Comments 124
РАО с японцами не категорически согласно.
Понеслась, родная. Ещё хочу таких исследований! Хочу оправдать своё нищебродское пиратство!
Прежде, чем сюда набегут толпы других желающих оправдаться и начнут размахивать этим топиком, как флагом, хочу заметить, что:
1. В топике преимущественно говорится о YouTube, а это не торренты; неудивительно, что выложенные там фрагменты больше работают как реклама, чем снижают продажи.
2. Что же до торрентов, то в топике «файлобмен негативно сказывается на прокате дисков, но не влияет на продажи» — не понимаю, как из этого получился заголовок вывод «положительное влияние интернет пиратсва на продажи».
3. Аниме — отдельная культура со своими заморочками (например, там есть культура фансаба), так что переносить результаты на остальное пиратство некорректно.
4. Не понимаю, как проходило исследование. Ладно бы сравнивали «запираченное» аниме с «незапираченным», но, раз японцы почти никогда в суд не подают и почти все равномерно запирачено, получается опять какой-то абстрактный подсчет недополученной (или переполученной) прибыли.
1. В топике преимущественно говорится о YouTube, а это не торренты; неудивительно, что выложенные там фрагменты больше работают как реклама, чем снижают продажи.
2. Что же до торрентов, то в топике «файлобмен негативно сказывается на прокате дисков, но не влияет на продажи» — не понимаю, как из этого получился заголовок вывод «положительное влияние интернет пиратсва на продажи».
3. Аниме — отдельная культура со своими заморочками (например, там есть культура фансаба), так что переносить результаты на остальное пиратство некорректно.
4. Не понимаю, как проходило исследование. Ладно бы сравнивали «запираченное» аниме с «незапираченным», но, раз японцы почти никогда в суд не подают и почти все равномерно запирачено, получается опять какой-то абстрактный подсчет недополученной (или переполученной) прибыли.
Много слов, мало смысла.
Топик по моей ссылке вообще из другой оперы, а вывод тот же — пиратство улучшает продажи. И мне нравится так думать, даже не пытайтесь меня переубедить.
Топик по моей ссылке вообще из другой оперы, а вывод тот же — пиратство улучшает продажи. И мне нравится так думать, даже не пытайтесь меня переубедить.
Хорошо, меньше слов, больше смысла:
1. Ученые с какого-то бодуна делают выводы о пиратстве на основе легального ютюба.
2. Топикстартер с какого-то бодуна превращает «прокат падает, продажи такие же» в «продажи растут».
3. Если вам нравится так думать, думайте сколько угодно, просто не ссылайтесь при этом на «результаты японских ученых». Надоело, что пиратство защищают на основе якобы «статистических» данных, за которыми скрывается жуткая липа, в то время как настоящую статистику игнорируют.
1. Ученые с какого-то бодуна делают выводы о пиратстве на основе легального ютюба.
2. Топикстартер с какого-то бодуна превращает «прокат падает, продажи такие же» в «продажи растут».
3. Если вам нравится так думать, думайте сколько угодно, просто не ссылайтесь при этом на «результаты японских ученых». Надоело, что пиратство защищают на основе якобы «статистических» данных, за которыми скрывается жуткая липа, в то время как настоящую статистику игнорируют.
Я не тупой, мне не нужно повторять дважды. Я не тупой, мне не нужно повторять дважды.
Не пытаясь вас переубедить, а из любопытства — хотелось бы узнать, как в вашу картину мира вписываются графики доходов музыкальной индустрии за последние 10 лет, подавляющее большинство которых (от самых разных аналитических компаний) выглядит вот так:
Зато цифровые продажи растут. http://bit.ly/hfIamQ
График комментом выше — это все продажи, и физические, и цифровые. То есть цифровые растут, но с такой скоростью, что от бурного падения это индустрию совершенно не спасает.
Могли бы расти быстрее, но я сказал почему это не происходит тут.
Правда, хочу отметить, что поползновения в этом направлении есть. Например, Spotify который меня лично, полностью устраивает, музыку перестал качать.
Правда, хочу отметить, что поползновения в этом направлении есть. Например, Spotify который меня лично, полностью устраивает, музыку перестал качать.
Как уже вам ответил, с этим полностью согласен, в свое время даже написал статью, отстаивающую ту же точку зрения.
Просто это все никак не отменяет того, что пиратство в целом снижает продажи спираченного, а не повышает. Можно спорить о том, в чем причина, кто виноват и что делать (и, как можете видеть, причиной тоже во многом считаю поведение лейблов), но оспаривать начинают и сам факт общего снижения продаж, а вот это уже глупо. Можно говорить лишь об отдельных случаях их повышения, никак не о единой большой тенденции.
Просто это все никак не отменяет того, что пиратство в целом снижает продажи спираченного, а не повышает. Можно спорить о том, в чем причина, кто виноват и что делать (и, как можете видеть, причиной тоже во многом считаю поведение лейблов), но оспаривать начинают и сам факт общего снижения продаж, а вот это уже глупо. Можно говорить лишь об отдельных случаях их повышения, никак не о единой большой тенденции.
Посмотрите на это с другой стороны.
Помните анекдот начала кризиса:
«По новому распоряжению ФСФР падение менее 8% следует считать ростом.»
Почему Вы думаете, что продажи не могут падать и расти одновременно?
Ну допустим продажи среде потенциальных потребителей, из-за пиратства снижаются на 80%. Нормально? Вас устроит такой допуск?
Двигаемся дальше.
Вы знаете как могут расти круг потенциальных потребителей при попадании музыки на трекеры? Думаю что нет. Я тоже не знаю. Но ёжику понятно, что это зависит и сильно от многих факторов — для известных и раскрученных групп это может быть и 2 и 3 кратный рост, а для групп малоизвестных он может быть тысячекратный без всяких преувеличений.
Ну возьмём к примеру что он 10 кратный — думаю, что это вполне здравая и адекватная цифра где-то в серединке.
Так что больше 1*N или 10*0,2*N?
Вот так при падении на 80% продажи растут в 2 раза от пиратства…
Так, что ничего удивительного.
Помните анекдот начала кризиса:
«По новому распоряжению ФСФР падение менее 8% следует считать ростом.»
Почему Вы думаете, что продажи не могут падать и расти одновременно?
Ну допустим продажи среде потенциальных потребителей, из-за пиратства снижаются на 80%. Нормально? Вас устроит такой допуск?
Двигаемся дальше.
Вы знаете как могут расти круг потенциальных потребителей при попадании музыки на трекеры? Думаю что нет. Я тоже не знаю. Но ёжику понятно, что это зависит и сильно от многих факторов — для известных и раскрученных групп это может быть и 2 и 3 кратный рост, а для групп малоизвестных он может быть тысячекратный без всяких преувеличений.
Ну возьмём к примеру что он 10 кратный — думаю, что это вполне здравая и адекватная цифра где-то в серединке.
Так что больше 1*N или 10*0,2*N?
Вот так при падении на 80% продажи растут в 2 раза от пиратства…
Так, что ничего удивительного.
Все ваши теоретические построения разбиваются о вполне практический график выше. Музыки де-факто стали покупать вдвое меньше. Что там происходит с числом потенциальных потребителей, уже не имеет в таком случае значения.
