего лишь 32. На пенсию мне рано. ... Долго думал и определил, что для бывших разрабов есть 3 направления.
1. Остаться инженером
2. Стать предпринимателем
3. Стать блогером и, прости господи, инфлюенсером...
...Всем рад в своем тг канале ... Пишу про запуск и продвижение продуктов.
Занавес
суммарный ИТ бюджет вроде не уменьшается
так что случилось? пришло слишком много вайтишников?
можно выяснить и отсеять таких, запросив документы
Есть целый ряд сценариев, в которых документов не будет, а опыт будет.
компаниям есть из кого выбирать
Это не значит, что перебор бесплатный. И не значит, что человек с "бумажным" опытом лучше того, у кого бумажек нет. Максимально тупая стратегия. Удивляет, как в сфере, где бумажки вообще мало что показывают (спасибо динамичности изменений) кто-то решил, что бумажка — это лучший вариант отсева.
Чтобы не нарваться случайно на тех кто "рисует" себе опыт в резюме
Задача-то в чём: не нарваться али подходящего кандидата найти?)
1000 кандидатов на 1 вакансию
Сколько из них хотя бы близко релевантных? Уже настолько заезженный тейк...
Да пусть даже 10 из 1000 - уже есть выбор, а значит можно повысить требования
Как будто раньше 10 не было. Рост выбора, несомненно, есть, но вот эти 1000 откликов не говорят ни о чём.
Это одно и то же, если требуется сотрудник с опытом
А, ну если с "опытом", то да. Мне почему-то кажется, что лучше искать не с опытом, а с подходящими навыками. Но начальству виднее.
Так "бумажный" опыт это в том числе и реальный, причём зафиксированный документально
И в чём смысл этого утверждения? Я где-то сказал обратное?
Не лучший, а ещё один.
А первый какой? Если человек пришёл на собеседование и прошёл его, то зачем искать "бумажный" опыт? Если человек отсеивается на этапе запроса "бумажного" опыта, то это уже не "ещё один".
достаточно эффективно отсеивает тех кто врёт в резюме
И снова к началу: задача найти человека, который в резюме всё точно указал или человека, который подходит компании?
Если есть из кого выбирать, то можно сколько угодно фильтров вводить, в том числе и этот
Можно. Но, как я уже сказал, это не бесплатно.
рынок кандидата в IT закончился, теперь рынок работодателя
Если бизнесу нравится по ногам себе стрелять, то пожалуйста. Что уж тут поделать?
пришло слишком много вайтишников?
Вообще да
• 47% молодых россиян (студенты, выпускники вузов и молодые специалисты) хотели бы работать в сфере IT. • 35% россиян в целом считают информационные технологии самой перспективной отраслью для карьерного роста и увеличения дохода.
...китовый жир (программный код) ... им освещали улицы (им программировали алгоритмы), его использовали как топливо (его использовали как автоматизацию) … потом все изменилось.
Концовка из фильма про китобоев «В сердце моря» (In the Heart of the Sea): «Знаете, я слышал, что недавно какой-то парень из Пенсильвании вырыл дырку в земле и нашел там «горючее масло» (нефть)».
Это событие навсегда изменило мир: китобойный флот ушел в прошлое, Пенсильванию охватила нефтяная лихорадка, а человечество вступило в эру углеводородов. Смена эпох: Судьба программистов повторяет судьбу китобоев? Вместо «парня из Пенсильвании» (Эдвин Дрейк пробурил первую нефтяную скважину) в США появились «новые парни».
Ирония судьбы китобоев \ программистов? Почему бы и нет? Для одних — это закат, а для других только восход. Мир меняли многие вещи, теперь очередь AI.
Я в ИТ с 1979 г. , попробуйте поставить себе диагноз: не делать свою работу недельку... Я вот неизлечимо болен :
https://1v1.kz
Я с ИТ познакомился в 77, заболел в 82м. И ничего, устраивал себе 3.5 года отпуска. Первых 3 года даже в кайф, только в конце скучновато стало. Вот и сейчас поворотный момент - не лежит душа к этой трансформации из разраба в погонщика, будмаю, не уйти ли нахрен на пенсию совсем. Останавливает только зарплата и обзательства, и которые эта зарплата требуется.
Работы у программистов по логике станет еще больше.
мясные прокси будут всегда, кто то должен отвечать за косяки. не бывает такого, что после аварии, скажут - ну это иишка, мы ни при чем.
т.е. вы хотите сказать, что если они не найдут такого опытного, то откажутся от прокси? нет. тут вопрос не опыта, тут вопрос отвественности. нужен тот кто за все ответит в случае аварии, вопрос професионализма не стоит.
Я наблюдаю ровно противоположное. Опытных (и поэтому дорогих) увольняют в первую очередь. И сажают вместо них обезьяну с нейросетью. Менеджер в технические детали не вникает и разницы не видит.
Только это должны быть высококвалифицированные прокси
Которые раньше сами код писали и знают что там под капотом
10-20 лет назад такими вот "мясными прокси" были проджект менеджеры, которые работали исключительно копипастерами сообщений между заказчиком и исполнителем.
И что-то я за это время не заметил особого сдвига в сторону профессиональных навыков при их выборе. Чаще просто клоунада и кумовство.
Теперь и до разработчиков может такой подход дойти.
мясные прокси будут всегда, кто то должен отвечать за косяки
Зицпрограммист Фунт.
Сколько я видел так называемых лицензионных соглашений, везде поставка "as is" и клиент принимает на себя все возможные последствия. Говорят (сам не имел дела) что софт для АЭС, космических аппаратов и т.п. поставляется на несколько иных условиях. Вот некоторое время назад Луна-25 прилунилась с некоторыми нюансами, как говорится, по имеющимся данным, из-за программистской ошибки. Там кого-то расстреляли/посадили/оштрафовали на стоимость запуска? Сведений нет, но очень подозреваю, что, как максимум, уволили какого-нибудь стрелочника. Из самой серьезной ответственности, какую я наблюдал за четверть века в ИТ, сисадмина оставили без квартальной премии, когда рухнула бухгалтерская база, а бэкап у него оказался недельной давности (и бухгалтерия в выходные по новой вбивала первичку за неделю), и увольнение, когда парнишка, желая по быстрому исправить ошибку, влез в базу, сделал апдейт, но не учел всех взаимосвязей и у клиента поперли ошибки в других местах. Увольнение при этом было оформлено "по собственному" и через неделю человек уже трудился в другой конторе с более высокой зарплатой. Какая страшная ответственность!
Когда еще блокировки решались силами провайдера, у нас в договоре с производителем ПАК для этих блокировок стояла безусловная оплата всех штрафов РКН автором софта, если ревизор обнаруживал нерабочие блокировки... Финансовая ответственность автора в договорах на ПО/ПАК очень частый кейс в b2b, на самом деле. Это в b2c наглеют со своими отказами от ответственности, потому что гой не может судиться с крупной компанией на равных условиях.
Во втором описанном мною случае финансовые санкции были вполне прописаны в SLA и, за давностью лет не уверен, но, кажется, на нас тогда даже наложили какой-то штраф. Непосредственного виновника, как я и говорю, уволили по собственному. Я не понимаю, какая разница, живой человек накосячил или ИИ? Компания что так, что так выплатит неустойку/штраф, а кого там она накажет или не накажет у себя внутри не так интересно. Ну накажут не того, кто руками накосячил, а того, кто нажал педаль Enter. Какой-нибудь релиз-менеджер, ревьювер, наиглавнейший QA - кого сделать крайним при желании всегда найдется.
Кто там ответил за Crowdstrike в итоге? Или как обычно принято в IT?
мясные прокси будут всегда, кто то должен отвечать за косяки. не бывает такого, что после аварии, скажут - ну это иишка, мы ни при чем.
Да в принципе ничего нового. Как сейчас, когда софт/железо падает? Если свои специалисты быстро починить не могут - звонят вендору и перекидывают ответственность на него. А дальше уже по итогам юристы друг с другом бодаться будут, если о серьёзных суммах речь идёт. Думаю, с ИИ будет аналогично, а особой необходимости в кожаных в этой схеме нет. Может и новый вид страхования появится - "от косяков ИИ".
Какой интересный pivot произошел. В далеком 2020 году читал на Хабре вашу статью "Визуализация сложных данных с использованием D3 и React" и даже приходил в личку с вопросом. В 2026 читаю ваши статьи как айтишнику запустить собственный продукт.
Как фантастически звучат эти новые вопросы трудоустройства с точки зрения инженера-железячника, вернее как быстро дорога к успеху пропала. Когда я зарегался в 2023 на Хабре, очень частный лейтмотив статей был - я устроился на работу за х денежных единиц, через полгода на 2х, потом получил оффер на 4х и жду на 10х. Всего три года и мир изменился.
навык программирования — всё
Отнюдь. Агент без направления налепит чего угодно, но не того, чего хочу я. Нужно уметь писать детальный и пошаговый план для агента, понимания заранее что он сделает. А для этого необходимо знать, из чего он это будет делать.
Нужно поднять восприятие рабочего процесса с уровня символов до уровня описания конечного результата и направления рабочего процесса. Это как писать заметки себе в блокноте:
create controller /a
crate repo
define entities
Едет автобус по сельской дороге, недалеко озеро, водитель, не зная того что делает, завернул в сторону озера, автобус утонул.
Аналитик - это другая профессия.
Впрочем, в данном случае возвращение к истокам. Во времена былинные между прогерами и заказчиком стояли аналитики, которые переводили с языка "хочу красиво" на язык "функция A с параметрами ...", что сейчас называется АПИ. Ну вот из прогеров надо становиться аналитиками, а прогерами станут ИИ.
Или не станут, тут уж как карта ляжет. Всё быстро меняется.
Круг замкнулся, в начале текста автор жалел одноклассника на Газели, а в конце собрался пилить телеграм-канал
Нормальный инженерный скилл всегда строился на умении разгребать нештатные ситуации, а не просто формочки красить)
Как не откроешь статью про дела в "ИТ", то оказывается, что
посредственный программист.
утверждает за все ИТ)
Ну и
Я готов менять себя и свою жизнь. Но куда идти, что делать?
и следом сразу:
Я уже проиграл эту битву.
Краткое саммари: кодер на хайпе влетел в бигтех, который был готов нанимать что угодно, за космические зарплаты. Кодера научили нажимать несколько кнопок в нужном порядке и он их нажимал, прирастая 30% в год. До тех пор, пока ИТ не начал скидывать лишний жирок (заметьте - именно начал, т.к. то, что сейчас, это еще только начало).
А потом кодера захлестнула такая безысходность, что он понял всю тщетность бытия и решил заняться инфоцыганством.
Ну а что, это тоже тяжелый труд, не легче, чем енти самые ваши сложные сложности
Борьба за человеческое внимание, возможно, даже потяжелее, чем борьба за трафик и за прибыль.
Вроде и тема примерно такая же, но летом тон статьи был другой.
Всё так быстро меняется? А может это просто осень.. Дни стали короче... Погода дождливая...
Это уже который раз, когда закончился "привычный уютный айти", начиная с тех времён когда был ассемблер и 8-битные процессоры? Каждая новая технология создания софта делает кого-то несчастным.
Любые изменения делают кого-то счастливыми, а кого-то несчастными. Счастливых обычно меньше.
И можно вспомнить китайскую пословицу: «Не дай бог тебе жить в эпоху перемен…»
Счастливых обычно меньше.
А вот это спорное утверждение. В 70-ых программистов было мало. В 2010-ых стало на порядки больше. Благодаря множеству технологий, которые сильно опустили порог вхождения. Многим программистам из 70-ых, 80-ых, 90-ых это не по нраву. Но новых кодеров, которые выиграли от всего этого, в разы больше.
Так что, да. Всегда есть недовольные. Но думаю, что выигравших обычно больше, чем проигравших. Просто, проигравшие обычно громче. Многие слышали про луддитов, из времён промышленной революции. Они были громкими проигравшими. Но молчаливое большинство тогда сильно выиграло. Думаю, с написанием кода сейчас похожая история.
Во времена луддитов проигравших было как раз больше, чем выигравших. Люди в большинстве своем стали меньше зарабатывать (в том числе в пересчете на возможность покупки товаров, прежде всего еды).
Благоденствие (относительное) наступило значительно позже, когда все более-менее устаканилось (ушло то самое время перемен, про которое предупреждали большевикикитайцы).
Что же касается такой категории, как счастье, то оно, увы, не пересчитывается в денежный эквивалент, а потому счастливых от всяких новшеств по итогу всегда меньше. И то, что программистов стало больше, совсем не означает, что они все стали счастливее. Сколько из них выгорело в хлам?
Многие слышали про луддитов, из времён промышленной революции. Они были громкими проигравшими. Но молчаливое большинство тогда сильно выиграло.
Молчаливое большинство выиграло сильно позже - когда началось государственное перераспределение плодов автоматизации.
Собственно в тот момент когда оно перестало быть молчаливым меньшинством, но вместо бессмысленного луддизма начало осмысленную борьбу за это перераспределение.
А в первой половине XIX типичный рабочий в промышленности жил заметно хуже крестьянина или ремесленника до промышленной революции.
Ты недооценил первый путь. Свёл его к голодным играм для гениев. А на деле он просто перестал быть уютным.
Сфера меняется сразу в обе стороны.
Внизу порог входа рухнул. Девочка из тредс спокойно собирает сайт за подписку в 20 долларов. И это уже нормально. Для лендинга, бота или простой CRUD-приложухи программист больше не нужен. Внизу мест станет больше чем когда-либо.
Наверху всё наоборот. Нормальный софт - тот, который выдерживает нагрузку, не течёт по безопасности, живёт годами и не разваливается от каждой правки, агенты сами не делают. Они делают то, что выглядит готовым. Хвалят свою работу. Отключают тесты, чтобы стало зелёно. Копируют кривые паттерны из кода, который нашли. И чем больше система, тем быстрее она превращается в слоп, если за ней нет инженера.
