Pull to refresh

Comments 299

Не знаю, не знаю. Nokia 5800 с Qt и питоном гораздо более привлекательна для меня, чем айфон.
Так все говорят, кто себе не может айфон позволить. Я в том числе.
Ну, не знаю. Ограниченность платформы разработки Mac-only как-то не прельщает. Каюсь, не пользовался особо Mac OS X, но с точки зрения программиста, после линукса довольно неудобно.
С точки зрения многих программистов по всему миру, мак это довольно неудобно
Может быть. Я говорил про разработку не под мак. Qt, Java и иже с ними. Идея app bundle меня немного напрягает.
«не попользовался особо» — это «посидел 10 минут за ноутом»? Или как? Открою большой секрет, Mac OS X — это юникс. Я 2 года работал под Ubuntu, а после, последние 4 года, работаю на маке. Занимаюсь разработкой серверного софта на C/PHP/Python. Мак однозначно удобнее убунты.

Может вы просто не можете себе позволить мак?
UFO just landed and posted this here
черт, а я искал, как минусонуть комент, а потом понял что это картинка:)
круто, а как Вы на C реализуете epoll?

MacBook Pro есть.
Почему именно epoll? В каждой ОС свои механизмы.
потому что мне встречались только Windows/Linux/FreeBSD на серверах, MacOS X там и не пахло. С FreeBSD еще понятно, а вот под Linux/Windows я не знаю как разрабатывать на MacOS X. Если только QA будут тестить и плеваться, что очередной баг нашли.
Макось как бы не предназначена для серверов. Для удобной разработки ее более, чем хватает. epoll с лихвой заменяется kqueue.
и как потом его запускать на линупсе?
kqueue — никак. Вам придется реализовывать поддержку обоих технологий, это не должно быть сложно, апи же, вроде бы, простое. Собственно, так и делают очень многие продукты, типа nginx.
Ну да, запустить эклипс под Linux куда сложнее, чем запустить эклипс под MacOS X и реализовать еще kevent/kqueue :)
так а с линуксом как быть?
Есть такие чудесные библиотеки, как libev, libevent, зачем самому реализовывать?
«Посидел часов 6 за ноутом». Нужно было собрать программу на Qt с парой сторонних зависимостей под мак. Изрядно потрахавшись, я это-таки сделал. Но даже под винду, на мой взгляд, это делать удобнее.
Я пользуюсь Gentoo постоянно вот уже 5 лет и система USE-флагов — это самое удобное, что я встречал, потому что любые зависимости исправляются дописыванием одного слова в packages.use.

Так чтобы иметь возможность покупать всю макотехнику — нет, не могу позволить. Хотя вот сейчас подумываю о покупке ноута и макбук — один из претендентов.

Я не утверждаю, что макбук — это плохо, но добавление сторонних зависимостей, обновление их версий и прочее — это ад.

Может, как раз из-за различия целевых платформ (я больше по десктопному софту) и разный user experience. Лично мне удобнее написать сценарий CMake и запускать его, чем из-под среды отслеживать зависимости.

Можно еще долго рассуждать на тему что лучше, что хуже. Я лишь высказал свой опыт конкретного применения мака.
На Qt под мак? Ну вы еще на Cocoa под винду соберите, чего уж там.
А в чем проблема? Цель была создать кроссплатформенное приложение, какие еще альтернативы? Java? GTK/Glib?
Нет, я не буду начинать «кроссплатформенные vs нативные приложения».
Так и не начинайте. Кроме вас это никому в голову не приходило. Человек ясно сказал «кроссплатформенное» и интересуется об альтернативах. Вы же не посоветуете ему cocoa.
mac-ports практически тот же portage, тоже все собирается из исходников, есть аналог USE-флагов.
По моему личному опыту с ним проблем гораздо меньше даже чем с portage'ем. Тоже раньше пользовался Gentoo несколько лет, перешел на мак и ни разу не пожалел, все удобно и привычно и работает из коробки.
Вот почему сразу «не можете позволить мак»? Мне пофиг на чём сидеть — дома железок много, есть и винда и убунта и фря. Но и мак я позволить себе погу — пару лет назад на молотке взял iMac G3. Там MacOS 9 была. Засандалил 10.3 Panthera, лепота :-) Мак? Мак! Самый настоящий. За 2.5К рабблс.
Не все. Мне iPhone даром не нужен*. А N900, который в ту же цену, я себе год назад купил и очень этому рад. Лучшего для меня «телефона» пока не сделали.

* Даром, конечно, взял бы. Интересно всё-таки лично помацать фетиш, на который все вокруг молятся. В том числе Nokia, и я считаю, что это и есть её главная проблема: она пытается приблизить свою бизнес модель к принципиально иной модели Apple. Ничего хорошего из этого не выйдет.
UFO just landed and posted this here
Взаимно. :) Что принципиально нового я могу узнать, взяв его в руки? После этого я смогу просто написать для него программу, а потом поставить её себе и с друзьями поделиться? Я программер, поэтому для меня главное это, а не вес, толщина, дизайн, удобство или отзывчивость интерфейса.
вы в первую очередь получите новый опыт и впечатления от другой платформы

а уж что вы будете с ним потом делать (и как использовать в своей проффесии) — дело ваше

возможно, останитесь при мнении, что n900 ваше все. Но, по крайней мере, это мнение будет обоснованным
Для того, чтобы получить опыт и впечатления, мне нужно не держать его в руках, а что-нибудь для него написать. Причём я не могу быть уверен, что Apple пропустит мою программу в свой AppStore, и работа не будет напрасной. Меня такая перспектива не привлекает.
Ну если вы напишите самоуничтожалку телефона или клиент для поиска детского порно по интернету, то, конечно, её не пустят. А если напишите что-то действительно _достойное и нужное_, то еще и денег заработаете.

если вы напишите
если напишите
Кроме этих двух категорий есть ещё масса нежелательных для Apple программ. Джайлбрейк, например. Но мои программы вряд ли пройдут по другой причине: их интерфейс слишком сложен для большинства пользователей iPhone. Ведь, судя по отзывам, именно простота использования и является основным плюсом данного аппарата. Всё настолько продумано Джобсом, что собственный мозг можно просто отключить. Некоторые это любят. Но не я.
Джейлбрейк — это не программа.
Что же за программы такие?
Джейлбрейк — это не программа.
Я знаю. Но можно написать программу, которая будет это делать. Это было первое, что пришло в голову.
Что же за программы такие?
Небольшие Qt-приложения, в основном под N900 и Ubuntu. Хочется верить, что «Nokia Times» не ошиблись, написав про одну из них: «one day this will be the Planner for most of us». Но пока этот день ещё далёк. :)
А в чем проблема сделать их удобными для пользователей? С простым, понятным и логичным интерфейсом. Это и есть плюс в Mac/iOS программах.
Проблема одна: мои потребности не так легко вписать в простой интерфейс. Для этого придётся написать отдельное приложение специально для iOS, причём скорее всего оно будет иметь ограниченные возможности, чтобы быть понятным типовому пользователю iPhone. У меня элементарно нет на это времени.
Между тем, упомянутое приложение работает в Ubuntu, нетбучном MeeGo, MS Windows и Maemo5 (N900). В следующей версии будут добавлены телефонный MeeGo и Symbian. При этом используются одни и те же исходники с небольшими вкраплениями условной компиляции. Вы серьёзно думаете, что поддержка iPhone важнее всего остального?
То, что у Вас нет времени — это Ваша личная проблема.
Я серьезно думаю, что на хороших программах в AppStore зарабатываются хорошие деньги. На втором месте, в моем личном топе — Android, а уже потом все остальное, причем не важно на каких оно местах.
Не я один так думаю, это общепризнанная практика коммерческих организаций. Альфа-Банк, например.
То, что у Вас нет времени — это Ваша личная проблема.
Я с самого начала утверждал, что iPhone не подходит лично мне, меня же настойчиво пытаются убедить, что iPhone лучше всего на свете. Причём для всех. Убедили только в том, что у него самые отмороженные фанаты. Это не новость.
Я охотно верю, что «в AppStore зарабатываются хорошие деньги», но там достаточно большая конкуренция, поэтому гарантированно зарабатывает только одна компания.
С таким же успехом Вас можно назвать отмороженным красноглазым гиком с Maemo.
Я не пытался что-то доказать, я констатировал факты, всего лишь, Вы же — представляли странные аргументы в свою защиту.
На чем Вы пишите свои программы под те платформы, что Вы указали выше?
С таким же успехом Вас можно назвать отмороженным красноглазым гиком с Maemo.
Назвать можно, но это не будет соответствовать действительности. Я никого не призываю бросать iPhone и переходить на Maemo. Я только утверждаю, что мне N900 подходит больше, чем iPhone. За это меня вполне прогнозируемо минусуют. Я считаю, что нормальные люди так не поступают. Впрочем, я уважаю право каждого хабражителя быть отморозком.
Кстати, «отмороженные фанаты» — это не про Вас.