Кроме того, в ваших рассуждениях в любом случае есть следующая ошибка. В торрентах выложены примерно все группы в мире. Если бы у них у всех произошел в среднем десятикратный рост числа потенциальных покупателей, как вы говорите, это означало бы, что человечество начало вдесятеро больше времени уделять музыке. А такого не может быть, у обычного человека просто нет времени перерывать горы лежащего на трекерах. Обычный человек по-прежнему держит в поле зрения ограниченное число групп, просто теперь узнает о них из интернета, а не ТВ. То есть среднее число потенциальных покупателей осталось более-менее тем же, что и раньше.
Кроме того, в ваших рассуждениях в любом случае есть следующая ошибка. В торрентах выложены примерно все группы в мире. Если бы у них у всех произошел в среднем десятикратный рост числа потенциальных покупателей, как вы говорите, это означало бы, что человечество начало вдесятеро больше времени уделять музыке. А такого не может быть, у обычного человека просто нет времени перерывать горы лежащего на трекерах. Обычный человек по-прежнему держит в поле зрения ограниченное число групп, просто теперь узнает о них из интернета, а не ТВ. То есть среднее число потенциальных покупателей осталось более-менее тем же, что и раньше.
Ну так конкуренция же.
Да — ограниченный круг, но вопрос — КАКИХ?
Да — ограниченный круг, но вопрос — КАКИХ?
К тому же об этот график ничего не разбивается вообще.
Он из оперы графиков где сокращения количество морских пиратов за последнии 500 лет связывают с ростом температуры Гольфстрима.
Да данные коррелируют. И что?
Как ваш график показывает связь спада продаж со скачкой музыки с торрентов?
Он из оперы графиков где сокращения количество морских пиратов за последнии 500 лет связывают с ростом температуры Гольфстрима.
Да данные коррелируют. И что?
Как ваш график показывает связь спада продаж со скачкой музыки с торрентов?
В последнее время многие люди, пользователи интернета, настолько перенасыщены информационным потоком, имеют столько способов развлечься, в том числе получить приятное музыкальное сопровождение законными и бесплатными способами, что им в голову просто не приходит покупать музыку. Не потому что она денег стоит, а потому что она им просто не нужна.
В общем я думаю проблема не в пиратстве, а в том, что звукозаписывающие компании теряют своих покупателей в жесткой конкурентной борьбе за внимание с радио, телевидением и интернетом.
Я вот вспоминаю своих друзей и знакомых, которые раньше покупали кассеты, интересовались музыкой. Сейчас не интересуются ни лицензионной ни пиратской. И дети их собирательством музыки редко занимаются.
Если нужен музыкальный фон — в телеке и на радио есть куча музыкальных каналов на любой вкус.
В общем я думаю проблема не в пиратстве, а в том, что звукозаписывающие компании теряют своих покупателей в жесткой конкурентной борьбе за внимание с радио, телевидением и интернетом.
Я вот вспоминаю своих друзей и знакомых, которые раньше покупали кассеты, интересовались музыкой. Сейчас не интересуются ни лицензионной ни пиратской. И дети их собирательством музыки редко занимаются.
Если нужен музыкальный фон — в телеке и на радио есть куча музыкальных каналов на любой вкус.
просто мода прошла на «собирать кассеты». А кто-то целую индустрию построил на базе этой моды, думая, что оно вечно.
Пиратство это «модно», и никакие объяснения и графики падения доходов «индустрии» не могут быть основанием для требований выживания этой индустрии. Вот, просто не модно стало, и все. Теперь лейблы вынуждены подстраиваться под новую моду.
Пиратство это «модно», и никакие объяснения и графики падения доходов «индустрии» не могут быть основанием для требований выживания этой индустрии. Вот, просто не модно стало, и все. Теперь лейблы вынуждены подстраиваться под новую моду.
> График комментом выше — это все продажи, и физические, и цифровые.
Тогда почему же вы утверждаете, что перед нами «графики доходов музыкальной индустрии»?
Так всё-таки «доходов» или «доходов от продаж»?
Заметьте — это разные вещи, а если учесть что в совокупном доходе музыкантов, доходы от продаж составляют не более 20%, а то и гораздо меньше, а доходы от концертной деятельности за те же 10 лет увеличились пропорционально падению продаж, то выходит, что либо вы лукавите гораздо сильнее чем автор топика, либо просто защищаете индустрию ПРОДАЖ, т.е. посредников которые по сути выполняют роль платных торрентов и никому давно не нужны, а совсем не авторов…
Тогда почему же вы утверждаете, что перед нами «графики доходов музыкальной индустрии»?
Так всё-таки «доходов» или «доходов от продаж»?
Заметьте — это разные вещи, а если учесть что в совокупном доходе музыкантов, доходы от продаж составляют не более 20%, а то и гораздо меньше, а доходы от концертной деятельности за те же 10 лет увеличились пропорционально падению продаж, то выходит, что либо вы лукавите гораздо сильнее чем автор топика, либо просто защищаете индустрию ПРОДАЖ, т.е. посредников которые по сути выполняют роль платных торрентов и никому давно не нужны, а совсем не авторов…
Да, извините, некорректно сформулировал. Но насчет 20% у вас какие-то странные данные — до того, как пиратство убило продажи, они составляли основу мировой музыкальной индустрии, а концерты были скорее дополнением, так что по суммарным доходам все равно снижение, только не такое резкое. Также любопытно было бы ознакомиться с пруфлинками «доходы от концертной деятельности за те же 10 лет увеличились пропорционально падению продаж» — что-то ни разу не слышал, что за десять лет мировые концертные сборы удвоились.
Вот я тоже хотел бы этот пруф.
Читал статью со ссылкой на весьма приличное штатовское агентство. Там была такая инфа, а найти сейчас не могу.
Цифры я 100% перевираю, но смысл примерно такой.
Там говорилось о 15% росте прибыли при 20% падении продаж кажется.
Читал статью со ссылкой на весьма приличное штатовское агентство. Там была такая инфа, а найти сейчас не могу.
Цифры я 100% перевираю, но смысл примерно такой.
Там говорилось о 15% росте прибыли при 20% падении продаж кажется.
Объясняю: прибыль = продажи-затраты.
Т.е. — если на 15% прибыли выросли, а продажи упали на 20%…
X=(0.8*продажи-1.15*прибыль)/затраты
Это на сколько упали затраты, по сравнении со старым.
Т.е. — вполне реально увеличение прибыли, при снижении продаж, т.к. прогресс на месте не стоит и носители информации в цене ощутимо падают!
Если на пальцах: к примеру себестоимость компакта была рублей по 100, продавали его по 500.
Прогресс идёт, в итоге носитель упал в цене до 15 рублей, но продают за те-же 500 рублей!
И так — везде!
Сейчас нет особой необходимости в супер-пупер оборудовании для записи и монтажа — большую часть работы выполняет компьютер.
Вместо -дцати человек в студии — запись и монтаж может произвести ОДИН человек.
Что-бы отдать в тираж — достаточно перекинуть на завод несколько файлов, которые могут быть переданы оборудованию для печати-копирования вообще на полном автомате!
Про инет я вообще молчу!
Т.е. — если на 15% прибыли выросли, а продажи упали на 20%…
X=(0.8*продажи-1.15*прибыль)/затраты
Это на сколько упали затраты, по сравнении со старым.
Т.е. — вполне реально увеличение прибыли, при снижении продаж, т.к. прогресс на месте не стоит и носители информации в цене ощутимо падают!
Если на пальцах: к примеру себестоимость компакта была рублей по 100, продавали его по 500.