Чтобы агенты выдавали качество, нужны нормальные профессиональные инженерные знания:
архитектура: границы модулей, направление зависимостей, инварианты, которые проверяет строгий код, а не "честное слово" агента
проверяемость: тесты, которые агент не может обойти, сквозные проверки на живой системе, независимое ревью
сами агенты: как они устроены, где ломаются, как работать с их контекстом, памятью и субагентами
языки, платформы и паттерны на уровне, достаточном, чтобы видеть, где агент ошибается или врёт
Без этого ты просто meat proxy, с иллюзией что ты инженер.
Отсюда и итог. Индустрия не становится меньше. Она становится инженернее. Расслаивается три уровня:
Любители. Их станет очень много, и для простых задач их хватит.
Нормальные инженеры. Делают надёжные системы руками агентов. Это будет массовый слой, и конкуренция там вырастет.
Топовые спецы. Решают то, с чем не справляются ни агенты, ни обычные инженеры.
Цена всего этого - конец "айтишных" зарплат за перекладывание JSON. Думаю, из-за конкуренции они опустятся до нормального инженерного уровня. Как у инженеров в других отраслях. Охотники за лёгкими деньгами уйдут. Останутся те, кому реально интересно делать вещи, которые работают.
Так что, если твоя работа вдруг стала "слишком простой", это не приговор. Это сигнал. Ты был на том уровне, который теперь закрывают любители. Чтобы подняться выше, гением быть не нужно. Нужно просто стать нормальным инженером. А нормальный инженер в 2026-м умеет работать через агентов.
Собственно, эта ваша статья ближе к истине.
Наверху всё наоборот. Нормальный софт - тот, который выдерживает нагрузку, не течёт по безопасности, живёт годами и не разваливается от каждой правки, агенты сами не делают.
Подобное делается так - берется CMS движок который отвечает за нагрузку , безопасность и живет годами и оттестирован кучей народа. Например вордпресс для контентных сайтов или вукомерс для интернет магазинов или битрикс или еще какой любой. А ии пишет плагин- модуль с новыми опциями которые лично вам нужны и нету в движке, и дизайн к движу ии кодит шаблон, верстку. Стандартный софт использует большинство бизнеса, на вордпрессе 500млн сайтов например или подобный движок любой. Значить у многих бизнесов задачи схожие или одинаковые. Особо сложные задачи как написать софт для крупного банка с помощью стандартной CMS может и не сделаешь, тут нужен архитектор но таких задач мало.
Она становится инженернее.
Нужно просто стать нормальным инженером.
И с чего же вы решили, что рабочих мест будет достаточно для всех нормальных инженеров?
Клодик сам ничего не напишет, ему надо задания давать, как и что делать. Когда всех уволят, гендир сам будет с клодиком разговаривать? Или на пару с тетей Машей, когда она придет кабинет убирать?
Оставят одного человека с невысокой зарплатой, который будет за все проекты с ним разговаривать. Я конечно утрирую, но и вы тоже. А кабинет убирать робот будет.
Тогда быстро встанет вопрос, на который пока никто не ответил: прибыли-то гендиру кто генерировать будет, если все без работы остались?
Почему же никто не ответил - ответ давно известен и известен исторический опыт преодоления аналогичных кризисов перепроизводства в прошлом - государственное перераспределение переизбытка производимых товаров и услуг. Так например в США Великую Депрессию лечили, просто тогда перепроизводство не таким большим было. Там на пике "золотого века" 1950-х - 1960-х налоги на прибыль доходили до 90%.
Только в рамках чистого капитализма на него не ответить. Без государственного вмешательства те компании, которые откажутся внедрять ИИ и продолжат платить сотрудниками, просто останутся неконкурентоспособными и закроются первыми.
Так это экстренная мера, а не перманентное состояние. ОК, заберёте деньги у LLM-вендоров, отдадите нищим, потерявшим работу. Дальше что? У LLM-вендоров тоже денег не станет, тогда сдуются они. Это же не решение, а способ выхода из критической ситуации. Сама несостоятельность этой модели никуда не девается.
Во-первых забирать надо не все деньги вообще, а прибыль, и не всю, а большую часть.
Во-вторых розданные нищим деньги моментально вернутся в экономику в виде спроса, в предельно упрощенном случае мы забираем деньги из прибыли LLM провайдера и отдаем нищему, а нищий на эти деньги оплачивает подписку на LLM провайдера.
Меньше ноликов на счетах миллиардеров-владельцев, более здоровое и богатое общество в целом.
забирать надо не все деньги вообще, а прибыль, и не всю, а большую часть
И? Это и значит, что у них денег не останется, только на поддержание штанов.
розданные нищим деньги моментально вернутся в экономику в виде спроса, в предельно упрощенном случае мы забираем деньги из прибыли LLM провайдера и отдаем нищему, а нищий на эти деньги оплачивает подписку на LLM провайдера
Меньше ноликов на счетах миллиардеров-владельцев, более здоровое и богатое общество в целом.
Надо же, никто не догадался просто взять и поделить. Как всё просто, оказывается. Что мешает то же самое сделать сейчас? Про bullshit jobs давно разговоры ходят, пусть этих людей уволят и посадят на вэлфэр от корпораций. Что может пойти не так?
Особенно мне нравится здесь фраза "более здоровое и богатое общество", когда нищий обязан оплачивать подписку от вендора, который нищему же эти деньги даёт. Очень здоровая ситуация, ничем не похожая на барина, пускавшего крестьянина на свою землю за оброк.
LLM-провайдеры сейчас работают либо в убыток, либо показывают небольшую прибыль. В современной экономике с налогами на прибыль компаниям вообще невыгодно быть прибыльными, гораздо выгоднее пускать всю прибыль в рост.
Нолики на счетах миллиардеров -- это не золото в сейфах, а "бумажные" деньги, вложенные в производство и работающие на экономику всего мира, а не лежащие мёртвым грузом. Вы предлагаете изымать инвестиции, чтобы затормозить экономику? Ближайший аналог этой операции: вскрыть себе вену и пить свою кровь, чтобы утолить свой голод, успокаивая себя тем, что кровопускание увеличивает кровообращение и способствует кроветворению, и обвинять своё мозг и сердце в непропорционально большом потреблении крови.
Могу предложить к указанным трём вариантам четвёртый (свой). Научиться делать что-то не одной головой, а руками. Например, пойти выучиться на сварщика, только не забивать на безопасность (хорошая маска с рукавицами, правильный респиратор, одежда, обувь и всё такое прочее). Почему это сработает (блин, словил себя на мысли, что уже начал разговаривать как гугловские близняшки): нейросети виртуальные, они не могут так просто взять и шагнуть в реальный мир и заменить в нём живого человека, работающего с настоящим металлом. Если верить Киберленинке, "с использованием сварочных и родственных технологий в промышленно развитых странах создается более 50% валового внутреннего продукта (ВВП)." Да, сюда входят и полностью автоматические роботизированные участки, но... ручной труд отсюда ещё долго не уйдёт, пока есть разовые задачи, не имеющие известных решений (трудно формализуемые) или возникающие настолько редко, что автоматизировать их не представляется возможным (практически все ремонты, создание чего-то уникального или работа в экстремальных условиях - выбирай на свой вкус).
Чтобы это сработало, нужно не только знание технологий сварки и умение варить швы (мышечная память), но и... да очень многое, на самом деле. Умение читать чертежи - как минимум, технарь научится этому быстро. Понимание физических процессов сварки (тоже можно разобраться, в том числе на собственном опыте в процессе обучения). Смежные технологии, которых великое множество, при этом многие из них активно используют компьютерные программы.
И, главное, если вы сварщик, вам не страшны ни блокировки интернета, ни аварии на датацентрах - вы и ваша работа от них попросту перестанете зависеть! Не говорю, что прям всем айтишникам пора идти в сварщики, нет, но, пожалуй, сейчас самое время присмотреться и к другим профессиям, где создаётся что-то реальное, осязаемое и востребованное конкретными людьми.
P.S. Ни к чему никого не призываю, просто высказал своё личное мнение. Я по-прежнему фанатею от линукса, продолжаю вникать в тонкости его работы и продолжаю преподавать в техникуме системное администрирование (в линукс) и разработку баз данных, но при этом в свободное время обучился за свои деньги на сварщика и в свободное от занятий со студентами время получаю неимоверное удовольствие от работы с горячим металлом. Мир меняется - и глупо ожидать, что всё станет как прежде, нужно меняться вместе с ним.
Да. Физические навыки очень полезны. Но тут есть 3 спорных момента:
1 - Сейчас идёт и активная гонка в области физических роботов. У компаний в этой сфере много-триллионные планы на этот сегмент, на следующие десятилетия. Индустрия узкоспециализированных промышленных роботов существует уже несколько десятилетий. И тоже продолжает активно расти. А сейчас ещё и начинается активное развитие человеко-подобных роботов. Лично я тут ставлю на Bston Dynamics + Hyundai, с их роботами атлас.
2 - Всё больше людей будут уходить в физический труд. И тут привет тоже падение зарплат до минимума и 10 человек на место.
3 - В бизнесе и политике очень важна производительность труда. Её надо повышать. Больше выигрывают те страны и компании, у которых лучше получается её повышать. Чем богаче и передовее страна, тем выше там производительность труда. А чем меньше производительность, тем беднее страна и её жители. Так что, надо работать над повышением эффективности и производительности труда. А не кидаться по привычке в примитивые, низкопроизводительные занятия.
И в этих условиях, идти тупо в ручной труд - это политика деградации. Тупиковый путь. Надо учиться использовать прогресс и автоматизацию. А не пытаться идти против. Я бы порекомендовал брать пример с сельского хозяйства. Нынешние сельскохозяйственники это не мужики с лопатами и косами, а профессиональные механизаторы, инженеры, агрономы и прочие. Всё время работающие с техникой. В развитых странах 1-2% кормят остальных 98-99%. А до промышленной революции в с/х работало 70-90%.
Ещё рекомендую учить экономику, историю, политологию и прочие гуманитарные дисциплины. У инженеров ооооочень часто полное невежество и мракобесие по таким направлением. От чего, очень плохое понимание мира за пределами их железок.
Я и не говорил, что нужно забыть всё, чему ты как айтишник научился, и деградировать, перейдя на чисто ручной труд. Наоборот - все накопленные знания и умение мыслить системно можно и нужно активно использовать, в том числе и в ручном труде (ручной труд затруднит замену такого работника роботами, а накопленный бэкграунд может сделать его более высокооплачиваемым по сравнению с людьми без такового). Правда, здесь также нет прямой зависимости - можно перейти из программирования сайтов в сварщики, а синергетический эффект так и не словить, и это будет очень печально.
Отдельный вопрос - в какую профессию имеет смысл уходить? Правильный ответ - в ту, которая отзывается в душе, но давайте попробуем быть материалистами. Когда я учился в школе и выбирал свою будущую профессию, определил для себя их деление на две категории. Первая - профессии, являющиеся самодостаточными. Например, механик, металлург и тому подобные. И вторая - профессии, являющиеся вспомогательными (переводчик, программист, экономист) - для успешной работы в них недостаточно циферки перекладывать или словами жонглировать, нужно обрабатывать смыслы, а для этого нужно быть спецом ещё в какой-то другой области. Нельзя быть хорошим экономистом в бизнесе, не понимая технологических процессов производства, нельзя быть хорошим переводчиком, не понимая терминологию отрасли, для которой ты делаешь переводы, нельзя написать классную программу, закрывающую головную боль бухгалтера, не будучи немножко бухгалтером и не зная, что, как и почему он делает. Тогда при выборе новой профессии нужно учитывать, с какими имеющимися навыками она хорошо сочетается. Концепцию "век живи - век учись" никто не отменял, просто это тоже нужно использовать с умом - наращивать свои знания как монолитный снежный ком, а не как склад снежков, где один с другим никак не связан. Универсальных решений здесь быть не может - нужно опираться на индивидуальные качества человека, развивать и активно использовать его сильные стороны, синергию их совместного использования.
Сегодня компьютеры умеют эффективно решать корректно поставленные задачи, для чего нужно обнаружить проблему, корректно описать её и "скормить" компьютеру. Инженеров, способных детектировать новую проблему и определить её настоящие причины, очень мало (и, по сути, их тоже долго не заменят). Нужно становиться таким вот инженером - практиком, который умеет и думать головой, и делать руками. Возможно, проблема ещё и в том, что некоторые люди считают, что они умеют думать, а на самом деле они умеют всего лишь решать типичные задачи шаблонными методами, и долгое время это работало.
Когда я писал предыдущий комментарий, то не имел в виду, что нужно уходить в ручной труд в чистом виде - такое пока что "прокатывает" только для сложных условий, где не всякий робот выдержит (например, в 30-градусный мороз уже не вся техника сможет работать). Переход из чистого программирования в непосредственное производство не сработает сам по себе - но можно найти некую тонкую грань на стыке между программированием и производством, занять свою узкую нишу и стать в ней настоящим профи. Правда, чтобы надеть ту же сварочную маску, некоторым придётся снять корону, но это совсем другая история.
В бизнесе и политике очень важна производительность труда. Её надо повышать. Больше выигрывают те страны и компании, у которых лучше получается её повышать.
А что мне толку что выигрывают страны и компании, если меня в результате этого "роста производительности" увольняют и я вынужден толкаться локтями за днищенские работы с остальными такими же бедолагами?
Рост производительности это хорошо когда когда есть куда конструктивно пристроить высвободишиеся руки. А когда из альтернатив остаётся только пойти на Онлифанс и "нештурм", точно ли нам нужна эта "производительность"?
Всю жизнь, как инженер, я считал автоматизацию безусловным благом. Ведь как там поется: "Вкалывают роботы - счастлив человек".
Но потом пришло осознание, что без работы не будет он счастлив. Распределение благ в экономике завязано на торговле рабочей силой. Обесценивать её - копать себе могилу. Обеспечить занятость - задача, которую не каждое государство на себя берет. Идут разговоры про БОД, но там могут быть свои тяжелые побочки. Чувство такое, что всё развалится.