Это естественно: у Вас другая точка зрения, поэтому мои аргументы и кажутся Вам странными.

На C++, фреймворк Qt от Nokia.
Я, в принципе, тоже. У каждого свое мнение, просто я рассматриваю популярность платформы. Скоро еще Win7 подтянется к Андроиду, думаю.
А почему «прогнозируемо» минусуют? Это топик про Nokia, вроде, здесь скорее меня должны минусовать :)

По поводу языка я не просто так спросил, портировать Ваши программы, думаю, будет не сложно и под iOS, единственное, нужно адаптировать под Objective-C (что рядом с C, как мне кажется, я не знаю ни того ни другого) и сделать «правильный» GUI.
Мне кажется, здесь со мной согласятся люди, что платформа iOS все равно перспективнее, какой-либо другой на настоящий момент.
Чтобы портировать мои программы, их придётся почти целиком переписать. ;)
UFO just landed and posted this here
Вы были бы правы, если бы я ставил себе целью сделать программу для iPhone и продавать её в AppStore. Но мне нужно другое. Подробнее здесь.
Аналогов моих программ нет — я проверял. Поэтому я их пишу и публикую по лицензии GPL. И если одна платформа позволяет использовать мне использовать единый код для десктопа и для смартфона, а другая — нет, то это — минус именно платформы.
После этого я смогу просто написать для него программу, а потом поставить её себе и с друзьями поделиться?

А в чем проблема? Xcode в руки, ad-hoc распространение для ваших приложений и т.д.
Абсолютно согласна :) N900 — совершенно потрясающий девайс :) В нем нет многих ограничений, имеющихся в других смартфонах. Совершенно потрясающее ощущение свободы и гибкости системы! Первый N900 покупала в начале декабря, сомневаясь, стоит ли. Но когда позавчера у меня украли аппарат, вопрос даже не стоял — вчера опять купила N900. Абсолютно _мой_ аппарат, умеющий то, что мне нужно :)
Господи, люди, одумайтесь, какое в линуксе ощущение свободы, в проекции на n900? Я не раз встречал статьи в духе «700 начальных действий при покупке n900 чтобы им можно было хоть как-то пользоваться». Знаете, пару лет назад я вас очень хорошо понимал — моя страсть к ковырянию телефонов началась с сименсов и моторол. И вот только сейчас я пришел к тому, что мне все это нафиг не надо. Телефон, чтобы звонить, читать почту-скайп-твиттер. Правда теперь добавилось еще одно — хоть какое-то вменяемое время работы от аккумулятора. Да, не спорю, с аппаратной клавиатуры приятнее печатать, чем с экранной, но и то — это дело привычки. Если много приходится писать не на рабочем месте — да проще клатчбук купить от sony/hp/etc, чем мучаться с подобными телефонами. Их удобство — лишь иллюзия и компромисс. Покупая айфон люди не заморачиваются такими вещами, как неработающее приложение или приложение не под ваше разрешение экрана (с нокиями это особенно часто случается)
Лично мне — удобно работать в дороге. Между домом и офисом, во время загородных поездок, ожидания в очередях и т.п. Кто-то считает, что в такой обстановке невозможно сосредоточиться. Мне же — удобно. Никаких отвлекающих асек-скайпов. И за год такого дорожного рабочего времени у меня набегает 3-4 рабочих месяца, если считать в 40-часовых рабочих неделях. Ноутбуки и нетбуки — требуют условий для работы. И из 2 часов дороги между домом и офисом позволяют использовать от силы полчаса. Работа на смартфоне позволяет использовать 90% дорожного времени. Работа в дороге позволяет мне заниматься своими проектами не за счет сна, отдыха, личной жизни. Nokia N900 я могу использовать для работы, полностью заменив компьютер.

У всех — свои требования к карманному аппарату. И N900 — почти идеально подходит под мои. А что касается начальной настройки аппарата — так и любой комп требует после установки системы и настройки интерфейса, и установки нужных программ.

Ну а телефон, не требующий никакого допиливания — у меня есть. Nokia 1208 — вставил симку и звони :)
Лично меня оч сильно огорчило слияние с интелом и выкатывание миго — маемо был айс…
были деньги, думал и оценивал, чуть не купил яблофон… вовремя передумал и обзавелся флагманом от HTC, ни чуть не жалею и с улыбкой смотрю на владельцов яблофона которые вечно жалуются что тут не так, это не так, а за это заплатить нужно и тп. Когда глаза открылись увидел что яблофон это больше понт с яблочком нежели хорошая мобила в плане цена\качество. А вот MacBook PRO я все же куплю.
угу, только у меня флагман от хтц и у девушки айфон четвертый. вроде бы одинаково (плюс-минус) по железу, да экран у нее побольше, только вот живет он у нее три дня, а у меня — 8 часов.
есть мнение что пользуетесь неодинаково… у меня не флагман, но вполне от htc и бывает дохнет за 24 часа, а бывает и 5 дней :)
ну у меня уже тоже не флагман, а всего-лишь desire. так вот, слушаю музыку в метро иногда, иногда немного играю в нем же, иногда читаю. периодически гуляю по интернету через вайфай. словом, ничего необыкновенного, но заряжать приходится и дома ночью и на работе весь день
Ужас какой. Мой Desire живет двое суток со всем тем же самым.
Ну, быть может, в чем-то я и приврал (не логгировал свое пользование телефоном), но двух суток я на нем не видел ни разу, кроме случая, когда сидел дома и кодил по 16 часов в сутки несколько дней — не до телефона было.
Тоже desire. Купите для него Mugen Power батарейку.
Я очень доволен. Теперь раз в два дня заряжаю.
Знаете, ну не нравится мне этот горб (итак аппарат не маленький), и вызывает сомнение пластик на задней панели
У меня дезайр когда отрубаю постоянные проверки всего чего не попадя, живет 2 дня (иногда интернет/звонки/записная книжка), живет 2-е суток
Брал у друга АйФон 3г, ставил аськи/скайпы до вечера не доживает, собсно после этого свой дезайр и купил ибо как говорится если разницы нет…

Собсно просто разная логика работы у этих аппаратов, это не хорошо, не плохо, просто каждый выбирает себе то что нравится, можно сказать для меня андроид+дезайр показался красивее/удобней.
Мне очень нравился андроид и я купил себе HTC Hero. Около года htc кормила меня обещаниями, что вот вот и выйдет долгожданное обновление на мой телефон. Обновление я получил и про моего героя забыли навсегда. А айфон 3г поддерживают до сих пор.
Та же история была, но после Hero взял Мото Дроид… через месяц мотор продал нафик с глаз долой — убогая поделка… Взял вместо него HTC Incredible — няшка… Первый смарт за последние 4 года, который задержался у меня больше 4 месяцев (уже даже почти год ему...)… но уже нашел ему замену — новый Moto Droid Global (CDMA+GSM)…
PS: iTrubka и iLopatka — не нравится, а вот Macbook Pro и MacOSX — однозначно рулят и педалят для моих веб-программерских задач… :)
то что HTC 3.14дарасы еще не говорит о том, что эпл хорош,
это я бы сказал, вообще ни о чем не говорит
хотя нет: скорее это говорит о том, что у каждого есть свои маркеттинговые фишки
(в этом есть отчасти вина гугла в лице андроида, лицензая никак не регулирует вопросы обновления)

конструктивно эпл делает хорошую продукцию, я с этим спорить не буду, но их политика мне ни сколько не нравится… имхо, не более

А айфон 3г поддерживают до сих пор.