Прогресс идёт, в итоге носитель упал в цене до 15 рублей, но продают за те-же 500 рублей!
И так — везде!
Сейчас нет особой необходимости в супер-пупер оборудовании для записи и монтажа — большую часть работы выполняет компьютер.
Вместо -дцати человек в студии — запись и монтаж может произвести ОДИН человек.
Что-бы отдать в тираж — достаточно перекинуть на завод несколько файлов, которые могут быть переданы оборудованию для печати-копирования вообще на полном автомате!
Про инет я вообще молчу!
Тут недавно была статья на хабре с отчетами где был нифиговый рост раза в 2 минимум по продажам песен.
Я с вами согалсен насчет того, что аниме — это другая культура и непоказательный пример, но поповоду этого графика позвольте уточнить, это объемы продаж или уже как бы доходы с учетом затрат?
Еще учтем мировой финансовый кризис, когда люди резко перестают тратить на вещи необязательные для существования, такие как развлечения.
Еще, давайте внимательно посмотрим на график. Тут налицо манипуляция данными. Давайте я его перерисую слегка:
Уже не так страшно выглядит!
И теперь обратите внимание на падение с начала мирового финансового кризиса.
К тому же, источник уж больно предвзят.
Еще учтем мировой финансовый кризис, когда люди резко перестают тратить на вещи необязательные для существования, такие как развлечения.
Еще, давайте внимательно посмотрим на график. Тут налицо манипуляция данными. Давайте я его перерисую слегка:
Уже не так страшно выглядит!
И теперь обратите внимание на падение с начала мирового финансового кризиса.
К тому же, источник уж больно предвзят.
Блин, пока перерисовывал, уже столько комментов напостили, что оригинальный график теперь так далеко…
Соглашусь с тем, что график драматизирует ситуацию, но суть в том, что на всех таких графиках, которые видел (и по объемам продаж, и по прибылям, и по всему, что возможно), была однозначная тенденция к снижению. Можно спорить о том, насколько именно снижаются, о манипуляциях данными, о финансовых кризисах — но останется фактом того, что в целом в нулевые продажи музыки ощутимо падали, и произошло это из-за пиратства.
Сейчас, кстати, продолжают падать, хоть из кризиса и выбрались.
Сейчас, кстати, продолжают падать, хоть из кризиса и выбрались.
Кстати, а почему продажи падают именно из-за пиратства.
Т.е. вы так огульно это говорите всем, но пока не объяснили.
Да в общем-то и никто пока объяснить не смог.
Т.е. вы так огульно это говорите всем, но пока не объяснили.
Да в общем-то и никто пока объяснить не смог.
У вас есть какие-то другие версии того, почему продажи музыки, с 1950-го по 2000-й постоянно повышавшиеся, после 2000-го стали так же явно падать? С интересом ознакомлюсь с ними.
Ну понятно, т.е как всегда.
Аргументов много, это и изменение дистрибуции и структуры рынка, структуры потребления.
Но объяснить-то я вас просил.
Аргументов много, это и изменение дистрибуции и структуры рынка, структуры потребления.
Но объяснить-то я вас просил.
Предположим, что продажи снижает не пиратство, а названное вами изменение дистрибуции. Тогда вырисовывается такая картина: раньше можно было купить только на дисках, и люди охотно покупали, а затем появилась возможность покупать еще и в iTunes, и из-за появления этой возможности люди стали через оба канала суммарно покупать гораздо меньше, чем раньше покупали на одних дисках. Вам самому не смешно?
Исхожу из того, что если что-то выглядит, как утка, и крякает, как утка, то это и есть утка. Может, конечно, на самом деле замаскированный пришелец из космоса. Но тогда что угодно может пришельцем оказаться.
Исхожу из того, что если что-то выглядит, как утка, и крякает, как утка, то это и есть утка. Может, конечно, на самом деле замаскированный пришелец из космоса. Но тогда что угодно может пришельцем оказаться.
Да нет, покупать можно просто не у лейблов, а напрямую у музыкантов. И эти данные очевидно ни в какие графики, сделанные RIAA, не войдут. А сколько музыкальных деятелей отказывается от сотрудничества с лейблами и действуют подобным образом, тоже ни для кого не секрет.
Плюс не надо забывать заинтересованность этой самой RIAA в подобных графиках. И в итоге получается-то, что ваша статистика-то довольно сомнительна.
Если в целом, то есть исследования сделаные независимыми наблюдателями с конкретными цифрами. Которые можно обсуждать и на которые можно полагаться.
Но простите, аргумент про утку — это действительно один из основных аргументов таких сказочников, которые имеют неплохой бизнес на «защите авторских», а рынок как оказывается намного сложнее, чем ваша уточка.
Это если говорить про индустрию, которая никому уже не нужна. А нужно чтобы творцы получали финансовую благодарность от благодарного потребителя на жизнь и дальнейшее творчество. И тут уже ничего не скажешь, беднее наши, да и зарубежные артисты точно не стали. И получать меньше не стали. Значит все движется в правильном направлении.
Плюс не надо забывать заинтересованность этой самой RIAA в подобных графиках. И в итоге получается-то, что ваша статистика-то довольно сомнительна.
Если в целом, то есть исследования сделаные независимыми наблюдателями с конкретными цифрами. Которые можно обсуждать и на которые можно полагаться.
Но простите, аргумент про утку — это действительно один из основных аргументов таких сказочников, которые имеют неплохой бизнес на «защите авторских», а рынок как оказывается намного сложнее, чем ваша уточка.
Это если говорить про индустрию, которая никому уже не нужна. А нужно чтобы творцы получали финансовую благодарность от благодарного потребителя на жизнь и дальнейшее творчество. И тут уже ничего не скажешь, беднее наши, да и зарубежные артисты точно не стали. И получать меньше не стали. Значит все движется в правильном направлении.
«Плюс не надо забывать заинтересованность этой самой RIAA в подобных графиках»
Еще раз: этот график для примера, они все более-менее такие. В том числе графики лейблов, которые из-за акционеров заинтересованы в хороших результатах, а не наоборот.
«И тут уже ничего не скажешь, беднее наши, да и зарубежные артисты точно не стали. И получать меньше не стали.»
Вы это серьезно или просто потроллить зашли?
Еще раз: этот график для примера, они все более-менее такие. В том числе графики лейблов, которые из-за акционеров заинтересованы в хороших результатах, а не наоборот.
«И тут уже ничего не скажешь, беднее наши, да и зарубежные артисты точно не стали. И получать меньше не стали.»
Вы это серьезно или просто потроллить зашли?
Я еще раз повторяю, что у всех лейблов и защитников авторских прав графики такие, потому что другими они быть не могут, ибо невыгодно. Реальность же скорее всего другая. Это если насчет продаж.
Насчет оценок. У людей, которые с непредвзятым интересом изучают эту тему, и оценки другие, и даже причины несколько отличные от «Пираты все украли!!!11». Если вам интересно изучите материалы ЦЭМИ РАН например.
«Вы это серьезно или просто потроллить зашли?»
Да, серьезно. А потроллить видимо ваша задача, поскольку на первый поставленный вопрос вы так и не ответили. На второй — с просьбой показать методологию построения этих графиков опять молчание. И все закончилось как обычно «Пираты все украли!!!11» без каких-либо разумных аргументов.
Насчет оценок. У людей, которые с непредвзятым интересом изучают эту тему, и оценки другие, и даже причины несколько отличные от «Пираты все украли!!!11». Если вам интересно изучите материалы ЦЭМИ РАН например.