Основные проблемы даже не с занятостью. Процесс глобализации заставляет чиновников оптимизаторов завозить в огромных масштабах дешёвую по их мнению рабочую силу в виде гастарбайтеров.
В теории они таким образом хотят улучшить положение с бюджетом но на практике бюджет нагружается связанными с этим дополнительными обязательствами по снабжению из социальными благами, автоматизация подобных работ теряет смысл, а немного обжившись гастарбайтеры покидают невыгодные им места и переходят к более выгодным работам, как правило "в чёрный сектор".
На их место чиновники завозят новую партию...
Итог - проблемы с исполнением бюджета только нарастают, плюс коренное население получает огромное количество сопутствующих проблем (в том числе проблемы с трудоустройством лишившихся работы высококвалифицированных специалистов). Этот процесс наблюдается во всём мире и Россия не исключение.
Лично я тут ставлю на Bston Dynamics + Hyundai, с их роботами атлас.
Я на китайцев вроде Unitree (хотя их там сейчас масса).
Это называется "структурные изменения".
Раньше много платили за то, "как" делать. Это было узким местом, и это было трудно. Понимающих, "что" делать, было в достатке. Кузнецы, ткачи и водители не дадут соврать.
А потом "как" делать - стало дешево. Технология ли дала возможность делать это, не сильно (или вообще не) напрягаясь, или желающих стало больше (грубо, профессора ушли в таксеры), не суть важно. А вот понимать, "что" делать - по-прежнему столь же ценный навык, ибо он не про технологию, а про живую людскую потребность, здесь и теперь, с учетом конкретных граблей под слоем осенней листвы. Задачи меняются - проблемы и ограничения в,егда какие-то остаются, и их понимание - это тоже навык. Вполне конкретный.
Если вы знаете только "как" - это может быть очень непростой и серьезный навык, но он подвержен риску тех самых структурных преобразований, когда новая технология сделает получение примерно (не совсем точно, но достаточно для большинства случаев) того же самого результата любому условному вайбкодеру. Поначалу цифрокамера не будет полноценной заменой пленке, но ставить на то, что так будет всегда, довольно опасно. Правда, Полароид?
Какой вывод? Думаю, вполне понятный: вкладываться не столько в освоение нового вида "как", который пока еще не накрыло волной очередной технологической революции (хотя это тоже можно - не все профессии умирают быстро, а некоторые могут пережить наших праправнуков), сколько в более глубокое понимание "что". Тот самый путь от мидла к сеньору, или, если хотите, от чертежника к архитектору.
В любом случае, решение каждый принимает сам, а 30 лет - точно не время вешать нос, даже если зубы оказались на полке. Родители автора, пережившие 1992, не дадут соврать.
Удачи!
Мне всего лишь 32. На пенсию мне рано
Так вы оказались просто в замечательном положении! Вот я влип по настоящему! Широкое внедрение ИИ совпало с другим знаменательным событием в моей жизни - шестидесятилетием. Подарком от сами знаете кого в виде отмены пенсии (переносе до 65 и не факт что последнем) всем известно на что были пущены деньги конфискованные у пенсионеров).
Но и этого оказалось мало - запрет на увольнение предпенсионеров вбил последний гвоздь на перспективы устройства на приличную должность. Представьте себя на роли руководителя высокого ранга в Бооольшой фирме. Вы берёте 60 летнего в руководители отдела разработки вроде с огромным опытом и успешно выполненными проектами... Но это всегда риск - а уволить его в течении следующих пяти лет не можете, даже если он вообще ничего делать не будет!
Надо вам это?
А текущее место плохое? Ведь не уволят же, в теории :)
Я уже давно работаю по договорам в основном в стартапах.
Поэтому никакого текущего места нет.
Текущий проект заканчивается.
Но я даже не столько себе, сколько о себе подобных...
ИИ меняет всё в этом мире. Проблем добавляет стремительно ухудшающееся (по всем известным причине) экономическая ситуация в стране. Да и в мировой экономике накопилось огромное количество проблем, которые начали давать о себе знать!
Привычная жизнь исчезает, но таки появляются новые возможности и ещё есть время вскочить в последний вагон уходящего поезда.
таки появляются новые возможности и ещё есть время вскочить в последний вагон уходящего поезда
Речь об очередном AI SaaS стартапе? Что-то я не особо наблюдаю возможности.
Что-то я не особо наблюдаю возможности.
В данной области для себя также не наблюдаю - я занимаюсь комплексной разработкой электроники - проектирую электронные устройства разной группы сложности под ключ. IT компонент если и присутствует то лишь в небольшой степени(В текущем проекте им занимается команда из Беларуси например)
За нашим братом ИИ пришёл несколько позже и "пузыря" в нашем сегменте не наблюдалось последние годы.
Сейчас идея находится в режиме осмысления и начального этапа реализации. Надеюсь скоро прерву своё долгое молчание и найду время написать очередную статью на Хабре после долгого перерыва.
Вообще я бы обратил внимание вот на такую интересную вещь. Уже более ста лет существуют фабрики по производству текстильной продукции. Также давно есть возможность что-то нарисовать на компе (неважно, с или без иишки). Есть целые автоматизированные линии по производству авто и т. п.
Но, несмотря на все это, есть люди, которые достаточно успешно занимаются фотографией, есть девчонки, которые ручками шьют игрушки и отлично их продают. Есть тюнинг-ателье авто. Есть художники, которые до сих пор пишут картины маслом. Да даже в театры люди выстраиваются в очередь.
Посему вопрос: почему же прогресс не заменил всех этих людей и даже целые направления деятельности?
Не всех, но очень многих.
Потому что старые профессии не исчезают, а уходят в узкую нишу, где они могут быть востребованы еще очень долго. Гужевый транспорт - живет до сих пор. Паровозы - бегают. Пленочные камеры - снимают. Факсы - передают документы, бумажные книги - продаются в магазинах. Просто их стало сильно меньше, и они живут только там, где новые технологии по какой-то причине плохо применимы.
А где спрос скукожился, а предложение осталось - там конкуренция может вырасти. Но, если работа не сильно сложная, принимать на нее будут не по супер-квалификации, а, например, по знакомству.
При этом супер-спецы, кск правило, работу находят. Но только не всем это дано.
Недавно беседовал с одним "художником который рисует маслом" умудряется продавать свою живопись...
Он раскололся что процесс рисования у него изменился - картину в тонких линиях за него прорабатывает ИИ (если вы не в курсе технологий рисования маслом - изначальная отрисовка в тонких линиях карандашом - стандартный процесс для технологии рисования маслом), а он уже потом рисует маслицем.
существуют фабрики по производству текстильной продукции
есть автоматизированные линии по производству авто
почему же прогресс не заменил всех этих людей
Ну как это не заменил, представьте, сколько людей было бы этим занято, если бы фабрик и автоматизированных линий не было. Подумайте, сколько людей пробовало шить игрушки руками и писать картины маслом, только их продукцию никто не покупал, и они занялись чем-то другим. А с ИИ и этого чего-то другого не будет.
есть люди, которые достаточно успешно занимаются фотографией, есть девчонки, которые ручками шьют игрушки и отлично их продают. Есть тюнинг-ателье авто. Есть художники, которые до сих пор пишут картины маслом. Да даже в театры люди выстраиваются в очередь.
Посему вопрос: почему же прогресс не заменил всех этих людей и даже целые направления деятельности?
Этих людей очень мало, ничтожная доля от общего числа работающих. И как правило кроме собственно ремесла там надо еще быть хорошим продавцом и рекламщиком. И даже со всем этим заработки особо не блещут (за исключением ничтожного процента звездв уже от ничтожного процента собственно работающих).
Ну это типичное такое поведение/размышление многих людей, чуть только появляются какие-то трудности/изменения в их работе, так сразу караул, у меня самая сложная ситуация, то ли дело вон блогеры или бизнесмены, я так то бы легко им стал, просто я то делом занимаюсь в программировании, а они деньги из воздуха делают, ведь я такой правильный и хороший. Хоть я, якобы, и страдаю сильнее всех в ит, но зато за идею работаю.
Попробуйте вот такой эксперимент, недельку-две поработайте каким-нибудь аналитиком или тестировщиком. Внезапно, окажется, что там тоже нужно набираться опыта, наращивать экспертизу и компетенции, короче потратить пару тройку лет, чтобы стать специалистом в этой профессии. Сразу же побежите обратно и поймёте как у всё вас классно и как вам легко. А про блогерство и предпринимательство я вообще молчу, это вообще другой мир в котором вы обречены на провал, если вы не осознанно туда идете, а бежите от чего то.
Год назад здесь писал и получил одни минусы: "Я очень рад, что пузырь IT сдувается и айтишников приземляют на бренную землю, а то привыкли быть особой кастой в стране, привилегированным сословием с зарплатой как у нефтяников... ИИ всех скоро отрезвит и спустит на землю, "джунов" уже заменил, черед за "мидлами" в ближайшие 5-7 лет. В США программистов уже приземлили, работу найти очень трудно. В сфере останутся самые талантливые, остальным придется идти на заводы и привыкать к обычной жизни обычных граждан России". И до этого писал в 2023 году, что всё, что можно алгоритмизировать - будет ИИ сметено в ближайшее десятилетие. Тогда здесь на "Хабре" почти все программисты хорохорились, что ИИ никогда их не заменит, до конца жизни поймали птицу счастья за хвост... Ну и? Кто оказался прав? Вообще после таких дискуссий здесь осознал, что интеллект айтишников сильно переоценен и в 2022-2024 очень немногие здесь осознавали к чему приведут тенденции развития ИИ. Очень немногие. И это не злорадство, а мышление, понимание тенденций. Когда ИИ (аналог психики) соединят с человекоподобными роботами с моторикой как у человека (аналог телесной оболочки) - наступит и черед рабочих профессий! Уже сейчас есть разработки роботов-сварщиков и электриков. Просто покамест такие роботы жутко дорогие, как только они станут рентабельными даже для среднего бизнеса - начнется и замена рабочих и инженеров! Вопрос времени. Думаю, все это ИИ-цунами нас накроет в ближайшие 10 лет. Привычное образование и обучение тоже сметет напрочь!
Соглашусь, но тут дело не именно в программистах, практически всех со значительно более высокой зарплатой по сравнению со средней заносит, люди ухватили удачу и бронзовеют, свысока поглядывая на неудачников. Кусочек власти тоже нехило корёжит человека.
Простейший пример. Неплохой по нынешним меркам контроллер с 200 кб свободной оперативки. Есть psram но в нее массивы данных не запрешь, лучше кэшировать туда графику, чтобы не лагало. ИИ пишет код проекта и щедро раздает буфера по 4-8 кб. Память быстро заканчивается. По факту такие буфера нафиг не нужны, а ии уже накодил. Избыточность - основная проблема и решения не предвидится
Для контроллеров мало примеров для обучения.
На автоматической коробке передач тоже рекорд скорости не поставишь. Но только почему-то большинству рекорды не нужны, а нужно удобство и "шоббезусилий"...
Ну потому и есть спрос на специалистов. И будет.
На автоматической коробке передач тоже рекорд скорости не поставишь.
Это уже давно не правда.
Забавно, что современные рекорды скорости ставятся именно на автоматических и полуавтоматических коробках.
На автоматической коробке передач тоже рекорд скорости не поставишь. Но только почему-то большинству рекорды не нужны, а нужно удобство и "шоббезусилий"...
А кому вообще нужны эти "рекорды скорости"? Автомобиль современному человеку нужен не для того, чтобы рекорды какие-то ставить, а чтобы добираться до нужного ему места назначения в целости и сохранности.
Это только вершина айсберга. Но со временем думаю его поднатаскают и в этой области. Программирование микроконтроллеров - основной род моей деятельности. Все попытки получать адекватный код от ИИ под ключ даже для простых проектов заканчивались полным провалом. Но я таки его использую. Приходится разбивать на мелкие задачи, а потом ещё и править. Сильного выигрыша не получается по времени в большинстве случаев меньше чем 2x но в плюсах - остаётся описание алгоритма работы - бывает полезно как для отсчётов так и для доработки проекта через пару лет, которые случаются
Уточните пожалуйста, вы таки про полноценный ИИ (в понимании широком) или нынче расхайпованный LLM ? Ибо первый заглох намертво и перспектив там практически не видно, второй, по определению - ветвь тупиковая, на волне хайпа гребет миллиардные инвестиции и (несмотря на очевидные ограничения) влияет на расстановку сил в мире. Вот как только оживет первый - я встану за Вами в очередь в светлый новый мир, где программисты не программисты и роботы выполняют все нетворческие работы... Пока же корпорации тратят миллиарды чтобы отдать критическую инфраструктуру текстовым предсказателям, и разгоняют тех кто еще может объяснить как это работает, будущее кажется весьма туманным. Дело не в естественном развитии отрасли, дело в чей-то намеренной провокации, которая отбрасывает отрасли на века назад за счет перенаправления финансов в заведомо тупиковую ветвь развития... Нынешний ИИ (текстовый предсказатель) опять же, по определению, не может получить никакой психики, как и создать что-то новое (ибо учился он на уже созданном и может разве что им манипулировать - да, нот таки всего семь))))). И мы видим не победу ИИ (опять же в смысле LLM) а победу АГРЕССИВНОГО МАРКЕТИНГА над здравым смыслом... А это, согласитесь, совсем другая постановка вопроса.
Думаю, все это ИИ-цунами нас накроет в ближайшие 10 лет.
И это не злорадство, а мышление, понимание тенденций.
Человек, который заявляет о своём "понимании тенденций", не в курсе о целом пузыре в ИИ, который вот-вот лопнет. Не в курсе, что нынешняя цена на токены сильно занижена, и она взлетит до небес, как только пузырь лопнет, и ИИ-компании перейдут на самоокупаемость с дотационной модели. И что тогда внезапно замена айтишников на ИИ окажется не такой уж и выгодной.
А можно нам другого аналитика? Ну, такого, который анализирует не только удобные для его позиции данные?