Уже нет — бета-версию iOS 4.3 для iPhone 3G не сделали.
UFO just landed and posted this here
кул стори
чем вам эта проприетарность не угодила? или думаете, что, поставив убунту, вы стали евангелистом опенсорса и готовы ради него горы свернуть? или же вы думаете, что на андроиде вы будете иметь доступ к огромному количеству опенорсного софта?
знаете, ваша точка зрения близка мне была до недавнего времени, пока я не купил тот самый дизайр. и что я получил? постоянно севшую батарейку, малое количество стоящих игр/приложений, везде вокруг гугл (который, к слову, не сильно-то лучше и эппла во многих своих решениях), убогие интерфейсы в половине приложений и самом телефоне, обновления заточены под производителя и в конце-концов, убогая производительность этих самых приложений из-за явы и дальвика. притом, примерно в тоже время у меня в семье появился четвертый айфон, в котором я не вижу озвученных недостатков, кроме айтюнса и неудобного формата видео
знаете, я не макбой и отнюдь не фанат, но в споре iOS vs android первая будет еще долго впереди за счет многих факторов, как бы мне это неприятно было признавать
Ну, видимо вы к тунцу еще не сильно привыкли. Потому что каталогизированная музыка и смарт-плейлисты — это у-у-у-у-у-у! Айтюнс — это достоинство айфона, собственно на этом выехал в свое время ipod. Ну и видео давно уже не недостаток, т.к. всеформатных плееров для ios хватает, даже танцев с бубном уже давно не нужно для загрузки контента.

p.s. Правда под виндой itunes довольно громоздкая штука и грузится долго, это минус.
Расскажите мне как сделать скриншот на Андройде без рута и доп.по и как обновить моторолловские телефоны до 2.3
и мы, быть может, поговорим о неудобном проприетарном уг.
UFO just landed and posted this here
Погодите с моторолой. Даже Nexus One не обновился до 2.3 еще.
Варианты, когда айфон просто не нужен, не рассматриваются?
скажем так, не «айфон» а навороченный телефон, ок? потому что если выбирать с умом между любой топовой нокией/хтц и айфоном — выиграет он однозначно. а вот если выбирать в категории «для бабушки»… ну дальше не буду занудствовать
Я — не бабушка, и даже не дедушка, и даже не отец еще пока. Но вот как-то потребности в навороченном телефоне не испытываю.
значит не нужен не айфон, а просто не нужен навороченный телефон. пост не про вас, вы молодец, что не гонитесь за всякой чушью
вот не надо молодого хтц под гребенку везти с умирающим мамонтом нокией. А то вы получите еще одного тролля, который будет отстаивать честь любимой компании прямо сейчас )

Всему приходит свое время, то что сейчас делает Нокия просто предсмертные конвульсии, когда то я перся по АЛКАТЕЛЮ, думал что удобнее не бывает, потом имел Сони эриксон, в эру когда он был лучшим по всем показателям, затем была Нокия, стильный удобный е51, а теперь решил купить себе навороченный телефон для гика, и подошел с умом, по этому я не с айфоном.
> если выбирать с умом между любой топовой нокией/хтц и айфоном — выиграет он однозначно

Почему же однозначно? Все зависит от того, кому что нужно от устройства. Nokia N900 позволяет делать практически все, что мне необходимо. iPhone — увы, нет. Простите, но лично мне функционал важнее крутого интерфейса, стильного дизайна и модных веяний.
UFO just landed and posted this here
Вам же сказали
> функционал важнее
А не
> количество телодвижений
и не
> крутого интерфейса
Я могу себе позволить айфон, но он мне не нужен.
Даже не так. Если выбирать между цифровым осциллографом и айфоном за ту же цену, я выберу осциллограф (:
в айфоне есть приложение для этого
Ну почему же? Я вполне могу позволить себе айфон. Но я достаточно скептически отношусь к «яблочной» технике — она не для меня, не my way. Когда дочка года 3 назад просила на д/р iPod — я ей купила, так что «воинствующего отрицания» Эппла у меня нет :)

Я отношусь к выбору смартфона серьезно — стараюсь выбрать именно ту модель, которая будет удобна лично мне.

За последние 5 лет я встретила 2 аппарата, которые могу назвать лучшими для себя. В 2006, когда я в конец замучилась таскать с собой тяжеленный трехкилограммовый 15" Dell Latitude с «40-минутным» аккумулятором, я решила взять что-то покомпактнее, что позволило бы мне перестать постоянно носить с собой ноут. В результате я взяла Nokia E61, который на 90% позволил мне выполнять ту работу, которую я делала на ноутбуке. Да, поначалу клавиатура и экранчик казались маленькими и неудобными. Но я довольно быстро привыкла — зато компактность и долгое время работы от батареи у E61 с лихвой компенсировали большие экран-клаву ноута. Nokia E61 прожил у меня 5 лет как основной телефон и средство для работы: работа с текстами — статьями, исходниками программ; деловая переписка, общение с фрилансерами. И даже программирование — с помощью самописного клиента и правильно заточенного удаленного сервера.

Сейчас я заменила Nokia E61 на Nokia N900. Пожалуй, это лучший телефон из тех, что я встречала (учитывая то, что я занимаюсь разработкой мобильных приложений — мой кругозор несколько шире, чем бизнес-линейка Nokia ;) ). Linux на аппарате — это потрясающее ощущение свободы и гибкости девайса :) N900 можно заточить под любую задачу, которая под силу железу аппарата. И после этого покупать девайс, где Джобс за меня решил, что мне нужно и как мне удобней? Ни за что :)
Я тоже так говорил, но в итоге перелез на Андроид(HTC Desire) — 5530 был тупо убит об стенку. иОС не нравится своей ограниченностью.
Вот опять же говорите о том, что не до конца изучили. Расскажите, пожалуйста, чем iOS ограниченнее андроида? У меня дома, повторюсь, есть оба девайса (один мой, один — жены), так вот — мнение у меня совершенно противоположное.
Недавно на exler.ru была статья в которой сравнивались iOS против Андроида. Там автор совершенно спокойно сравнивал возможности iphone без джейлбрейка с рутованными андроидофонами. И выводы: Андроид — свобода, iOS — тюремный двор.
Почему это Вас так смущает? Миллионы законопослушных владельцев iPhone без ума от своей «тюрьмы» и ни на что её не променяют. Кстати, среди узников Бастилии лишь один был рад своему освобождению — маркиз де Сад.
А свои мысли есть, а не Экслера?
И у вас опечатка или действительно сравнивали не джейлбрекнутый айфон и рутованный андроид? Какое-то странное сравнение, ей богу
exler.ru/expromt/12-01-2011.htm

Там не сказано конкретно «рутование», но меня смутил следующий пункт статьи:
4. Вы можете заменять любые системные приложения

В iOS вы далеко не всегда можете заменить какие-то системные приложения, которые вам не нравятся. В Android это делается элементарно: во-первых, вы можете просто установить какое-то другое приложение для выполнения определенных системных задач (SMS, почта и так далее), а во-вторых, вы можете установить другую прошивку, в которую включены те системные приложения, которые вам нужны.

Насколько я помню, заменить системные приложения и установить клёвую прошивочку с xda-developers без прав рута нельзя.
Ну и в айфоне никто не мешает установить альтернативные клиенты для sms и почты, браузер и номеронабиратель (в appstore есть nosedial, например)
там не обязательно «заменять» приложение, можно просто поставить по умолчанию для смс тот же handsent sms например.и в 2.2 его вполне спокойной можно частично держать на флешке
ну и соотвественно другие системные приложение тоже можно выбрать не родные, плеер, контакты и тп.
в экслеровской статье об этом говорилось скорее всего, а не о руте
Там в одном и том же предложении рассказывается установке кастомной прошивки. В айфон тоже можно поставить кастомную прошивку.

Ну и в таком случае ничто не мешет на айфоне установить какой нибудь UltimateSMS, Oplayer, Contacts++ и Оперу-мини. Причем все из аппстора, легально.

Да, по критериям статьи самой свободной и клёвой ОС является winmobile.
Меня смущает то, что сравнивается неджейлбрейкнутый айфон с джейлбрейкнутым (рутованным) андроидофоном. А хотел бы я чтобы сравнивали либо неджейлбрейкнутый айфон с нерутованным андроидом (причем без всяких «ставим альтернативную прошивку» ибо это тоже лукавство), либо сравниваем рутованный андроид с джейлбрейкнутым айфоном.

