Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 124
Не стрельнет. Люди привыкли что кто-то это должен делать за них без любого их участия. Потому и грязь. А идея отличная.
Меня просто поражают такие комментарии. «Я такой умный и всё понимаю, но вокруг меня быдло.» А судя по плюсам, так думают многие. Значит, нужно просто реализовать идею, и она будет работать.
За бугром без всяких стартапов почему-то и чисто, и дороги лучше, etc. Мы тут все умные, «руководители-правители» у нас тупые жадные нарциссисты — от того и хаос
Я не умный, чесно. А вокруг не быдло, а снобы. Строят из себя королей, все им что-то обязаны, они ведь платат налоги и коммуналку. Уж лучше быдло. Быдло более охотно на подобные вещи поднимается, так называемое быдло обустроило песочницу для детей и стол для пинг-понга. Лавочки и столик для распития пива себе поставили. И кое-как за собой даже убирает. Быдло привыкло безропотно работать, да еще стайно, представляете?
Плохо что моного людей с точкой зрения «Пускай быдло пашет, а я лучше тут, на нарах перекантуюсь.», «Никому не надо, а я что, лысый чтоли?».
Вообще не люблю бросаться определениями быдло, небыдло, школьник, или… хм гуманитарий.
Не спорю, я готов заплатить за подобное. Может еще человек 10 с дома наберется. Мало этого, максимум на субботники хватит, мало того еще все вокруг будут смотреть как на умалишенных, и засрут через час в исходное состояние. Тут 500 рублей хрен вытянешь. Любой энтузиазм пропадает. Были несколько похожих идей и большая часть провалились. Ремонт на этаже, и регулярная уборка своими силами на том же этаже например отлично работет. Но участвуют в этом все люди с этого этажа. А вот все что касается того, что хотя бы один человек будет пользоваться чем-то даже теоритически, но откажется скинуться, или учавствовать вместе со всеми, тем более что это уже включено в коммунальные или иные платежи — терпят крах. Чего бы это не касалось — найма деда-мороза и нормальные подарки детям в детский сад на новый год, уборку или ремонт около подъезда, или нормальную дорогу на подъезде к даче. 1 человека из 25 откажутся, на следующий день их будет 5, потом 15, а потом все накроется. Потому что жаба душит. А 100% скидываться никак не хотят, увы.
Не стрельнет. Не потому что таких людей совсем нет, потому что их не 20-30%, а 5 максимум. Нужно действовать так, чтобы стайка снобов как раз и чувствовала чтобы кто-то наказывает за них муниципальные структуры. Поэтому оплатить юриста согласятся. А на порядок меньшие деньги потратить на уборщицу, газон, или косметический ремонт — хрен.
Плохо что моного людей с точкой зрения «Пускай быдло пашет, а я лучше тут, на нарах перекантуюсь.», «Никому не надо, а я что, лысый чтоли?».
Вообще не люблю бросаться определениями быдло, небыдло, школьник, или… хм гуманитарий.
Не спорю, я готов заплатить за подобное. Может еще человек 10 с дома наберется. Мало этого, максимум на субботники хватит, мало того еще все вокруг будут смотреть как на умалишенных, и засрут через час в исходное состояние. Тут 500 рублей хрен вытянешь. Любой энтузиазм пропадает. Были несколько похожих идей и большая часть провалились. Ремонт на этаже, и регулярная уборка своими силами на том же этаже например отлично работет. Но участвуют в этом все люди с этого этажа. А вот все что касается того, что хотя бы один человек будет пользоваться чем-то даже теоритически, но откажется скинуться, или учавствовать вместе со всеми, тем более что это уже включено в коммунальные или иные платежи — терпят крах. Чего бы это не касалось — найма деда-мороза и нормальные подарки детям в детский сад на новый год, уборку или ремонт около подъезда, или нормальную дорогу на подъезде к даче. 1 человека из 25 откажутся, на следующий день их будет 5, потом 15, а потом все накроется. Потому что жаба душит. А 100% скидываться никак не хотят, увы.
Не стрельнет. Не потому что таких людей совсем нет, потому что их не 20-30%, а 5 максимум. Нужно действовать так, чтобы стайка снобов как раз и чувствовала чтобы кто-то наказывает за них муниципальные структуры. Поэтому оплатить юриста согласятся. А на порядок меньшие деньги потратить на уборщицу, газон, или косметический ремонт — хрен.
Так, как рассуждаете вы, рассуждает почти каждый в отдельности гражданин. Мол, я бы скинулся, но остальные не поддержат. Получается порочный круг. Проведите эксперимент — вы убедитесь. Каждый уверен в себе и не доверяет окружающим.
Эксперементы проводятся. В итоге только 3 папаши, включая меня, и кресный моего сына, и сын воспитателя делали ремонт в группе, Дедом морозом в этом году был лично я, подарки кое-как убалтывали родителей жена и еще одна девушка, ремонт на этаже и уборку регуляярную успешно инициировала соседка наша. И скидывались и обуждали сам ремонт почти год, а делали 5 дней. И не все учавствовали. Но это все укладывается в те самы «не более 5%». Этого мало.
Тут дело не в «привыкли». Дело в том, что за все это уже уплачено. Повторно платить не очень то хочется
Есть еще такая особенность человеческого характера. Феномен «кучки мусора». Стоит в одном месте бросить несколько окурков и обложек от конфет, как спустя некоторое время на этом месте образуется мусорная свалка. Для предотвращения этого достаточно одного, вовремя подоспевшего дворника. Adrior, по сути, выступил в роли такого дворника (надеюсь, не оскорбил столь специфичным сравнением).
Это ещё называется Теория разбитых окон
Спасибо. Теперь я знаю как называется то что произошло с домом на участке который я купил :)
Так получилось что домик в деревне долгое время был «без хозяина». Соседи говорят долго стоял нормально, а потом буквально за год все растащили и развалили. Хотя лично для меня это плюс, т.к. когда наследники засуетились с продажей участка то что осталось от дома позволило немного сбить цену, т.к. сносить это дополнительные расходы, а восстанавливать бессмысленно.
Так получилось что домик в деревне долгое время был «без хозяина». Соседи говорят долго стоял нормально, а потом буквально за год все растащили и развалили. Хотя лично для меня это плюс, т.к. когда наследники засуетились с продажей участка то что осталось от дома позволило немного сбить цену, т.к. сносить это дополнительные расходы, а восстанавливать бессмысленно.
У нас в деревне и без всяческих стартапов мы (за свои деньги с помощью самостоятельного наема организаций) за одно лето:
1) Провели водопровод
2) Отсыпали дорогу
3) Повесили на столбы фонари, управляемые фотоэлементами (чтоб не париться с включением-выключением)
Дело скорее в инициативе, в людях, которые начнут процесс.
Люди одни и те же (половина на улице — люди переехавшие из города), просто в деревне никакой надежды на то, что кто-то сделает нет.
В городе это через ТСЖ двигать нужно.
1) Провели водопровод
2) Отсыпали дорогу
3) Повесили на столбы фонари, управляемые фотоэлементами (чтоб не париться с включением-выключением)
Дело скорее в инициативе, в людях, которые начнут процесс.
Люди одни и те же (половина на улице — люди переехавшие из города), просто в деревне никакой надежды на то, что кто-то сделает нет.
В городе это через ТСЖ двигать нужно.
Тут, фактически, подход должен быть комбинированный. Первый этап — сбор мнений. Фактически, это этап маркетингового исследования. Посетителю нет особого стимула просто так говорить, что он готов заплатить — он ничего за это не получит.
Когда маркетинговое исследование закончено (предположим, мы увидели, что можем собрать на что-то 100 000 рублей), то ищется подрядчик, составляется смета работ и т. п., после чего на сайт уже выкладывается конкретное предложение с описанием работ — что, сколько нужно собрать, в какой срок можно поправить. Тут люди уже перечисляют деньги.
