Comments 39
Интересующимся советую почитать научно-фантастический роман «Непобедимый» (1964 г) Станислава Лема.
Чтобы не спойлерить, скажу, что эта идея интересно там описана.
Чтобы не спойлерить, скажу, что эта идея интересно там описана.
Советую послушать лекцию Александра Маркова «Эволюционные корни добра и зла: бактерии, муравьи, человек» — доступно и интересно.
Исходная статья рассказывает о моделировании альтруизма довольно подробно, лучше читать её, такая выжимка — шлак.
Правило Гамильтона оспаривают по нескольку раз в год, выводятся более интересные математические модели для объяснения таких механизмов, на тех же elementy.ru писали не так давно.
Правило Гамильтона оспаривают по нескольку раз в год, выводятся более интересные математические модели для объяснения таких механизмов, на тех же elementy.ru писали не так давно.
Клаконы победят?
Человечество обречено.
1) Как роботы могли знать, какая общая часть генов у них с другими роботами?
2) 149 поколений — мало для каких-либо результатов, имхо
2) 149 поколений — мало для каких-либо результатов, имхо
> смогли доказать, что альтруизм у живых существ возник в результате естественного отбора, то есть является врождённым качеством, необходимым для выживания родичей
Если бы весь мир состоял из альтруистов, в мире был бы рай. Вот только вечно находится какая-нибудь одна сволочь с мнением «а почему бы просто не насладиться тем, что они батрачат, а я просто в сторонке посижу»
Если бы весь мир состоял из альтруистов, в мире был бы рай. Вот только вечно находится какая-нибудь одна сволочь с мнением «а почему бы просто не насладиться тем, что они батрачат, а я просто в сторонке посижу»
Я, кстати, уверен, что ещё через пару десятков-сотен поколений среди этих малышей появился бы такой.
Вы не поверите, но с точки зрения основных мировых религий, это не «какая-нибудь сволочь», а все мы разом :) Дело в том, что альтруизм в вопросах веры является одной из ключевых идей. В индуизме (другими косвенно подтверждается), например, указывается, что Земля является «песочницей» для живых существ, потерявших альтруистические качества, где они могут на собственном опыте ознакомиться с тем, к чему приводит эгоизм. И в этом заключается великая милость Создателя — вместо «format c:», живому существу даётся возможность поступать как оно считает нужным и смотреть, что получится, но жить придётся, естественно, в почти замкнутой системе с такими же. И если рассмотреть все наши страдания в этом мире — за каждым из них будет стоять эгоизм. Воровство, коррупция, недобросовестность в исполнении обязанностей (без «для себя любимого» даже пол хорошо не вымоешь), да хоть мусор на улицах — результат дел не марсиан, а нас самих.
Священные писания учат избавлению от эгоистического настроя: отношение к ближнему своему как к самому себе и т.п. — оно самое. Также хорошо эту тему раскрывают жития Святых, полные примеров служения Богу и людям. Здесь ещё интересна и мотивация: дело в том, что эгоизм, в общем-то, является проявлением нашей природы — каждое живое существо постоянно стремится к счастью, и, достигнув некоторого, требует его увеличения. Но если эгоистичные радости имеют свойство заканчиваться (т.к. каждый участник тянет на себя, отнимая у других), что, кстати, приводит к дополнительным страданиям, то счастье от бескорыстной деятельности безгранично (для других можно делать бесконечно). Живое существо, нашедшее счастье в служении, доставлении счастья другим и с тем постигшее полное понимание вопроса, снова приобщается к духовному миру, где все живут ради других, вследствие чего вся система стремится к бесконечному счастью (см. рай).
Интересно, что роботы тоже показывают личным примером.
Священные писания учат избавлению от эгоистического настроя: отношение к ближнему своему как к самому себе и т.п. — оно самое. Также хорошо эту тему раскрывают жития Святых, полные примеров служения Богу и людям. Здесь ещё интересна и мотивация: дело в том, что эгоизм, в общем-то, является проявлением нашей природы — каждое живое существо постоянно стремится к счастью, и, достигнув некоторого, требует его увеличения. Но если эгоистичные радости имеют свойство заканчиваться (т.к. каждый участник тянет на себя, отнимая у других), что, кстати, приводит к дополнительным страданиям, то счастье от бескорыстной деятельности безгранично (для других можно делать бесконечно). Живое существо, нашедшее счастье в служении, доставлении счастья другим и с тем постигшее полное понимание вопроса, снова приобщается к духовному миру, где все живут ради других, вследствие чего вся система стремится к бесконечному счастью (см. рай).
Интересно, что роботы тоже показывают личным примером.
Пару лет назад я читал книгу по этологии (к сожалению, не помню ни автора, ни точного названия книги, поэтому сходу не удалось), где достаточно подробно объяснялось, что в обществе всегда идет циркуляция: с одной стороны идет формирование альтруизма, т.к. объединение особей, имеющих общий генотип приводит к его бОльшей выживаемости, однако после достижения некого соотношения альтруистов к эгоистам, в обществе начинает набирать обороты уже эгоизм — потому что паразитирование на альтруизме начинает давать более выживаемый результат. В итоге, получается постоянный круговорот, который, исходя из «правил» эволюции, по идее, никогда не закончится (на практике все, конечно, куда сложнее, но общая мысль, думаю, понятна).
1. это не альтруизм, а сотрудничество.
2. наличие корреляции не свидетельствует о закономерности. на видео пропущено самое интересное — как они дошли до этого. вполне возможно, что они просто выбирают самый жирный кусок и начинают толкать его, а напарник появляется в 1 случае из 3 чисто случайно.