С айфонами все просто — кто хочет дополнительные возможности, ставит джейл и терпит все связанные с обновлением прошивок хлопоты. Кто не хочет париться — использует только аппстор, и этот путь не хуже и не лучше. Но ведь и андроид недалеко ушел. Единственная разница, что если человек с андроидом не хочет париться довольно скоро имеет хлопоты с обновлением прошивки, т.к. производители довольно скоро забрасывают выпуск обновлений.

p.s. Я не понял ни слова из того что вы написали, но вы достучались до моего сердца.
Вот и меня смущает это сравнение, притянутое за уши. Да и Экслер — тот еще эксперт. Не хочу вносить путаницу, поэтому процитирую сам себя чуть выше (или ниже?):

>>знаете, ваша точка зрения близка мне была до недавнего времени, пока я не купил тот самый дизайр. и что я получил? постоянно севшую батарейку, малое количество стоящих игр/приложений, везде вокруг гугл (который, к слову, не сильно-то лучше и эппла во многих своих решениях), убогие интерфейсы в половине приложений и самом телефоне, обновления заточены под производителя и в конце-концов, убогая производительность этих самых приложений из-за явы и дальвика. притом, примерно в тоже время у меня в семье появился четвертый айфон, в котором я не вижу озвученных недостатков, кроме айтюнса и неудобного формата видео
Поскольку ни с той ни с другой операцией я близко не знаком, а к людям с фамилией Экслер отношусь осторожно ещё со времён Фидо, мне интересно, насколько такое сравнение провомерно. Вы придерживаетесь прямо противоположной точки зрения, поэтому я надеюсь, что поможете разобраться.
Я считаю, что рутованный андроид можно сравнивать с iPhone без джайлбрейка, потому что это разные вещи. Рутование — нормальное действие для продвинутых пользователей, разрешённое производителем, хоть и с отказом от гарантии. Поэтому его можно рассматривать, как дополнительную фичу. Джайлбрейк — хак, и Apple с ним борется, затыкая дырки, через которые он работает и отключая авторам доступ в AppStore. Почему Apple не запрещает его прямо в лицензии, мне не понятно. Таким образом, мы имеем девайс с «фичей для экспертов» против девайса без хака. По-моему, это справедливо.
Моё мнение основано на «рассказах очевидцев», так что я могу ошибаться. У меня сейчас N900, там и root, полученный вполне штатными средствами, и гарантия. Но современные телефоны не вечны, и если Nokia закроет это направлиение, мне придётся выбирать другой вариант, и интерес к «другим планетам» не совсем праздный.

p.s. Вы про Бастилию? Это была привилигированная тюрьма, исключительно для высшей знати. Условия — прекрасные, так что тем кто там сидел, свобода была не нужна. По-моему, хорошая аналогия с iPhone и его пользователями. Кому из них нужен рутовый шелл?
Я Экслера привел просто в качестве примера, т.к. достаточно часто встречаю в холиварах противопоставление андроида с кастомными прошивками (некастомные иногда вообще отсутствуют, когда производитель забрасывает все на уровне 1.6) и неджейленого айфона.

Джейл тоже разрешенная опция, одобренная законодательно. Говорить что производитель не борется с рутом (можно я альтернативные прошивки и рутование скину в одну кучу, спасибо) — нельзя, т.к. производители ставят и вот такое. Отказ в гарантии — это свидетельство что производитель не разрешает, ни в том ни в другом случае.
Для того чтобы сказать что производитель разрешает, что это «фича для экспертов», на сайте производителя должна быть утилита для рутования с огромным предупреждением про лишение гарантии. Так что я не соглашусь с вами, и jailbreak=root, дополнительные возможности в обмен на гарантию.
UFO just landed and posted this here
Вы замечательный человек, любое ваше слово, даже, казалось бы, начисто лишенное смысла, — золото!
UFO just landed and posted this here
наверное, к тому, что вы сказали какую-то неаргументированную чушь. Ну и я решил последовать вашему примеру
UFO just landed and posted this here
отнюдь, просто в этой ветке дискуссия представляет собой имено дискуссию — факты, мнения доводы. вы же не удосужились выразиться в подобной форме и, простите за выражение, просто ляпнули что-то, не несущее в себе никакой смысловой нагрузки.
Был неделю обладателем iphone 4, не стал сдавать на второй день, просто чтобы посмотреть что он из себя представляет. Да, iOS довольно удобная вещица. Когда выбирал новый телефон и держал в руках htc с андроидом и iphone — в последнем всё сразу интуитивно понятно и удобно было, чего не могу сказать про андроид. Но мне не нужен телефон за 600 евро, а iphone в первую очередь телефон, который не может выполнить свою главную функцию — позвонить. А покупать всякие чехлы, чтобы исправить косяк производителя, я не собираюсь. Причем чехлы эти они же и выпускают, да еще и просят за них немало.
Честное слово, ни разу так и не заметил, чтобы на нем пропадала сеть из-за того, что его взяли в руки
Достаточно было его 3-4 секунды подержать в руке, как от трёх балок оставалась лишь надпись «Нет сети». Сейчас ищу что-нибудь от HTC.
UFO just landed and posted this here
Моя Нокиа 8800 смотрит на айфон как на экспонат.
UFO just landed and posted this here
а Bounce а айфоне есть?
ваша нокия — это чистой воды понт, без реальных на то оснований. А айфон — это понт технологичный, там хотя бы есть железо соответствующее, инновации, аппстор и далее по списку и именно он смотрит на ваш телефон, как на экспонат. Музейный.
вайнот, это была шутка.

8800 — кусок металла, который дорого стоит.
Да у меня уже сарказмометр в этом посте сломался. Иногда, мне кажется, что тут все пишут серьезно. Простите.
а у нас в конторе все дрочат на андроед
Отдал жене 5800, себе купил айфон. Разница земля-небо.
Удобство управления не перекроют хорошая камера и звук.
Nokia делали хорошие телефоны, пускай их и делают. Чтобы делать хорошие смартфоны, им надо написать что-то вроде iOS или androida и делать свои девайсы помускулистее. Можно использовать android, но это маловероятно для Nokia.
UFO just landed and posted this here
а почему бы нет? тут уж каждому своё
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
За год пользования Maemo проблем не было. Wi-Fi, ssh, VPN есть. К Сети подключён почти постоянно. С MeeGo я бы его не сравнивал. На тот, действительно, человеку неподготовленному пока лучше не смотреть. Но я не думаю, что iOS на этой стадии выглядел лучше — просто его никому не показывали.
На сколько знаю, на ядро наложены некие патчи. Знать бы какие именно…
UFO just landed and posted this here
Чушь вы какую то пишите. Кто то вас обязует ставить самую последнюю версию ядра в телефон? Ставьте стэйбл с патчами, там все известные дырки уже закрыты, а патчи, закрывающие 0-day уязвимости появляются практически моментально.

Практически все обнаруживаемые в последнее время эксплойты подразумевают наличие локального доступа, удаленных уязвимостей уже давно не видел и они по большей части связаны с каким нибудь флэшем.

Кроме того это телефон. Там можно очень прилично зарезать права доступа к фс. Классическая схема — там куда можно писать файлы нельзя их выполнять, а там где можно выполнять — нельзя писать.
UFO just landed and posted this here
Открою вам страшный секрет, только тсссс никому.
Adnroid это тоже Linux и тяжолые 3D игрушки на NDK пишутся на С/С++. А iOS — это UNIX и её разлочка происходит через веббраузер обычным JavaScript, какой-то екплойт. Вас послушать, так всё сложнее Nokia 1100 нельзя пользоваться в телефоне.
Ну не JS, все-таки, а PDF. Да и давно пофикшено уже.
К сожалению, разлочка уже давно так не происходит. А ведь было времечко!
Кстати разочарую. Родной MeeGo/Ubuntu для мобилильных/Android/iOS не используют xorg.
UFO just landed and posted this here
Я не имел ввиду не используют x-протокол вообще, я имел ввиду они не исспользуют большую и достаточно тяжолую реализацию x-сервера называемую xorg.
А исспользуется там более лёгкий x-server Xephyr
Почему «голый»? И интерфейс вполне удобный, и приложений — достаточно. Был у меня во временном пользовании планшет с Андроидом. Увы, категорически «не пришелся». А от Nokia N900 — второй месяц в восторге :) А до этого — 5 лет с огромным удовольствием работала на Nokia E61 — и до сих пор не вижу ему полноценной замены. Если бы к силе и гибкости N900 добавить форм-фактор E61 — для меня бы это был телефон, близкий к идеальному :)
Симбиан морально устарел. Microsoft вот вовремя поняли, что вытягивать своего динозавра в новый век не нужно и написали W7, а Нокия всё пыжилась-пыжилась и в итоге растеряла всех пользователей.
UFO just landed and posted this here
Если будет нормальный SDK для Symbian, большой разницы, под кого из них писать Qt-приложение, не будет.
nokia qt sdk позволяет писать вполне себе кросслпатформенные между сумбианом и мииго приложения