Я очень рад, что пузырь IT сдувается и айтишников приземляют на бренную землю, а то привыкли быть особой кастой в стране, привилегированным сословием с зарплатой как у нефтяников
И это не злорадство
Это злорадство и есть. Радость из разряда "хорошо, что у соседа корова сдохла".
Год назад здесь писал и получил одни минусы
Ну а как ещё можно реагировать на подобные манипуляции и завистливость?
что нынешняя цена на токены сильно занижена
Не согласен. Посмотрите сколько провайдеров хостят модели и по каким ценам. Как раз-таки цена на токены по модели PAYG или справедлива или близка к ней.
Где идут нешуточные дотации, так это на подписках и чат-ботах (где доступ начинается примерно с 0 денег в месяц). Простой пример - я за месяц потратил около 100 миллионов токенов, и по подписке мне вышло 23 евро. Покупай я токены, мне бы этот же объем вышел в районе 400 евро.
Как другой пример, недавно нужно было воспользоваться моделью от другого провайдера для проведения демонстрации "второго мнения". Сделал через Openrouter. Потратил меньше миллиона токенов, ушло 5 евро за 20 минут.
Где идут нешуточные дотации, так это на подписках и чат-ботах (где доступ начинается примерно с 0 денег в месяц)
Подписочная экономика совсем по другому работает - она основана на том, что большинство подписчиков никогда не будут выбирать лимиты полностью.
И так работает не только подписка на ИИ, но и любая подписка, например банальный домашний интернет. Если сравнить стоимость одного и того же "безлимитного" интернет канала для частного лица дома и для юридического лица можно придти к выводу что весь домашний интернет сидит на нешуточных дотациях.
Чат-боты - да, это сейчас по сути реклама, но там и модельки обычно самые маленькие и дешевые.
Подписочная экономика совсем по другому работает - она основана на том, что большинство подписчиков никогда не будут выбирать лимиты полностью.
Возможно, но тут такая ситуация.
Пока мелкие провайдеры работают в плюс с PAYG, крупные провайдеры с их подписками уходят в глубокие минуса (расходы в 3-4-5 раз больше, чем доходы)
У крупных провайдеров большие расходы на обучение моделей, отсюда и минуса. По инференсу у провайдеров закрытых моделей рентабельность 50-80%. Но расходы на обучение моделей не растут с количеством пользователей, если количество пользователей будет расти, то рано или поздно доходы от инференса перекроют расходы на обучение. А до текущего момента количество платных пользователей не просто росло, а росло бешеными темпами на порядок и больше за год.
если количество пользователей будет расти
Не просто пользователей, а платных пользователей. И вот они далеко не бесконечны. А без субсидий подписок и API их число существенно сократится, а не вырастет. Поэтому эти сказки про маржинальный инференс — попытка прикрыть голую задницу, не более.
И вот они далеко не бесконечны.
Но и охвачены пока явно не все. И чем лучше будут модели тем шире потенциальный круг платящих пользователей.
А без субсидий подписок и API их число существенно сократится, а не вырастет.
Про субсидии подписок и API - это откровенный миф, который просто бездумно повторяется везде. API и сейчас прибыльный и с отличной рентабельностью, рассчитывать доходность подписок по стоимости API бессмысленно - так как любая подписка изначально рассчитана на то, что большинство пользователей не будет выбирать лимиты полностью. Какой объем лимитов в среднем выбирает пользователь подписок знает только их провайдер.
Субсидируется именно обучение моделей с тем вполне обоснованным расчетом, что количество платных пользователей будет расти.
Само собой такой расчет может и не оправдаться, но это уже риск любой новой области. Амазон вон 9 лет убыточным был и куча других технологических компаний были убыточным много лет на старте.
Но и охвачены пока явно не все
А все — это сколько? Кто-то посчитал? Сантехнику, медсестре и повару подписка на Claude не нужна.
Про субсидии подписок и API - это откровенный миф, который просто бездумно повторяется везде
Ясненько. Это даже комментировать нет смысла.
Но и охвачены пока явно не все. И чем лучше будут модели тем шире потенциальный круг платящих пользователей.
Ширина круга платящих пользователей не в качество моделей упирается, а в платежеспособность населения. Медианная з/п по всему миру 350$. Потому убедить большинство населения планеты даже один раз отдать хотя бы доллар за что то не жизненно необходимое крайне сложная задача, не говоря уже про ежемесячную подписку в целых двадцать и более. А проблема всего связанного с ИИ в том, что ценник то американский выставлять придется, независимо от региона, иначе математика не сойдется, даже если допустить что она сходится сейчас.
Посмотрите сколько провайдеров хостят модели и по каким ценам.
Это которые открытые китайские? Так там та же схема: на нескольких этапах эти затраты перекладываются на чужие плечи, поэтому они и могут позволить себе хостить) Но за это уже взялись: Moonshot, ЕМНИП, уже предполагает, что хостер с определённого порога выручки должен делиться.
Субсидии везде, тысячи их.
Ожидание:
Не в курсе, что нынешняя цена на токены сильно занижена, и она взлетит до небес, как только пузырь лопнет, и ИИ-компании перейдут на самоокупаемость с дотационной модели.
Реальность:
Маржинальность API-интерфейсов OpenAI и Anthropic составляет от 55% до более чем 80%, если оценивать чистую «вычислительную маржу» (compute margin) — то есть доход за вычетом прямых затрат на облачные сервера и генерацию токенов (inference)
А на открытых моделях полно независимых провайдеров, которым дотировать токены никакого смысла нет.
Маржинальность API‑интерфейсов OpenAI и Anthropic составляет от 55% до более чем 80%,
«Говорите и вы...» ©
"Если убрать часть расходов, то наш бизнес очень прибыльный!".
Удобно. Однако что-то они не спешат публиковать свои финансы, а OpenAI даже с IPO спрыгнули (там уже скрывать их не получится).
Расходы на обучение моделей не растут с ростом количества пользователей. Соответственно по мере роста количества пользователей доходы от инференса рано или поздно перекроют расходы на обучение.
Amazon 9 лет с момента своего основания был убыточным.
Amazon 9 лет с момента своего основания был убыточным.
Нерелевантный аналог. У Amazon другая проблема была, они убыточными были, потому что не сразу получилось пользователей притащить, а не потому что у их бизнеса концы с концами не сходятся. LLM напихали везде и сразу, в рекордные сроки, а убыточны они потому, что продают свой продукт по многократно заниженной цене.
И это не злорадство, а мышление, понимание тенденций.
Это называется наивная экстраполяция, и аналитическая ценность у неё лишь немногим больше подбрасывания монетки. Если вы подбросили монетку и она вам указала на правильный вариант, то это не заслуга вашего мышления, а удачи. Если у вас нет каких-либо аргументов основанных на вашей экспертизе в области машинного обучения, то ваша аналитика ничего не стоит. В конце концов даже сломанные часы дважды в день показывают правильное время.
Если у вас нет каких-либо аргументов основанных на вашей экспертизе в области машинного обучения, то ваша аналитика ничего не стоит.
Сперва Добейся™
Да это не "сперва добейся". Тут про то, что если человек уверенно говорит "область X заменят при помощи Y!", то его мнение имеет ценность только в том случае, если он разбирается в X и/или Y, либо же разбирается не всецело, но имеет хорошие аргументы. В противном случае его мнение - информационный шум.
Ну так и не переводите стрелки на «экспертизу» (патологоанатомическую?) персонажа, а явно укажите на его ошибки, благо их вагон.
Нету никакого смысла указывать человеку на ошибки, если он не обладает необходимыми компетенциями. Если человек говорит "ИИ является аналогом психики", то аргументированно отвечать на этот набор слов сродни попытке сыграть в шахматы с человеком, который умеет играть максимум в "чапаева". В таком случае разумно отказаться от партии до тех пор, пока этот человек не освоит основы игры.
Несмотря на то, что "экспертиза" в данном контексте является слишком пафосным словом, сюда оно прекрасно подходит. Хотя лучше было бы указать на отсутствие экспертности.
Работа в области IT и понимание тенденций, продуктовый подход и далее по списку - вообще говоря совершенно разные вещи. У ITшников за редким исключением совершенно другой склад ума, они и недолжны в этом разбираться!
Год назад здесь писал и получил одни минусы: “Я очень рад, что пузырь IT сдувается и айтишников приземляют на бренную землю”
Ну и? Кто оказался прав?
Может быть вам поставили минусы не из-за того, что считают вас не правым по содержанию, а из-за формы?
Я очень рад, что пузырь IT сдувается и айтишников приземляют на бренную землю, а то привыкли быть особой кастой в стране, привилегированным сословием
Ваше злорадство как было откровенно непонятным так и остается. Айтишники по меркам развитых стран были просто островком нормальной жизни в океане окружающей их нищеты. То что один из немногих островков нормальной жизни и нормальных зарплат медленно опускается на дно болота - это повод не для радости, а для расстройства - для нормального человека.
Я тебе и сейчас могу сказать, что написанное — бред, а ты просто хочешь позлорадствовать.
Но если вот это LLM заменят белых воротничков, а роботы — всех остальных, то это неминуемый коллапс мировой экономики. Но, как обычно, такие дальновидные предсказатели и пониматели тенденций никогда не заканчивают свои тирады ответом на закономерный вопрос: "А делать-то что?".
Минус, к сожалению, воткнуть не могу.
Интересная ситуация, ваше мнение о "правоте" своей позиции, о выпеченном "кто оказался" прав, похоже основано на дискуссиях с людьми [а кстати стоит заметить, что наиболее частый итог дискуссий это лишь укрепление своих убеждений.] и похоже именно оное укрепление у вас и случилось, потому-что изменений за несколько лет в риторике [если верить вам же] — 0.
Рассказывая о явлении гордыни за свое место под солнцем и вполне возможно место тёплое у айтишников и представителях прочих сфер, вы как вижу я, проявляете по моему мнению ещё более гадкую форму гордыни. Гордыни за свои убеждения считаемые вами абсолютной истинной, словно вы увидели суть дел, что-то познали и теперь взираете с высоты на кучу навозников, что дерутся за свои шарики и при этом каждый из них считает свой шарик предметом превосходства.
Картина..забавная. Поживём и увидим, может быть ваше мнение окажется верным и прогнозы уровня мечты и обещаний всяких Масков и Альтманов сбудутся, а может и нет. )
А я вот года 3 назад думал что меня-то вся эта свистопляска точно не коснется - я же ведь боевой сисадмин, владелец большого бубна, почти не пишу код и работаю больше руками. Но как оказалось в ИТ компании прогресс ИИ затрагивает даже уборщиков. У нас вот сейчас от 80 человек осталось 26, часть помещений (которые наши) сдали в аренду каким-торгашам. Два из четырех серверов стопнуты, напарника уволили и в ИТ отделе остался я один. Обреченно жду момента когда останется человек 10, а поддержку инфраструктуры передадут кому-нибудь в аутсорс. А в 56 лет переучиваться намного сложнее чем в 32..
Подождите, не спешите осуждать. И говорить, что я занимаюсь алармизмом и эксплуатацией ФОМО для привлечения внимания.
Так оно и есть. Ты занимаешься алармизмом и эксплуатацией ФОМО для привлечения внимания. То, что ты в этом признался, не снимает с тебя ответственности за содеянное.
А я в 21ом пришел в Сбер и теперь главный специалист департамента. Вообще не парюсь из-за ИИ. Это просто инструмент, который позволяет писать скучный код быстрее. Отладка никуда не делась, работа с железом тоже
скучный код
Текущая ситуация на рынке может быть даже с какой-то стороны оздоравливающей для индустрии. За последние годы появилось очень много вкатунов - людей абсолютно случайных в профессии, которые пришли только за легкими деньгами, совершенно себя не ассоциируя с программированием. Таких должно стать меньше, т.к. от них больше вреда, чем пользы и при первой возможности они стараются свичнуться в менеджеры, т.к. техническая часть для них скучна.
Те перекосы, которые сейчас видим в индустрии, как мне кажется, связаны с такими вкатунами, которые в первую очередь хотят заменить именно программистов, хотя самая эффективная с точки зрения зарплат и естественная для ИИ это замена менеджеров среднего звена и разного рода аналитиков. Анализ требований и координация гораздо более естественная задача для ИИ.
Когда внедрением ИИ займутся технари, как было всю историю до этого, то действительно увидим крутые и полезные решения.
Текущая ситуация на рынке может быть даже с какой-то стороны оздоравливающей для индустрии. За последние годы появилось очень много вкатунов - людей абсолютно случайных в профессии, которые пришли только за легкими деньгами, совершенно себя не ассоциируя с программированием.
Пусть это повисит здесь https://habr.com/ru/articles/1094080/comments/#comment_30528268
скучный код
Какое грустное словосочетание... Скучным код делают те, кто не умеет его писать красиво.
Не умею писать стопиццот однотипных case красиво. Научите?
Заведите массив, сложите в него все условия и пройдитесь по нему в цикле)
И сожрите под это динамическую память, когда можно обойтись статикой, лежащей в пзу? Совет бога от программинга. Вот так сейчас и пишут...
Конченые автоматы? ;)
Я конечно не сильно знаток, но если у вас есть switch case, то ничего, кроме стека вы не съедите, что бесплатно) А если у вас язык не позволяет создать массив на стеке, то вам вообще насрать на такую мелочь, как килобайт-другой оперативы)
Видимо, я не знакома с вашим стеком, но в обиходе изобилие условных операторов считается признаком плохого стиля программирования. Если, конечно, это не Литкод, где иногда жертвуют читабельностью кода, чтобы выйти в топ по использованию памяти.
массив указателей на функции?
Успокойтесь. Сейчас проблемы чисто экономические. Без человека формулирующего и валидирующего задачу ИИ бесполезен, а программист это тот, кто способен сформулировать техническую задачу. Программист любого уровня гораздо более продуктивен с ИИ чем без него. Но проблема в том, что продуктивность сейчас никому не нужна, т.к. нет инвестиций. Поэтому нужна поддержка существующих продуктов в основном и с ИИ можно не набирать новый штат, поэтому вокруг него столько движухи.