«Вы это серьезно или просто потроллить зашли?»
Да, серьезно. А потроллить видимо ваша задача, поскольку на первый поставленный вопрос вы так и не ответили. На второй — с просьбой показать методологию построения этих графиков опять молчание. И все закончилось как обычно «Пираты все украли!!!11» без каких-либо разумных аргументов.
«у всех лейблов и защитников авторских прав графики такие, потому что другими они быть не могут, ибо невыгодно»
Еще раз: руководству компании (по крайней мере, той, акции которой в свободном распространении) невыгодны как раз падающие графики. Потому что в таком случае акционеры расстраиваются, глядя на свои обесценивающиеся акции, и могут, например, нафиг сместить все это руководство.
«Да, серьезно»
И как серьезное заявление «получать артисты точно меньше не стали» в вашей голове соотносится с тем, что вы же вешаете ссылку на Джаггера, объясняющего, что стали?
Еще раз: руководству компании (по крайней мере, той, акции которой в свободном распространении) невыгодны как раз падающие графики. Потому что в таком случае акционеры расстраиваются, глядя на свои обесценивающиеся акции, и могут, например, нафиг сместить все это руководство.
«Да, серьезно»
И как серьезное заявление «получать артисты точно меньше не стали» в вашей голове соотносится с тем, что вы же вешаете ссылку на Джаггера, объясняющего, что стали?
1. Это идеальная работа акционерного общества, да.
Но в реальности кроме рыночных механизмов работают еще и личностные механизмы. Акционеры прекрасно понимают, что происходит.
Кроме того, без подобных рисованных графиков не откроются перспективы судебных преследований пиратов и изымания их финансовых средств, не будут выделяться деньги государством на борьбу с пиратством, не будут эти деньги освоены, в том числе и акционерами.
2. Элементарно, Джаггер говорил о том, что перестали получать баснословные прибыли избранные музыканты. Но в результате интернет-дистрибуции доходы стали распределяться более равномерно среди авторов. Поэтому «средняя температура по больнице» стала как раз адекватным показателем по всем «больным» и по откровениям наших и западных артистов «температура» повышается.
3. Вы принципиально не отвечаете на вопросы, при ответе на которые нельзя заниматься демагогией?
Но в реальности кроме рыночных механизмов работают еще и личностные механизмы. Акционеры прекрасно понимают, что происходит.
Кроме того, без подобных рисованных графиков не откроются перспективы судебных преследований пиратов и изымания их финансовых средств, не будут выделяться деньги государством на борьбу с пиратством, не будут эти деньги освоены, в том числе и акционерами.
2. Элементарно, Джаггер говорил о том, что перестали получать баснословные прибыли избранные музыканты. Но в результате интернет-дистрибуции доходы стали распределяться более равномерно среди авторов. Поэтому «средняя температура по больнице» стала как раз адекватным показателем по всем «больным» и по откровениям наших и западных артистов «температура» повышается.
3. Вы принципиально не отвечаете на вопросы, при ответе на которые нельзя заниматься демагогией?
«Акционеры прекрасно понимают, что происходит»
Понимают, что им врут в глаза и занижают дивиденды? И для чего именно акционерам самых разных компаний по всему миру это терпеть?
«не откроются перспективы судебных преследований пиратов»
RIAA тратит на эти преследования больше, чем получает (была сторонняя статистика). Это не заработок, а акции устрашения. Если бы скачивание не снижало продажи, устрашать было бы незачем.
«Джаггер говорил о том, что перестали получать баснословные прибыли избранные музыканты»
Покажите, пожалуйста, в его репликах слово «избранные». Вижу там только «the fact that people don't make as much money out of records».
«Вы принципиально не отвечаете на вопросы»
на вопрос «почему продажи снижает именно пиратство, а не что-то другое»? давайте так. продажи могло бы снизить, например, увлечение людей игровыми приставками — забыли про музыку, рубятся в halo. тогда музыки стали бы не только продавать меньше, но и слушать. а хотя бы по продажам mp3-плееров видно, что это не так, слушают не меньше, чем раньше. получается, слушают сколько и раньше, а платят только за часть того, что раньше. значит, другую часть берут в торрентах. разве не так?
Понимают, что им врут в глаза и занижают дивиденды? И для чего именно акционерам самых разных компаний по всему миру это терпеть?
«не откроются перспективы судебных преследований пиратов»
RIAA тратит на эти преследования больше, чем получает (была сторонняя статистика). Это не заработок, а акции устрашения. Если бы скачивание не снижало продажи, устрашать было бы незачем.
«Джаггер говорил о том, что перестали получать баснословные прибыли избранные музыканты»
Покажите, пожалуйста, в его репликах слово «избранные». Вижу там только «the fact that people don't make as much money out of records».
«Вы принципиально не отвечаете на вопросы»
на вопрос «почему продажи снижает именно пиратство, а не что-то другое»? давайте так. продажи могло бы снизить, например, увлечение людей игровыми приставками — забыли про музыку, рубятся в halo. тогда музыки стали бы не только продавать меньше, но и слушать. а хотя бы по продажам mp3-плееров видно, что это не так, слушают не меньше, чем раньше. получается, слушают сколько и раньше, а платят только за часть того, что раньше. значит, другую часть берут в торрентах. разве не так?
1. Насчет RIAA. Да, статистика такая была. Только деньги помнится на борьбу с пиратством выделялись государством, а осваивались RIAA и приближенными правообладателями и консалтинговыми компаниями.
2. Джаггер. Он не говорил, что «все» начали получать меньше. Тем более он говорит про записи, а не про общий доход.
3. Вопроса было 2.
Первый вопрос: по чему пиратство снижает продажи.
Здесь очень много аспектов из которых можно сделать разные умозаключения. Это беспорно. Но надо подходить комплексно.
Так вот, если говорить о скачивании и неуплаты, то надо рассмотреть как минимум следующие аспекты:
а) если человек скачал, то почему вы уверены, что он потом не купит?
б) если человек скачал, то почему вы уверены, что если бы этого не было в свободном доступе, то он обязательно купил бы?
в) почему вы считаете, что файлообменные сети, например, не приводят новых покупателей? или приводят их, но все равно мало? Где точная оценка или хотя бы какие-то нижние границы оценки?
Про мп3-плееры, конечно, наблюдения, но нет никаких доказательств о причино-следственной связи продаж и пиратства. Что же касается ваших графиков, я конечно поверю, что нерусские мэйджоры официально по продажам проседают, но причина этого скорее не пиратство, а изменение в структуре производства и потребления. Да и вообще если пиратство помогает продажам софта и это признают или на этом палятся программисты-разработчики, продажам книг и это признают писатели, то непонятно почему именно с музыкой получается все иначе.
Ну и второй вопрос был про график и исследование RIAA. habrahabr.ru/blogs/copyright/113184/?reply_to=3633172#comment_3633116
2. Джаггер. Он не говорил, что «все» начали получать меньше. Тем более он говорит про записи, а не про общий доход.
3. Вопроса было 2.
Первый вопрос: по чему пиратство снижает продажи.
Здесь очень много аспектов из которых можно сделать разные умозаключения. Это беспорно. Но надо подходить комплексно.
Так вот, если говорить о скачивании и неуплаты, то надо рассмотреть как минимум следующие аспекты:
а) если человек скачал, то почему вы уверены, что он потом не купит?