и нет никаого перетаскивания ( осбоенно если проданных аппаратов на сумбиане и сейчас и в обозримой перспективе на порядки больше чем на мииго )
мииго еще не вышло даже, естественно на симбиане их больше )
ну под megoo я конечно и maemo еще имел в виду
А зря. MeeGo очень много open source-народу с Maemo перетянул. Особенно тестеров. ;)
1.0? Хрена он позволяет. Видимо, в ближайшее время я его всё-таки приручу для своих нужд, но из коробки это не работает.
ну, 1.1 уже превью вышел, пробуйте его
Цитата с Forum Nokia: «NOTE! Developers wishing to create Qt apps for publication in Ovi store should download and use the Nokia Qt SDK 1.0.»
а вы уже прямо так хотите сразу в ови стор?
потерпите до начала весны, будет и ови стор:)
за это время как раз можно написать
По разным причинам мне надо до конца февраля. :)
e-werest.org/winQt
?
и зря вы не хотите пощупать айфон

я вам как разработчик разработчику хочу сказать — это очень полезно
В том числе. Но не только.
Да я не против. Осталось только найти на это время и желающего дать мне пощупать iPhone. :) Но я бы всё равно предпочёл N8, хоть его и ругают — Qt-то на iPhone пока нет. ;)
> Microsoft вот вовремя поняли, что вытягивать своего динозавра в новый век не нужно
Есть у меня почему-то чуйка что внутри W7 всё ещё огрызок старого доброго Windos CE, потому что даже для Майкрософт с нуля написать хорошую ОС очень сложно.
Из последних у нокии была более-менее удачной e71, отчасти е72. n97 — полнейший фейл, я его не мог терпеть уже через пару недель после покупки. быть может, symbian^* будет чуть лучше — я его не видел. Но это уже без меня, я пока поклонник андроида, который кажется просто чудом после симбиана.
Хм… ну n97 это эпик фэйл.
Сама компания(!) позже извинилась и признала его неудачной моделью.
Но… Смотрю печально на новые их девайсы и понимаю: на ошибках они не хотят учиться.
Жутко смотреть как ТАКАЯ компания сдувается на глазах.
печаль и боль.
PALM тоже была замечательной компанией, с замечательными девайсами… сбили дыхание.
Мне было так же печально смотреть на мобильное подразделение Siemens. Лучшей моделью за всю историю, кажется, стал S55. После него были какие-то фейлы (поэтому я перешел на «SonyEricsson» K700i), потом продажа китайцам из BENQ, — спустя 5 лет почти никто уже и не вспоминает о том, что Siemens когда-то производил приличные мобильные!
По поводу s55 я бы поспорил. Как по мне непревзойденным телефоном был SL45i. У меня до сих пор такой есть и работает.
UFO just landed and posted this here
А мой «мессер» (ME45) не так давно пропал без вести. И он был ещё жив!
А мой погиб из-за влаги. И я очень жалею, что забыл его в кармане джинсов без резиновой пробочки. Стиральные машины — зло.
А мой M65 пока еще жив и я в ужасной растерянности — совершенно не представляю на что его поменять.
Попробуйте обменять на карманный фонарик + доплата

А если серьезно, то попробуйте Acerbic Liquid
А чем Siemens M65 похож на Acer Liquid?
Тогда уже, может Motorola Defy?
Разве что из-за границы. Лучше, мне кажется, ориентироваться на то, что продают в России: меньше геморроя с сервисным обслуживанием будет
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ага, качельки действительно противные были, но года четыре прожили отлично. Ещё остался ключ для снятия панельки, носил как брелок на ключах.
Если уж так, то его брат-близнец m35i лучше. При тех же самых потрохах (даже прошивка общая) он еще и ударо-влагозащищенный.

Кстати, пользуясь случаем вспомню уродскую кириллицу в c35-m35, все набрано капсом и кривыми буквами. Я одно время даже на болгарском языке телефон использовал, а затем поставил патч лангпака и шрифтов.
Мне когда-то CX60 понравился, помню. Это был мой первый телефон с камерой, причем аж на 30 (sic!) фотографий, но его благополучно украли.

SL45 и SL42 у меня когда-то тоже были. Потенциал их особенно я не раскрыл тогда и даже едва мог понять необходимость установки в них IR-модуля. Вскоре, когда вышли более совершенные модели, все стало яснее.
А у меня всё ещё Siemens CX65. Почти смарт по тем временам и работает от батареи 5 дней. Вот посмотрю на современные смарты с днём работы и каждый раз откладываю покупкую
Хорошая вещь, даже где-то в архивах остались мелодии звонков с него. И фотографии его камерой. Но вот хрупким оказался — после двух падений стал периодически выходить в ребут.
Ох, сколько у меня а35 прожил, и сколько он в стенки летал, но жив был. :) Чудо телефон, маленький, легкий, супер живучий.
m50 — жив до сих пор, хотя экран частично выгорел.
c55 — жив. работает. пролюбил аккумулятор (:
a60 — жив. работает. ношу в нём рабочую симку.
Думаю они сделали выводы, надо посмотреть на MeeGo. Или с него начнется возрождение, или это будет окончательный фейл
А как на счет 5800?
на момент его появления, он был достаточно не плох, конечно, быстро устарел, но аналогов в то время не было.
были htc на winmo, значительно превосходящие имхо по всему.
Да какой тут большой конец?! Nokia зарабатывает деньги на продаже оборудования операторам связи, а небольшой отдельчик по продаже телефонов если и загнется, то всю компанию не утянет. Скорее наоборот, его опять компания вытянет.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Закрылся сервис по предоставлению годовой подписки на «неограниченную» (в кавычках, ибо DRM) музыку вместе с определёнными моделями телефонов. Сам же магазин музыки работает и никуда не собирается уходить.
UFO just landed and posted this here
Прогресс технический, фишек больше, а времени отлаживать их у нокии нету. Поэтому нафаршируют более менее и в массы.
Раньше и телефоны были проще и толще ) Сейчас думают как больше впихнуть и чтоб меньше весило и объема занимало да еще и не выглядело кирпичом )
[sarcasm]Эльдар, залогинтесь![/sarcasm]
UFO just landed and posted this here
да-да-да!

и еще немного 6310i :)
Чего уж там, у моей матери до сих пор жива 3310, которую я уже и не помню когда ей отдал.
Предлагал поменять — не надо. Привыкла. И работает зараза без проблем )
Всомнился анекдот про очередь, в к оторой «даже у последнего… был нокио 3310».
Теперь на его месте почему-то всё чаще представляется айфон, хотя, аналогия ИМХО неверная…
>Гадать не надо — это, конечно же, Nokia N95.
Это N93!
У отца до нового года был N95, он им очень был доволен, но самопроизвольные выключения телефона неприемлемы для служебного телефона :( К тому же это чисто техническая проблема, ничем кроме смены телефона не лечилась.
Люблю нокию, в которой есть классическая змейка \_/
Ждём вторую часть. Интересно узнать ваше мнение про N900
Ну, не знаю, N900 разве не крут? Тоже девайс не для рядового пользователя, так что, пожалуй, не совем согласен с топиком.
N900— роскошное исключение.
Лишь бы Нокиа на него окончательно не забила и в итоге всё-таки выдала бы MeeGo. А то одни говорят что MeeGo для N900 таки будет, другие — что нифига не будет, только сборки от энтузиастов и т.д.
Не принципиально, на N900 чего только не запускали… )
вроде сообщество собирается сделать порт маемо или уже сделали, но им нокия не отдала некоторые сорсы работы с радио модулями.
ну да ,100 000 девайсов за первые полгода продаж — это круто :)
Конечно! Сразу чувствуешь, что это — не попса, а для тех, кто понимает.
Верту, кстати, довольно неплохие телефончики. Тяжёленькие, в руке сидят классно. Материалы солидные. Сапфировое стекло рулит. А вот начинка подкачала :-( Так что не понял что вы имели в виду, сказав «ещё не Vertu».

P.S. Да, я с верту дело имел, даже с двумя экземплярами и довольно долго.
Гы, смешно. При чём здесь iNokia? Сами придумали?