Откуда возьмуться инвестиции без новых идей? А просто версии улучшать и не очень нужные фичи пилить на существующие ПО - от этого экономического выхлопа не будет.
Любая девочка в тредс скидывает навайбкоженные сайты такого уровня, которыми я гордился пару лет назад и добавлял их в свое резюме.
Есть два типа людей: которые считают, что ИИ кодит лучше них и те, кто считает, что ИИ кодит хуже них.
И те и другие правы.
Мне кажется, вы забыли четвёртый вариант. Стать человеком, который способен разобраться, что там "Малевич намалевал" и нейросеть нагенерировала и можно ли это вообще выпускать в люди. А то генерировать-то мы научились, а вот с последствиями пока не очень.
Я занимаюсь веб-проектами и руковожу людьми. Так что волей-неволей приходится во всём этом копаться. И вот что интересно. Создать сайт теперь можно за вечер, а потом месяцами выяснять, почему он тормозит, не индексируется, нарушает законодательство и вообще непонятно зачем существует. Причём с виду-то красавец! Иногда даже начинаешь сомневаться в собственной квалификации. Пока не заглянешь чуть глубже.
Поэтому я бы не торопился хоронить профессию. Чем больше ИИ будет генерировать цифрового дерьма, тем больше понадобится людей, способных отличить нормальный продукт от красиво упакованного мусора. Аудит, независимая экспертиза, оценка качества. По-моему, вполне себе четвёртый путь. На него можно расчитывать. Не зря же столько лет во всём этом ковырялся.
Хотя можно, конечно, поручить проверку той же нейросети, которая всё это написала. Уверен, она останется довольна, поставит себе отличную оценку и ещё посоветует заказчику оставить положительный отзыв. :)
Если есть вероятность, что результат нейрослоп без оснований решений и доказательств результатов, то проще выкинуть. Потому что проверять дороже чем сделать заново
Всё так. Но только
отличить нормальный продукт от красиво упакованного мусора
это не совсем (не только) задача на тестирование соответствия кода спецификации и требованиям безопасности. Это еще и понимание, а то ли делает этот код, чего от него хотят. Последнее - никакой ИИ не вычислит никогда. Синтаксис он проверит легко. Память оптимизировать, наверное, сможет, хотя это уже сложнее, там компромиссы уже надо искать. А вот провеиить задачу "на вшивость" - нет. А без этого распрекрасный код, написанный самым лучшим в мире программистом, превращается в тот самый мусор - красивый и никому не нужный.
Вот только независимым аудитом это не сильно проверяется.
Хотя можно, конечно, поручить проверку той же нейросети, которая всё это написала. Уверен, она останется довольна, поставит себе отличную оценку и ещё посоветует заказчику оставить положительный отзыв.
Или нет, как тут, например))
https://www.linkedin.com/posts/francoalabastro_jules-gemini-ai-activity-7387332656184852480-ItGO/
Монахи переписчики книг исчезли, но навык писать буквы остался. Просто кто то стал писать книги, а кто то типа меня :) комменты с утра под кофе :)
Есть ещё один момент, мы все сейчас прибываем в ситуации ИИ хайпа (пызыря). И у этой ситуации есть по сути два выхода, или ИИ пузырь взорвётся (или будет мягко сдут) или за ИИ надо будет начать платить те деньги который он действительно стоит, а это в десятки (скорее сотни) раз дороже, чем сейчас. И это очевидно очень серьёзно скажется на всей отрасли.
за ИИ надо будет начать платить те деньги который он действительно стоит, а это в десятки (скорее сотни) раз дороже, чем сейчас
Полно вам, уже сейчас можно локально запускать локальные модели близкие к фронтир моделям годовалой давности. На довольно скромном железе и это на перегретом рынке.
Инференс стоит дешево, дорого стоит обучение.
А мы только в начале пути, грандам придется менять ии-железо, оно пойдет на вторичку через каких-нибудь китайцев, которые будут делать из них, как обычно, франкинштейнов, чтобы продать на условном Али.
Нвидиа тоже не хочет упускать ретейл и будет выпускать консьюмерское железо для запуска локальных моделей да и сами открытые модели тоже думаю будет поддерживать.
Вы замечательно описали ситуацию взрыва ИИ пузыря. Если модели которые бегут на локальном железе достаточны, то никто платить вендерам не будет. И они благополучно разорятся. А если локальных моделей на бюджетном железе не хватает, а их объективно не хватает для нормально работы, то вендерам надо начинать много платить.
Полно вам, уже сейчас можно локально запускать локальные модели близкие к фронтир моделям годовалой давности. На довольно скромном железе
Насколько скромном железе? 128-256GB VRAM, для хорошей модели, которая все-равно будет недотягивать до фронтира середины\конца 2025 года - уж извините, но фронтир модель, вероятно, год назад умещалась в тот же объем. Китайцы демпингуют рынок ИИшек, а куча игроков туда уже вошло в кредит, чтоб заскейлить мощности. Тут не в прогрессе дело, а в экономическом противостоянии игроков.
В плане прогресса модели наращивали грубую силу, в виде чего пухли в объемах своих весов, потом притерпели ряд оптимизаций, вроде MoE и т.п. Но радикального роста эффективности на ватт, или просто устойчивого кратного роста, как в первые пару лет - я лично не наблюдаю.
Нвидиа тоже не хочет упускать ретейл
сколько там % от общих доходов? 1% или 2%?)
или за ИИ надо будет начать платить те деньги который он действительно стоит, а это в десятки (скорее сотни) раз дороже
Сколько раз видел это утверждение, ни раз не видел никаких обоснований для него. Просто комментирующему почему-то так кажется. А скорее всего очень хочется, чтобы оно так было.
ни раз не видел никаких обоснований для него.
Эти обоснования в последнее время мелькать стали заметно чаще, вроде, даже на Хабре появлялись. Найти несложно, если хочется приобщиться, но я накину:
https://www.thestandard.com.hk/finance/article/345655/Investors-temper-Anthropic-IPO-valuation-expectations-over-revenue-growth-slowdown-sources-say
https://finance.yahoo.com/markets/stocks/articles/coreweave-stock-plunges-bond-yield-190528479.html?guccounter=1
Прочитал первую ссылку там говорится что оценку Антропик на IPO снижают с 2 триллионов до 1,5 не смотря на то что компания уже прибыльна, так как рост хоть и очень быстрый, но все-таки не соответствует самым высоким ожиданиями инвесторов.
Как это подтверждает исходный тезис
или за ИИ надо будет начать платить те деньги который он действительно стоит, а это в десятки (скорее сотни) раз дороже
Никак. Вы ее точно читали? Остальные ссылки уже как-то нет желания анализировать.
компания уже прибыльна
on an adjusted basis
Со слов самих Anthropic. Верю.
Вы ее точно читали?
Точно.
Остальные ссылки уже как-то нет желания анализировать.
Само собой, вдруг ещё что-то неудобное будет.
не соответствует самым высоким ожиданиями инвесторов
О каких ожиданиях речь, если инвесторов насторожило снижение темпов роста выручки (см. мой комментарий выше по поводу платных пользователей) и одновременно переоценка объёмов вливания в разработку и поддержку моделей?
ngl the cozy IT era really is over, layoffs everywhere and everyone's scrambling. adapting is the only move rn. also if anyone's job hunting, this ones got decent IT listings
достаточно трезвая статья, будущее как не странно за роботами компаньонами, soulm8 смотрели, ну так китайцы уже сделали туда много шагов, работы хватит всем, сначала производить потом их чинить потом с ними воевать или стать зависимыми, все уже в фантастике написано, и это и есть сингулярность. Выход будет только в том что бы дать роботам свободу, отправить на Луну
Прогнозы дело неблагодарное.
Траектория развития ИИ не столь очевидна как может показаться. Если посмотрите на график роста вычислительных затрат на обучение топовых LLM - то становится очевидно что поддерживать его такими темпами удастся максимум еще 2-4 года, дальше это становится намного сложнее. Если за этот срок не удастся получить модель превосходящую хороших сеньоров, то страхи из статьи могут реализоваться совсем иначе.
Я даже склонен думать что либо дойдет до уровня рекурсивного самосовершенствования, и тогда потеря профессии может оказаться не самой большой проблемой. Либо не дойдет и даже хороших сеньоров заменить не сможет, и тогда еще поживем. Но тогда оно свернет в другую сторону, в автоматизацию реального мира, что-бы пробить экономический и производственный барьер для наращивания вычислительных мощностей и дальнейшего прогресса.
Сама статья, разумеется, является алармизмом и эксплуатирует ФОМО для привлечения внимания. Да и её автор буквально в этом заинтересован, поскольку тема животрепещущая и очень многих к себе привлекает, точно также как и любая негативная новость.
Долго думал и определил, что для бывших разрабов есть 3 направления.
В общем-то, есть куда больше чем 3 направления, и многие из них так или иначе связаны с разработкой, программированием или любым другим интеллектуальным трудом, который "заменяют на ИИ". Просто сейчас об этом не принято говорить, да и не модно, но всё же - человек (по крайней мере пока) все ещё этому миру нужен. Точка.
Вся сегодняшняя паника в нашей сфере, да и в любой другой (математики не дадут соврать) связана исключительно с очень мощным экзистенциальным кризисом существования человека. Сегодня буквально стоит вопрос - а нужны ли мы вообще ещё? Всё человечество? Эта проблема была известная ещё много веков тому назад, просто не всем и повода для возвращения к ней массово (как сейчас) не было. А сейчас вдруг появился повод, ещё и какой - аргументированный! Фактами подкованный, да теорией обоснованный.
Каждый из нас сейчас ищет тот самый путь, который сможет обеспечить его выживание в новом мире. Каждый делает ставки, куда больше вкладываться? В бизнес? Может в Python? Или может вообще заняться электротехникой? Ну или идти ремонтом пластиковых стёкол заниматься, ведь я же не талант, не гений, мне в современном IT будет сложно пробиться, ИИ заберёт у меня всё...
Подобного рода рассуждения не новы, да и нормальны. Кто из нас не хочет выжить в совершенно новой для нас системе? Все хотят (наверное), вот и задаются подобными вопросами...
Только вот ответ на них лежит не в той плоскости, в которой привыкли мыслить задающие такие вопросы люди. На мой взгляд, разумеется.
Если уж сильно углубиться в то, что сейчас происходит - человечество больше не нужно. Буквально. Но оно не нужно было всей этой глобальной системе и раньше, в 13 веке например. Зачем нужен был человек? Да не зачем... Есть такой философ Альбер Камю, вот он постоянно задавался такими вопросами, и пришёл к знаете какому выводу? Да никакому. Нет ответа на этот вопрос и не будет. Нужен человек, не нужен... заменят его, не заменят... Всё это ФОМО и игра на маркетинг ИИ моделей, в которой автор этой статьи участвует. Страх - имеет место быть, но решение этого вопроса (из-за чего, собственно, этот страх возник) - находится в другой плоскости. И каждый эту плоскость определяет самостоятельно. Увы, к глубокому сожалению, инструкций "как делать чтобы выжить" больше не существует. Нельзя больше просто быть хорошим специалистом и расти в зарплате в мире, в котором каждый первый человек или работодатель считает, что человек больше не нужен и человечество не существенно (ведь есть ИИ, который его заменил целиком и полностью).
Я считаю, что раз смысла больше ни в чём нет (что, собственно, вся система существующая нам и демонстрирует), то можно заниматься чем угодно, желательно чтобы это приносило деньги и удовольствие. Нравится программировать? Программируй. Никто никого не гонит и не заставляет писать код с нейронками, я лично до сих пор ручками программирую, обсуждая с ИИ те или иные подходы, паттерны, технологии. Мне такой режим работы комфортен. Да, есть вайбкодеры и чуваки с ИИ-агентами, которые сделают тоже самое за 1 час или за 2 часа, но... мне пофигу вообще. Для меня такой формат работы - удобен и приносит удовольствие. Гораздо ценнее понимание того, что ты сделал, чем то, с какой скоростью ты (или ИИ) это сделал. А понимание достигается ручками, а не промпт-запросами сформированными по книжке "Как правильно писать промпт-запросы". Уволят с работы - уйду на другую. Не найду работы в IT - найду обычную, и буду продолжать изучать что-то новое, делать свой продукт и пытаться его запускать из разу в раз, потому что мне это нравится. Почему глупые люди в роде Альтмана, Амодей или Хуанг с Илоном Маском решают что мне делать, как мне жить, когда "умереть"? Почему это они решают, будет ли завтра будущее у моей профессии? У моего опыта? У моей жизни в конце концов. Выпустили они модели, и что теперь? Бояться каждого косого взгляда менеджера и готовить гроб, потому что я уже этой системе и этому миру не нужен?
Вдумайтесь что сейчас происходит. ИИ - может лишить ЛЮБОГО человека работы. Стоматолога, хирурга, дворника, программиста, учёного... да любого вообще. Всё что он не умеет - он научится чуть позже. У этого нет границ. Какая-то группка тупых чуваков (которых считают гениями) определяет, как вам завтра жить и когда умереть. Просто по приколу. Выпустили модель, потом вторую, третью и десятую - всё, профессия исчезла. А такие как автор сего произведения будут строчить паникёрские статьи в стиле "программисты больше не нужны, IT конец". Конечно конец, потому что большинство в это сейчас верит и другого посыла ещё очень долго не будет. А знаете чему ещё конец? Человечеству. Всему и без остатка.
Человек придумал всю существующую систему, человек придумывает и осмысляет механизмы, системы любого масштаба. Это делает человек. ИИ придумал человек. Человек всё ещё нужен. Алармизмом и ФОМО заниматься не надо.
Лучший комментарий, который я видел за последний год.
Меня немного ставит в ступор вопрос "а нужны ли программисты". Нужны кому? Кабан-кабанычу? Элитам? С экономической точки зрения этот вопрос ещё имеет смысл. Но в качестве экзистенциального вопроса? А не наплевать ли?
