Comments 43
Битрикс24
.....
если малый бизнес научится собирать своё с помощью тех же ИИ-инструментов
Я не очень понимаю, как вы это видите. Как он этому научится? Стартовый тариф Б24 для малого бизнеса - 2.5K в месяц. Каков должен быть сценарий "собрать дешевле" для владелицы цветочной базы или мелкой сети "ноготочков", для которых ИИ - это подсказки в поиске и Алиса в умной колонке?
И самое главное зачем ей это, вайбкод вайбкодом, а поддержку и развитие ни кто не отменял, и сомневаюсь, что владелица цветочной базы, будет сидеть и вайбкодить в свой продакшен.
Ни чего не поменяется тот кто для себя софт не разрабатывал, то маловероятно что он это будет делать.
А им это нужно вообще? Не думаю, что ии им очень сильно необходим
Не думаю, что ии им очень сильно необходим
Пока нет, но в перспективе пары лет может стать таким. Это как те же crm-системы о которых рассуждает автор, какое-то время назад не было crm и всё замечательно работало. Сейчас же у многих crm настолько вшита в процессы, что без нее можно, но уже слишком лениво.
Среди клиентов Бегета много сейчас таких которые "научились". Сейчас учат понятие "бэкап". Ведь лучше самому научиться (пусть даже ценой потери бизнеса) чем обращаться к спецам.
Почему в опросе нет варианта: "У меня нет ИИ и мне он не нужен"?
Попадались раньше таксисты, которые гордились тем, что без навигатора могут ездить, давно уже не попадались.
они даже в москве еще остались, а по деревням там вообще местечковые только и катают, потому что никакой нафигатор не знает что из 3 дорог одну размыло, вторую перекопали, а третью вчера владелец усадьбы на другом конце за свой счет заасфальтировал. и что вообще тут жд переезда нет, но если у тебя жыгуль, ты можешь в дырку под путями пролезть в 300 метрах сбоку.
С навигатором не получится содрать 500% с клиента, повозив его по длинному пути.
В столице, давно уже без навигатора можно только в своем районе покататься. Благодаря хордам, кольцам, развязкам, умным светофорам, выделенным полосам для автобусов, иногда равным длине его самого, камерам, которые за всем этим наблюдают и постоянной сезонной замене асфальта, ездить с навигатором это хоть какой-то шанс доехать близко к нужной точке, и без дополнительного пополнения чужого бюджета.
Некоторая разница между таксистом и разработчиком состоит в том, что таксисту часто приходится ездить там, где он не бывал, а разработчик не скачет с одной незнакомой кодбазы на другую. Может, где-то такое есть, я не встречал.
Моя ничем не подтвержденная фантазия, но есть мнение что "процесс с ИИ" просто рано или поздно встанут в какую-то свою нишу и станут еще одним вариантом в вариации решений для автоматизации, цифровизации и т.д.
У нас уже есть пласт где применение нейронок даже при нынешней цене, а как говорят она ниже себестоимости, экономически нецелесообразно и пласт где внедрение слишком трудозатратно и дорого, так как кодобаза настолько огромная, а процессы и документация так раздулись что уже далеко не в каждую нейронку это можно запихать.
Мне кажется вот этот пласт, пригодный для ИИ поднимется повыше в будущем, так как цена должна придти к рыночной со временем и в противовес его научатся внедрять эффективнее что позволит покрыть более сложные проекты + за ними точно останется спектр задач где сложно выделить явные критерии для реализации в "классических" решениях
Десять лет продавали переезд в облака, теперь будут продавать переезд обратно. За дорогу ведь платят в обе стороны.
Какая-то жвачка. Одни и те же доводы повторяются слегка перефразированными по несколько раз. Видимо, сказывается, что писал ИИ.
Однако, пару вещей хотелось бы прокомментировать:
Но у российских моделей есть своя ниша, которая для бизнеса оказывается решающей: рублёвая оплата из коробки, договор с резидентом РФ, данные внутри страны и соответствие 152-ФЗ. GigaChat и YandexGPT «сильны там, где зарубежных близко нет» — именно в юридической и операционной предсказуемости. Это не замена Anthropic по качеству, но это замена зависимости на контроль.
