Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 218
Думаю большинству все равно Open Android или нет, мне вот все равно.
Да и про вирусы Вы погорячились под Android их целый зоопарк.
Да и про вирусы Вы погорячились под Android их целый зоопарк.
Топик скорее эмоциональный, нежели содержательный, однако, читается на одном дыхании.
Может быть, побольше бы таких топиков, и многие потянутся к open sourse.
Может быть, побольше бы таких топиков, и многие потянутся к open sourse.
>Мир, в котором принципы свободы и взаимоуважения являются ключевыми моральными постулатами.
Это уже перебор :)
Ибо как сказал Линус Торвальдс:
«Anybody who tells me I can't use a program because it's not open source, go suck on rms. I'm not interested. 99% of that I run tends to be open source, but that's my choice, dammit.»
Это уже перебор :)
Ибо как сказал Линус Торвальдс:
«Anybody who tells me I can't use a program because it's not open source, go suck on rms. I'm not interested. 99% of that I run tends to be open source, but that's my choice, dammit.»
Это было давно, и не «правда».
Сегодня он бы так не сказал, уж точно.
Сегодня он бы так не сказал, уж точно.
Да, сегодня он говорит это:
"LinuxFR: I know that you consider yourself a very pragmatic person and not a prophet...but do you agree that there is an ethical content in the GPL license ?
Linus Torvalds: I'll answer this two very different ways, and try to explain why I answer it two ways.
So the first and the very negative answer is that I absolutely despise the people who try to push the GPL as being about «ethics».
I think that's absolute bullshit."
linuxfr.org/nodes/85904/comments/1230981
"LinuxFR: I know that you consider yourself a very pragmatic person and not a prophet...but do you agree that there is an ethical content in the GPL license ?
Linus Torvalds: I'll answer this two very different ways, and try to explain why I answer it two ways.
So the first and the very negative answer is that I absolutely despise the people who try to push the GPL as being about «ethics».
I think that's absolute bullshit."
linuxfr.org/nodes/85904/comments/1230981
Жаль N900 сняли с производства. Надеюсь успеть купить из того что осталось.
Я себе взял второй, кстати, на будущее. Но я искренне надеюсь, что Nokia выпустит хотя бы один новый клавиатурник с WP7 через год-два и на него легко встанет Maemo 6 Harmattan — впрочем пока это лишь мои фантазии.
N9/N950?
Были бы вы в моем городе, я бы вам продал. Давно хочу перестать трахаться с линуксами и объяснять важным клиентам, что я не смог ответить на звонок, потому что кнопка «ответить» в GTK уехала за край экрана. Вся крутость «ого, у меня линукс теперь и на телефоне, я могу все» улетучилась через пол года. Теперь держит лишь то, что в свое время отдал за него 25К, жалко после не полных 2х лет покупать еще один телефон.
Опенофис там тормозит со страшенной силой, ибо запускается внутри chroot-окружения с нормальным дебианом, что заставляет грузить копии кучи библиотек, да ещё и с медленной, а не из NAND-флешки.
> Скажите, а это ограничивается только положительными эмоциями, или от этого есть какая-то практическая польза?
Вы наверное никогда не коммитили патч в проект, которым сами пользовались и что-то вас не устраивало, да?
OpenOffice на телефоне конечно лишь послужил демонстрацией фантастических возможностей — в реальности запускается он очень долго, что вполне логично.
Про LOR промолчу.
Вы наверное никогда не коммитили патч в проект, которым сами пользовались и что-то вас не устраивало, да?
OpenOffice на телефоне конечно лишь послужил демонстрацией фантастических возможностей — в реальности запускается он очень долго, что вполне логично.
Про LOR промолчу.
Вот вы сразу подразумеваете, что опенсорс для программистов, при этом как то они всегда знают язык на которой написан продукт. в реальности это даалеко не так
Ну это как торренты — скорость ограничивается твоим каналом. Это не значит, что у тебя обязательно 1Гбитный канал, но всё же — узкая часть на твоей стороне.
Так и тут — тебя не заставляют смириться и беспомощно сидеть, проклиная корпорацию. Все лишь ограничивается твоими умениями, и это да, стимул к саморазвитию.
Так и тут — тебя не заставляют смириться и беспомощно сидеть, проклиная корпорацию. Все лишь ограничивается твоими умениями, и это да, стимул к саморазвитию.
Во-первых, опенсурс проектов хватает для всех ОС, их пишут не только под Линукс. Если говорить точнее, то не ОС порождает опенсурс, это делает человек. В том смысле, что нет никакой необходимости сидеть именно под Линуксом, чтобы улучшать мир опенсурс. Во-вторых, можно написать свое ПО с нуля, если не хочется «сидеть, проклиная корпорацию». К слову, средства разработки и API — у винды на порядок лучше (имхо, конечно). Топик ваш на одних эмоциях, а это, считаю вредным для айтишника: это инструмент маркетологов, технарь же должен быть объективным и не поддаваться вау-факторам
> Во-первых, опенсурс проектов хватает для всех ОС, их пишут не только под Линукс.
Кто-то утверждал обратное?
> К слову, средства разработки и API — у винды на порядок лучше (имхо, конечно).
Суровое такое ИМХО, да :)
> технарь же должен быть объективным и не поддаваться вау-факторам
Технарь никому ничего не должен. И вау-фактор тут не причём.