Когда маркетинговое исследование закончено (предположим, мы увидели, что можем собрать на что-то 100 000 рублей), то ищется подрядчик, составляется смета работ и т. п., после чего на сайт уже выкладывается конкретное предложение с описанием работ — что, сколько нужно собрать, в какой срок можно поправить. Тут люди уже перечисляют деньги.
>Посетителю нет особого стимула просто так говорить, что он готов заплатить — он ничего за это не получит.
Распространенное заблуждение, по-моему. Одно дело сказать, что готов деньги когда-то в неопределенном будущем дать, другое — действительно их дать. Я, например, даже себе обещаю на что-то нужное для меня потратить свои деньги, а в итоге трачу на что-то более «важное» типа с друзьями пива-водки попить.
Распространенное заблуждение, по-моему. Одно дело сказать, что готов деньги когда-то в неопределенном будущем дать, другое — действительно их дать. Я, например, даже себе обещаю на что-то нужное для меня потратить свои деньги, а в итоге трачу на что-то более «важное» типа с друзьями пива-водки попить.
Как вариант:
Собираются деньги.
Нанимается юридическая контора.
Юридическая контора начинает дрючить муниципалов.
Собираются деньги.
Нанимается юридическая контора.
Юридическая контора начинает дрючить муниципалов.
А вот это вполне сработает. У нас так и сделали, правда по другому вопросу (не давали приватизировать), но сработало на отлично. Причем судилисть с тогдашним мэром города.
Да, такой вариант тоже возможен. Но у него есть один минус — он не создаёт конкуренции, которая ведёт к улучшению качества.
Например, дали юристу 50 т. р. на то, чтобы он выбил из районного ЖЭКа ремонт дыр в асфальте. ЖЭК в конце концов, засыпал их галькой, положил заплатку из асфальта, через год эта конструкция опять рассыпалась и дыра разрослась ещё больше. Причём, они свою работу выполнили, хреново выполнили — но их ничего и не стимулирует выполнить её хорошо.
А если создаётся конкуренция за деньги заказчика, то это приводит к постепенному эволюционному улучшению сервиса исполнителей. Если компания положила заказ хреново — больше никто у неё ничего не закажет.
Например, дали юристу 50 т. р. на то, чтобы он выбил из районного ЖЭКа ремонт дыр в асфальте. ЖЭК в конце концов, засыпал их галькой, положил заплатку из асфальта, через год эта конструкция опять рассыпалась и дыра разрослась ещё больше. Причём, они свою работу выполнили, хреново выполнили — но их ничего и не стимулирует выполнить её хорошо.
А если создаётся конкуренция за деньги заказчика, то это приводит к постепенному эволюционному улучшению сервиса исполнителей. Если компания положила заказ хреново — больше никто у неё ничего не закажет.
Т. е. вы полагаете, что лучше нанять сторонних исполнителей за дополнительные деньги и закрыть глаза на то, что ЖЭК собирает деньги и ни хрена не делает, чем пинать ответственных и получать результат? Странный подход. С таким подходом, если это действительно будет работать, ответственные вообще что-либо делать перестанут.
Это уже есть: стартап «Демократор». democrator.ru/
Описанная проблема с дорогами и другой муниципальной собственностью — прямая обязанность и забота пестных органов управления. Граждане уже заплатили за все эти работы налоги. Остаётся подсказать, что и где сделать. В других странах такие интернет-службы тоже есть.
Описанная проблема с дорогами и другой муниципальной собственностью — прямая обязанность и забота пестных органов управления. Граждане уже заплатили за все эти работы налоги. Остаётся подсказать, что и где сделать. В других странах такие интернет-службы тоже есть.
Не совсем точно написал: люди пишут замечания туда бесплатно, денег никто не собирает. Весь расчёт на то, что госорганы начнут лучше и быстрее выполнять свои обязанности.
А собирать деньги за то, за что уже заплатили в виде налогов — довольно странная идея.
А собирать деньги за то, за что уже заплатили в виде налогов — довольно странная идея.
За дороги заплатили, ок. За свет заплатили, ну ладно. Можно и нужно требовать с муниципальных служб выполнения своих обязанностей, никто не спорит.
Но муниципалы никогда не сделают красивую дорожку через газон, никогда не поставят приятные взгляду ограждения, никогда не сделают среду такой, чтобы в ней было приятно жить. Разве что муниципалов из Европы или Японии импортировать.
Но муниципалы никогда не сделают красивую дорожку через газон, никогда не поставят приятные взгляду ограждения, никогда не сделают среду такой, чтобы в ней было приятно жить. Разве что муниципалов из Европы или Японии импортировать.
> Но муниципалы никогда не сделают красивую дорожку через газон
---Почему? Наверное, это зависит от района и финансирования. Мне лично нравится многое из того, что делают в различных районах Москвы. И планы, когда надо, народ, действительно, корректирует, есть масса примеров с давних времён.
---Почему? Наверное, это зависит от района и финансирования. Мне лично нравится многое из того, что делают в различных районах Москвы. И планы, когда надо, народ, действительно, корректирует, есть масса примеров с давних времён.
Да пусть сделают, чтобы жить было не противно. Приятно — уже в силах жильцов.
Вы полагаете европейцы и японцы своих муниципалов тоже откуда-то импортировали? Нет же. Потаскали по судам предыдущие поколения и только.
В озвученном виде идея странная — нет ничего глупее платить по два раза за одно и то же. Они ведь действительно перестанут делать что либо вообще — зачем, дело сделалось само-собой, можно приписать себе и ещё премию получить.
Но как идею делать что-то _дополнительно_, из неоплачиваемого — наверное можно подумать.
В озвученном виде идея странная — нет ничего глупее платить по два раза за одно и то же. Они ведь действительно перестанут делать что либо вообще — зачем, дело сделалось само-собой, можно приписать себе и ещё премию получить.
Но как идею делать что-то _дополнительно_, из неоплачиваемого — наверное можно подумать.
ЖЭК в любом случае не заинтересован в конкуренции, т.к. деньги он получает по квитанциям и (возможно) из бюджета
В дополнение к юридической компании можно нанять аудиторскую (консалтинговую) которая будет осуществлять приемку работ. И если работа выполнена на по гостам, то опять таки дрючить в суде.
Вообще конкуренция на таком рынке не очень хорошо работает.
В дополнение к юридической компании можно нанять аудиторскую (консалтинговую) которая будет осуществлять приемку работ. И если работа выполнена на по гостам, то опять таки дрючить в суде.
Вообще конкуренция на таком рынке не очень хорошо работает.
Вы придумали информационную систему обеспечения самообложения. Самообложение — форма сбора средств, который возлагают на себя граждане для решения вопросов местного значения (ст. 56 131-ФЗ). Правда, закон предполагает предварительное проведение референдума или схода граждан для решения такого вопроса.
Вам тоже нужно будет проводить офлайновый референдум/сход потому что нет
а) никакой гарантии, что 100% квартир в доме захотят скинуться на дело
б) никакой гарантии, что 100% граждан зайдут на ваш сайт и проникнутся
Основная проблема не в существовании сайта и не в поиске подрядчика, а в процедуре убеждения в необходимости сбора денег.
Вам тоже нужно будет проводить офлайновый референдум/сход потому что нет
а) никакой гарантии, что 100% квартир в доме захотят скинуться на дело
б) никакой гарантии, что 100% граждан зайдут на ваш сайт и проникнутся
Основная проблема не в существовании сайта и не в поиске подрядчика, а в процедуре убеждения в необходимости сбора денег.
По сути вам даже не сайт нужен, а рабочая группа, готовая распространять информацию о проблеме среди граждан, собирать их вместе, собирать с них деньги, решать вопросы с местными властями и подрядчиками, принимать работы и претензии. Сайт тут — всего лишь сборник справочной информации и едва ли упростит решение конкретных проблем. Таково мое мнение.
Я с вами согласен, что рабочая группа нужна. Но её тоже из каких-то денег нужно финансировать.