ИИ - может лишить ЛЮБОГО человека работы
Первое правило чтения громких заголовков: если в заголовке имеется слово «… может...», в конце следует мысленно подставить: «… а может и не...»
У вас очень много философии (с на мой взгляд с бессмысленными вопросами вроде зачем нужен человек), в то время как обоснованный алармизм очень простой и материальный - человеку чтобы жить надо что-то кушать и так далее, а чтобы иметь деньги для этого всего надо как-то зарабатывать. А сейчас стоит вполне реальная угроза массовой потери работы. Айти здесь в числе первых, но далеко не единственное.
Есть две вещи, которые ИИ совсем не может. Первая даёт нам индивидуальную надежду на собственное выживание, а вторая даёт шанс, что человечество всё же сможет выкрутиться из этого безобразия.
Первая вещь - способность нести ответственность. У иишного агента нет будущего дальше завершения сеанса, поэтому ответственность просто некуда поместить. Соответственно любую деятельность, подразумевающую хотя бы капельку ответственности исполнителя, полностью ИИ заменить не может.
Второй момент - способность человека быть потребителем товаров и услуг. Любому бизнесу нужны не гигабайты стрёмного кода, не миллиноны страниц булшита, а в первую очередь клиенты. Если всех выгнали на мороз, кому продавать стаф? Будет на эту тему очень жёсткий кризис, но человечество выживет. Каким образом - пока не понятно. На данный момент всё, что по этой теме предлагается, не похоже на работоспособные варианты. Уверен, что-нибудь придумается стихийно. Но не уверен, что это нам понравится.
Ок, навык программирования — всё.
абсолютли, сам пока перевариваю что вот это ковыряние в сервисах, kiss , старательное раскладывание всего по полочкам - вообще теперь нафик не уперлось. Просто как древнее ремесло какоеньть вроде как из какашки выковать меч который через 5 минут не развалится в руке, в эпоху промышленной стали.
Было распространенное мнение что код пишут люди для людей в первую очередь, а уже потом чтобы работало. Как то в одночасье по известному месту пошло это все. Код должен работать остальное вообще не важно теперь.
Экспоненциальную кривую зависимости стоимости поддержки от сложности софта никто не отменял. С ИИ сложность будет расти намного быстрее, чем раньше. Хотя, теперь больше возможностей переписать все с нуля.
Современным моделькам плевать на сложность. Во-первых они на своем птичьем языке камментов хоть над каждой строчкой наставят. Со ссылками на таски вики итп. Где они там между собой общаются и откуда контекст можно подтянуть. А во-вторых какойньть sol 6.1 ворочает кодовыми базами так, как будто там hello world, а не кровавый ентерпрайз 90 года рождения.
Жаль, что теперешняя суета с ИИ затмевает еще более серьезную проблему －САМОдемпинг цен и собственного времени ITшников. По сравнению с поведением ребят рабочих специальностей.Это давняя история, идущая из 90х или 2000х...
Ну вернется волшебно все на 5 лет назад без бума ИИ и что? Все одно своим демпингом доводили бы всех до “белого каления”...😞
Почти все как будто игнорируют слона в комнате: общую экономическую ситуацию. Из официального и общедоступного - треть российских компаний убыточна, почти у всех остальных прибыль резко сократилась. Что происходит в такой ситуации? Сокращаются инвестиции. Лень искать, но совсем недавно была официальная сводка о двузначном сокращении инвестиций. Новые проекты режутся или, в лучшем случае, ставятся на паузу, потребность в людях объективно сокращается. А степень проникновения ИИ и его влияние на российскую айтишку мне самому интересна, пока кажется, что преувеличено представление об этом, первично общее состояние экономики. И у локомотивов - США, Китай, ЕС - дела тоже не слишком хороши.
Я себя успокаиваю так:
Хороший подробный ИИ-промт для создания чего-то нового это и есть программирование. Такие промты способны генерировать только логически и технически мыслящие люди, а их до сих пор было немного. Поэтому технарю в дивном новом мире как-будто бы всегда найдется работа.
Даже если ИИ окончательно научиться делать все, то кто-то должен будет его контролировать. Это важно и для суверенитета отдельных государств, и для суверенитета человечества. Есть надежда, что этих контролирующих будет требоваться много - опять же работа для технарей.
Проведу параллель с художественным словом, журналистикой, умением писать тексты. Пока ни один ИИ не выдает тексты качеством выше рядового писаки. Утверждаю это как опытный журналист, редактор, мастер художественного слова, если хотите.
С задачами качественно рерайтить ИИ справляются быстрее даже опытных контент-редакторов, со структурированием фактажа, выстраиванием стройной логической картины, расстановкой акцентов они также справляются быстрее мастеров расследовательской или аналитической журналистики, однако, они не пишут качественные материалы.
Я не к тому, что они их генерируют, это понятно, но сгенерированные ИИ тексты всегда слабее, скучнее, менее живые, чем писаные мастером пера.
Встраивание ИИ в работу редакций все еще в процессе, вижу это каждый день, общаюсь с коллегами, и пока сложно сказать, к чему в итоге приведет, но уже сейчас понятно, что человека они заменить не в силах.
Под удар попадают живые рерайтеры, и только, то есть, под увольнение уходит низкоквалифицированный персонал. Контроль, регулирование, редакционная политика по любому останутся за человеком, плюс работа в поле, на брифингах, местах событий, со спикерами - тоже, равно как производство текстов, которые требуют мастерства, ответственности, точности и тонкости.
По IT, думаю будет аналогичная картина. Пыль уляжется, система придет в равновесие, роли и зоны ответственности будут распределены между новым штатом игроков, и у ИИ останутся функции, которые ему можно доверить, не более того.
Пока ни один ИИ не выдает тексты качеством выше рядового писаки. Утверждаю это как опытный журналист, редактор, мастер художественного слова, если хотите.
Разные задачи, программирование это по большей части следование документации и стандартов, и сейчас практически все “блоки” уже сделаны, любые алгоритмы сортировки, поиска, сжатия, растеризации, преобразования Фурье, фильтры, драйверы, СУБД, парсеры языков и т.д, уже написаны неоднократно, кучу раз исследованы вдоль и поперёк, написаны научные статьи, тесты и пр. Сложно найти продукт что бы в нем было что то неизвестное, кем то уже не решенной в том или ином виде и таким образом попавшее в обучающие данные для LLM-ки.
Даже взять Фотошоп, любые алгоритмы используемые в нем, LLM повторит по функциональности (реализация будет разной естественно) на любом языке программирования, интерфейс, функциональность LLM повторит, осталась только гигантская задача описать промт с бизнес логикой и контролировать результат, вот для этого пока и нужны сеньоры-помидоры.
Если бы благосостояние населения планеты росло, как растёт производительность труда, то производство усложнялось бы по экспоненте, как и требования к новому ПО, обслуживающему это производство.
Даже взять Фотошоп, любые алгоритмы используемые в нем, LLM повторит по функциональности (реализация будет разной естественно) на любом языке программирования,
Как раз с этим довольно плохо все, такое впечатление что в обучающих данных в основном примитивные основы со стековерфлоу, а что то продвинутое, требующее хитрой математики в разных цветовых пространствах самостоятельно ллм написать уже не может, прямо за руку вести нужно расписывая как именно алгоритм должен работать.
требующее хитрой математики в разных цветовых пространствах самостоятельно ллм написать уже не может, прямо за руку вести нужно расписывая как именно алгоритм должен работать.
Для LLM нет разницы что делать писать формочку на Vue, делать алгоритм быстрого преобразования Фурье на С или чистом ассемблере или искать доказательство Навье-Стокса, по опыту я вижу что LLM делает весьма продвинуты вещи. Например, мне нужно было сделать возможность выбор символа для рисования, на основе данных в таблицы (или нескольких таблиц через джойны) куда смотрит слой, задаваемой SQL выражением, ну такая типичная задача из CAD/GIS когда то давно я уже делал подобное, использовал flex/bison описывал грамматику SQL, получал AST/драйвер делал биндинги и т.д, а вот недавно поставил такую же задачу LLM, она сгенерила прекрасный лаконичный код, плюс покрытия тестов, на практически все возможные варианты SQL запросов и на все ушло меньше часа, без LLM я бы делал ну пару бы дней, пока бы вспомнил грамматику, пока бы словил все ошибки генератора bison, и т.д.
что в обучающих данных в основном примитивные основы со стековерфлоу
Зачем ей примитивные ответы на стековерфлоу (хотя они тоже явно использовались для обучения), если она способна впитать в себя просто документацию и материалы, многие вопросы на стековерфлоу он нежелания или неумения читать документацию.
Зачем ей примитивные ответы на стековерфлоу (хотя они тоже явно использовались для обучения), если она способна впитать в себя просто документацию и материалы
В данном контексте что в лоб что по лбу - суть не меняется, в документациях и материалах описаны только основы, а продвинутые алгоритмы на их основе далеко не всегда попадают в обучающие данные, и вот тут и начинается граница того что они могут, а что нет. Иногда могут собрать из кирпичиков правильно работающий код, иногда нет
по опыту я вижу что LLM делает весьма продвинуты вещи. Например, мне нужно было сделать возможность выбор символа для рисования, на основе данных в таблицы
Очевидно, чтобы опровергнуть утверждение что ллм может любой алгоритм, достаточно даже одного случая когда оно не смогло алгоритм. На цветовых фильтрах в oklab пространстве клод вполне себе сел в лужу. Да и в целом, в потолок возможностей top tier моделей довольно таки регулярно доводится упираться
Я бы не был так категоричен про "рядового писаку". Почитайте эту статью:
Кстати, в статье данные бенчмарков будь-то от балды написаны. Например Qwen 3.8 Max проигрывает в точности Qwen 3.8 Flash, когда все наоборот, при этом DeepSeek V4 Flash якобы лучше их, но на практике даже DeepSeek V4.1 Flash хуже их обоих, Deepseek галлюцинирует много в тексте. Вот мой SKILL для уменьшения нейрослопа в моделях https://github.com/h0tc0d3/anti-ai-slop , на deepseek anti-ai-slop чаще срабатывает.
Чувак, открывай шиномонтажку как твои умные друзья, о которых ты думал что они не сильно успешные. По крайней мере еще лет 10 потерпишь пока кожаные мешки еще будут это делать.
Про мясной прокси прямо в точку. В 2026 году реально странное ощущение у многих, когда лет десять качал хард скиллы, а сейчас решают базовые навыки продаж и понимание бизнеса. Удачи с фаундерством, направление самое адекватное из трех.
Еще один момент, который, кажется, мы дружно обходим стороной.
Навык погонщика лошадей отличается от навыка погонщика воловьей упряжки и навыка водителя автомобиля, а легковушка - от автобуса, тяжеловоза, танка и спорт-кара. Самолета - тем более. Но проблемы уже отличаются меньше, а принципиальные способы решения проблем - еще меньше. Если ИИ научится решать проблемы вождения легковушки (уже почти научился), то и остальному тоже научится, ибо принципиальные проблемы и трудности во многом похожи, как и способы их решения и преодоления. А вот решать, куда ехать, насколько это срочно, и что делать, если такси надо ждать еще час, а на месте надо быть раньше, - это принципиально другая задача.
Задачи, связанные с реальным миром, а не только с его идеальной моделью, - это то, что современному ИИ пока еще не очень под силу. Со временем, возможно, он этому научится, как научился, опять же, водить машину по городским улицам в час пик - хотя стоило это больших триллионов и еще не совсем закончено. В целом, чем ближе к реальному миру, тем сложнее это дается.
Анализ проблем, ограничений, противоречий реального мира - задача пока что в основном человеческая, хотя ситуация, опять же, может измениться.
Задача формализации того, что именно человек хочет, при каких условиях и какой ценой - думаю, всегда челрвеческой и останется. Если, конечно, ИИ не сделает того, чем пугают в страшилках, но тогда нас ничего уже не спасет. А самое сложное - было и будет - связать вот эту, последнюю задачу со всеми предыдущими. Тем, кто это умеет делать, я думаю, безработица не сильно грозит.
Не понимаю, почему кто-то опасается ИИ. Лично у меня работу и будущее в айти забирает не условный chatgpt,а тот, кто блочит pip и packagist. Кто замедляет ssh и угрожает гитхабу. Вот что реально демотивирует и вгоняет в депрессию безнадежности. А ИИ это всего лишь инструмент-помощник.
Согласен. Такими темпами скоро будет вторая Северная Корея. С таким успехом, наша страна в плане технологий и инноваций будет не удел, сейчас отставание от ведущих стран итак огромнное, а умные люди своему народу только палки в колеса вставляют. Такое чувство не только у вас, а у бизнеса так же, кто не пилит госденьги, многие не видят перспектив для бизнеса.
Что делать? Видимо, посмотреть в сторону Газельки или шиномонтажки в Воронеже....)
Привет автор.
Согласен что сейчас простые нажиматели кнопки "ок" уже не требуются в достаточных количествах. ИИ как не крути заменит их по полной, а инженеры крутящие гайки у инструментария будут жить.
Возникает вопрос, как оставаться на плаву чтобы постоянно не учить что-то новое в плане был веб программистом стал мастером по ремонту ИИ ну и так каждые пару лет менять сферы деятельности. Всё таки моё мнение что быть специалистом в разных областях деятельности задача не самая простая и не всем под силу.
А что уже говорить про тех кто только начинает, если им инженерных знаний на курсах не дают ну и чтобы дойти до инженера нужно учиться много лет и на что-то жить.
О нет, похоже, крудошлёпов выселяют и остаётся реальная инженерия
Экономическая модель ИТ последние лет 15 была довольно стандартной
ее можно выразить в долинном принципе:
накидать MVP и г и палок
показать, получить денежку
нагнать пользователей
продать
рассказывать всем какой молодец
даже якобы очень успешные проекты экономически были дырой. Они в лучшем случае могли выходить в операционный 0.
к примеру Skype на протяжении почти всей истории не был операционно прибыльным бизнесом (!!!)
Теперь деньги инвесторов не для ИТ. Они ушли в другие места - где в военку, где в ИИ, где в решения ИТ + реальный мир ...