Просто есть вещи, мимо которых сложно пройти мимо, и то, что они вызывают эмоции — только выделяет их из серой одинаково унылой массы.
Кто-то утверждал обратное?
> К слову, средства разработки и API — у винды на порядок лучше (имхо, конечно).
Суровое такое ИМХО, да :)
> технарь же должен быть объективным и не поддаваться вау-факторам
Технарь никому ничего не должен. И вау-фактор тут не причём.
Просто есть вещи, мимо которых сложно пройти мимо, и то, что они вызывают эмоции — только выделяет их из серой одинаково унылой массы.
К слову, средства разработки и API — у винды на порядок лучше (имхо, конечно).
Вы злой, я из-за этой фразы подавился кофе. Под *nix есть просто тонны библиотек на все случаи жизни, которые, как правило, уже включены в дистрибутив. Поставил в два клика или одну команду в консоли и пользуйся. Под форточками всё, что не входит в WinAPI, надо где-то искать, с мучениями пару часов компилять так, чтобы потом пережевал студийный компилятор, и только потом использовать. Проблему частично решает такая штука как .NET Framework, но его уже большей частью и на никсы перенесли.
то что входит в ВинАПИ тоже не подарок.
ниже WinAPI для порождения нового процесса
код простейшего примера из MSDN занимает 40 строк ( ну хорошо пусть рабочих там 10, но две как ниже )
Для сравнения как это делается в линукс:
ниже WinAPI для порождения нового процесса
BOOL WINAPI CreateProcess(
__in_opt LPCTSTR lpApplicationName,
__inout_opt LPTSTR lpCommandLine,
__in_opt LPSECURITY_ATTRIBUTES lpProcessAttributes,
__in_opt LPSECURITY_ATTRIBUTES lpThreadAttributes,
__in BOOL bInheritHandles,
__in DWORD dwCreationFlags,
__in_opt LPVOID lpEnvironment,
__in_opt LPCTSTR lpCurrentDirectory,
__in LPSTARTUPINFO lpStartupInfo,
__out LPPROCESS_INFORMATION lpProcessInformation
);код простейшего примера из MSDN занимает 40 строк ( ну хорошо пусть рабочих там 10, но две как ниже )
Для сравнения как это делается в линукс:
if(!fork())
{
execlp("gzip", "gzip", file.c_str(), "-q", "-f", NULL);
}
Ага, и того в Linux два системных вызова, а в WinAPI один :)
В большинство параметров вызова можно и нужно передать NULL.
В большинство параметров вызова можно и нужно передать NULL.
тогда зачем эти параметры вообще нужны? Думаю затем зачем и Всплывающее Окно — «Папка c:\Program Files\Новая Офигенная программа не существует. Хотите создать ее?»
То есть чтобы вы вписали туда NULL ( сказали Да ).
в линуксе есть принцип — система пытается угадать ваши желания, и старается пользоваться значениями по умолчанию сама. Если нужно поведение отличное от стандартного — это делается другими функциями или переменными среды. Здесь же я каждый раз должен указывать кучу ненужных мне вещей.
То есть чтобы вы вписали туда NULL ( сказали Да ).
в линуксе есть принцип — система пытается угадать ваши желания, и старается пользоваться значениями по умолчанию сама. Если нужно поведение отличное от стандартного — это делается другими функциями или переменными среды. Здесь же я каждый раз должен указывать кучу ненужных мне вещей.
Почему для примера WinAPI использованы названия переменных с указанием типа, а для linux — уже пример со значениями?
Если расписать вызов execlp в том же формате, что и CreateProcess, то его «высота» составит 8 строк (6 параметров + имя функции и закрывающаяся скобка) против 12 (10 параметров + имя функции и закрывающаяся скобка).
Разница в длине записи будет уже не такая впечатляющая.
Если расписать вызов execlp в том же формате, что и CreateProcess, то его «высота» составит 8 строк (6 параметров + имя функции и закрывающаяся скобка) против 12 (10 параметров + имя функции и закрывающаяся скобка).
Разница в длине записи будет уже не такая впечатляющая.
int execl(const char *path, const char *arg, ...);два параметра всего, остальные по желанию
ок, указываю вариант с виндой, по значению:
STARTUPINFO si;
PROCESS_INFORMATION pi;
ZeroMemory( &si, sizeof(si) );
si.cb = sizeof(si);
ZeroMemory( &pi, sizeof(pi) );
if( argc != 2 )
{
printf("Usage: %s [cmdline]\n", argv[0]);
return;
}
// Start the child process.
if( !CreateProcess( NULL, // No module name (use command line)
argv[1], // Command line
NULL, // Process handle not inheritable
NULL, // Thread handle not inheritable
FALSE, // Set handle inheritance to FALSE
0, // No creation flags
NULL, // Use parent's environment block
NULL, // Use parent's starting directory
&si, // Pointer to STARTUPINFO structure
&pi ) // Pointer to PROCESS_INFORMATION structure
) 
ну почему сразу для программистов? ведь не обязательно писать код чтобы поучаствовать: можно отправлять багрепорты, фичреквесты, нарисовать дизайн, участвовать в популяризации в конце концов…
У меня не так давно была возможность убедится что это работает и реально круто: в gnome-mplayer не хватало некоторых удобных фич к которым привык в виндовых PotPlayer/KMPlayer — залез на гуглкод, оставил фичреквесты(заодно еще багрепорты+фиксы по русскому переводу) и буквально в тот же день часть фич была реализована!