Сайт позволяет понять есть ли вообще шанс у идеи, и нужно ли собирать рабочую группу.
Например, я хочу чтобы во дворе были нормальные дорожки, а не трассы для тестирования проходимости гусеничных транспортных средств. Собрать для этого группу, пойти по квартирам и т. п. — куча времени и сил. При том, что, возможно, вообще мне одному это во всём доме интересно.
Если же есть такой сайт, то я могу запостить это на карте с домом. А кто-то ещё из моего дома, зайдя на сайт, увидит, что он не один и тоже запостит. Перешлёт другу. Ну и т. п.
Сайт позволяет понять есть ли вообще шанс у идеи, и нужно ли собирать рабочую группу.
Например, я хочу чтобы во дворе были нормальные дорожки, а не трассы для тестирования проходимости гусеничных транспортных средств. Собрать для этого группу, пойти по квартирам и т. п. — куча времени и сил. При том, что, возможно, вообще мне одному это во всём доме интересно.
Если же есть такой сайт, то я могу запостить это на карте с домом. А кто-то ещё из моего дома, зайдя на сайт, увидит, что он не один и тоже запостит. Перешлёт другу. Ну и т. п.
Ну смотрите: вам не нужен «кто-то из дома», который «когда-то» «зачем-то» зайдет. Вам нужны все, кого касается проблема. Значит вам все равно нужно будет их задействовать всех сразу. Единственный способ, который я вижу — обход или объявления с назначением схода (сход хуже, так как не все смогут/захотят прийти).
Пока вы наберете критическую массу согласных участвовать, первые согласившиеся забудут, что давали согласие. До момента начала действий вам нужно будет держать довольно большую группу людей вовлеченными в процесс (грубо говоря, заставлять их ежедневно отслеживать статус проблемы на сайте на протяжении неопределенного времени или спамить в мыло/почтовые ящики).
Я думаю, изначальную жизнеспособность идеи лучше проверить на примере одного подъезда: люди свои, ходить недалеко, работать проще. Роль сайта сможет выполнить доска объявлений.
Пока вы наберете критическую массу согласных участвовать, первые согласившиеся забудут, что давали согласие. До момента начала действий вам нужно будет держать довольно большую группу людей вовлеченными в процесс (грубо говоря, заставлять их ежедневно отслеживать статус проблемы на сайте на протяжении неопределенного времени или спамить в мыло/почтовые ящики).
Я думаю, изначальную жизнеспособность идеи лучше проверить на примере одного подъезда: люди свои, ходить недалеко, работать проще. Роль сайта сможет выполнить доска объявлений.
Как я написал в статье:
а) 100% квартир никогда не захотят скинуться, это дохлый номер. Так как всегда есть бабушки и многодетные семьи, которым это банально не по карману, да и те, кому это банально не нужно;
б) А зачем 100% граждан должны проникнуться?
Фишка в том, что если ждать пока все заходят что-то улучшить — то этого придётся ждать столько же, сколько того, что чиновники в серьёз озадачатся проблемой.
а) 100% квартир никогда не захотят скинуться, это дохлый номер. Так как всегда есть бабушки и многодетные семьи, которым это банально не по карману, да и те, кому это банально не нужно;
б) А зачем 100% граждан должны проникнуться?
Фишка в том, что если ждать пока все заходят что-то улучшить — то этого придётся ждать столько же, сколько того, что чиновники в серьёз озадачатся проблемой.
Вообще смахивает на проект по спонсированию муниципалов.
Сначала можно будет разворовать деньги выделенные на ремонт (т. к. граждане делают его за свой счет)
А потом еще урвать кусочек от денег граждан на согласованиях, разрешениях на проведение работ и т. д.
Сначала можно будет разворовать деньги выделенные на ремонт (т. к. граждане делают его за свой счет)
А потом еще урвать кусочек от денег граждан на согласованиях, разрешениях на проведение работ и т. д.
Можно скомбинировать два варианта: оплата юристов, чтобы пидрючили ЖЭК для того, чтобы они выполняли работы на выделенные из бюджета деньги, смотрели сметы, не позволяли воровать (такие мини-Навальные получаются). Но это позволит только залатывать самые очевидные дыры.
Даже если муниципальные организации выполнят свои обязательства на 100%, всё равно мы будем жить среди заборов, покрашенных 100 слоями безвкусной масляной краски, мы никогда не увидим красивых газонов или аккуратных дорожек из брусчатки, не обеспечим безопасность по пути домой — так как это не входит в стандарты качества этих организаций.
Даже если муниципальные организации выполнят свои обязательства на 100%, всё равно мы будем жить среди заборов, покрашенных 100 слоями безвкусной масляной краски, мы никогда не увидим красивых газонов или аккуратных дорожек из брусчатки, не обеспечим безопасность по пути домой — так как это не входит в стандарты качества этих организаций.
Фишка в том, что в этой среде растут наши дети. Это закладывается в их психику с ранних лет и они привыкают жить среди этого мусора, им это уже не кажется чем-то ненормальным.
Все хотят, чтобы было как в Европе — чисто, аккуратно, безопасно. Но муниципальные службы так не сделают даже при желании.
Все хотят, чтобы было как в Европе — чисто, аккуратно, безопасно. Но муниципальные службы так не сделают даже при желании.
По моему идея супер.
дрючить муниципалов не всегда получается. И как показывает опыт очень часто при этом результат не стоит затраченного труда.
дрючить муниципалов не всегда получается. И как показывает опыт очень часто при этом результат не стоит затраченного труда.
Согласен, но тогда нужно требовать вычитания собственных расходов из налогов и официальное уменьшение бюджета муниципального фонда на эту сумму, а также, плана по расходу средств. Чтобы не имелось возможности отчёта госорганов в выполнении работ, которые они не выполняли. Точно так же, можно сотрудничать с местными властями, получая бюджетные средства на решение проблемы, поддержанной жителями.
На основе мэп-апи можно сделать такой сервис. Есть карта города, на карте можно отмечать проблемы, например, выбоины в асфальте, отсутствие освещения, засраный газон и т. п. Человек может посмотреть проблемы в своём месте обитания и сказать, сколько он готов вложить в решение этой проблемы денег.
Если это объясните бабулькам, то считайте что дело в кармане!
А в Беларуси провели Республиканский субботник =)
Да зачем бабулькам-то объяснять? Пусть себе живут как живут. Система никогда не заработает, если ждать пока все придут к пониманию, что надо что-то делать, чтобы что-то улучшалось.
Суть системы именно в том, чтобы дать возможность сплотить свои усилия тем, кто не безразличен. Если же ждать пока все согласятся «скинуться» — то так и продолжим жить в той субстанции, в которой живём.
Суть системы именно в том, чтобы дать возможность сплотить свои усилия тем, кто не безразличен. Если же ждать пока все согласятся «скинуться» — то так и продолжим жить в той субстанции, в которой живём.
Идея хорошая, но целевая аудитория может оказаться очень малой. У нас в Москве (да и не только тут, наверное) очень много людей почему-то:
1) считают, что их мусор должен кто-то убирать, и в итоге они мусорят везде (кроме пределов своей квартиры и машины). Примеры, которые сложно не заметить: Человек открыл пачку сигарет и целлофановую обертку от нее сразу выбрасывает из окна своего авто на дорогу (или из окна дома). Если достает последнюю сигарету из пачки — пустую пачку туда же. Выпил бутылку / банку чего-либо — сразу выкинул куда попало.
Во всех подобных случаях если я спрашивал, зачем они мусорят — ответы примерно одинаковые: «гастарбайтеры же должны убирать мусор» или «мусорки нет рядом (особенно про метро так)»… Вот только собачье говно никто не убирает (по крайней мере не заметно, либо не успевают за таким потоком говна).