б) если человек скачал, то почему вы уверены, что если бы этого не было в свободном доступе, то он обязательно купил бы?
в) почему вы считаете, что файлообменные сети, например, не приводят новых покупателей? или приводят их, но все равно мало? Где точная оценка или хотя бы какие-то нижние границы оценки?
Про мп3-плееры, конечно, наблюдения, но нет никаких доказательств о причино-следственной связи продаж и пиратства. Что же касается ваших графиков, я конечно поверю, что нерусские мэйджоры официально по продажам проседают, но причина этого скорее не пиратство, а изменение в структуре производства и потребления. Да и вообще если пиратство помогает продажам софта и это признают или на этом палятся программисты-разработчики, продажам книг и это признают писатели, то непонятно почему именно с музыкой получается все иначе.
Ну и второй вопрос был про график и исследование RIAA. habrahabr.ru/blogs/copyright/113184/?reply_to=3633172#comment_3633116
«деньги помнится на борьбу с пиратством выделялись государством»
Сейчас погуглил, и не могу найти ни одного свидетельства этому. Насколько понимаю, RIAA функционирует на деньги лейблов.
«Он не говорил, что «все» начали получать меньше»
Слово «people» означает «население, народ, люди одной профессии». Если бы он имел в виду не всех, он бы сказал иначе.
«надо рассмотреть как минимум следующие аспекты:
а) если человек скачал, то почему вы уверены, что он потом не купит?
б) если человек скачал, то почему вы уверены, что если бы этого не было в свободном доступе, то он обязательно купил бы?
в) почему вы считаете, что файлообменные сети, например, не приводят новых покупателей? или приводят их, но все равно мало? Где точная оценка или хотя бы какие-то нижние границы оценки?»
Во всех случаях ответ будет «кто-то купит, но мало». Отчасти из-за той же самой общей статистики (музыки в целом покупают гораздо меньше — значит, никакие «приведенные файлообменниками новые покупатели» не помогают). Отчасти, раз вы общей не верите, из-за конкретной статистики (таких ссылок могу много привести).
По софту и книгам пиратство точно так же бьет. Если после появления пиратской версии малоизвестной программы ее продажи выросли, это не означает, что пиратство помогает продажам софта. Это означает, что привыкшие к пиратской халяве пользователи проходили мимо платной программы, а потом появилась халявная взломанная версия, программа стала популярной, и тогда нашлись и те, кто ее купил. Если бы изначально все программы были легальными и внимание обращали не только на халяву — ее заметили бы раньше и покупали больше.
Про исследование RIAA: еще раз, так выглядят примерно все графики, американские и европейские, от организаций вроде RIAA и от сторонних аналитических компаний; не понимаю, почему такое важное значение имеет происхождение одного из них.
Сейчас погуглил, и не могу найти ни одного свидетельства этому. Насколько понимаю, RIAA функционирует на деньги лейблов.
«Он не говорил, что «все» начали получать меньше»
Слово «people» означает «население, народ, люди одной профессии». Если бы он имел в виду не всех, он бы сказал иначе.
«надо рассмотреть как минимум следующие аспекты:
а) если человек скачал, то почему вы уверены, что он потом не купит?
б) если человек скачал, то почему вы уверены, что если бы этого не было в свободном доступе, то он обязательно купил бы?
в) почему вы считаете, что файлообменные сети, например, не приводят новых покупателей? или приводят их, но все равно мало? Где точная оценка или хотя бы какие-то нижние границы оценки?»
Во всех случаях ответ будет «кто-то купит, но мало». Отчасти из-за той же самой общей статистики (музыки в целом покупают гораздо меньше — значит, никакие «приведенные файлообменниками новые покупатели» не помогают). Отчасти, раз вы общей не верите, из-за конкретной статистики (таких ссылок могу много привести).
По софту и книгам пиратство точно так же бьет. Если после появления пиратской версии малоизвестной программы ее продажи выросли, это не означает, что пиратство помогает продажам софта. Это означает, что привыкшие к пиратской халяве пользователи проходили мимо платной программы, а потом появилась халявная взломанная версия, программа стала популярной, и тогда нашлись и те, кто ее купил. Если бы изначально все программы были легальными и внимание обращали не только на халяву — ее заметили бы раньше и покупали больше.
Про исследование RIAA: еще раз, так выглядят примерно все графики, американские и европейские, от организаций вроде RIAA и от сторонних аналитических компаний; не понимаю, почему такое важное значение имеет происхождение одного из них.
«Отчасти, раз вы общей не верите, из-за конкретной статистики (таких ссылок могу много привести).»
«Про исследование RIAA: еще раз, так выглядят примерно все графики, американские и европейские, от организаций вроде RIAA и от сторонних аналитических компаний; не понимаю, почему такое важное значение имеет происхождение одного из них. „
Я тоже могу привести много ссылок с обратной статистикой. Частные случаи неинтересны. Интересны общие. Но вот больше верится ученым и независимым исследователям, нежели производетелям подобных отчетов. Об их обманах я думаю все знают. Что-то можно прочитать например тут: www.chaskor.ru/article/prezumptsiya_nevinovnosti_16746 А можно и погуглить. Конгресс США помнится не так давно им пинка дал.
“По софту и книгам пиратство точно так же бьет».
Да-да, именно поэтому уже не раз производителей софта ловили на выкладывании на трекеры «пиратских» копий своих же игр :)
«Про исследование RIAA: еще раз, так выглядят примерно все графики, американские и европейские, от организаций вроде RIAA и от сторонних аналитических компаний; не понимаю, почему такое важное значение имеет происхождение одного из них. „
Я тоже могу привести много ссылок с обратной статистикой. Частные случаи неинтересны. Интересны общие. Но вот больше верится ученым и независимым исследователям, нежели производетелям подобных отчетов. Об их обманах я думаю все знают. Что-то можно прочитать например тут: www.chaskor.ru/article/prezumptsiya_nevinovnosti_16746 А можно и погуглить. Конгресс США помнится не так давно им пинка дал.
“По софту и книгам пиратство точно так же бьет».
Да-да, именно поэтому уже не раз производителей софта ловили на выкладывании на трекеры «пиратских» копий своих же игр :)
«Но вот больше верится ученым и независимым исследователям, нежели производетелям подобных отчетов. „
Еще раз: у независимых тоже видно, что продажи снижаются.
“именно поэтому уже не раз производителей софта ловили на выкладывании на трекеры «пиратских» копий своих же игр :) „
Еще раз: в уже запираченном виде появление пиратской копии может повысить продажи легальной, условно, с доллара до двух, но если бы мир не был запираченным, то продажи изначально были бы пять долларов.
Еще раз: у независимых тоже видно, что продажи снижаются.
“именно поэтому уже не раз производителей софта ловили на выкладывании на трекеры «пиратских» копий своих же игр :) „
Еще раз: в уже запираченном виде появление пиратской копии может повысить продажи легальной, условно, с доллара до двух, но если бы мир не был запираченным, то продажи изначально были бы пять долларов.
Я не говорил, что продажи не снижаются. Я говорил о причинах этих продаж.
«в уже запираченном виде появление пиратской копии может повысить продажи легальной, условно, с доллара до двух, но если бы мир не был запираченным, то продажи изначально были бы пять долларов. „
Это очень спорный довод. Если б копирайт не нарушался бы, то копирайтных программ бы не было. И как бы там все было — кто его знает. Один черт — это утопия, зачем об этом говорить.