У меня не так давно была возможность убедится что это работает и реально круто: в gnome-mplayer не хватало некоторых удобных фич к которым привык в виндовых PotPlayer/KMPlayer — залез на гуглкод, оставил фичреквесты(заодно еще багрепорты+фиксы по русскому переводу) и буквально в тот же день часть фич была реализована!
Эх. Были бы деньги, купил бы второй, про запас, если они еще продаются…
Да. N950 единственный смартфон, который я бы хотел взять. И очень-очень обидно, что его не будет в продаже :(
Да, пока это лучшее из железа, которое я держал в руках, и система на нём просто заглядение. N9 я себе тоже планирую взять, хоть он и без клавиатуры, но N950, конечно, в разы круче благодаря клавиатуре.
www.aliexpress.com/product-fm/468616250-N9-phone-N950-Mobile-phone-cell-phone-wholesalers.html
Интересно. Это точный клон? Маемо на нем заведётся?
Интересно. Это точный клон? Маемо на нем заведётся?
конечно, так же как и на iFone уже iOS 5 ставят.
Достаточно просто сравнить характеристики.
Да что-то похоже фейк. Обещают N950 (с клавиатурой) от 10 штук новых в упаковке и с гарантией :D оплата WU или Wire Transfer. :)
Ну всё верно. Nokla 950 ;)
Характеристики не совпадают, это естественно другой телефон, просто в похожем корпусе. Может даже в оригинальном.
Характеристики не совпадают, это естественно другой телефон, просто в похожем корпусе. Может даже в оригинальном.
«The Nokia N950 is available forsale.It has touch screen and sliderkeybooard.It is new in sealedbox.It comes with the full accessories.
It has 3years extended warranty.
We ship and deliver to you within 2days through courier service.
The quotation is stated below:
Nokia N950 — $370 (including shipping)»
Пишут именно Nokia, а не Nokla :) ну да фиг с ними. Что-то не хочу рисковать.
При условиях «При оплате по paypal отправка через 5 дней» это 100% фейк. Через 5 дней можно вывести на левый банксчет и отзыв по пейпелу уже не сработает.
It has 3years extended warranty.
We ship and deliver to you within 2days through courier service.
The quotation is stated below:
Nokia N950 — $370 (including shipping)»
Пишут именно Nokia, а не Nokla :) ну да фиг с ними. Что-то не хочу рисковать.
При условиях «При оплате по paypal отправка через 5 дней» это 100% фейк. Через 5 дней можно вывести на левый банксчет и отзыв по пейпелу уже не сработает.
Да, была бы очень интересная связка — N950 для pro-двинутых пользователей и N9 для остальных. По-моему, клавиатура многих пугает.
По поводу получения N950 — на meego.com было написано «loan». Потребовалось ли принимать какие-то документы с обязательством вернуть устройство?
По поводу получения N950 — на meego.com было написано «loan». Потребовалось ли принимать какие-то документы с обязательством вернуть устройство?
Насчет клавиатур интересная тема — как-бы все хором заявляют, мол «people выбрал тач». На самом деле чушь это — если завтра выйдет iPhone 5 с qwerty-клавиатурой, people завтра же выберет qwerty.
Loan это больше для формальности. Было сказано, что теоретически в любой момент устройство могут попросить назад, но если вы его потеряете, то с вас штраф 500 евро. :) И по опыту людей, ранее участвовавших в подобных программах Nokia, устройства никогда не отзывались.
Loan это больше для формальности. Было сказано, что теоретически в любой момент устройство могут попросить назад, но если вы его потеряете, то с вас штраф 500 евро. :) И по опыту людей, ранее участвовавших в подобных программах Nokia, устройства никогда не отзывались.
Вы сами же ответили, кто является законодателем мод в современном смартфонном мире :)
Это ваша фантазия.
Вам нужна железная клава и вы всех стрижете под свою гребенку.
Открою вам секрет — в мире есть гигантское количество людей, которые не компилируют на своем телефоне самодельную программу и не пишут тексты в 5000 знаков. Зачем им железная клавиатура, которая прибавит к цене телефона некоторое количество денег?
Слушать музыку/смотреть видео/писать смс или в твиттер можно и без железной клавы.
Да, если все производители будут выпускать только телефоны с qwerty, то разумеется «пипл выберет». Но к счастью до этого очень далеко.
Вам нужна железная клава и вы всех стрижете под свою гребенку.
Открою вам секрет — в мире есть гигантское количество людей, которые не компилируют на своем телефоне самодельную программу и не пишут тексты в 5000 знаков. Зачем им железная клавиатура, которая прибавит к цене телефона некоторое количество денег?
Слушать музыку/смотреть видео/писать смс или в твиттер можно и без железной клавы.
Да, если все производители будут выпускать только телефоны с qwerty, то разумеется «пипл выберет». Но к счастью до этого очень далеко.
(* отбрасывает обвинения в категоричности, недальновидности и предвзятости к виртуальным клавиатурам *)
Тоесть вы не согласны, что если завтра Стив Джобс скажет, что новый айфон с qwerty-клавиатурой круче, то народ бросится его покупать и доказывать, что телефон с клавиатурой лучше и удобнее?