2) имеют «малую зону комфота» — это слова А. Лебедева, который этим довольно здорово объясняет почему у нас люди так «гадят» (в отличии от чистых европейских городов Европы) http://www.youtube.com/watch?v=RxF63VvcJdw (если что, то с ~1:30 суть начинается).
Меня просто воротит ходить во дворах домов, т.к. такая прогулка сводится к преодолению минного поля. В итоге 60% времени стараешься наблюдаешь говно, а не природу.
ПС. Я думаю надо что-то с людьми делать (которые мусорят / чьи питомцы гадят), иначе люди быстро перестанут выделять свои деньги на перекапывание сада, посадку новой травы… А те, кто сами мусорят, возможно как раз будут те 70% которые просто не будут выделять деньги из своего кармана.
1) считают, что их мусор должен кто-то убирать, и в итоге они мусорят везде (кроме пределов своей квартиры и машины). Примеры, которые сложно не заметить: Человек открыл пачку сигарет и целлофановую обертку от нее сразу выбрасывает из окна своего авто на дорогу (или из окна дома). Если достает последнюю сигарету из пачки — пустую пачку туда же. Выпил бутылку / банку чего-либо — сразу выкинул куда попало.
Во всех подобных случаях если я спрашивал, зачем они мусорят — ответы примерно одинаковые: «гастарбайтеры же должны убирать мусор» или «мусорки нет рядом (особенно про метро так)»… Вот только собачье говно никто не убирает (по крайней мере не заметно, либо не успевают за таким потоком говна).
2) имеют «малую зону комфота» — это слова А. Лебедева, который этим довольно здорово объясняет почему у нас люди так «гадят» (в отличии от чистых европейских городов Европы) http://www.youtube.com/watch?v=RxF63VvcJdw (если что, то с ~1:30 суть начинается).
Меня просто воротит ходить во дворах домов, т.к. такая прогулка сводится к преодолению минного поля. В итоге 60% времени стараешься наблюдаешь говно, а не природу.
ПС. Я думаю надо что-то с людьми делать (которые мусорят / чьи питомцы гадят), иначе люди быстро перестанут выделять свои деньги на перекапывание сада, посадку новой травы… А те, кто сами мусорят, возможно как раз будут те 70% которые просто не будут выделять деньги из своего кармана.
Но ведь мусорок действительно нет, а те что есть часто переполнены «домашним» мусором из-за того, что нет удобно расположенных мусорных контейнеров, а те что удобно расположены тоже часто переполнены. И люди выкидывают пакеты с мусором в и так немногочисленные мусорные урны. А в нашем доме так вообще на улицу часто выкидывают после того как мусорные контейнеры убрали подальше, а мусорных урн не поставили. Причём убрали их по просьбе некоторых жителей с большой «зоной комфорта», которые не хотели ежедневно проходить мимо переполненных контейнеров — теперь проходят мимо груды пакетов.
С «зоной комфорта» частично согласен, а частично нет. Есть люди готовые сами сделать что-то или заплатить кому-то дополнительно, чтобы сделали дальше двери в квартиру, но даже у них руки опускаются, когда их же соседи не то, что игнорируют эти потуги, а целенаправленно гадят. Отчасти, по-моему, в этом виноват пресловутый «жилищный вопрос» — советская система распределения бесплатного жилья не предусматривала (за редким исключением, не всегда законным) какой-то социальной группировки жителей, соседями могли оказаться учёный, артист, инженер, рабочий и уголовник. Коммерческий рынок жилья последствия такой уравниловки ликвидировал только частично, с нашими ценами на жилье и с нашими зарплатами основными критериями при покупке жилья остаются объективные физические характеристики, а не субъективный уют.
И да, в Питере далеко не все тротуары мостят, большинство всё же асфальтируют.
С «зоной комфорта» частично согласен, а частично нет. Есть люди готовые сами сделать что-то или заплатить кому-то дополнительно, чтобы сделали дальше двери в квартиру, но даже у них руки опускаются, когда их же соседи не то, что игнорируют эти потуги, а целенаправленно гадят. Отчасти, по-моему, в этом виноват пресловутый «жилищный вопрос» — советская система распределения бесплатного жилья не предусматривала (за редким исключением, не всегда законным) какой-то социальной группировки жителей, соседями могли оказаться учёный, артист, инженер, рабочий и уголовник. Коммерческий рынок жилья последствия такой уравниловки ликвидировал только частично, с нашими ценами на жилье и с нашими зарплатами основными критериями при покупке жилья остаются объективные физические характеристики, а не субъективный уют.
И да, в Питере далеко не все тротуары мостят, большинство всё же асфальтируют.
>А в нашем доме так вообще на улицу часто выкидывают после того как мусорные контейнеры убрали подальше, а мусорных урн не поставили.
Подальше — это куда? За километр? Подозреваю, что людям лень пройти каких-нибудь полсотни метров, а это точно такая же болезнь мозга, о которой пишет выше Horzerus. И контейнеры убрали, небось, подальше потому, что всем, кроме небольшой инициативной группы, было глубоко пофигу.
Подальше — это куда? За километр? Подозреваю, что людям лень пройти каких-нибудь полсотни метров, а это точно такая же болезнь мозга, о которой пишет выше Horzerus. И контейнеры убрали, небось, подальше потому, что всем, кроме небольшой инициативной группы, было глубоко пофигу.
Раньше стояли в одном месте перед домом, потом передвинули в другое, теперь в глубине одного из дворов. И, кстати, хоть бы известили куда передвинули, а то выходишь а контейнеров нет. Я минут 15 искал куда мусор выкинуть, хорошо шёл в магазин, а не на работу, подозреваю, что не все соседи знают.
Повесте табличку. Если пришлёте план, отмеченный на карте — я вам её даже сам нарисую.
Однажды, от нашего дома тоже перенесли ящики. Раньше были прямо у стены дома, а стали в 100 метрах. По-началу тоже все говнились (мол, будем бросать где попало). Но при этом люди не понимают — где помойка, там не только вонь и плохой вид, но и центр дислокации крыс, мышей и бомжей.
Однажды, от нашего дома тоже перенесли ящики. Раньше были прямо у стены дома, а стали в 100 метрах. По-началу тоже все говнились (мол, будем бросать где попало). Но при этом люди не понимают — где помойка, там не только вонь и плохой вид, но и центр дислокации крыс, мышей и бомжей.
2) имеют «малую зону комфота» — это слова А. Лебедева, который этим довольно здорово объясняет почему у нас люди так «гадят» (в отличии от чистых европейских городов Европы)
<sarcasm>О! Неужели Минск — не единственный чистый город?</sarcasm>
Что то подобное, но в более простом виде уже работает на сайте администрации Фрунзенского района Санкт-Петербурга www.frunzspb.ru/problems.html Район возглавляет молодой депутат (ну или хз как там у них это называется) Терентий Мещеряков, назначение которого на эту должность не вписывалось ни в какие каноны бюрократической преемственности, его Матвиенко просто взяла и названила.
От себя добавлю что данная идея будет высоко эффективна только когда будет закон позволяющий общественности проживающей в конкретном муниципальном образовании, объединяться по интересам и официально влезать в дела образования и администрации района.
От себя добавлю что данная идея будет высоко эффективна только когда будет закон позволяющий общественности проживающей в конкретном муниципальном образовании, объединяться по интересам и официально влезать в дела образования и администрации района.
В любом случае попробовать можно — если есть желание. Цель благородна. Кто то же должен начинать.
Идея хорошая, нужно серьезно прорабатывать ее, чтобы учесть возможные проблемы. Первым дело определить главных лиц:
— кто будет отвечать за собранные деньги?
— кто будет договариваться с подрядчиками?
— кто будет контролировать качество работы? и т.д.
И еще советую начать с подъездов. Во-первых это ближе к людям, как бы уже почти их зона комфорта. Во-вторых, есть хоть какая-то защита от хулиганья, которое захочет все испортить (везде домофоны). В-третьих, за те же 30 000 можно сделать больше, чем заасфальтировать одну яму.