Какой выход ? простой - мы инженеры и должны решать более инженерно насыщенные задачи. Глубже решать реальные проблемы реального мира.
и разумеется мы не можем больше позволять себе писать сервисы по принципу "а пофиг на расход памяти, зальем облаком или воткнем в гектар ОЗУ в дрон".
Я реально убежден, что это путь для настоящих гениев … Но это не мой основной талант, не мое призвание.
Это ключевое, ИМХО… Просто не ваше. Значит, и не надо…
Если вы хотите (и тем более можете) писать код, даже если вам за это не платят - это и есть призвание. Но гениальность тут не при чём )))) Просто у вас оно - другое.
Да, призвание - это когда "хочу" и "могу", даже когда не платят. Но хобби - можно точно так же определить. Впрочем, хобби вполне может перейти в профессию по призванию.
Но есть категория людей, которые хотят, скажем так, работать, не напрягаясь. И их довольно много. Что поделать - порой им приходится вешать зубы на полку. Но ненадолго. Думаю, автор себя найдет где-нибудь в другой профессии, более массовой, чем код метать.
10 лет моего развития в программировании обесценилось буквально за 1 день. Любая девочка в тредс скидывает навайбкоженные сайты такого уровня, которыми я гордился пару лет назад и добавлял их в свое резюме.
Это вы так не занимаетесь алармизмом, значит =)
Это ведь не так работает. Молоток не заменит плотника. А плотник - строительную компанию.
Про вайбкодинг я скажу другое.
Мне по работе часто приходится делать презентации, разные и для разной аудитории, но в основном касающиеся каких-то прикладных научных исследований для публики, которая примерно в курсе "в общем и целом", но не очень знакома с конкретикой.
До сих пор главным узким местом при подготовке таких презентаций были иллюстрации - не графики или диаграммы (их мне делать несложно), а поясняющие суть дела рисунки, по аналогии с какими-то хорошо известными вещами. В общем, клип-арт.
Рисовать я не умею - не моё это. Приходилось искать в интернете. Но если презентация публичная - то, сорри, это копирайт...
ИИ практически полностью решил эту проблему. Две-три итерации (а часто и одна) - и вполне приличная картинка готова. По сути - вайб- дроинг, если так можно это назвать.
Я совершенно доволен. Конечно, профессионал бы долларов тыщи за три-четыре сделал это лучше, не сомневаюсь, а уж за десять - вылизал бы конфетку. Только мне это не нужно.
В итоге. Я получил желаемое? ДА. Сколько это мне стоило? Ноль целых ноль десятых. ИИ у кого-то забрал работу? НЕТ. Я бы все равно профессионалу не заплатил - дорого, я уж как-нибудь обойдусь. А с ИИ - я очень доволен.
У кого-то, конечно, ИИ отнимет работу - ибо сделает это не хуже их. А кому-то, типа меня, просто поможет. В целом, полагаю, уровень мастерства оставшихся в профессии вырастет, а не понизится.
Думаю, примерно так же будет и с программистами
Ок, навык программирования — всё.
Вообще нет. Знание языка программирования - да. Но знание языка не значит умение писать код.
Дружище не переживай. Будущее за инженерами в робототехнике. Роботов будет все больше и больше, их обслуживание, ремонт, создание новых и улучшение старых, создание протезов и тому подобное. Это значит что нужны комплексные ребята - многопрофильные инженеры, иди туда - это новые автослесари будущего. Поэтому чем раньше туда перейдешь, тем раньше поймешь куда лучше развиваться и где будет комфортно работать.
Обожаю подобные советы. А можно конкретно указать, куда идти (господа гусары, молчать!) среднему айтишнику, чтобы заняться этой самой робототехникой? Вот в РФ образца осени 2026 года? Особенно с учетом того, что в работе с физическими объектами удаленка развита очень слабо? Сколько вакансий в этих компаниях, которые создают робота Федора будущее? И зачем им средний айтишник, если существуют люди с более-менее профильным образованием?
Мне 24 и я учусь на ICT инженера(с уклоном в безопасность) и подрабатываю на почте. Тема с ИИ жёстко насущная, которая ставит вопрос, а нахрен я вообще сейчас это все учу тогда!? и что будет дальше?
На последний вопрос я ответа не знаю и даже гадать не буду, но для себя сделал вывод что мне жутко интересно изучать ICT-сферу и все прилегающее. Многие говорят что нужно прокачивать «фундаментальные скилы», но не думаю что все хотят становится учёными и исследователями.
Я для себя решил, что буду продолжать изучать то что мне нравится и находить пути решения в поиске работы (скорее всего моя работа не будет посвящена 100% ИТ сфере и мне нужно будет переквалифицироваться или доучиваться. А может вообще придётся остаться на физической работе на почте, кто знает). Если есть чем поделиться то пишите, будет интересно почитать, куда нас все это приведёт…
Мне кажется, сейчас разработчики постепенно делятся на две группы: те, кто использует frontier-модели и coding agents практически нон-стоп, как основную часть рабочего процесса, и все остальные.
Что-то типа "я пробовал нейросеть, она написала мне кривой код" сюда не относится. Это примерно как один раз попробовать IDE и сделать вывод, что редакторы кода бесполезны.
Разница между этими группами уже не в 20–30% производительности. Один человек может ежедневно прогонять десятки итераций там, где раньше успевал одну-две. Если такой разрыв сохранится ещё несколько лет, конкурентоспособными в разработке останутся прежде всего те, кто научился работать именно в первом режиме.
Статья номер сто тысяч пятьсот первая о том, как ИИ уже всех, якобы, заменил, и выкинул на мороз. А в конце статьи — ещё и реклама своего ТГК. Никогда такого не было и вот опять!
А, так автор уже не в первый раз так делает. И его прошлая статья на ту же тему была не лучше — тоже сплошные эмоции и притягивания фактов за уши.
И говорить, что я занимаюсь алармизмом и эксплуатацией ФОМО для привлечения внимания.
Но именно этим автор и занимается.
Любая девочка в тредс скидывает навайбкоженные сайты такого уровня, которыми я гордился пару лет назад и добавлял их в свое резюме.
Подмена понятий. Умение "навайбкодить сайт" ещё не означает, что человек способен работать по профессии разработчика. Потому что подавляющая часть его работы состоит не в том, чтобы написать что-то с нуля, а в том, чтобы дорабатывать уже существующее и править ошибки. А с этим "девочка из тредс" не справится, потому что она абсолютно не понимает, как работает навайбкоженный ею код. И ей с этим не поможет даже ИИ, так как она не в состоянии оценить адекватность того, что ей предлагает нейронка.
Если автор этого не понимает, то одно из двух: либо он ничерта не понимает в разработке (и никакой он не сеньор-помидор, как о себе заявляет), либо же сознательно манипулирует читателем ради громкого заголовка и пиара своей тележки.
Я лично ставлю на второй вариант, но выбор за вами.
В 1С когда уже унывать начинать? Пока то, что видел - поделки на уровне генерации кода чуть выше штатных. Остальное - прикрученные сбоку вспомогательные свистоперделки. Ну типа вытащить скуль-запрос с планом, скормить его нейросетке для оптимизации, эффективность которой зависит от криворукости изначального писателя. Над энтерпрайз-проектом уровня Аванкор ПИФ, только шире и глубже, трудятся 10-12 высококвалифицированных спецов, за 10 лет работы что-то меньше не становится, бизнес и регуляторы постоянно подкидывают новой.
Казалось бы, а в чём дело? Ну кроме того, что нет базы на каком-нибудь git-хабе, состоящей из бочки говно-кода и ложки действительно качественного, быть может проблема в предметке? Стараюсь держать нос по ветру, но пока лишь продолжаю унывать о другом. Что то, что можно было доверить агентам/джунам - давно сделано, а остальное осиливают лишь инженеры с глубоким погружением в предметку.
Нейросетки, конечно, впечатляют, по крайней мере на моих хоббийных проектах. Когда пришлось переползти с ардуино-студии в VSC, чтобы более эффективно работать над кодом для ESP-шных УД-контроллеров, поначалу был вау-эффект, даже со штатным копилотом. Но быстро сменился разочарованием. От его помощи, уж извините, сквозило говнокодом, которым забит гит-хаб. Если бы меня такое устаивало, я бы ограничился штатными возможностями esphome+ha. Возможно, если сейчас подключить более продвинутые модели с платными токенами, то результат был бы иным. Но это хобби-проекты, в них я расплачиваюсь временем, а не деньгами.
Таролог - бывший вайбкодер) Зашел почитать как обстоят дела ) Эко навалило подгоревших))
Я года два проработал фронтенд-разработчиком, поэтому мне особенно интересно наблюдать, как люди с приличным коммерческим опытом программирования делают из появления ИИ вывод, что навык программирования буквально обесценился за один день.
Мне кажется, здесь смешали несколько разных вещей: способность генерировать код, способность собрать работающий прототип и способность разрабатывать и поддерживать реальный продукт. Это не одно и то же.
Да, ИИ уже отъедает часть работы, за которую раньше платили разработчикам. Да, порог входа в создание сайтов и приложений снизился, а некоторые задачи стали стоить существенно дешевле. Но сравнивать собственную работу над проектом с ограничениями, интеграциями, требованиями и ответственностью с очередным вайбкодинговым лендингом из Threads — довольно странный способ оценивать свою профессиональную ценность.
Я видел фронтенд не только как написание компонентов, стилей и обработчиков событий. Даже на уровне обычной коммерческой разработки огромное количество работы заключается в том, чтобы понять, что вообще нужно сделать, как существующая система устроена, почему что-то сломалось и как изменение повлияет на остальное. Генерация кода часть этой работы упрощает, но не делает автоматически ненужными все остальные компетенции. При этом я не считаю их неуязвимыми для автоматизации: просто утверждение, что навык программирования уже умер, выглядит сильно преждевременным.
И отдельно мне не нравится сама подача поста. Сначала автор рассказывает, как смотрел на людей вне IT свысока, затем описывает карьеру как череду побед, после чего резко переходит к обесцениванию десяти лет собственной работы. Драматургически это работает, но аналитической ценности в этом немного. Личный кризис и тревога за рынок труда подаются как почти объективный прогноз будущего.
Особенно забавно выглядит переход от «нет глупее занятия, чем предсказывать будущее» к довольно уверенной классификации будущего разработчиков на три жизненных пути: стать гением, пойти в предпринимательство или стать блогером. Как будто других вариантов не существует. А оговорки в духе «не спешите осуждать» и «это просто мнение» не делают тезисы менее категоричными.
В итоге текст читается скорее как хорошо упакованный кризис профессиональной идентичности с подводкой к продвижению собственного канала, чем как разбор того, что конкретно меняется в разработке и какие навыки теряют ценность, а какие, наоборот, становятся важнее.
Моё мнение: ИИ действительно меняет экономику разработки, и делать вид, что ничего не происходит, глупо. Но я бы не делала ставку на то, что программирование закончится, а останутся только предприниматели и инфлюенсеры. Я бы делал ставку на способность понимать систему целиком, разбираться в чужом коде, диагностировать проблемы, проверять результат и доводить решение до рабочего состояния. Причём не потому, что эти задачи гарантированно никогда не автоматизируют, а потому, что пока именно здесь проходит заметная граница между эффектной демонстрацией и инженерной работой.
И, пожалуй, самое неприятное следствие ИИ — даже не исчезновение профессии как таковой, а обесценивание части привычных задач и усложнение входа в индустрию. Это гораздо менее эффектный тезис, чем «десять лет моей жизни обнулились за один день», зато он хотя бы позволяет обсуждать реальную проблему, а не коллективно хоронить профессию по скриншотам из Threads.
Вы примеряете на себя чужую рубашку!
Говорите, что ИИ заменит того и этого, эту специальность и ту. А где у вас (у нас) в России ИИ? Я понимаю обеспокоенность Западных и китайских специалистов. У них есть Антропик, OpenAI, Qwen, Kimi, GLM, ... . А наши ГигаЧат и Я.Алиса не тянут на всадников апокалипсиса! С чужими нейронками мы в одном шаге от изменения лицензионной политики или запрета на использование. А уже меняем бизнес модели под ИИ, увольняем людей. Из последних (к сожалению, неприятных новостей) у Яндекса были стойки с Nvidia A100. Эти ускорители уже говно мамонта!
Попробуйте сделать прогноз, когда у нас появятся свои полные или превосходящие аналоги Claude Code, Codex, Qwen. Получилось? А есть ещё вопрос со звёздочкой - аналоги Nvidia RTX, AMD Ryzen AI, Intel Arc, ну хотя бы Huawei Atlas?
Самое печальное то, что индустрии (в плане технологий) однажды придётся вернутся на до-ИИ-шное состояние. Когда, собственно, и найдётся для ИИ наилучшее применение. Сколько ещё будет развеяно иллюзий! Но сколько (при этом) будет поломано карьер...
Между тем сисадмины/аникейщики/сетевики/починяльщики оргтехники/починяльщики ноутбуков/починяльщики мониторов, блоков питания, просто работают ))) Это при том, как им всем плевали в спину программеры всего три года назад )))
Мой отец, с паяльником с 5 класса, не так давно сдался (пенсионный возраст уже).
Говорит, особо смысла нет. Большинство техники сделано одноразовой в целях удешевления, а для починки такой техники надо обладать производственными мощностями почти того же уровня, что и для их первоначальной сборки.
На условном "западе" проблема стоит еще острее. Человек с руками и оборудованием имеет эффективную ставку около 100 евро в час.
Сколько техники есть экономический смысл чинить, если стоимость ремонта начинается от 100 евро, без учета деталей?
Учитывая рейтинг автора и количество статей. Может его статья вброс?
Чтоб стать заметнее и найти работу еще лучше))
2016 - системники для программистов - прошлый день, чем тоньше ноут тем круче. В семье должно быть две машины, надо жене купить что-то попроще, например фиесту, женщины водители не очень.
С программированием все понятно, стабильная индустрия, вьезжаем в фреймворк, учим алгоритмы и структуры данных.