Тоесть вы не согласны, что если завтра Стив Джобс скажет, что новый айфон с qwerty-клавиатурой круче, то народ бросится его покупать и доказывать, что телефон с клавиатурой лучше и удобнее?
Стив Джобс не скажет :)
Потому что клавиатура на самом деле нужна меньшинству и Apple не будет ее пихать в телефон. Из-за трех с половиной гиков они заморачиваться не будут.
Насчет того, что они могут много чего впарить — не спорю.
Потому что клавиатура на самом деле нужна меньшинству и Apple не будет ее пихать в телефон. Из-за трех с половиной гиков они заморачиваться не будут.
Насчет того, что они могут много чего впарить — не спорю.
Не весь народ. Я, например, iPad не оценил совсем, при том, что iPhone и Macbook используются мной уже более 4 лет. Следующим телефоном, наверное, будет что-то на андроиде, и не потому, что iPhone мне не нравится.
Я к тому, что не нужно мыслить стереопитами. Бросятся покупать гламурные девочки, технари, по крайней мере знакомые мне, как правило принимают решение о покупке того или оного девайса после взвешивания всех важных для них моментов, а не ради понта.
Я к тому, что не нужно мыслить стереопитами. Бросятся покупать гламурные девочки, технари, по крайней мере знакомые мне, как правило принимают решение о покупке того или оного девайса после взвешивания всех важных для них моментов, а не ради понта.
Есть, однако, немало людей, которым железная клава нужна, и как-то слать нас лесом не очень правильно, IMO. Кстати, я тоже обычно не компилирую на телефоне свои программы (хотя это возможно и занимает около семи минут) и не пишу длинных текстов, однако после N900 стал считать клавиатуру обязательным элементом. Раньше думал, что достаточно виртуальной, но оказалось, что гораздо удобнее носить более толстый и тяжёлый телефон, чем набирать текст в амбразуре, которую экранная клавиатура оставляет от рабочего пространства, и так весьма ограниченного.
По-моему, пользователям iPhone клавиатура ни к чему. Однако, из-за неё аппарат становится намного толще и тяжелее. Так что вряд ли Apple выпустит что-то с qwerty, а никто кроме них не обладает такой мощной PR-системой, чтобы убедить весь мир в единственной правильности своего подхода.
Какое отношение имеют религиозные тексты подобные этому к миру IT?
Не нашли картинки с нимбом над пингвином, поставили эту.
Не нашли картинки с нимбом над пингвином, поставили эту.
Молись. Постись. Пересобирай Ядро. Аллилуйя!
P.S.
Ничего не имею против опенсорса, я только за. Но религиозные тексты никогда не помогали делу — они только отпугивают нормальных специалистов.
P.S.
Ничего не имею против опенсорса, я только за. Но религиозные тексты никогда не помогали делу — они только отпугивают нормальных специалистов.
Вот и Линус о том же =\
> они только отпугивают нормальных специалистов.
:)))) Не пугайтесь!
> Но религиозные тексты никогда не помогали делу
Конечно, речи и манифесты никогда никого не вдохновляли, вы что. И да, я всё таки отрицаю, что этот текст религиозен.
:)))) Не пугайтесь!
> Но религиозные тексты никогда не помогали делу
Конечно, речи и манифесты никогда никого не вдохновляли, вы что. И да, я всё таки отрицаю, что этот текст религиозен.
Вдохновляли они рабочие массы, беспрекословно следующие за лидером. Нормальному мыслящему человеку (тем более техническому специалисту) вера только мешает, т.к. не позволяет видеть негативные стороны явления и принимать правильные решения.
Вкратце перескажу пост — open-source мир есть полноценно не только на десктопах, но и на телефонах, и пока что единственный true представитель этого мира — это Maemo/Meego.
Так вот, вы сейчас о какой вере и о каком лидере говорите?
Так вот, вы сейчас о какой вере и о каком лидере говорите?
Про телефоны половина поста, остальная часть — концентрированная проповедь
Это ваше личное мнение, выдающее ограниченную, зазнавшуюся личность. Да, и отождествлять понятие проповеди с негативным оттенком — тем более вам не в плюс не зависимо от того, сколько минусов мне в карму запендюрят ваши друзья.
У вас что, мания преследования? Какие еще мои «минусующие друзья»? Я вообще пока не понимаю, какое отношение вы имеете к моему комменту, который адресован автору статьи? И да, мои комменты — это мое мнение, это так удивительно для вас? И да, проповедь — это негативное явление, как и любая поповщина, которой туманят мозг людям
Ок, кто такие «евангелисты»? Что такое «Евангелие»? Почему этим словом пользуются в бизнесе?
Далее, с чего бы это проповедь стала уделом попов, а тем более негативным явлением?
Далее, с чего бы это проповедь стала уделом попов, а тем более негативным явлением?
Евангелисты это те, кто не скрывает, а наоборот, обращает внимание на связь своих высказываний с религиозными взглядами. Автор же топика как раз пытается сказать обратное (в каментах) убеждая что пост нисколько не религиозен, потому я и пишу что это не так, а чистой воды евангелизм. Проповедь — это удел попов и очень негативное явление, вне зависимости от того, что в IT есть обратные примеры. Если у вас не ПГМ это очевидно. Наука строится на фактах, а не на вере
Евангелие — это благая весть. Евангелист — это проповедник, несущий благую весть. Весть о спасении души, если быть точным. Каким боком сюда IT-сфера вообще? Кто у нас больше всего людит спекулировать этими ценностями? Правильно, Майкрософт!