Кстати инициатива хорошая тем, что наконец-то в больших домах все смогут познакомиться друг с другом.
— кто будет отвечать за собранные деньги?
— кто будет договариваться с подрядчиками?
— кто будет контролировать качество работы? и т.д.
И еще советую начать с подъездов. Во-первых это ближе к людям, как бы уже почти их зона комфорта. Во-вторых, есть хоть какая-то защита от хулиганья, которое захочет все испортить (везде домофоны). В-третьих, за те же 30 000 можно сделать больше, чем заасфальтировать одну яму.
Кстати инициатива хорошая тем, что наконец-то в больших домах все смогут познакомиться друг с другом.
> В многоэтажке в среднем 100—200 квартир.
> Если 30% людей скинутся по 1 000 рублей
Очень оптимистично. Попробуйте обойти квартиры в своем доме и попробовать в каждой третьей получить 1000 рублей. Потом сообщите о результате.
> Если 30% людей скинутся по 1 000 рублей
Очень оптимистично. Попробуйте обойти квартиры в своем доме и попробовать в каждой третьей получить 1000 рублей. Потом сообщите о результате.
Могу сообщить о результате: никто не открывает дверь. :) Как-то раз два этажа обошёл чтобы спросить, не потерялась ли кошка у кого.
Предлагаю открыть страницу в интернете, а также дублирующую группу в контакте, на котороу будет анонимные комментарии или голосовалка.
В подъезде повестить объявление:
Есть идея организовать такой вот контроль — раз, и если Вы согласны участвовать (потенциально, никто не обязывает), зайдите на страницу в интернете, и щёлкните по кнопке согласен. Так мы узнаем, сколько в нашем доме согласных.
Либо тут же на объявлении нарисовать квадратиков, и положить рядом маркер — согласен — поставил галочку согласен, нет — поставил крестик. Галочки и крестики посчитать.
Тогда и стучаться не надо будет.
В подъезде повестить объявление:
Есть идея организовать такой вот контроль — раз, и если Вы согласны участвовать (потенциально, никто не обязывает), зайдите на страницу в интернете, и щёлкните по кнопке согласен. Так мы узнаем, сколько в нашем доме согласных.
Либо тут же на объявлении нарисовать квадратиков, и положить рядом маркер — согласен — поставил галочку согласен, нет — поставил крестик. Галочки и крестики посчитать.
Тогда и стучаться не надо будет.
Очень зависит от времени, когда вы ходили. Имею опыт обхода квартир (не гербалайф :) и знаю, что ходить в рабочее время бесполезно.
С 13 до 15 в будние — получишь от мамаш, утром в выходные — сродни мазохизму ;)
Самое оно — после 19 в будние и после 11 в выходные. Процентов 70-80 квартир доступны.
С 13 до 15 в будние — получишь от мамаш, утром в выходные — сродни мазохизму ;)
Самое оно — после 19 в будние и после 11 в выходные. Процентов 70-80 квартир доступны.
Это делается не так. Внятно формулируется задача и предложения по ее решению + координаты связи, печатается на принтере и расклеивается на видных местах.
Тоже думал на эту тему. Интересно, если организовать это все, например, как благотворительный фонд, можно будет делать налоговый вычет?
Лучше делать вычет из ежемесячной платы за квартиру, там где содержание и обслуживание жилой площади. 500 рублей каждый месяц выбрасываем в никуда.
Это решило бы проблемы с тем, что мы и так за «это» платим и сделало бы основу мотивации граждан не энтузиазм, а желание не выкидывать свои деньги чинушам в карман в пустую.
Поинтересуйтесь — наверняка, в вашем доме живёт кто-то важный.
Ну, возможно, у вас правильная обслуживающая компания. Буквально месяц назад я жила в новостройке в Долгопрудном, не замечала, чтобы каждый день убирались, но двор ухоженный, говно не замечала. Есть одна женщина в этом доме, она ухаживает за газонами: убирает их, сажает разные растения-цветы, построила какие-то фигуры (например, модель корабля), выглядит это всё более чем цивильно. Не знаю, делает ли она это по собственной инициативе, или ей кто-то за это платит, но в любом случае я ей благодарна.
Я думаю, надо найти самый ухоженный дом в округе и поинтересоваться, кто их обслуживает, сколько они платят за это и т.п. Потом прийти в эту компанию и узнать возможность обсуживания у них вашего дома. Я считаю, что если задаться целью, то можно сделать всё что угодно. А то как правильно неоднократно замечали выше большинство людей считают, что кто-то что-то должен делать. Даже если руководствовать этим методом: я выкидываю бутылку прямо на тротуар, потому что джамшут уберёт. Но это, возможно, будет только завтра, а до этого момента бутылка так и будет валяться на тротуаре.
У нас тоже в одно время поменяли асфальт, поставили фонари, лавочки у подъездов. Оказалось один старичок каким то макаром годами все это выбивал и таки выбил. Сам.
А дом новый? В смысле застал СССР или нет?
Звучит красиво, и грустно одновременно.
цитата:
Например. У многоэтажки, в которой вы живёте унылый газон, на нём выгуливают собак, бросают мусор, вытаптывают траву. В многоэтажке в среднем 100—200 квартир. Если 30% людей скинутся по 1 000 рублей, получится 30—60 т. р. Этой суммы хватит, чтобы купить газонную траву и на всё лето нанять дворника, который будет убирать газон от мусора и собачьего дерьма, подстригать его и т. п.
Что мы добьемся в этом случае? Да, чистый двор, ухоженый, красивый. По утрам еще с большим удовольствием будут водить своих собачек гадить на новый газон, кидать мусор и делать прочие гадости. Т.е. сами себя наказываем, сами же платим еще больше денег, на уборку всего.
Гораздо правильнее было бы на эти деньги один раз убрать все это, поставить специальные «ящики» со специальными пакетами для уборки дерьма своей же собаки, поставить урны, и следить за своевременной уборкой мусора и наличием пакетиков для собачек. Чтобы люди поддерживали сами чистоту.
Но увы, тогда проект не пойдет. Мы ж не можем так — бросать будем на газон, а за собакой какашку убрать перед соседями стыдно.
Т.е. раз деньги потратятся, через месяц все засреца, среднестатический жилец дома скажет — «че за фигня, я денег заплатил, а тут опять срач, больше не буду платить»
В любом случае проект сложно будет поднимать…
цитата:
Например. У многоэтажки, в которой вы живёте унылый газон, на нём выгуливают собак, бросают мусор, вытаптывают траву. В многоэтажке в среднем 100—200 квартир. Если 30% людей скинутся по 1 000 рублей, получится 30—60 т. р. Этой суммы хватит, чтобы купить газонную траву и на всё лето нанять дворника, который будет убирать газон от мусора и собачьего дерьма, подстригать его и т. п.
Что мы добьемся в этом случае? Да, чистый двор, ухоженый, красивый. По утрам еще с большим удовольствием будут водить своих собачек гадить на новый газон, кидать мусор и делать прочие гадости. Т.е. сами себя наказываем, сами же платим еще больше денег, на уборку всего.
Гораздо правильнее было бы на эти деньги один раз убрать все это, поставить специальные «ящики» со специальными пакетами для уборки дерьма своей же собаки, поставить урны, и следить за своевременной уборкой мусора и наличием пакетиков для собачек. Чтобы люди поддерживали сами чистоту.
Но увы, тогда проект не пойдет. Мы ж не можем так — бросать будем на газон, а за собакой какашку убрать перед соседями стыдно.
Т.е. раз деньги потратятся, через месяц все засреца, среднестатический жилец дома скажет — «че за фигня, я денег заплатил, а тут опять срач, больше не буду платить»
В любом случае проект сложно будет поднимать…
Тоже так думаю. Чисто не там, где метут, а там, где не сорят © by пословица. А насчёт совочков и пакетиков для собак: пробовали у нас (в Санкт-Петербурге) это делать. Совочки и пакетики брали. Активно. Только никто убирать так и не стал. В хозяйстве сгодились.