Эт мой экземпляр. Правда, недолго у меня пробыл. Vertu Ascent Racetrack Silverstone Limited Edition. Индивидуальный номер уж не помню. Софтина для связи с компом даж аналогично обычной PC Suite называется Vertu PC Suite, с обычными Нокиями тоже работает.
Для Nokia приставка «i» в начале — оскорбление. А для Vertu — позор.
чёрт, снова никому не угодил!
*evil*
А вы EXIF посмотрите :-)
а было бы круто, если бы там не Кэнон EOS 350D, а другой Vertu.
Господь с Вами. Vertu — это понты похлеще iPhone. N900 — это «альтернатива», а теперь ещё и «андерграунд».
Мне верту достался от босса, убитый нахрен. Однако получилось реанимировать. Некоторое время с ним походил, начальник увидел что он заработал и пришлось вернуть :-D
Какие понты дружок? Очнись. Если ты не можешь позволить себе эти аппараты это означает только то, что ты не можешь позволить себе эти аппараты, а не то, что остальные ими понтуются. Назови еще владельцев бмв или ауди понторезами;)
Аналогия у Вас некорректная. Vertu — не BMW и уж тем более не Audi. Это лимузин Hummer.
Да, я не могу позволить себе эти аппараты, но это вообще ничего не значит. Если бы мог, всё равно не купил бы. Потому что Vertu за 600 т.руб. по функционалу серьёзно проигрывает моему N900 за 30 (на момент покупки).
Это уже другой разговор. Нет функций необходимых тебе и понт это разные вези. И верту есть за 200 000. И ты так и не объяснил почему iPhone понт?

Не надо путать понт и статус. Верту — статусная вещь, как и часы за десятки и сотни тыщ баксов. Китайская подделав под iPhone — это понт!
А кто говорит о продажах? Речь идет о том, что Нокия до сих пор выпускает не мейнстримовые телефоны, в топике же говорилось что все… тю-тю, Нокия уже не торт.
Почитать подобный «поток сознания» довольно интересно, спасибо, но снабдите, пожалуйста, вторую часть хоть какими-то ссылками на факты, которыми Вы оперируете. Заранее спасибо.
UFO just landed and posted this here
Та да. Даже майкрософт поняли что тянуть свою совершенно устаревшую winmobile дальше не стоит и выпустили WP7. Может и до Нокии дойдет.
в смысле — нокия выпустит аппараты на wp7? :)

а серьзено — веронятность этого велика, и это будет жалко
В смысле, что после периода застоя, когда в 2007 г. Apple выпустили iPhone и показали множество интересных интерфейсных решений и все коренным образом поменяли подход к мобильным интерфейсам, пора бы последовать за прогрессом.
Как бы уже дошло, затем они и пилят мииго. Вообще хоронить нокию рановато. Вот если мииго окажется фэйлом — тогда пожалуй да, можно будет закапывать.
Размышление интересное. Да, у них было много интересных моделей раньше (взять те же n-gage), в которые вводились разные инновации, что привлекало отдельные ниши. А сейчас все уже как-то стандартизовалось. Нет ничего потенциально нового, да и симбианом уже мало кого удивишь.
N900 — действительно, исключение у них такое интересное получилось.
Еще не радует тот факт, что раньше у них качество продукта было выше, нежели сейчас.
Но не смотря на все это, Нокия — достойная фирма. )
Сразу после его появления, купил себе 5530, в основном из-за его довольно качественного звука в наушниках. Первое время пребывал в эйфории. Но мои слабые нервы не выдержали общения с Симбианом и его тормозами.
В итоге через полгода продал телефон и лечу нервы Андроидом. :)
о каком качественном звуке в этом бюджетном поделии вы говорите? не о том ли, которое хуже даже старых walkman-ов от SE? Не говоря уже о более ориентированных на музыку моделей?
я имею в виду более качественный, чем основная масса телефонов. Например мой SE K810i звучал КУДА хуже, как и нынешний (более чем бюджетный) LG gt540
Вы случаем не путаете качество звука, и качество комплектных наушников?
а вы случайно не путаете «звучит лучше» и «лучше звуковой тракт»?
Всё туфта.
Главная проблема Нокиа — хрен проссышь их политику по моделям. Вот айфоны — различаются только объемом памяти.
Заходишь в фирменный магазин Нокии и глаза в кучку.
Одна мысль: «Что выбрать то?».
И уходишь сразу.
Потому как никакого желания разбираться что к чему, на чём стоит какая ОСЬ, чем они различаются. — пусть в этом фанаты разбираются, а я пойду куплю что попроще.
UFO just landed and posted this here
А что разбираться то? Пришел и говоришь: хочу слушать музыку, делать фоточки и иногда сидеть в интернетах. Тебе вывалят на стол модели и в зависимости от ширины кармана и форм-фактора который нравится — выбирай. Или люди уже настолько обленились? И какая разница, какася стоит ОСь? Неужели это так принципиально, раз мобильник выбирается по методу «что попроще»?
И самое смешное, что одновременно в продаже будет с десяток моделей, подходящих под мои запросы.
И всё равно не знаешь, что купить.

Тут нужно мыслить логично, что кроме посетителей этого сайта, почти все устали от многообразия и разношерстности в моделях. Хочется прозрачности в линейках.

Т.е. есть Нокиа:
1) Смартфон — одна конкретная модель, которая подходит для всего, стоит как танк и выглядит очень красиво.
2) Телефон — простой телефон и функции начального уровня (простой mp3, простенькая камера, отсутствие какой либо большой ОС, всё на java, т.е. обычный телефон). Стоит разумных денег.
3) Телефон начального уровня (бабушкофон), сверхдешёвый.

И на 3 этих класса должно быть ровно по одной модели одновременно в продаже.
И продажи вырастут. Так как всё будет кристально ясно. А у инженеров компании будет время каждую из моделей медленной доводить до совершенства годами, выкатывая переодически следующую версию и выпиливая с прилавков предыдущую.