Далее, если для вас чистое есть нечистое — вы не случайно не сатанист? Думаю логика понятна.
Те, кто делали и делают науку, а именно первейшие её люди, а не опупевшая от собственной значимости серединка, как правило глубоко верующие люди, ибо голова работает ясно и Создателя в окружающем мире они видят отчётливо.
Так что там насчёт поповщины? Да, и вы вообще допускаете, что в мире есть не только православие? Как насчёт почитать Библию?
Далее, если для вас чистое есть нечистое — вы не случайно не сатанист? Думаю логика понятна.
Те, кто делали и делают науку, а именно первейшие её люди, а не опупевшая от собственной значимости серединка, как правило глубоко верующие люди, ибо голова работает ясно и Создателя в окружающем мире они видят отчётливо.
Так что там насчёт поповщины? Да, и вы вообще допускаете, что в мире есть не только православие? Как насчёт почитать Библию?
> Кто у нас больше всего людит спекулировать этими ценностями? Правильно, Майкрософт!
Стереотип высосан из пальца. Майкрософт занимается маркетингом. Да, он спекулирует на религиозных увлечениях, но с вполне с понятной конечной целью. Это бизнес и ничего более.
> Далее, если для вас чистое есть нечистое — вы не случайно не сатанист? Думаю логика понятна
Вообще непонятна. Вы взяли свое мнение как «чистое», несовпадающее с вашим мнением как «нечистое» и, из неясных посылок делаете выводы. На логику не тянет, простите
> Те, кто делали и делают науку — как правило глубоко верующие люди
Батенька, да у вас ПГМ!
> Да, и вы вообще допускаете, что в мире есть не только православие? Как насчёт почитать Библию?
Я атеист, для меня что православие, что ислам — равнозначное запудривание мозга, с целью манипулирования массами. Библию читал, как историческое чтиво — представляет ценность. Если вам интересна моя точка зрения именно насчет православия — считаю его самой крайней формой ПГМ, т.к. такого количества условностей, ритуалов и иерархий нет нигде. Не вижу смысла развивать эту тему: к топику отношения религиозный срач не имеет никакого.
Стереотип высосан из пальца. Майкрософт занимается маркетингом. Да, он спекулирует на религиозных увлечениях, но с вполне с понятной конечной целью. Это бизнес и ничего более.
> Далее, если для вас чистое есть нечистое — вы не случайно не сатанист? Думаю логика понятна
Вообще непонятна. Вы взяли свое мнение как «чистое», несовпадающее с вашим мнением как «нечистое» и, из неясных посылок делаете выводы. На логику не тянет, простите
> Те, кто делали и делают науку — как правило глубоко верующие люди
Батенька, да у вас ПГМ!
> Да, и вы вообще допускаете, что в мире есть не только православие? Как насчёт почитать Библию?
Я атеист, для меня что православие, что ислам — равнозначное запудривание мозга, с целью манипулирования массами. Библию читал, как историческое чтиво — представляет ценность. Если вам интересна моя точка зрения именно насчет православия — считаю его самой крайней формой ПГМ, т.к. такого количества условностей, ритуалов и иерархий нет нигде. Не вижу смысла развивать эту тему: к топику отношения религиозный срач не имеет никакого.
Не хочу прерывать вашу стройную дискуссию, но проясню кое-что — этот пост нацелен на тех, кто уже неравнодушен к open-source, но — как и я ранее — просто не знает, что есть такая вот возможность использовать все эти прелести на телефонах.
Тем, кто от open-source далек или предвзят — этот пост бесполезен, хоть я и постарался максимально обойти стороной оценки других систем/платформ и идеологий, дабы не плодить флуд. :)
Тем, кто от open-source далек или предвзят — этот пост бесполезен, хоть я и постарался максимально обойти стороной оценки других систем/платформ и идеологий, дабы не плодить флуд. :)
Не хочу разрушать ваш стереотип, но опенсурс это необязательно Линукс. И если я, читая топик вижу в нем проповедь и говорю об этом, это не значит что я предвзят к опенсурс или далек от него. У меня стоит множество ПО из мира опенсурс, я участвовал по мере сил в некоторых проектах. Если я не пользуюсь линукс — это не значит что я враг его (это, кстати, самый «матерый» стереотип из лагеря линукс). Я очень благоприятно отношусь к Линуксу, более того, я считаю что альтернатива жизненно необходима, ведь именно благодаря конкуренции мы и наблюдаем прогресс. Но это не значит, что я должен млеть от эмоций в его сторону. Если кто-то напишет подобный топик в отношении MS — я буду первым, кто скажет что нужно больше уделять сути, а не эмоциям. Вы просто не совсем понимаете мою позицию, но по инерции считаете что все кто не с вами — против вас. Уверяю вас, это не так. Почему я против религии как явления? Потому что ее насаждают. Человек должен сам решать что его, а что нет. И своим будущим детям — я не поставлю винду насильно, как и не потащу в детском возрасте в церковь. Пусть вырастут и примут самостоятельное решения
> Не хочу разрушать ваш стереотип, но опенсурс это необязательно Линукс.