Весь пассаж легко разбивается о китайские модели с открытыми весами, запущенными в России. И да, они будут сильно лучшем чем GigaChat / YandexGPT, и, возможно, дешевле.
Если поддержка клиентов работает только потому, что ИИ‑агент отвечает, — это не процесс, это зависимость.
Процесс может быть зависим от чего-то. Условно, у вас оплата картой внезапно зависит от кучи вещей, и оплата картой не перестает быть процессом.
Китайские модели приведут к зависимости от западного железа. У нас в фирме развернули Qwen и Deepseek на нескольких, контрабандой привезенных за фиг знает какие миллионы, Н200, но результат тянет лишь на помощника по документации. За аналитикой все лезут в Гемини в поиске Гугла и в платные зарубежные через впн. Не думаю, что у мелкого бизнеса будут даже такие возможности, проще и дешевле купить подписку на ГигаЧат или Яндекс.
Какая связь? Гигачатам разве не требуется западное железо?
Вопрос лишь какие модели запускать на том железе. И тут проявляются приоритеты.
суверенная модель будет медленнее, где‑то не такая умная, как Anthropic, Grok или DeepSeek, но она будет соответствовать вашим ценностям
Китай уже в процессе
к примеру - Ascend от Huawei
но все - и мы и китайцы упираемся в то, что самая лучшая литография - она подконтрольна штатам
потому - да, все завият от железа, но это куда лучше чем зависеть от хотелки "хозяина" который может любого клиента выключить в любой момент
Но на "нескольких" H200 практически невозможно развернуть большой квен даже для одного пользователя. У 3.8 Max 2.4 триллиона параметров, то есть для запуска одного экземпляра даже в q8 кванте вам потребуется 2400/141 = 17 карт только для весов, плюс еще несколько на кэш и контекст (зависит от размера). То есть у вас там на каждого пользователя должна стоять серверная стойка, забитая GPU-серверами. Что-то мне подсказывает, что развернули у вас не нормальные большие модели, а условные Qwen-3.8-flash-next, Deepseek-V4-Flash или что-то наподобие, хорошо если не Qwen-3.8-27B вообще. И вот они да, гораздо глупее больших моделей.
Да нет никакой уязвимости! Собрать продукт уровня Битрикс24, мало кто сможет. Б24 это не просто клиентская база собранная на коленке, которую многие называют CRM, не понимая истинного смыла и идеи этого продукта и идеалогии. Битрикс24 это мощный огромный комплекс взаимосвязанных и взаимодополняющих инструментов.
Пока еще трудно понять новый баланс сил, возможно оказалось бы, что людей участвующих в разработке нужно было бы столько же как и раньше, кроме тех кто пишет собственно код. И времени бы ушло не сильно меньше.
В таком продукте, как Битрикс24 код важен, но это не самое главное - самое главное это проектирование продукта, проектирование связей процессов и баз данных, BI-аналитики и ИИ, интеграций и безопасности данных, и при этом чтобы это всё не мешало, а дополняло друг-друга. Для этого не достаточно знаний ИТ, надо понимать логику бизнеса, логику его процессов, и как их воспроизвести в ПО, чтобы этим было удобно пользоваться.
так в этом и проблема, там пых-пых и соответствующий уровень дизайна архитектуры. даже совсем простой сценарий сборки заказа на складе кладовщиком через попу и тучи костылей реализовывать приходилось. навайбкодить такое с нуля теперь несоизмеримо проще, чем погружаться в костыли б24.
Вы в курсе, что Битрикс24 это CRM, task, мессенджер, видеозвонки, ИИ, конструктор сайтов..., но не складской учёт. Да он там есть, но очень примитивный и очень сбоку, для микробизнеса и мкроскладов. Б24 это программа для контроля процессов, а не складов.
да, и на столько все примитивно и костыльно сделано, что смысла в такой поделки на пхп нет. теперь эникейщик с клауди на приличном языке покроет нужды мелкой фирмы и это будет на две ступеньки выше б24. и в первую очередь по безопасности, потому что не пхп.