«в уже запираченном виде появление пиратской копии может повысить продажи легальной, условно, с доллара до двух, но если бы мир не был запираченным, то продажи изначально были бы пять долларов. „
Это очень спорный довод. Если б копирайт не нарушался бы, то копирайтных программ бы не было. И как бы там все было — кто его знает. Один черт — это утопия, зачем об этом говорить.
«Я не говорил, что продажи не снижаются. Я говорил о причинах этих продаж.»
вы говорили, что они снижаются по версии RIAA, а ей веры нет
«Это очень спорный довод.»
Соглашусь — но, по крайней мере, из того, что разработчики сами выкладывают свои программы в торренты, еще никак не следует, что пиратство приносит им исключительно пользу.
вы говорили, что они снижаются по версии RIAA, а ей веры нет
«Это очень спорный довод.»
Соглашусь — но, по крайней мере, из того, что разработчики сами выкладывают свои программы в торренты, еще никак не следует, что пиратство приносит им исключительно пользу.
Добавьте для сравнения график доходов от продажи сена и уборки навоза.
Почему, почему… Потому, что фигнёй страдают!
20 лет назад основным средством распространения музыки были пластинки.
15 лет назад — кассеты.
Примерно 10 лет назад начался активный переход на CD.
Около 5-6 лет назад — резко активизировались MP3 плееры…
И уже довольно давно всё это кочует в Инет, а левообладатели вместо того, что-бы предложить свои средства для легального приобретения контента — страдают фигнёй и пытаются заткнуть пробкой пустую бутылку, из которой давно вылетел джин!
Причём почему-то проблемой продаж легального контента занимаются не правообладатели, которые вроде как в этом кровно заинтересованы, а «левые» компании: Эппл со своим иТюнсом, Гугл с Ютубом, Амазон с Киндлом, Сони со своими ридерами…
А копирайтеры — только и делают, что вот уже десяток лет ноют о падении прибылей и бла-бла-бла!
Между тем, стоимость производства экземпляра произведения ПАДАЕТ! Про Инет я вообще молчу, т.к. по факту тут кроме амортизационных расходов на сервер никаких затрат!
20 лет назад основным средством распространения музыки были пластинки.
15 лет назад — кассеты.
Примерно 10 лет назад начался активный переход на CD.
Около 5-6 лет назад — резко активизировались MP3 плееры…
И уже довольно давно всё это кочует в Инет, а левообладатели вместо того, что-бы предложить свои средства для легального приобретения контента — страдают фигнёй и пытаются заткнуть пробкой пустую бутылку, из которой давно вылетел джин!
Причём почему-то проблемой продаж легального контента занимаются не правообладатели, которые вроде как в этом кровно заинтересованы, а «левые» компании: Эппл со своим иТюнсом, Гугл с Ютубом, Амазон с Киндлом, Сони со своими ридерами…
А копирайтеры — только и делают, что вот уже десяток лет ноют о падении прибылей и бла-бла-бла!
Между тем, стоимость производства экземпляра произведения ПАДАЕТ! Про Инет я вообще молчу, т.к. по факту тут кроме амортизационных расходов на сервер никаких затрат!
Согласен с вами. Просто это никак не отменяет того, что из-за пиратства продажи падают, а не растут.
Ну, не знаю, с чего им вообще в принципе расти?
В кинотеатр, к примеру, я хожу только отсмотрев для начала кусок экранки, иначе рискуешь попасть на такую лажу: нескольких раз за глаза хватило!
Музыку — практически и не слушаю: в последнее время только увлёкся Мику Хацуне, но там копирасты могут утереться: это вообще программа для синтеза песен… Да и распространяются её песни через Интернет только, не считая пары концертов…
Книги — читаю с компа. Любимых авторов — скупаю на бумаге просто для коллекции…
Из принципа купил диски «Гора самоцветов» — просто для поддержки хорошего проекта.
Смотрю в основном аниме, причём некоторые вещи купил на ДВД по случаю (без перевода, т.к. наши «официалы» иногда такого напереводят! А фансаб-фандаб покупать у пиратов — желания нету никакого!)…
На игры — откровенно говоря забил практически: хватило нескольких лицензий от 1С и прочих, которые на компе вылетали — игры веселее писать самому!
Ну и т.д. и т.п.
Раньше производство было дорогим, в итоге народ сто раз думал, прежде чем выпускать в прокат фильмы-книги-музыку-игры…
А сейчас?
Фильмы — мордобой сплошняком без умной мысли какой-либо, книги не пишет только ленивый, в итоге интересных авторов уже знаешь чуть не лично, музыка, как сказал кто-то, «7 нот дают всего-ничего вариантов», в итоге послушаешь и уши вянут от шедевров в стиле «я сочиняю роман, рома-рома-роман, потому как с песнями у меня полный п-ц, ж-а, ж-а, ж-ц, потому и решила перейти на прозу, зу-зу-зу-зу-зу!»
В итоге того, что СТОИТ купить в разы МЕНЬШЕ, чем было раньше!!! Причём, ИМХО, но не в те два раза, в которые упали продажи, а на несколько порядков!!!
В кинотеатр, к примеру, я хожу только отсмотрев для начала кусок экранки, иначе рискуешь попасть на такую лажу: нескольких раз за глаза хватило!
Музыку — практически и не слушаю: в последнее время только увлёкся Мику Хацуне, но там копирасты могут утереться: это вообще программа для синтеза песен… Да и распространяются её песни через Интернет только, не считая пары концертов…
Книги — читаю с компа. Любимых авторов — скупаю на бумаге просто для коллекции…
Из принципа купил диски «Гора самоцветов» — просто для поддержки хорошего проекта.
Смотрю в основном аниме, причём некоторые вещи купил на ДВД по случаю (без перевода, т.к. наши «официалы» иногда такого напереводят! А фансаб-фандаб покупать у пиратов — желания нету никакого!)…
На игры — откровенно говоря забил практически: хватило нескольких лицензий от 1С и прочих, которые на компе вылетали — игры веселее писать самому!
Ну и т.д. и т.п.
Раньше производство было дорогим, в итоге народ сто раз думал, прежде чем выпускать в прокат фильмы-книги-музыку-игры…
А сейчас?
Фильмы — мордобой сплошняком без умной мысли какой-либо, книги не пишет только ленивый, в итоге интересных авторов уже знаешь чуть не лично, музыка, как сказал кто-то, «7 нот дают всего-ничего вариантов», в итоге послушаешь и уши вянут от шедевров в стиле «я сочиняю роман, рома-рома-роман, потому как с песнями у меня полный п-ц, ж-а, ж-а, ж-ц, потому и решила перейти на прозу, зу-зу-зу-зу-зу!»
В итоге того, что СТОИТ купить в разы МЕНЬШЕ, чем было раньше!!! Причём, ИМХО, но не в те два раза, в которые упали продажи, а на несколько порядков!!!
Лейблы и не должна зарабатывать такие деньги. Лейблы обманывают и музыкантов и тех кто их слушает, эволюция обмена информацией пришла к тому что их надо исключить. Когда есть интернет, лейблы вообще не нужны.
Скажу по секрету, что в этот падающий график включена и доля музыкантов. И от исключения лейблов он падать не перестанет.
Прибыль музыкантов с концертов увеличилась, причём на много.
Скажу по секрету, этот график не «падает», а «возвращается на место» — именно поэтому его так сложно остановить.