Штрафовать надо. Жестоко штрафовать. Тогда сразу пропадет желание гадить, а если не пропадет — будут деньги на уборку. Кто бы еще это делал, да еще законно и честно.
Ваша идея уже реализована: streetjournal.org
Вы предлагаете платить за уборку улиц дважды. За уборку «ничейных» улиц мы платим налоги в бюджет города. За уборку улиц возле дома мы платим в ТСЖ или ЖЭК. Если они не выполняют работы, за которые мы платим, надо не ждать у моря погоды или платить еще кому-то сверху, а надо идти туда толпой с вопросом «WTF?»
Несколько раз наблюдал за попыткой сделать даже в пределах своего подъезда что-то полезное таким вот способом, это весьма непросто на практике получается. Людей не развести даже скинуться на новую входную (домофонную) дверь, хотя весь подъезд засран из-за сломаной двери. Людям как будто наплевать вообще. В итоге ограничились тем, что собрали подписи, чтобы ЖЭУ выделили денег из бюджета, чтобы наняли новую контору обсуживающую двери. Вот так вот в итоге с небольшим пафосом ЖЭУ нам и сделала новую дверь, за наши же как бы деньги. Ну и то ладно.
По уму инициативны люди организую ТСЖ в доме: выбирая достойнейшего в председатели.
Он выбирает подрядчиков (а не администрация некого далекого сайта), заключает договора и контролирует выполнение работ. А также нанимает дворников: покупает технику малой механизации для уборки территории. Ремонтирует здания.
Все эти деньги он получает в КВАРПЛАТЕ жильцов, а также целевыми платежами.
— Вы же предлагаете заплатив кварплату всем домом, потом через некий сторонний сайт заказать себе озеленение газона, уборку дорожек и т.д. Это бред, потому что зачем платить дважды?
Разумнее было действительно (варианты):
1. Организовать юридическую контору, которая прессовала бы муниципалов и городские власти за плохое выполнение их обязанностей о уборке, ремонту, озеленению и т.п. В результате люди бы получили качественные услуги и немножно потрясли власть имущих: чтобы не забывались.
2. Создать сайт, рассказывающий как организовать ТСЖ, — порядок, препятствия и сложности, на что обратить внимание во вновь созданном ТСЖ и так далее. Чтобы народ понял, что ТСЖ это реально и надо самим управлять своим домом. И организовавшись, чтобы люди имели план действий (некий ToDo) для начинающих.
3. Создать сайт, где люди могли бы объединяться и самоорганизовываться, — выходить районом на субботник, высаживать всем вместе цветы и так далее. Т.е некую социальную сеть по месту жительства для того чтобы сделать мир лучше.
А Вы придумали как обогатиться создав сайт и выполняя различные заказы по ремонту и уборке/озеленению территории. ;)
Он выбирает подрядчиков (а не администрация некого далекого сайта), заключает договора и контролирует выполнение работ. А также нанимает дворников: покупает технику малой механизации для уборки территории. Ремонтирует здания.
Все эти деньги он получает в КВАРПЛАТЕ жильцов, а также целевыми платежами.
— Вы же предлагаете заплатив кварплату всем домом, потом через некий сторонний сайт заказать себе озеленение газона, уборку дорожек и т.д. Это бред, потому что зачем платить дважды?
Разумнее было действительно (варианты):
1. Организовать юридическую контору, которая прессовала бы муниципалов и городские власти за плохое выполнение их обязанностей о уборке, ремонту, озеленению и т.п. В результате люди бы получили качественные услуги и немножно потрясли власть имущих: чтобы не забывались.
2. Создать сайт, рассказывающий как организовать ТСЖ, — порядок, препятствия и сложности, на что обратить внимание во вновь созданном ТСЖ и так далее. Чтобы народ понял, что ТСЖ это реально и надо самим управлять своим домом. И организовавшись, чтобы люди имели план действий (некий ToDo) для начинающих.
3. Создать сайт, где люди могли бы объединяться и самоорганизовываться, — выходить районом на субботник, высаживать всем вместе цветы и так далее. Т.е некую социальную сеть по месту жительства для того чтобы сделать мир лучше.
А Вы придумали как обогатиться создав сайт и выполняя различные заказы по ремонту и уборке/озеленению территории. ;)
Круто, тогда коммунальщикам вообще ничего не надо будет делать, и деньги сэкономят.
А зимой можно вечерком собираться с соседями и разгребать дороги от снега.
Я считаю, как выше отметили, лучше полученные деньги тратить на юристов и заставлять коммунальные службы заниматься своими прямыми обязанностями.
А зимой можно вечерком собираться с соседями и разгребать дороги от снега.
Я считаю, как выше отметили, лучше полученные деньги тратить на юристов и заставлять коммунальные службы заниматься своими прямыми обязанностями.
Проект, конечно, интересный.
Но тут всю систему надо менять.
Но тут всю систему надо менять.
@типичная картина московского двора@
вы думаете проблема ограничивается Москвой?
вообще правильно говорите, что идея наивная. чтобы с дома собирать деньги, а точнее с группы домов, должно быть ТСЖ. честно говоря не знаю будет ли законным сбор в каком-либо другом виде.
ТСЖ подрядной конторе за работы заплатит такие деньги, что почти 50%(!) в них будут только налоги, дада. то есть за элементарную травку набегает уже почти 100тыр. про ценники на асфальт и использование хотя бы часа спецтехники на его укладку можете поинтересоваться у знакомых кто из этой сферы, запаситесь карвалолчиком только для начала когда вам будут подбивать итоговые ценники.
и тд.
мой вывод:
— главной проблемой тут будет сбор денег, тк когда человек говорит что готов заплатить и когда надо реально платить — это две большие разницы
— проблема номер два: выбор ПОРЯДОЧНОГО КАЧЕСТВЕННОГО подрядчика, если вы думаете, что после передачи денег ему ваши проблемы окончены, то лучше вообще эту идею дальше не продолжать.
удачи!
вы думаете проблема ограничивается Москвой?
вообще правильно говорите, что идея наивная. чтобы с дома собирать деньги, а точнее с группы домов, должно быть ТСЖ. честно говоря не знаю будет ли законным сбор в каком-либо другом виде.
ТСЖ подрядной конторе за работы заплатит такие деньги, что почти 50%(!) в них будут только налоги, дада. то есть за элементарную травку набегает уже почти 100тыр. про ценники на асфальт и использование хотя бы часа спецтехники на его укладку можете поинтересоваться у знакомых кто из этой сферы, запаситесь карвалолчиком только для начала когда вам будут подбивать итоговые ценники.
и тд.
мой вывод:
— главной проблемой тут будет сбор денег, тк когда человек говорит что готов заплатить и когда надо реально платить — это две большие разницы
— проблема номер два: выбор ПОРЯДОЧНОГО КАЧЕСТВЕННОГО подрядчика, если вы думаете, что после передачи денег ему ваши проблемы окончены, то лучше вообще эту идею дальше не продолжать.
удачи!
этакое виртуальное тсж ))
главная проблема это не сбор денег. а то что через дни а то и часы облагороженная территория вновь будет засрана в меру сил и возможностей тех у кого чешется в не тех местах. сколько раз замечал по своему подъезду: вымоют стены в лифте, повесят новое зеркало — на следующий же день все снова исписано «граффити». вот если бы вашему стартапу не только коллективные возможности, но еще и какие-нибудь права по защите сделанной работы
главная проблема это не сбор денег. а то что через дни а то и часы облагороженная территория вновь будет засрана в меру сил и возможностей тех у кого чешется в не тех местах. сколько раз замечал по своему подъезду: вымоют стены в лифте, повесят новое зеркало — на следующий же день все снова исписано «граффити». вот если бы вашему стартапу не только коллективные возможности, но еще и какие-нибудь права по защите сделанной работы
можно сделать соц. сеть для этаких совсем уж альтруистов. типа один кидает идею «а пойдемте облагородим территорию в таком то дворе». народ плюсует. к выходным какая-нибудь идея оказывается в топе и все плюсанувшие альтруисты идут на коллективный субботник :) всем поучаствовавшим +1 в карму, а потом придумать как эту карму монетизировать. например раз в год разыгрывать путевку в египет, все как у настоящих дворников :)
Идея любопытная, но идеологически неправильная.