И тогда бедные инженеры через 5-ок лет получат сверхклёвые смартфон, телефон и бабушкофон, а не разношёрстную лабуду, которую даже смотреть не хочется.
Гоните. Не надо всех равнять под эппл, кому-то нравится одно, кому-то другое.
Эппл — исключение из правил, не больше.
Мой отец хотел ударостойкий телефон с фонариком и блютусом.
Как вы думаете, APPLE предлагает такое? А Нокия или Самсунг, последовав вашему совету?
Одна модель? Я, например, с момента выхода Е70 пользуюсь только qwerty мобильниками. И если на рынке будет, ну допустим, только Нокия N8, то мне нафиг такой телефон не нужен будет. Соль в том, что есть многообразие. Хочешь qwerty — пожалуйста, вот тебе молодежная 5730, вот тебе е72, вот тебе Е7, N97. Хочешь просто мультимедийную трубку — вот тебе 5800, N8 Хочешь чтобы эта трубка была с нормальными клавишами, а не сенсорным экраном — С2, Х2, С5. Я не хочу, чтобы меня заставляли брать только 1 трубку, т.к. там всё есть. Я именно хочу такого многообразия, чтобы в магазине можно было действительно поюзать эти телефоны определенное количество времени и решить, что же больше всего тебя привлекает. Айфон — отличная штука, не спорю, у самого iPod Тач 3 поколения. Но ни один айфон не сравнится с моей Нокией 5730 по скорости набора текста. Чего уж говорить про динозавров с мегаудобнейшими клавиатурами типа Е61 или Е70. И следующим мобильником будет однозначно Нокия. Скорее всего N9. И плевать я хотел на платформу. Там будут нужные мне IM, там будет нормальный браузер и редактор документов. Всё, мне от смарта больше ничего не надо. У меня для этого есть айпод.
Нокия всегда делала дерьмовые смартфоны с точки зрения ОСи и софта. Просто до появления андроида и iOS других платформ под смартфоны де факто не существовало. Пипл хавал. С появлением айфона дела нокии пошли под откос, что вполне логично — Джобс показал людям качественную ось в качественном железе — грех не купить :)
UFO just landed and posted this here
Нокия делала смартфоны ещё в те времена, когда был только WinMobile или даже PocketPC, и на этом фоне выглядела очень хорошо, поэтому не надо про «всегда». Железо тогда было несколько другое — было бы интересно взглянуть на iOS на моём 5500 Sport с 200MHz процессором и соответствующим экраном. Между тем, в качестве смартфона за свои 6 т.руб. он был вполне неплох.
Сейчас времена изменились. Нокия не потеряла сегмент Hi-End смартфонов, у неё их попросту никогда не было. Поэтому я думаю, что потери Нокии связаны не столько с Хай-Эндом (iPhone), сколько с мейнстримом в лице Андроида.
ай, молодец! сам-то пробовал?
до появления андроида и иОС, кроме нокиевского симбиана был весьма неплохой симбиан uiq. было очень жаль, когла слили платформу эту.
UIQ и правда жаль.
А был ещё для Симбиана сенсорный интерфейс и у Нокии — Nokia Series 90. Но его тоже забросили после единственного коммерческого аппарата (7710).
Серию коммуникаторов они тоже слили. У Е90 была шикарная клавиатура. Такой нет до сих пор ни у одного девайса. Symbian к сожалению на данный момент морально устарела. То что они выпустили сейчас — очередной клон айфона, якобы бизнес-коммуникатор, с аппаратной клавиатурой в которой клавиш почти в 2 раза меньше. И все та же устаревшая симбиан
Неподкованные люди, покупающие телефоны в диапазоне 5-15к и далекие от мира технология, так и продолжают считать Nokia лидирующей маркой. Про таджиков я вообще молчу: «Нокия, та, хорошый телефона», — скоро их будет еще больше и продажи попрут, топ-менеджеры не зря едят свой хлеб, думают на несколько шагов вперед!
NOKIA уже не connecting people. Вот помню в прошлом, «Если телефон — то Нокиа». Но это осталось в тех временах, когда от телефона требовалась хорошая связь, емкий аккумулятор и стабильная работа в трудных условиях. Как-то не поспевает нынешняя Nokia за потребителем. Лучше бы задерживали выпуск новых моделей, чем выпускали сырой продукт.
UFO just landed and posted this here
нокию имхо губит symbian? простые модельки у них очень хорошие, работают и славно… а симбиан как был убогим, так и остался и боюсь так и останется… софта нормального нет, тормозит и глючит. Даже winmo, на что тупая система, и то живет за счет хорошего софта и навигации, имхо.
Какого софта Вам не хватает на Symbian? Да глючит, да тормозит. Но софта там хватает.
По хорошему N8 всё же не назвать провалом, телефон неплохой, просто без вау-фактора. Так что я думаю Нокиа встаёт на путь исправления, посмотрите на анонсированные модели:
Е7 — выглядит просто отлично, Симбиан^3 конечно спорный момент, но его активно допиливают.
N9 — первый аппарат на Миго, тут конечно пока ничего не ясно, но потенциал у платформы большой. Если верить имеющимся фото — дизайн тоже не подкачает.
Не могу дождаться анонса N9, который вроде как в течение двух недель должны анонсировать. Лично я возлагаю на него большие надежды.
Интересно, как долго вы пользовались N8, что бы сделать вывод о его провальности?
Лично я пока имел только nokia телефоны. Могу сказать, что «молодежные» модели, а-ля качаем музыку, приглашаем друзей — то это конечно тот еще кусок говна — пластик, ненужные мульки, и т.п.

Модели бизнес-серий — 6***, 8****, E** получаются заметно лучше и стоят адекватных денег.

Хотя, я пересел с 6233 на e72, и немного был разочарован, потому что несмотря на бОльший функционал e72, symbian s40 выглядит более продуманнее. (например календарь расширили, но с записной книгой он не интегрируется, т.е. записи о ДР и имя контакта вставить нельзя), а symbian s60 не выглядит таким уж гибким да и webkit-браузер хотя лучше чем opera mobile, все равно не то. Здесь конечно iphone со своим appstore и нормальным safari впереди.

Вообщем Nokia с софтом стоит попотеть и сделать свою платформу более продуманной для новых версий телефонов. Я надеюсь они не залажают бизнес-модели
Не соглашусь насчет бизнес-серий. У меня две 6700, три таких же уже ушли в утиль. Проблемы две: софт начинает глючить через полгода с начала использования (не проходят вызовы, сам не набирает, теряет список последних адресатов смс) и люфтит батарея. Этого достаточно, чтобы перестать получать какое-либо удовольствие от использования.
symbian s40
Надо же, s40 вдруг стала Симбианом…
Нокия вернется. Но как Motorola, после нескольких лет пожинания половых органов от маркетинговых экспериментов.
Они ещё и чтото новое делают? Бог мой, после их первых тачсрино-фонов я и думать забыл про эту контору. N900 не в счет, там вся прелесть в ОС. А сам по себе телефон тоже не ахти.
А меня как раз ОС от Нокиа и отталкивала всегда, начиная с GUI. Мало того что ничего не найдешь, так и все иконки разномастные и нарисованные, словно китайцами.
Так в N900 они как раз и дали людям необходимую свободу… Симбиан мне тоже не по нраву.
>А сам по себе телефон тоже не ахти.
А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее, правда, интересно что вам в железе не понравилось.
Три года назад купил 95 нокию. Аппарат по тем временам был бомба, железо упитанное все что можно только мечтать, серьезный такой мужской айтишный телефон. Все целом классно, черт даже со слабой батареей и то что от юсб не мог заряжаться, мол что вторую зарядку на работе держать западло?

А минус на самом то деле был в том, на чем выехали серьезно эппл правильно уловив проблему рынка. Новинка айфона была не в тачскрине или в форм факторе. Проблема была в приложениях, в методе их установки и использования. Симбиан на нокии был ужасен при попытках установить программу, ведь нужно было пройти проверку сертификата, как будто я сотрудник КГБ и устанавлваю себе супер защищенную разработку. И горе если сертификат был просрочен. И связанная на сертификатах целая куча ограничений, что удовольствия никак не доставляло. Мой хороший знакомый сказал что у него есть друг, который писал на симбиане и дико клял последними словами усложненный процесс разработки. Наверно это сильно повлияло на кол-во и качество программ. Ovi Store — вообще смех и грех, глючно и неудобно.
Недавно, когда сменил на 4 айфон, так я как в другой мир попал, где легко и удобно.

А так аппарат был прикольный, даже кваку мог запускать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Как же достали вечные холиворы. Нравится кому-то какая-то железка, другим не нравится. На кой хрен обязательно надо обосрать ту которая не нравится. У всех же своя субъективная оценка. У меня сначала был КПК с WМ. Телефоны на Symbian. Потом взял HTC Hero, когда Андроид только начинал получать широкую известность. Когда знакомые видели незнакомый интерфейс, начинались вопли «а вот приложений маааало», а вот I-Go нету под Андроид, и т.д. и т.п.

Год проходил с Героем, довольно прилично мучался ибо глюк экрана нервы портил а в сервис никак не мог попасть. Благополучно потерял Героя, тут же взял N900. А железки на Андроиде уже и у девочек-блондиночек на работе, и у сестры жены, и жена вот хочет… А хочется-то что-то более-менее оригинальное, вот N900 как раз на все сто подходит из-за своей оригинальности.

В общем, сумбурно получилось, но суть такова — хорош холиворить. Каждый кулик своё болото хвалит.
В чем счастье пользоваться принципиально новой, сырой ОС без преферанса и блудниц?
В том что видишь как со временем постепенно появляются сначала преферанс, потом блудницы…
Nokia N95 — за это нокии должно быть стыдно. За копейки купили запчасти которые пылились на складах carl zeiss, встроили не шибко заморачиваясь… Вы не задумывались почему камера именно там??? Потому что это объективы от обычных мыльниц! Вобщем всем хорошо — carl zeiss продали хлам, нокия купила за копейки, встроила это в телефоны и за бешеные бабки стали продавать.
не думаю, что у carl zeiss прямо такие большие склады объективов для мыльниц :)
дальномерно-зеркальные фотообъективы с шильдиком cz сейчас проивзодит cosina(кроме сонивских), а мыльничные вообще черт знает кто, по лицензии.
N95 сама по себе говно. А вот N95 8gb — другое дело. Вот сам пользуюсь ею уже 3-4 года! Недавно сломался шлейф слайдера (конечно, 3 года слайдерить))) ), заменил, поменял корпус и батарею — как новенький! и люблю его. :)

Раньше даже был глупый вопрос в общении — какой телефон выбрать?! Конечно же Нокия! А сейчас — наоборот, к сожалению. Думаю их ошибкой было то, что они начали копировать Apple. А как говорится в подражании — разум умирает. Конечно, сенсорные экраны, айфон 4 крут и т.п. Но в классических моделях, тех же 8800 — есть некий шарм)

Чем круче та же иос?! Да банально хотя бы тем, что там ничего не тормозит) Покрайней мере нет такого ощущения) А когда трогаешь какой-то андройд или старую нокию — что-то да тупит или тормозит. :)
Когда выбирал себе год назад новый телефон, хотел брать нокию. Помню выбирал из нескольких моделей, но отзывы людей убили желания покупать их. Да и «пощупав» в магазине новый аппарат за 10-12 тыс. вызывает недоумение своими люфтами и поскрипываниями.