Не врите себе и людям, никогда самодельщик не сделает даже близко похожий продукт, ни по архитектуре, ни по функционалу, ни по безопасности. Это продукт создан трудом сотен профессионалов, лучших в каждой из областей проектирования и разработки. Всё что может сделать самодельщик это примитивный интерфейс клиентской базы имитирующей Битрикс24 ;)
Во‑первых, процесс должен существовать без ИИ. Если поддержка клиентов работает только потому, что ИИ‑агент отвечает, — это не процесс, это зависимость.
Если с вашей поддержкой можно связаться только при наличии интернета, телефона и электричества - это не процесс, это зависимость. Обязательно должен быть живой человек, принимающий написанные от руки письма и почтовых голубей, а также принимающий клиента лично в офисе. /s
Именно так. Задалбали уже с этой "цифровизацией". Нынче например без Гойуслуг порой становишься "поражённым в правах" как уголовник.
зато как хорошо было раньше, записываешься за месяц, приходишь в 6 утра встаёшь в очередь и ждёшь приёма до 6 вечера, и это чтобы подать заявление, потом всё тоже самое чтобы донести недостающие бумаги пару раз, а потом ещё раз чтобы это всё забрать, а теперь слишком просто, нажал кнопку. и ждёшь когда тебе придут готовые документы на телефон )
Ага а как хорошо сейчас. Услуга оказывается только через Гойуслуги. Чтобы пользоваться гойуслугами нужно устройство стоимостью минимум 20 тысяч. И ещё разобраться как со всем этим работать. А раньше просто пришёл, сунул паспорт в окошечко, и ушёл с решённой проблемой.
В конце концов, речь не о том что нафиг она не нужна. Кому надо пусть пользуются. Речь о том что всегда должен быть fallback для тех кто не может или не хочет впрягаться во всю эту байду.
смартфон можно купить и за 5000 руб ;)
и кого сейчас нет смартфона? )
и с паспортом вы тоже можете прийти, если вам так нравиться ;)
смартфон можно купить и за 5000 руб ;)
В 5 утра встать тоже не проблема. И вообще двигаться надо больше, поэтому все эти "по 2 раза занести недостающие бумаги" это на самом деле благо!
Препираться так можно до бесконечности если думать "раз мне легко и просто, значит и остальным также".
и с паспортом вы тоже можете прийти, если вам так нравиться ;)
Нет, масса операций в "оффлайне" уже не решается в принципе. Максимум тебе в МФЦ помогут завести эти Гойуслуги.
если завтра доступ к модели пропадёт
почему нет пункта - у нас свое развертывание ?
независимо от того, у кого крутиться модель если она крутиться у кого-то, ее могут выключить по хотелке хозяина
оно конечно стоит денег, но остановка бизнеса - она куда дороже
и вообще в первую очередь надо делать упор на развитие моделей с открытыми весами, которые можно локально развертывать ...
«сначала будет медленнее, где‑то не такая умная, как Anthropic, Grok или DeepSeek, но она будет соответствовать вашим ценностям»
сначала - это первые 2-3 года. Не думаю, что у российского бизнеса есть потребность платить за скрепную модель вместо быстрой, качественной и дешевой.
Для ИТ-рынка сейчас определяющий фактор - это действия гос. аппарата. Сейчас уже не будут работать те принципы свободного (или около того) рынка. Так что ничего хорошего не будет в будущем - тот самый гос. аппарат просто не позволит сделать что-то хорошее.
Не очень верится что малый бизнес массово начнет самостоятельно собирать себе CRM через ИИ. Написать первую версию теперь действительно проще, но кто потом будет чинить интеграции, обновлять зависимости и разбираться с потерянными заказами? Для маленькой компании подписка на готовый сервис часто банально дешевле
Могут нанять разработчика ИИ-продуктов. Да, для маленькой компании даже несколько подписок выгоднее, но примерно 50 рабочих мест умножаем на 5-6 подписок, и вот уже "серый" Клод и голодный, но в меру сообразительный студент на половине ставки становятся дешевле.
кто потом будет
Бывший программист с подпиской на китайский Kimi за 80 000 рублей в месяц.
я сразу начал делать опенаикомаптибле протокол, антропиков, гуглов, чтобы можно было любой ендпоинт воткнуть, + к тому же посредников с предложениями ну оч много
Российский IT‑рынок: почему нас не ждёт «SaaS‑апокалипсис», а ждёт кое‑что похуже, и как с этим бороться