3. читаем про куда более простое исследование с куда более глубокими выводами:
ru.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero#.D0.9F.D0.BE.D0.B2.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8F.D1.8E.D1.89.D0.B0.D1.8F.D1.81.D1.8F_.D0.B4.D0.B8.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.BC.D0.B0_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE
2. наличие корреляции не свидетельствует о закономерности. на видео пропущено самое интересное — как они дошли до этого. вполне возможно, что они просто выбирают самый жирный кусок и начинают толкать его, а напарник появляется в 1 случае из 3 чисто случайно.
3. читаем про куда более простое исследование с куда более глубокими выводами:
ru.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero#.D0.9F.D0.BE.D0.B2.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8F.D1.8E.D1.89.D0.B0.D1.8F.D1.81.D1.8F_.D0.B4.D0.B8.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.BC.D0.B0_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE
Мне кажется, что роботы проявили альтруизм потому что их програмировали люди.
Большой диск более, чем в два раза больше малого, а для перемещения нужно 2 робота. Следовательно это выгоднее перемещения одного малого диска одним роботом. Когда-то люди объединялись в племена, чтобы вместе добыть больше мяса за раз (охота на мамонта).
Почему альтруизм, если это выгодно всем?
Почему альтруизм, если это выгодно всем?
Когда бежишь за мамонтом/неубитым медведем, ещё не известно, удастся ли его завалить или нет. Т.е. это альтруизм — отдача ресурсов без адекватного обмена.
Перечитайте пост еще раз. О том и речь, что те, у кого не было родственных роботов, не пытались толкать диски сообща.
Действительно, откуда такой вывод про альтруизм?
Возможно робот видит пищу, и ему безразлично что ее еще кто-то толкает, а раз гены одинаковые, то и толкают они одинаково.
Или просто выяснилось, что большой кружок один робот тащить не в состоянии, а вдвоем получается, соответственно личная выгода обоим.
Возможно робот видит пищу, и ему безразлично что ее еще кто-то толкает, а раз гены одинаковые, то и толкают они одинаково.
Или просто выяснилось, что большой кружок один робот тащить не в состоянии, а вдвоем получается, соответственно личная выгода обоим.
Роботы проявили альтруизм? Скажите это Бендеру!
Робот, который пихал маленький диск, нифига не эгоист. Он просто просчитал, что эти двое большой диск сами дотащат, и решил сразу за третий взяться, чтоб время не терять.
На тему альтруизма очень хорошо и подробно было расписано в «Эгоистичном Гене» Докинза.
Тут есть один интересный момент.
Альтруизм, обусловленный генами, отличается от альтруизма в общем понимании этого слова.
Если взять человечество, то под альтруизмом понимаются (в основном) жертвенные действия в адрес вида или представителей вида, никак не связанных с альтруистичным субъектом. Честно говоря, затрудняюсь вспомнить, чтобы в разговоре об альтруизме кто-то в качестве примера приводил мать и детей, к примеру.
А если взять «генетический альтруизм», то там все очевидно. Особь совершает альтруистический поступок, заведомо повышая шансы на выживание и размножение особей с большим совпадением в плане генофонда. Там чистая математика. Можно поражаться, как все это бессознательно (да у бактерий вообще сознания нет, а считают же!) происходит, но факт остается фактом. Все до нельзя рационально.
Понятно, что и там, и там альтруизм. Вот только гены никогда не толкают особь на помощь непонятно кому, с кем она не сосотоит в родстве, что не выгодно в плане выживания и распространения тех же генов, что и у нее. Если это происходит, то это уже разум, культура, личность… но не гены ;)
Кстати, всем интересующимся советую начать с того же Эгоистичного гена, к примеру. Легко, интересно. Хорошее, на мой взгляд, введение в тему.
Альтруизм, обусловленный генами, отличается от альтруизма в общем понимании этого слова.
Если взять человечество, то под альтруизмом понимаются (в основном) жертвенные действия в адрес вида или представителей вида, никак не связанных с альтруистичным субъектом. Честно говоря, затрудняюсь вспомнить, чтобы в разговоре об альтруизме кто-то в качестве примера приводил мать и детей, к примеру.
А если взять «генетический альтруизм», то там все очевидно. Особь совершает альтруистический поступок, заведомо повышая шансы на выживание и размножение особей с большим совпадением в плане генофонда. Там чистая математика. Можно поражаться, как все это бессознательно (да у бактерий вообще сознания нет, а считают же!) происходит, но факт остается фактом. Все до нельзя рационально.
Понятно, что и там, и там альтруизм. Вот только гены никогда не толкают особь на помощь непонятно кому, с кем она не сосотоит в родстве, что не выгодно в плане выживания и распространения тех же генов, что и у нее. Если это происходит, то это уже разум, культура, личность… но не гены ;)
Кстати, всем интересующимся советую начать с того же Эгоистичного гена, к примеру. Легко, интересно. Хорошее, на мой взгляд, введение в тему.
Зачем делать роботов если можно симулировать на компьютере?
Одна особь, безо всякого альтруизма соответственно:
megaswf.com/serve/1001478/
megaswf.com/serve/1031310/
Но очень интересно наблюдается
megaswf.com/serve/1001478/
megaswf.com/serve/1031310/
Но очень интересно наблюдается
зачем моделировать в железе, если можно сделать модель в софте?
Sign up to leave a comment.
Роботы проявили альтруизм в процессе эволюции