На самом деле, хороший музыкант не останется без хлеба, как и хороший программист. Есть рынок и правила на нем достаточно свободные. Если можно обойтись без посредников то лучше так и сделать, сейчас именно такой момент.
На самом деле, хороший музыкант не останется без хлеба, как и хороший программист. Есть рынок и правила на нем достаточно свободные. Если можно обойтись без посредников то лучше так и сделать, сейчас именно такой момент.
Скажу по секрету, что, даже если назвать это «возвращается на место», падать он от этого не перестанет. А весь разговор изначально шел о том, что он якобы растет.
BTW, отличных музыкантов, которые занимаются музыкой как хобби, потому что она их точно не прокормит, множество.
BTW, отличных музыкантов, которые занимаются музыкой как хобби, потому что она их точно не прокормит, множество.
А на тему корма для музыкантов недавно высказался Джаггер.
news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/8681410.stm
news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/8681410.stm
Скажу по секрету, что, эта статья ссылается на конкретное исследование, которое исследует ситуацию только с «аниме», музыка тут соответственно ни при чем.
Скажу по секрету, что эти же самые слова произнес в самом начале этого треда (третий пункт), однако оппоненты не послушали их и продолжили настаивать на том, что и от музыкального пиратства тоже всем одно счастье.
Скажу по секрету, что от музыкального пиратства тоже всем счастье и от того в какую сторону ползет этот график это мало зависит.
Скажу по секрету, что очень многие музыканты не согласны с утверждением, что им от пиратства счастье.
Скажу по секрету, что очень многие музыканты не согласны с утверждением, что Гитлер — это плохо. Но это ситуации не меняет, Гитлер — это плохо. А свободный обмен информацией — это хорошо.
Лейблы нужны были что бы распрастранять информацию и управлять музыкальным рынком, сейчас их услуги болше не нужны, ни музыкантам ни потребителям.
Во время развитой свободы обмена информацией посредники зарабатывают меньше — это логично и правильно, как и то что с развитием общественного сознания политики начинают воровать меньше. Противостоять этому глупо, как пытатся повернуть реки вспять.
Лейблы нужны были что бы распрастранять информацию и управлять музыкальным рынком, сейчас их услуги болше не нужны, ни музыкантам ни потребителям.
Во время развитой свободы обмена информацией посредники зарабатывают меньше — это логично и правильно, как и то что с развитием общественного сознания политики начинают воровать меньше. Противостоять этому глупо, как пытатся повернуть реки вспять.
Вам не кажется, что музыканты компетентнее вас в вопросе, счастливы ли они?
Я планирую в скором времени взять интервью на эту тему у двух(может больше) российских тяжёлых групп нового поколения. Это Amatory и Stigmata, поверьте на слово, они действительно известны среди тех, кто слушает тяжёлую музыку. Примечательно то, что Стигмата распространяет свои альбомы бесплатно, а Аматори более консервативны в этом плане.
Как вы думаете, стоит тут публиковать?
В добавок, если у вас есть идеи для вопросов, то прошу :) Интевью пока что в стадии медленной подготовки.
Как вы думаете, стоит тут публиковать?
В добавок, если у вас есть идеи для вопросов, то прошу :) Интевью пока что в стадии медленной подготовки.
Если бы люди были компетентны в этом вопросе, жить стало бы намного проще. А если бы люди точно знали что изменит их жизнь к лучшему и прислушивались к себе —
Те музыканты о которых вы говорите обладают инертностью/косностью мышления, время ушло, а они не успели перестроится, я сомневаюсь что это хорошие музыканты. Хороший музыкант всегда ищет и развивается, самовыражается, как и любой другой хороший профессионал.
Сейчас у музыкантов есть прекрасная возможность зарабатывать своим умением и никто не будет стоять у них над душой и никто не будет говорить им что делать. У них есть возможность стать знаменитыми и зарабатывать себе на жизнь без лейблов.
Я сомневаюсь что те кто отказывается от таких возможностей — хорошие музыканты.
Те музыканты о которых вы говорите обладают инертностью/косностью мышления, время ушло, а они не успели перестроится, я сомневаюсь что это хорошие музыканты. Хороший музыкант всегда ищет и развивается, самовыражается, как и любой другой хороший профессионал.
Сейчас у музыкантов есть прекрасная возможность зарабатывать своим умением и никто не будет стоять у них над душой и никто не будет говорить им что делать. У них есть возможность стать знаменитыми и зарабатывать себе на жизнь без лейблов.
Я сомневаюсь что те кто отказывается от таких возможностей — хорошие музыканты.
Приведите примеры музыкантов, ставших знаменитыми и начавших зарабатывать себе на жизнь без лейблов. С ходу только Петр Налич вспоминается.
Валентин Стрыкало.
Много нишевых, в основном иностранных, музыкантов.
Обратите внимание на:
www.cdbaby.com/
www.jamendo.com/
kroogi.com/
Правда у нас может быть разные критерии «знаменитости», но на этих сайтах продают музыку люди и этим зарабатывают себе на жизнь. Мне кажется это главный критерий.
Много нишевых, в основном иностранных, музыкантов.
Обратите внимание на:
www.cdbaby.com/
www.jamendo.com/
kroogi.com/
Правда у нас может быть разные критерии «знаменитости», но на этих сайтах продают музыку люди и этим зарабатывают себе на жизнь. Мне кажется это главный критерий.
На концерт Валентина Стрыкало в Москве пришло меньше ста человек. Заработать на жизнь, ок.
На Кругах платит хорошо если каждый десятый и хорошо если по сто рублей. Если тебя скачает несколько тысяч человек (для не-звезды солидный результат), получишь несколько десятков тысяч рублей за альбом, на который ушли месяцы усилий. Если вычесть стоимость инструментов, аренды студии и прочего, может, на пиво останется.
На Кругах платит хорошо если каждый десятый и хорошо если по сто рублей. Если тебя скачает несколько тысяч человек (для не-звезды солидный результат), получишь несколько десятков тысяч рублей за альбом, на который ушли месяцы усилий. Если вычесть стоимость инструментов, аренды студии и прочего, может, на пиво останется.
Stigmata. Все альбомы бесплатно можно скачать. Ездят по всему СНГ. Число фанатов в вконтакте 83к.
Заработать на жизнь, ок.
Денег нужно ровно столько, что бы о них не нужно было постоянно задумыватся. Это я считаю «зарабатывать на жизнь». Если у вас другие критерии, возможно вам стоит заниматся чем то другим, возможно строительством космических кораблей или добычей нефти.
То что вы избирательно отвечаете на поставленные вопросы говорит о том что эта дискуссия исчерпала себя. Если вы желаете я и дальше буду отвечать на ваши вопросы, но мне кажется что вы просто чего-то не понимаете, а точнее просто не хотите понять.
Денег нужно ровно столько, что бы о них не нужно было постоянно задумыватся. Это я считаю «зарабатывать на жизнь». Если у вас другие критерии, возможно вам стоит заниматся чем то другим, возможно строительством космических кораблей или добычей нефти.
То что вы избирательно отвечаете на поставленные вопросы говорит о том что эта дискуссия исчерпала себя. Если вы желаете я и дальше буду отвечать на ваши вопросы, но мне кажется что вы просто чего-то не понимаете, а точнее просто не хотите понять.
Простите, а какие исходные данные брала RIAA для этого исследования? Или это сделано только на основании продаж своих лейблов?
Я вам скажу, когда пиратство будет минимально.