А я имею моральное право подозревать, что вы невнимательно читали статью? :)
Ещё раз попробую — я не утверждаю, что мир open-source == linux и никак иначе, но для многих именно Linux стал воротами и оплотом этого мира. В частности для меня. И я, да, срефлексировал на то, что я вошёл в эти двери дважды (и в обоих случаях это был таки Linux — поэтому его так много в статье). А то, что вам более близки другие open source проекты — это тоже хорошо, но это не делает из меня религиозного фанатика, пытающихся всех пересадить на Linux. И впредь подобные заявления буду воспринимать как оскорбление :)
А я имею моральное право подозревать, что вы невнимательно читали статью? :)
Ещё раз попробую — я не утверждаю, что мир open-source == linux и никак иначе, но для многих именно Linux стал воротами и оплотом этого мира. В частности для меня. И я, да, срефлексировал на то, что я вошёл в эти двери дважды (и в обоих случаях это был таки Linux — поэтому его так много в статье). А то, что вам более близки другие open source проекты — это тоже хорошо, но это не делает из меня религиозного фанатика, пытающихся всех пересадить на Linux. И впредь подобные заявления буду воспринимать как оскорбление :)
> но для многих именно Linux стал воротами и оплотом этого мира
Хорошо, вы не утверждаете, но настаиваете на неком приоритете у линукса в этом ;) И не у меня первого складывается подобное впечатление. И я не говорил что вы религиозный фанатик, я лишь сказал что конкретно этот пост — насыщен больше религией (ну или эмоциями) чем фактами. То есть, я сказал о том, какое впечатление этот пост произвел на меня, разумеется, я не настаиваю что это истина в последней инстанции
Хорошо, вы не утверждаете, но настаиваете на неком приоритете у линукса в этом ;) И не у меня первого складывается подобное впечатление. И я не говорил что вы религиозный фанатик, я лишь сказал что конкретно этот пост — насыщен больше религией (ну или эмоциями) чем фактами. То есть, я сказал о том, какое впечатление этот пост произвел на меня, разумеется, я не настаиваю что это истина в последней инстанции
Наука строится на вере в аксиомы и гипотезы. И противоречие между наукой и религией на самом деле есть только в Вашем понимании.
Кстати, атеизм — тоже своего рода религия, т.к. построен на вере в отсутствие Бога, столь же недоказуемое, как и его существование.
«Религия» в бизнесе — присутствует, да ещё как: кто диктует тенденции мобильного мира? Apple. Не говорите мне, что это — не «религия», не поверю. Многие верят в «Корпорацию Добра» и эта вера помогает зелёным роботам завоёвывать мир. Прагматический подход — такая же «религия», как и все остальные. И если Вы посмотрите на себя со стороны, Вы поймёте, что здесь проповедуете свою «религию». Зачем?
Кстати, атеизм — тоже своего рода религия, т.к. построен на вере в отсутствие Бога, столь же недоказуемое, как и его существование.
«Религия» в бизнесе — присутствует, да ещё как: кто диктует тенденции мобильного мира? Apple. Не говорите мне, что это — не «религия», не поверю. Многие верят в «Корпорацию Добра» и эта вера помогает зелёным роботам завоёвывать мир. Прагматический подход — такая же «религия», как и все остальные. И если Вы посмотрите на себя со стороны, Вы поймёте, что здесь проповедуете свою «религию». Зачем?
> Кстати, атеизм — тоже своего рода религия, т.к. построен на вере в отсутствие Бога
Я бы сказал так: атеизм это вера в то, что имеет основания. Я не вижу никаких оснований в то, что бог существует. Конечно, возможно он есть и никак себя на Земле не проявляет, именно поэтому, пока не будет доказательств обратного, я считаю что его нет. Я вот не видел иноплянетян, но считаю что они есть, т.к. есть человек. То есть это вера отталкивается от конкретных фактов, а не на пустом месте как у верующих в бога.
> Apple. Не говорите мне, что это — не «религия», не поверю
Согласен полностью, я об этом уже писал: эта религия создается с конкретной целью — срубить денег. То есть мне понятны ее истоки, эппл просто используют психологию человека давно проверенным способом. РПЦ вообщем-то тоже самое делает и для тех же целей, только продает она воздух, а эппл — конкретные устройства. Поэтому РПЦ занимается религией по сути для мошеничества и профита со стороны властей. Это не тоже самое что религия маркетологов, но суть конечно одна: зомбирование.
Вы поймёте, что здесь проповедуете свою «религию». Зачем?
Если говорить так, то вы вообще-то тоже сейчас проповедуете свою религию, нет? ;-) Зачем я это делаю? Отвечаю на комменты и не более того. Мне бы меньше всего хотелось разводить религиозный срач. По мере возможностей, я постараюсь закрыть эту тему как можно скорее
Я бы сказал так: атеизм это вера в то, что имеет основания. Я не вижу никаких оснований в то, что бог существует. Конечно, возможно он есть и никак себя на Земле не проявляет, именно поэтому, пока не будет доказательств обратного, я считаю что его нет. Я вот не видел иноплянетян, но считаю что они есть, т.к. есть человек. То есть это вера отталкивается от конкретных фактов, а не на пустом месте как у верующих в бога.
> Apple. Не говорите мне, что это — не «религия», не поверю
Согласен полностью, я об этом уже писал: эта религия создается с конкретной целью — срубить денег. То есть мне понятны ее истоки, эппл просто используют психологию человека давно проверенным способом. РПЦ вообщем-то тоже самое делает и для тех же целей, только продает она воздух, а эппл — конкретные устройства. Поэтому РПЦ занимается религией по сути для мошеничества и профита со стороны властей. Это не тоже самое что религия маркетологов, но суть конечно одна: зомбирование.