Во-первых, ценят труд только те, кто за него платят. Мой отец — основной инициатор мер по благоустройству своего подъезда, и он считает, что нужно собирать хоть по сколько-нибудь с каждого жильца. Если это более-менее обеспеченный человек, даст существенную сумму. Если это бабушка на пенсии, пусть даст хоть 50 рублей. Но она будет знать, что заплатила за ремонт или уборку. И будет это ценить. Иначе, как заметил Лебедев, будут только ненавидеть тебя, вложившегося в ремонт, и ещё больше засирать.
Во-вторых, убирать за собачатниками — это с какой это стати? Чтобы они окончательно расслабились? Нужно штрафовать их и заставлять убирать за своими собаками. И за мусор в неположенном месте тоже штрафовать. Почему на Западе за собаками убирают и не мусорят (в основном)? Не только потому что люди более культурные, но и потому что штрафы там нехилые за такие нарушения. Наказывать рублём — вот и научатся не мусорить и говно убирать.
А вот высказанная в комментах идея относительно совместной юридической атаки мне кажется более жизнеспособной. Причём атаковать можно не только ЖСК, но и людей, которые мусорят, бросают бычки из окна, не убирают за собаками, выгуливают опасных собак без намордника и поводка, шумят, ругаются и распивают спиртные напитки ночью. Когда их будут задерживать и штрафовать, тогда они и научатся уважать чистоту и порядок.
Во-первых, ценят труд только те, кто за него платят. Мой отец — основной инициатор мер по благоустройству своего подъезда, и он считает, что нужно собирать хоть по сколько-нибудь с каждого жильца. Если это более-менее обеспеченный человек, даст существенную сумму. Если это бабушка на пенсии, пусть даст хоть 50 рублей. Но она будет знать, что заплатила за ремонт или уборку. И будет это ценить. Иначе, как заметил Лебедев, будут только ненавидеть тебя, вложившегося в ремонт, и ещё больше засирать.
Во-вторых, убирать за собачатниками — это с какой это стати? Чтобы они окончательно расслабились? Нужно штрафовать их и заставлять убирать за своими собаками. И за мусор в неположенном месте тоже штрафовать. Почему на Западе за собаками убирают и не мусорят (в основном)? Не только потому что люди более культурные, но и потому что штрафы там нехилые за такие нарушения. Наказывать рублём — вот и научатся не мусорить и говно убирать.
А вот высказанная в комментах идея относительно совместной юридической атаки мне кажется более жизнеспособной. Причём атаковать можно не только ЖСК, но и людей, которые мусорят, бросают бычки из окна, не убирают за собаками, выгуливают опасных собак без намордника и поводка, шумят, ругаются и распивают спиртные напитки ночью. Когда их будут задерживать и штрафовать, тогда они и научатся уважать чистоту и порядок.
очень интересная идея, дай бог ей жизни…
Идея хорошая, но труднореализуемая. Вряд ли из этого что-то выйдет.
Во-первых, стоит прочитать про «теорию разбитых окон».
Важно кому-то сделать первый шаг — и остальные подтянуться по принципу домино. Если ваш район будут постоянно убирать — люди начнут на много меньше на нем мусорить, т.к. сложнее будет нарушать чистоту «своей бумажкой». Это психологический трюк.
А если гор. службы не справляются со своими обязанностями — то это только их вина.
Съездите в Минск — посмотрите. Я бы не сказал, что там дворников в 10 раз больше, просто там серьезнее гор. службы серьезнее относятся к поддержанию чистоты — а граждане, видя это, уже не наглеют.
Во-первых, стоит прочитать про «теорию разбитых окон».
Важно кому-то сделать первый шаг — и остальные подтянуться по принципу домино. Если ваш район будут постоянно убирать — люди начнут на много меньше на нем мусорить, т.к. сложнее будет нарушать чистоту «своей бумажкой». Это психологический трюк.
А если гор. службы не справляются со своими обязанностями — то это только их вина.
Съездите в Минск — посмотрите. Я бы не сказал, что там дворников в 10 раз больше, просто там серьезнее гор. службы серьезнее относятся к поддержанию чистоты — а граждане, видя это, уже не наглеют.
Я даже по своему опыту могу сказать: чем грязнее подъезд, тем больше вероятность, что его окончательно «засрут». А если в нем планово поддерживается чистота (которая не требует титанических усилий, кстати), тем меньше вероятность «засирания» соответственно.
Аналогия: плюнуть в кучу мусора — это не стыдно, а на блестяще вымытую плитку — уже зазорно. :)
Аналогия: плюнуть в кучу мусора — это не стыдно, а на блестяще вымытую плитку — уже зазорно. :)
Сегодня наблюдал в метро, как большой волосатый мужык плевал на блестяще вымытую плитку. Всю жизнь наблюдаю, как кто-то где-то плюет и мусорит. Одноклассники плюют в школе прямо на пол, сокурсники харкаются где ни попадя, коллеги на работе кидают бычки на тротуар, какие-то мудаки выкидывают мусор в подъезде(прямо, б*%ть, в дверном проеме), соседи каждый вечер бухают на лестничной клетке(и делают все вышеперечисленное), и на той же лестничной клетке периодическу срут(в прямом смысле) и ссут какие-то бомжи. А во дворе который весь нахрен перекопали в прошлом году и даже на засыпали обратно(вероятно делали коммуникации к рядом построенному «модному» магазину обуви) приходтся перешагивать через вдоску бухие тела — это восновном летом, зимой эти бухие тела лежат в подъезде на проходе в мусоре. Когда делаешь замечания кому либо(кому угодно — начиная от незнакомых прохожих и заканчивая самыми друзьятыми друзьями) тебя либо игнорируют, либо смотрят как на идиота, а можно даже и на неприятности нарваться.
> Но что делать с дорогами?
Денег не всегда достаточно, моя компания хотела за свой счет проложить 1км асфальта на очень разбитой дороге, где легковые машины иногда разбивают двигателя. Но чиновники запретили, в придачу они перекопали близ лежащую песчаную дорогу.
Денег не всегда достаточно, моя компания хотела за свой счет проложить 1км асфальта на очень разбитой дороге, где легковые машины иногда разбивают двигателя. Но чиновники запретили, в придачу они перекопали близ лежащую песчаную дорогу.
А налоги я зачем плачу?
Кстати в США очень активно используется труд волонтёров — масса проектов как независимых так и бюджетных организаций с привлечением добровольцев, субботники чуть ли не еженедельно и всё такое.
Например habitat for humanity — строительство домов для бедных семей. Или Detroit Partnership — несколько тысяч жителей соседнего благополучного Энн Эрбора организованно едут в Детройт весной собирать там мусор.
Желающих поучаствовать обычно хоть отбавляй. И никто не ноет что налоги уже уплачены и это должны делать таджики.
Например habitat for humanity — строительство домов для бедных семей. Или Detroit Partnership — несколько тысяч жителей соседнего благополучного Энн Эрбора организованно едут в Детройт весной собирать там мусор.
Желающих поучаствовать обычно хоть отбавляй. И никто не ноет что налоги уже уплачены и это должны делать таджики.
Проблема с мусором не в том, чтобы его убрать, хотя последнее тоже очень важно.
Проблема с мусором в России во всеобщей привычке срать себе под ноги, «гадить там, где ешь и спишь».