Когда правообладатели в кои то веки повернутся лицом к потребителю(снизив цены, улучшив сервис).
Когда у большей части населения будут дебитки и человеские зарплаты.
Когда правообладатели в кои то веки повернутся лицом к потребителю(снизив цены, улучшив сервис).
Когда у большей части населения будут дебитки и человеские зарплаты.
С этим согласен. Но это другой вопрос.
В России это по-моему не будет работать никогда. Смотря на наших человеков (мы провайдер, пока около 1000 клиентов) в возрасте от 15 до 40, ясно понимаешь что большая часть из них скорее удавится, чем потратит 50-100 рублей. Для большинства вполне нормально смотреть, например, экранки, так что качество тут тоже ни при чем.
> японцы почти никогда в суд не подают и почти все равномерно запирачено
Разве? Слышал, что там в этом отношении чуть ли не США.
Не проверял, но выглядит правдоподобно: объясняет существование множества исконно японских анонимных сетей.
Разве? Слышал, что там в этом отношении чуть ли не США.
Не проверял, но выглядит правдоподобно: объясняет существование множества исконно японских анонимных сетей.
Хочу уточнить, что исходный японский отчет исследует влияние двух основных ресурсов: YouTube и Winny. Второй — популярная в Японии файловообменная сеть.
Сейчас читаю исходный текст отчета — это, как мне кажется, внушительное исследование. После прочтения основных кусков отчета, могу дать более подробное описание методики.
Сейчас читаю исходный текст отчета — это, как мне кажется, внушительное исследование. После прочтения основных кусков отчета, могу дать более подробное описание методики.
Заговор копирастов понемногу раскрывается! И никакие адепты копирастии не скроют правду от простого люда!
В комментариях того топика тоже писал, почему это фигня, а не статистика (подменяют прибыль числом продаж), но с «адептом копирастии», боюсь, вы погорячились.
>американский дистрибьютор аниме выставил иск 1337 пользователям BitTorrent.
1337 — это же Leetspeak.
1337 — это же Leetspeak.
заголовок поправьте, пожалуйста
Думаю, что сравнение в данном случае некорректное.
Новинки аниме изначально малодоступны для неяпонского зрителя, поэтому народ вынужден пиратствовать.
Но именно из таких пиратов впоследствии могут вырасти настоящие отаку, у которых вся комната будет заставлена DVD и фигурками и облеплена постерами :)
Новинки аниме изначально малодоступны для неяпонского зрителя, поэтому народ вынужден пиратствовать.
Но именно из таких пиратов впоследствии могут вырасти настоящие отаку, у которых вся комната будет заставлена DVD и фигурками и облеплена постерами :)
А на эту статистику что вы скажете? habrahabr.ru/blogs/mobiledev/112516/
И с каких пор любимую игрушку в AppStore можно купить на DVD?
Вот именно, она была доступна все время, в отличие от DVD в вашем примере. За ней даже в магазин не нужно идти. Но даже в этом случае, наличие пиратской версии подстегнуло продажи. Т.е. это не всплеск продаж в связи с внезапным удовлетворением неудовлетворенного спроса, это чистый маркетинг платной версии посредством распространения пиратской.
… а они все никак счастья своего не понимают, и так им уже доказали, и этак, про положительное влияние. Идиоты, чо, уперлись, не хотят роста своих доходов, и все.
Британские ученые в Японии? :)
1337 — ето он подмигнул так, намекая что тоже в теме
Too bad, Funimation is pathetic shit.
Пройдет еще пара лет, и они поймут, что продавать те-же фильмы/аниме через интернет в HD-качестве в разы выгодней, чем судиться с непонятными пиратами. А еще через десяток это дойдет и до нашей страны :)
Вот даже интересно, сколько стоит билет в кинотеатр, если вычесть из цены помещение/персонал/оборудование? Доллара 2-3? Я бы с удовольствием заплатил бы эти 2-3 доллара за фильм/аниме в hd (даже если бы их можно было найти на торрентах).
Вот даже интересно, сколько стоит билет в кинотеатр, если вычесть из цены помещение/персонал/оборудование? Доллара 2-3? Я бы с удовольствием заплатил бы эти 2-3 доллара за фильм/аниме в hd (даже если бы их можно было найти на торрентах).
Только с кинотеатром неудачный пример. Это все равно что сравнивать ужин в ресторане и пол кило свинины на рынке
Да, но дома свинину можно приготовить повкусней, чем в ресторане :) А вообще я цену сравнивал)
Вполне удачный. Это как ужин в среднепошибной столовке и дома на заказ. Дома хотя бы можно поесть спокойно.
Да, и, как можно видеть, человек чаще покупает свинину на рынке, чем ходит в ресторан. То есть свинина дейсвительно приносит больше денег.
Пираты потребляют больше, вот это факт.
А сколько там кто покупает — вопрос открытый.
А сколько там кто покупает — вопрос открытый.
А еще уменьшение числа пиратов способствует глобальному потеплению — у меня даже график есть!
Статистическая корреляция не говорит о том, что два явления взаимосвязаны. Я бы предположил, что имеет место два явления — увеличения рынка легального сбыта с одновременным увеличением рынка пиратства.
Как было отмечено выше, в областях, которые вышли на максимальный охват рынка, такой тенденции не наблюдается.
Статистическая корреляция не говорит о том, что два явления взаимосвязаны. Я бы предположил, что имеет место два явления — увеличения рынка легального сбыта с одновременным увеличением рынка пиратства.
Как было отмечено выше, в областях, которые вышли на максимальный охват рынка, такой тенденции не наблюдается.
> Этот вывод противоречит убеждениям представителей развлекательной индустрии, которые в свою очередь утверждают, что незаконные закачки ведут к финансовым ущербам в размере миллиардов долларов по всему миру.
Они что угодно будут утверждать чтобы срубить бабок в т.ч. через суд.
Они что угодно будут утверждать чтобы срубить бабок в т.ч. через суд.
Логично, ведь японская видеопродукция (в данном случае аниме) снабжается кучей буклетов, плакатиков и прочим мерчендайзом. Порождаемая фагготрия вынуждает покупать все с амазонов или еще откуда-нибудь, ведь стянуть двд-рип с торрента может каждый. А выпендриваться (и еще кое-чего) хочется. Для этого же и создаются всякие «Collectors Edition» и прочее. Я утрирую, конечно, но смысл понятен.
>Годами дистрибьюторы аниме отличались индифферентным отношением к пиратство, но на прошлой неделе американский дистрибьютор аниме Funimation выставил иск 1337 пользователям BitTorrent.
Лучше бы научились озвучивать нормально, а то на уровне Cuba77 и Persona99 если не хуже.
Лучше бы научились озвучивать нормально, а то на уровне Cuba77 и Persona99 если не хуже.
Персона — наше всё!
Любителям фандаба
www.youtube.com/watch?v=eZmy4R6UBh0
www.youtube.com/watch?v=eZmy4R6UBh0
«Исследование подтвердило положительное влияние интернет-пиратства на продажи аниме»
А на продажу KDE? Под FreeBSD?
А на продажу KDE? Под FreeBSD?
Ну так правильно, был Winny — сломали, была Share — сломали, Perfect dark — сломали. Некоторые ушли во фринет, некоторые вообще ушли, а смотреть-то хочется, вот и приходится покупать диски.
Sign up to leave a comment.
Исследование подтвердило положительное влияние интернет-пиратства на продажи аниме