Вы поймёте, что здесь проповедуете свою «религию». Зачем?
Если говорить так, то вы вообще-то тоже сейчас проповедуете свою религию, нет? ;-) Зачем я это делаю? Отвечаю на комменты и не более того. Мне бы меньше всего хотелось разводить религиозный срач. По мере возможностей, я постараюсь закрыть эту тему как можно скорее
Конечно, возможно он есть и никак себя на Земле не проявляетИли Вы находите его проявлениям более подходящие объяснения, например, случайность будет для Вас более правдоподобна, несмотря на мизерную вероятность.
эта религия создается с конкретной целью — срубить денег. То есть мне понятны ее истоки«Религия» свободного ПО тоже создаётся с конкретной целью — получать «кайф» от создания и использования программ. Надеюсь, что данный исток Вам тоже понятен.
вы вообще-то тоже сейчас проповедуете свою религию, нет? ;-)Прямо сейчас нет. А вообще бывает, но я не хожу для этого в чужие «церкви». ;)
> Или Вы находите его проявлениям более подходящие объяснения, например, случайность будет для Вас более правдоподобна
Ну вот, выше упрекнули меня в том что я поддерживаю подобные обсуждения, а теперь сами подливаете масла для их продолжения ;) Ок. Ключ именно в «подходящих объяснениях». Приводите примеры, я постараюсь объяснить почему именно я считаю что там нет места божественному вмешательству. То есть в своих объяснениях, я ищу рациональное зерно. Это не то же самое, как сказали вы, тупая вера что бога нет и точка. Я поверю в бога когда увижу рациональное тому подтверждение.
> «Религия» свободного ПО тоже создаётся с конкретной целью — получать «кайф» от создания и использования программ. Надеюсь, что данный исток Вам тоже понятен
Причем тут исток? Он понятен. Мне также понятно почему люди ходят в церковь. Да пусть на голове ходят или однополой любовью зханимаются — если они получают кайф, это нормально для них. Но зачем других зомбировать этим? МС и Эппл делает это чтоб бабла срубить, это мне понятно. А свой кайф зачем другим силком напаривать? Потому что есть уверенность что это некий вселенский кайф, а другие — просто дремучие, надо бы их просветить. Вот это и есть чистейшей воды религия, когда адекватно мыслить не получается, а свое мнение — кажется абсолютным
> Прямо сейчас нет
Я это сказал к тому, руководствуясь вашей логикой — высказывание любого мнения можно описать как «своя религия». Поэтому, не вижу разницы — вы тоже выходит говоря что угодно занимаетесь «своей религией». Я же пытаюсь наоборот, показать где кончается дискуссия и начинается религия. И предлагаю таки закончить этот диалог — я не хотел его начинать и нет желания его продолжать
Ну вот, выше упрекнули меня в том что я поддерживаю подобные обсуждения, а теперь сами подливаете масла для их продолжения ;) Ок. Ключ именно в «подходящих объяснениях». Приводите примеры, я постараюсь объяснить почему именно я считаю что там нет места божественному вмешательству. То есть в своих объяснениях, я ищу рациональное зерно. Это не то же самое, как сказали вы, тупая вера что бога нет и точка. Я поверю в бога когда увижу рациональное тому подтверждение.
> «Религия» свободного ПО тоже создаётся с конкретной целью — получать «кайф» от создания и использования программ. Надеюсь, что данный исток Вам тоже понятен
Причем тут исток? Он понятен. Мне также понятно почему люди ходят в церковь. Да пусть на голове ходят или однополой любовью зханимаются — если они получают кайф, это нормально для них. Но зачем других зомбировать этим? МС и Эппл делает это чтоб бабла срубить, это мне понятно. А свой кайф зачем другим силком напаривать? Потому что есть уверенность что это некий вселенский кайф, а другие — просто дремучие, надо бы их просветить. Вот это и есть чистейшей воды религия, когда адекватно мыслить не получается, а свое мнение — кажется абсолютным
> Прямо сейчас нет
Я это сказал к тому, руководствуясь вашей логикой — высказывание любого мнения можно описать как «своя религия». Поэтому, не вижу разницы — вы тоже выходит говоря что угодно занимаетесь «своей религией». Я же пытаюсь наоборот, показать где кончается дискуссия и начинается религия. И предлагаю таки закончить этот диалог — я не хотел его начинать и нет желания его продолжать
Приводите примеры, я постараюсь объяснить почему именно я считаю что там нет места божественному вмешательству.