Энтропия всегда побеждает. Мусорящие всегда превзойдут по способности производить мусор любую армию уборщиков, разве что к каждому человеку надо приставить уборщика, который будет идти за ним и подбирать брошенные им под ноги бычки, банки из под пива, бумажки и прочий шыт, валящийся постоянно из среднестатистического «дорогого россиянина».
Осноная идея сделать так, чтобы «уборщик» такой сидел в голове у человека, чтобы захотев швырнуть под ноги упаковку от каких-нибудь чипсов или пустую пачку, или даже докуренную сигарету, человек чувствовал себя неуютно, останавливался, и все же искал урну хотя бы в поле зрения.
А без этого мусор в России не победить. Мусорящие всегда в большинстве, столько таджиков в Таджикистане нет, чтобы весь этот мусор убрать.
А чтобы этот тубмлер в голове щелкнуть, необходимо (ну исключаем вариант «родители научили не мусорить под ноги», не всем везло с родителями) хотя бы попробовать этот мусор за собой и другими собрать. Это неаппетитно, но может хоть только так до человека дойдет, сколько говна он из себя производит?
Проблема с мусором в России во всеобщей привычке срать себе под ноги, «гадить там, где ешь и спишь».
Энтропия всегда побеждает. Мусорящие всегда превзойдут по способности производить мусор любую армию уборщиков, разве что к каждому человеку надо приставить уборщика, который будет идти за ним и подбирать брошенные им под ноги бычки, банки из под пива, бумажки и прочий шыт, валящийся постоянно из среднестатистического «дорогого россиянина».
Осноная идея сделать так, чтобы «уборщик» такой сидел в голове у человека, чтобы захотев швырнуть под ноги упаковку от каких-нибудь чипсов или пустую пачку, или даже докуренную сигарету, человек чувствовал себя неуютно, останавливался, и все же искал урну хотя бы в поле зрения.
А без этого мусор в России не победить. Мусорящие всегда в большинстве, столько таджиков в Таджикистане нет, чтобы весь этот мусор убрать.
А чтобы этот тубмлер в голове щелкнуть, необходимо (ну исключаем вариант «родители научили не мусорить под ноги», не всем везло с родителями) хотя бы попробовать этот мусор за собой и другими собрать. Это неаппетитно, но может хоть только так до человека дойдет, сколько говна он из себя производит?
В местной (Казань) газете видел гневное СМС: «Меня заставляют платить на домофон, домофона у меня нет и не нужен, произвол, куда жаловаться на плохое государство?!!??!».
А вот то, что на входе в подъезд стоит железная дверь, с электронными ключами, которая обязательная нагрузка к домофону — нет, это в рассчёт не берётся. Был бы волшебником, организовал бы пространственный туннель в подъезде. Чтобы у этого гражданина в подъезде бомжи да наркоманы жили, а у всех остальных было чисто.
А вот то, что на входе в подъезд стоит железная дверь, с электронными ключами, которая обязательная нагрузка к домофону — нет, это в рассчёт не берётся. Был бы волшебником, организовал бы пространственный туннель в подъезде. Чтобы у этого гражданина в подъезде бомжи да наркоманы жили, а у всех остальных было чисто.
С приходом весны на газонах обнаружились залежи зимнего говна. Собачников хочется расстрелять! Собственно у меня к ним две претензии:
1. Вездесущее собачье говно, при том что бродячих собак в районе не вижу. У меня есть знакомый с питбулем. Он очень любит свою собаку, поэтому каждое утро в 6-7 утра встает и идет гулять в парк (повезло, рядом с домом). Во время прогулки он собирает мусор (да-да, чужой мусор) в большой мусорный пакет + собирает «продукты жд» своей собаки. Почему так не могут делать все???
2. Какого хрена (ну тут я вообще в ^^уе), многие собачники не одевают своим собакам размером с пони, намордники? Мое мнение, животное весит больше 5кг, одевай!… И вот идешь по двору, навстречу бежит ротвейлер чтобы тебя разорвать понюхать, начинаешь искать укрытие прощаться с жизнью, и тут хозяин тебе — небойся, она добрая! Да откуда ты кретин знаешь что у собаки в голове?
1. Вездесущее собачье говно, при том что бродячих собак в районе не вижу. У меня есть знакомый с питбулем. Он очень любит свою собаку, поэтому каждое утро в 6-7 утра встает и идет гулять в парк (повезло, рядом с домом). Во время прогулки он собирает мусор (да-да, чужой мусор) в большой мусорный пакет + собирает «продукты жд» своей собаки. Почему так не могут делать все???
2. Какого хрена (ну тут я вообще в ^^уе), многие собачники не одевают своим собакам размером с пони, намордники? Мое мнение, животное весит больше 5кг, одевай!… И вот идешь по двору, навстречу бежит ротвейлер чтобы тебя разорвать понюхать, начинаешь искать укрытие прощаться с жизнью, и тут хозяин тебе — небойся, она добрая! Да откуда ты кретин знаешь что у собаки в голове?
Увидев «Скинутся по 1000» ухмыльнулся только. ВСЕ ЖАДНЫЕ И ВЛОМНЫЕ!
В прошлом году я убирал весь(!) двор один, из окон все только пялились, собрал три огромных мешка по 300 литров мусора… И что? Вот около первого подъезда стоит толстый урод и кидает вглубь двора бутылку… В этом году убираться не буду, это никому не надо, кроме меня.
В прошлом году я убирал весь(!) двор один, из окон все только пялились, собрал три огромных мешка по 300 литров мусора… И что? Вот около первого подъезда стоит толстый урод и кидает вглубь двора бутылку… В этом году убираться не буду, это никому не надо, кроме меня.
Основная проблема: дополнительная трата средств — люди злы, поэтому не сработает. Поэтому можно чуть модифицировать идею играя именно на жадности обывателя.
Предлагать не скидываться, а наоборот не платить за ту или иную услугу покуда не будет ликвидировано отмеченное на ресурсе нарушение обязательств ЖЭКа. Т.е. человек на ресурсе заявляет не
«я скидываюсь на устранение глюка» а только лишь
«я гарантирую, что заплачу все свои долги как только будет устранено...».
Как только дефект ликвидирован — обыватель в свою очередь пошел и гордо заплатил по счетам, понимая благость и значимость своего поступка. Ну а дабы была обратная связь уже с самими должниками нужно организовывать народ в форумы да группы «дом номер 8» к примеру ну и карму каждому как на хабре ;-)
Предлагать не скидываться, а наоборот не платить за ту или иную услугу покуда не будет ликвидировано отмеченное на ресурсе нарушение обязательств ЖЭКа. Т.е. человек на ресурсе заявляет не
«я скидываюсь на устранение глюка» а только лишь
«я гарантирую, что заплачу все свои долги как только будет устранено...».
Как только дефект ликвидирован — обыватель в свою очередь пошел и гордо заплатил по счетам, понимая благость и значимость своего поступка. Ну а дабы была обратная связь уже с самими должниками нужно организовывать народ в форумы да группы «дом номер 8» к примеру ну и карму каждому как на хабре ;-)
«Артемием Лебидевым»
Пожертвую рубль, если Вы исправите ошибку.
Пожертвую рубль, если Вы исправите ошибку.
дорогие друзья.уничтожение диких шавок мало что даст, это одна из мер, не более.к проблеме нужно подходить законодательно.наказывать рублем чиновников, подкормщиков и жилищно-эксплуатационные службы.а по поводу хозяйских собак — вести работу с их хозяевами.чтобы не срали их питомцы по улице.а хозяин на прогулке имел пакет и лично ликвидировал бы следы.как в Европе.у нас же — критическое состояние помоек, чокнутые зоофилы почему-то не в больницах, государственные службы саночистки ликвидированы еще в начале 90х, а частники этим заниматься не всегда хотят.не каждый готов заплатить им.а люди такие есть, я согласен и сам являюсь одним из них.нас обьединил ресурс vreditelyam.net. ситуация и верно — критическая
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как перестать жить в грязи