2026 - Доча, вот тебе мой ультратонкий ноут, с ноутом учиться ведь лучше, да? Он и геншин тянет. А я за твоим старым игровым компьютером посижу (зря я что-ли за видяху тогда пол- зарплаты отдал, и кстати толком не поиграл). Машин в семье достаточно одной, фиесту надо продать, купить 5090 с 24 гигами женщины они прекрасные и аккуратные водители, жена пусть на моем внедорожнике ездит, я если что на электровеле.
Что будет завтра - непонятно.
Зачем вообще работать? За 10 лет программист в таких конторах нарубает кучу денег. Можно просто их положить на вклад и жить с процентов всю жизнь.
Дык тут-то и оказывается что никаких особенных денег в айти в массе своей ни у кого никогда не было, одни только разговоры.
Ага я тоже в детстве думал что если я зарабатываю 1000$ в месяц то в конце года у меня будет 10 000$
Страшно даже представить, как люди настолько далёкие от математики уровня школы и хоть каких-либо финансов вообще смогли компуктер включить, не то что в вайтишку войти
Сложный процент делает человека вполне обеспеченным, если жить скромно. Достаточно откладывать 200 тысяч в месяц и через 10 лет будет 54 миллиона.
Инфляция, вежливо:
-- чпок.. добрый вечер..
Можно купить активы против инфляции. Недвигу (если в нее верите), акции, золото, долларовые облигации и т.д.
С таким же успехом можно сразу в лотерею нужную сумму выиграть. Или в казино. Или родиться любимой женой падишаха. Или надо было "просто вовремя купить биток и вовремя вывести биток" - ну т.е. совершенно очевидный каждому дураку план, надёжный как швейцарский сыр. На словах очень много чего можно. Жаль что нет. Всё это пахнет как надурилово как только пытаешься хотя бы чуть-чуть поскрести в суть.
В лучшем случае что-то там сомнительно светит, если после основной работы впахивая ещё вторую смену в поиск "активов против инфляции" кучу лет в статусе бомж-шизопат, без недвиги, без семьи, считающий каждую копейку, которую ты сразу после универа ещё и не сможешь в нужных суммах зарабатывать. Скорее к тому моменту когда всё это выйдет в хоть какой-то значимый плюс ты уже себя настолько закопаешь, особенно в плане психики, что либо тебе уже не понадобятся эти деньги (зачем они в дурке?), либо кони двинешь. Всё это инфоциганщина и инсинуации уровня "если бы да кабы, да кабы у меня родители как у Билли Гайтеса были, я б тоже стал успешным".
У пролов инвестиции в основном в еду.
ещё вторую смену в поиск "активов против инфляции"
Это не нужно. Уже есть инструменты, которые перекрывают инфляцию, реализованные в ETF. Если только самому интересно, можно отдельные компании смотреть. Никакой инфоцыганщины нет в самом механизме инвестирования, фондовая биржа — один из немногих доступных способов сохранения и формирования накоплений. Другое дело, когда под инвестированием продают ту самую инфоцыганщину, но тут уж извините, совсем мозг не включать не получится.
Все это высокорисковые активы. Сегодня растут, завтра падают. Чтобы получать доход стабильно выше инфляции долгосрочной надо уметь ловить момент когда они упали и ловить момент когда они выросли - это в лучшем случае вторая работа и все равно с высоким риском потерять все. Не так просто это называется именно игрой на бирже.
Третья опция (уйти в блогеры-инфлюенсеры) - полный шлак. Спроси у Фила.
заросшие поля нечерноземья ждут вас, ребята ;)
и я вполне серъёзно - системное мышление и широкий кругозор, обычно присущий народу из ИТ, в приложении к реальной экономике может сотворить чудеса.
Нейросеть не заменит разработчиков. Мои аргументы.
0. Предел качества кода от нейросети - мидл+. Причина проста: чтобы обучить ИИ нужно много кода. Изумительного и хорошего кода мало, большая часть кода среднего и ниже среднего уровня. Смешав все в кучу, еще приправив пачкой тестовых заданий студентов с гитхаба, получаем "ну такое". В большинстве систем (по крайней мере из моей практики), с точки зрения кода, есть ключевые звенья, требующие довольно глубокого погружения в предметную область и исполнение высокого качества. Компетенции уровня мидл+ и выше в безопасности (не считая экономических угроз).
Кстати, сказки про то, что больше сеньеров не будет, т.к. не нанимают джунов - окститесь! Я стал сеньером не потому что у меня были джунские задачи.
1. Результат работы разработчика - это не просто код, а код в проде. Путь до прода - лестница из миллиона компромиссов. Вот некоторые вопросы, на которые отвечает разработчик: сможет ли этот код поддерживаться менее компетентным (и более дешевым) разработчиком(или ии) после запуска; как передается информация о неявных ограничениях и соглашениях, которую нельзя зафиксировать письменно; сможет ли принимающая сторона понять реализацию или ей надо попроще (потому что они тупые или привыкли по другому); что выгодней в долгосрочной перспективе, сделать по новому(чтобы оптимальней) или сделать как обычно-привычно... и т.д. Человек по прежнему узкое место, потому что описать всё невозможно.
2. Ответ нейросети сильно зависит от промпта и контекста. Но контекст, это не только ваши харнесы, агентc.мд и прочие "make safe, no errors". Будут ли компоненты переиспользоваться или развиваться? В каких проектах? В каких условиях? Какие решения любит лид (или нейронка лида), а какие нет? Каков жизненный цикл этого кода, что с ним будет дальше? Ответ сегодня: колд -> прод -> dev/null. Если что, перегенерируем, код же теперь бесплатный, да? Но вот принятые решения, компромиссы и соглашения - то, что имеет наибольшую ценность - теряются с каждой новой версией.
Внесите все в агентс.мд и узнаете слово "недетерминированность".
3. Чтобы сформулировать контекст, нужно понять контекст, а это, как автор выражается, по прежнему "мясная" задача.
4. Разработка, это не только код. Код всегда был меньшей частью. Главное - понять что делать. И да, на уровне мидла и ниже, это задача "выбрать паттерн", "порезать на модули, функции", "выпрогать"... Выход за рамки разработки - мой личный признак сеньерности, и проявляется он гораздо раньше лычки. Нейросеть не выходит за рамки контекста. Хотя "размышления" как будто шаг в эту сторону, по классике жанра, они оказались симулякром.
5. И вот теперь, когда любой может навайбкодить что-то более-менее работающее, что мы получаем? Бесконечные транскрибаторы, счетчики калорий, товарные баннеры, да карточки со словами. Просто представьте человека, который хочет выучить английский, но не учит (возможно это даже Вы) - разве его проблема - отсутствие карточек или недостаток ии в его приложениях? Всегда было мало задавать правильные вопросы - еще нужно давать и правильные ответы.
6. 10 лет моего развития стали ценными, как никогда. 90% прОдактов оказались некомпетентны (какая неожиданность). Идеализированные представления о том "как надо" оказались поверхностными мечтами. Опыт рулит. Умение работать в кризис, быть точкой опоры. Понимание людей рулит. Понимание, как задачи и код влияют на коллектив рулит. Как заставить команду "сработаться", что делать с выгоревшим... Заметьте, это все не про код. И этому не научиться за день с чатиком. Нужно побывать в разных командах в разных условиях. Вокруг кода люди. Не только разработчики - маркетологи, юристы, и в первую очередь - клиенты. Никакой скилл, агент или мсп тут не поможет.
7. Девочки из тредс и раньше могли создать сайт на викс, потом на тильде, развернуть вордпресс одной кнопкой, и прочее - все это не убило разработчиков. Так же как клавиатура, породив ужасные фанфики про автобус-сан или Драмиону, не убила писателей. Так же как извращенные любители MLP, получив фотошоп, не убили дизайн. Ну будут у нас фанфик-сайты и фанфик-приложения, у них будут больные на голову фанаты(мало и недолго, посмотрите на проект автора для примера). Ничего нового.
8. Сделать что-то стоящее по прежнему сложно. Потому что дело не в коде, не в паттернах, не в архитектурах и не в инструментах. И не в умении гуглить или находить залетевшие тренды. Важно - отделять важное от неважного, временное от долгоживущего, внутреннее от навязанного, выбирать и принимать несовершенства. Не каждый meat proxy способен на это, куда уж кремниевому подобию.
9. Посмотрите как в других местах потребители реагируют на нейроконтент. Игру года лишили наград из-за нейросетей, здесь на хабре ненавидят нейротексты, в пинтересте ненавидят нейрокартинки, в яндекс.музыке ненавидят нейротреки. На реддите ненавидят нейрокомментарии. А я ненавижу фиолетовые и #192437 сайты, и блоки где справа картинка, а слева заголовок, или когда по центру экрана висит какой-нибудь объект. Я передовик, но скоро это доберется до всех, будет ии-слепота по аналогии с баннерной слепотой, и стойкая ассоциация ии-шный = какой-нибудь криптоскам. Это уже происходит.
A. Да, теперь можно скачать одноразовый скрипт с чатгпт вместо гитхаба или за 1 день сделать MVP, провести тест и узнать что недоделанные поверхностные поделки никому не нужны. Ну вот, теперь Вы и без теста это знаете - добро пожаловать в пост-ии эру.
Я все не читал. Но видно волнующая тема. Ко мне приходили как то пару "коллег" и тоже волновались. Я их вроде успокоил и отправил дальше работать. Если кратко то ответ был следующий.
Сначала прочтите как работает этот ваш "ИИ" и вы поймете где оно вас не заменит и где будет ошибаться всегда а где просто угадывать.
Потом поймите простую вещь - это трактор и на нем нужно пахать как на тракторе, а не волноваться что теперь вот плуг не дадут тащить самому и заменят трактором.
Если ты просто тащил плуг, то да тебя заменят на трактор и управлятся он будет твоим коллегой который раньше тебя на ревью гонял когда ты лепил что то мимо "архитектуры".
Вывод - перестань просто таскать плуг а начинай думать как управлять трактором. Т.е. как выбрать правильный путь, где и что объехать, какие колеса лучше поставить и т.д. ... И тогда никто тебя не заменит.
да, да, да. Повторю то, что написала ранее: Я голосую двумя руками за: 1. Остаться инженером, даже можно не гениальным. Если невозможно с таким мировоззрением продержаться в IT сфере, - зарабатывать на хлеб другим способом. Однако, если появятся вокруг люди, которые интересуются, что находится внутри "чёрного ящика", Вы будете востребованы. Использовать ИИ как собеседника, коллегу и помощника в кропотливой и нудной работе и - получать от этого огромное удовольствие. Но уж если Вы гений - дерзайте, боритесь и не сходите с пути IT. Сейчас время Гениев. Только они смогут спасти человечество. Если Вы не пойдёте по этому пути - Вы не Гений. Распознайте это раньше, чтобы не пойти по дороге Раскольникова у Достоевского. Бывший инженер, но уже 30 лет - художник, только недавно осознавший, что бывших инженеров не бывает.
Всё просто. На самом деле уже не первое десятилетие как большинство людей стало не нужно. Помните bullshit jobs? Производительность труда по итогам рывка прогресса Славного тридцатилетия подскочила так, что обеспечивать все потребности населения смогла от силы десятая часть. А остальных заняли непроизводительной и зачастую бессмысленной работой. Спасало то, что компьютеры не могли пройтись по неструктурированной информации и выписать из нее пункты. Необходим был человек. А ещё то, что система выходила на новые рынки. И в итоге за бессмысленную работу платили хорошие деньги, которые потом тратились на бессмысленные товары и услуги, что позволяло им получать прибыль и создавать новые бессмысленные услуги и рабочие места. А теперь всё. Компьютер теперь может сам накидать пунктиков в эксельку, а новые рынки закончились, все уже в системе. Помочь избежать такой ограниченности могли космос и наука, но почему-то не пошло.
Скоро люди не будут работать вообще, материальные блага будут в любом количестве у любого и не будут ценностью. Большинство людей будут жить в виртуальном реалистичном мире(мирах) - просто потому что там комфортнее, рентабельнее, безопаснее и прикольнее. Любая разумная цивилизация приходит к этому, и уходит в виртуальные миры полностью - потому что там лучше контроль, дешевле управление, предсказуемее и полная свобода, в отличии от нерентабельной реальности. Поэтому то мы не видим во вселенной других разумных цивилизаций - они все достигнув уровня перемещают свои сознания в виртуальные прикольные миры. В реальный опасный мир будут ходить как на экскурсии только, с очень дорогим страховым полисом, и то скорее всего в телах андроидов. Просто привыкайте к этому
Если принять, что Вселенная создана по определённому плану, т.е по плану Генпроектировщика, то Человек создан не для того, чтобы случилось так, как Вы говорите. "Зазеркалье" (ИИ) и Человек должны договориться. Похоже, что наступает время, когда это должно произойти.
Прямо сюжет фильма Суррогаты (2009)
Очень откликнулось, особенно про мясной прокси, я тоже иногда чувствую себя кнопкой «ок» при ИИ. Сама сейчас больше смотрю в сторону продуктов и общения с людьми, потому что чистое кодирование реально обесценивается. Удачи с каналом!
Я голосую двумя руками за: 1. Остаться инженером, даже можно не гениальным. Если невозможно с таким мировоззрением продержаться в IT сфере, - зарабатывать на хлеб другим способом. Однако, если появятся вокруг люди, которые интересуются, что находится внутри "чёрного ящика", Вы будете востребованы. Использовать ИИ как собеседника, коллегу и помощника в кропотливой и нудной работе и - получать от этого огромное удовольствие. Но уж если Вы гений - дерзайте, боритесь и не сходите с пути IT. Сейчас время Гениев. Только они смогут спасти человечество. Если Вы не пойдёте по этому пути - Вы не Гений. Распознайте это раньше, чтобы не пойти по дороге Раскольникова у Достоевского. Бывший инженер, но уже 30 лет - художник, только недавно осознавший, что бывших инженеров не бывает.
Конец привычного уютного айти. Что делать дальше