Nokia 5800 меня бы устроила, но вот у троих моих коллег он уже был! Да и вываливающиеся стилусы немного настораживали. Выбрал HTC на WinMo — тонкий, с приятным софт-тачем.

В итоге я так и не смог купить себе Нокию. Хотя жена, брат, отец (и ещё куча знакомых) всегда были ярыми фанатами Нокии, но они уже почти все отказались от неё из-за недостаточной надёжности аппаратов, хотя до сих пор с теплотой вспоминают, какая же хорошая Нокия :)

Из удачных моделей (не смартфонов) у Нокии — это 6303 Classic. Алюминиевая задняя крышка, приятно лежит в руке, хорошо сделан, очень надёжен. Мне кажется идеальный телефон для мам, которые любят детям рассылать по ммс фотографии цветочков на даче или грибов в лесу :)
Хм… " но вот у троих моих коллег он уже был!"
Как будто платье покупаете, пардон.
Беда нокии в том, что в момент перемены рынка (тот же выход Iphone, хотя я считаю, что тенденция к подобному аппарату была очевидная за год или даже два до выхода) неповоротливая огромная компания отказалась меняться. Планы по выпуску аппаратов (а устройство начинает свой путь за два года до выпуска) не были изменены. Словно нокия отказалась верить, что двигаться надо быстро, надо учитывать желания потребителей. Нокия выпускает аппараты на вкус кого-то внутри корпорации, а не для рядового пользователя. Только сейчас появились намеки на более-менее хорошие устройства. Но поздно. Платформа старая, meego — зародыш, наследник мертворожденной интелвской разработки.
Раз уж тут в комментариях пестрит, то я свой экспириенс тоже опишу.
Из смартов у меня были: 3650, 6630, e50, e65, e51, e51 (да, один за другим), N82.

Тачей не было, с 2008 года хожу с простыми телефонами — 6230 и сейчас 6303. Качество аппаратуры ни в какие ворота не лезет, с каждым годом заметно было, что творится полный беспорядок, два е51 вообще умерли одинаково из-за неведомой ошибки ПО, один был из первых партий — без зазоров, второй — кривой да косой.

Всем своим знакомым рекомендую брать Samsung… Прискорбно, но бесполезно спорить, что качество исполнения у них в разы выше.

Не понимаю всяких блеяний по поводу «Symbian устарел»… Это кто постановил? Господин Муртазин? А ниче, что переход на QT это та же самая концепция, что и BADA OS которую он же и воспевает? И началась она раньше, просто работы велись вяло из-за невнятного менеджмента (сейчас, думаю, он тоже изрядно плох).

Symbian исключительно плох для начинающих пользователей смартфонов (хотя, я бы посмотрел на того несчастного новичка, которого бы заставили ходить с 7-й версией). И все разновидности претензий по поводу «устарел» — это от новообращенных. Всем, кто с Symbian давно, многое понятно и прозрачно, только вот Nokia уже не знает за кого хвататься — за новых пользователей, покупающих дешевые тач-смартфоны или за лояльных покупателей, которые меняют топовый смарт раз в год, и дай бы бог, чтобы она определилась в этом до начала 2012 года, иначе рынок она просрет…

p.s. Можете кидать в меня камнями, но наличие настоящего flash в браузере для меня принципиально, ну вот хочу я так и всё (да и веб-разработчик я). Посмотрим, будет ли он в BADA 2.0 — тогда муки выбора между N8 и Samsung будут еще сильнее (но один фиг закончатся победой nokia)
Точно, абсолютный кретинизм поведения ядра системы, ужасная работа с памятью, ужасная работа с процессами, сложная разработка и интерфейс без всяких надежд на юзабилити это просто дело привычки и проблема новичков.
А кого вообще должны интересовать внутренности системы? Все претензии, которые сыпятся на Symbian последние пару лет — из-за интерфейсов
e51. 2 года. В том числе и писал своё для себя.
Сертификаты бесят, да. Трое суток потратить на то, чтоб выпросить сертификат на свой собственный телефон ( по IMEI ) дабы запустить софтину, которую я сам написал — ну не бред ли? Putty и читалка работает, за что его и держу.

Айфон и прочие айпады видел, пользовал. Без консоли мне он не интересен, увы. С консолью — другое дело.
Думаю о покупке айпада на замену нетбука в разъездах.
Андроид видел. Попытался зайти по ssh на свою циску. Не зашло, теряло местную вафлю 2 раза в минуту. Нунафиг такую ОС.
Это похоже на глюки конкретного экземпляра, ОС тут совершенно не при чем.
Для меня нокиа это 6100, 6300, 6230. Это идеальные телефоны. У самого Милстоун, но самая важная рабочая симка лежит в 6300.
Эх… Где же вы, Nokia N82 и Nokia 6233? Сейчас сижу на E52 — лучше пока ничего у них не вижу.
ДАвайте еще понастальгируем по 5110 и 3310.

А я вот N9 куплю. И идите нафиг со своими айфонами.
Опять хороните Nokia, понимаю это сейчас модно. Тем не менее вчера компания отчиталась за четвертый квартал и дела у нее не так плохи как можно подумать. Небольшая задержка с выходом новых моделей класса HighEnd вовсе не говорит о том, что в компании наступил кризис, вспомним хотя бы C3 Touch and Type, C7, E7,N8, C5-03, C6-01, X2-01, C2-01.
У меня 6300. До этого нокий не было. Были SE (610, 630, 750). Для 6300 — это продолжение тех телефонов. Очень подкупило в ней, что тогда это чуть ли не первая тонкая нокия, а не кирпич ) Я с ней уже 3ий год. Как телефон устраивает на 100%. И падал, и купался — все работает.

Конечно смотрю на сенсорные. Тут о нокии даже думать не хочется. Андроид одназначно. Какой? Средней ценовой категории. Скажем от 12 до 16. Сенсор нужен больше для игр и интернета. Для книжек не подходит — экран маленький. И не важно айфон это или что-то другое. Поскольку играю на телефоне ну очень редко, а интернет есть в обилии дома и в офисе (на улице не нужен — у нас маленький город), то остаюсь при своей 6300.

Хочу сказать Нокии БОЛЬШОЕ спасибо за 3510. Этот телефон у моей бабушки. Сначала был чб потом купили бу цветной 3510i. Крупные кнопки, большой, аккумулятор держит — на даче просто незаменим
Раньше Nokia была инновационной компанией. Со второго телефона я был лояльным покупателем Nokia. 3310, 6200, 6300 + аппараты для остальных членов семьи. Отличные аппараты чтобы звонить + при необходимости вылезти в интернет.
Но уже давно вышел Android, все мало-мальски крупные производители выпустили смартфоны для этой растущей ОС. За исключением двух — Apple (там все понятно) и Nokia (увы).
Прощай, Nokia! Оставайся в далеком 2006 году!
Мне кажется резко вниз на смартах нокиа покатилась с выходом 5800. Все ждали эту модель как «убийцу iPhone».
В итоге для многих 5800 оказался разочарованием, доверие рухнуло.

Многие из тех кто кричали «iPhone гавно! Нокиа рулит!» сегодня ходят с яблофонами. Стыдно, но я один из них.
Неделю назад стал обладателем iPhone4.
А Nokia я говорю не «До свидания» а «Прощай!». Говорю так, потому что у меня больше нет сил терпеть эти тормозные, сделанные не для людей смартфоны.

Удачные аппараты у Nokia — это те, у которых ч/б экран и нет никаких функций. Вот они работают мегастабильно.
Я добавил в избранное себе, ибо тут столько негатива на всеми любимый андроид :)
Андроид это не панацея, а людям многим он показался просто спасителем… До третьей версии в нём настолько неудобный интерфейс, что бедные производители как только спину не гнут, чтобы его исправить…
> казалось бы, это N95 с 8-мью гигабайтами ROM-памяти
Хорош будет телефон, в котором 8 гигов Read Olny Memory…
Sign up to leave a comment.

Articles