Образование известной нам вселенной, со всеми известными нам телами, веществами, субатомными частицами, волнами и т. п., а главное физическими законами и постоянными в них «регламентирующих» их взаимодействие. Какова вероятность того, что именно такое их сочетание позволило возникнуть сначала Солнечной системе, потом Земле, потом жизни на ней, а потом нам? Допускаете вероятность того, что такое сочетание, позволяющее возникнуть высшим (для нас) формам жизни возникло не случайно, а в результате чьего-то сознательного действия? Пускай даже мы побочный эффект, ну или пенициллин :)
Допустим, но сразу возникает вопрос — а откуда взялся Бог? Получается вообще из пустоты вылупился, раз до него и вселенной не было? Это вам невероятным вообще не кажется? Что касается вашего удивления сложности явлений в мире, напомню, что самое сложное из них, такое как человек, базируется на элементарной химии и биологии. А если смотреть еще глубже, то в основе всего стоит вообще какое-то элементарное взаимодействия нескольких частиц из микромира. Простые вещи — порождают сложные. Покажите туземцу айфон и попробуйте доказать, что в основе всего лежит 0 и 1, например ;-)
Но зачем других зомбировать этим?А при чём тут зомбирование? Выбросьте этот стереотип из головы — ей же легче будет.;)
Мир IT, по вашему, не имеет право на духовность и эмоциональность? :)
Тукса с нимбом нашел — вот тут много хорошо отрендеренных туксов www.myimvuavatar.com/graphics/tux/ — но идея поста отнюдь не религиозная, поэтому нимб не в тему :)
Тукса с нимбом нашел — вот тут много хорошо отрендеренных туксов www.myimvuavatar.com/graphics/tux/ — но идея поста отнюдь не религиозная, поэтому нимб не в тему :)
В IT, как и в любой науке, может быть этика и философия, но отнюдь не духовность и эмоциональность — это удел религии.
Во-первых, называть IT исключительно наукой — слишком ущемляюще. Во-вторых, если вы не допускаете духовность там, где нет религии, то мы с вами на разных языках говорим, увы.
Ну так расскажите про ваше понимание Духовности™
Духовность, имхо, это следование принципам морали не потому, что «так положено», а потому что веришь, что это действительно хорошо, а стыдно когда не следуешь не потому что поймали, а потому что веришь что это плохо… И хотя слово «верить» здесь присутствует, но духовность и религиозность далеко не синонимы. Можно быть духовным и нерелигиозным, можно и наоброт.
Уже почти полгода, ковыряя свою N900, все больше и больше прихожу ко мнению, что эта платформа, хоть и несомненно имеет будущее, но только среди таких гиков, как я или автор статьи.
Так как большинству пользователей смартфонов нужно, чтобы звонило, писало, лазало по интернету и асечка. Ах да, еще фотки показывало и видео снимало. При этом «из коробки». Встроенный джаббер, полнофункциональный OpenSSH или Transmission на телефоне и т.п., как и open-source в общем, к моему искреннему прискорбию нужен сейчас абсолютному меньшинству. Особенно, с учетом того, что это надо настраивать. Да к тому же в РФ вопрос стоимости ПО не стоит — большинство платного софта доступно бесплатно.
И да. Жутко завидую людям, получившим N950. Если вдруг надоест — пишите, куплю.
divan0, спасибо за статью.
Так как большинству пользователей смартфонов нужно, чтобы звонило, писало, лазало по интернету и асечка. Ах да, еще фотки показывало и видео снимало. При этом «из коробки». Встроенный джаббер, полнофункциональный OpenSSH или Transmission на телефоне и т.п., как и open-source в общем, к моему искреннему прискорбию нужен сейчас абсолютному меньшинству. Особенно, с учетом того, что это надо настраивать. Да к тому же в РФ вопрос стоимости ПО не стоит — большинство платного софта доступно бесплатно.
И да. Жутко завидую людям, получившим N950. Если вдруг надоест — пишите, куплю.
divan0, спасибо за статью.
Я наверное противоположный пример, но как раз использую N900 как телефон. Да, стоит kernel-power, настроен разгон и много разных других штук. Но все это сделано по доступным мануалам, и красноглазием в лучшем своем проявлении считаться не может.
2Автор: пожалуйста, напишите расширенный отзыв про N950. Как раз с позиции гика, а то в сети только видео о том, как там все клево скроллится. Какова доступность приложений? Можно ли сходу поставить что-то, предназначенное для N900? Подумываю о покупке N9, но без клавиатуры это конечно совсем не то…
2Автор: пожалуйста, напишите расширенный отзыв про N950. Как раз с позиции гика, а то в сети только видео о том, как там все клево скроллится. Какова доступность приложений? Можно ли сходу поставить что-то, предназначенное для N900? Подумываю о покупке N9, но без клавиатуры это конечно совсем не то…
Я планирую на днях сделать небольшой обзорный топик, хотя по PLA (Product Load Agreement) просят публиковать обзоры с разрешения, и учитывать что это пре-релиз версия и там еще могут быть проблемы.
Насчет N9 — для себя я точно решил, что куплю. Виртуальная клавиатура для смсок более чем удобная на таком экране, ну а для работы в терминале с комфортом или внешняя клавиатура, или ssh.
Насчет N9 — для себя я точно решил, что куплю. Виртуальная клавиатура для смсок более чем удобная на таком экране, ну а для работы в терминале с комфортом или внешняя клавиатура, или ssh.
Ох уж эти агрименты :) Вы хоть намекните, софт с N900 ставится? dpkg -i и все, или требуется нечто большее? :)
Испытывал внешнюю клавиатуру с N900. Работает. Но это все же перебор :)
Испытывал внешнюю клавиатуру с N900. Работает. Но это все же перебор :)
Судя по SDK там банально нет в комплекте такой бесполезной штуки как GTK. Так что первое время наврятли получится.
Если честно, то вот тупо взять бинарник с Maemo 5 и запустить на Harmattan как-то даже мысли не возникало, хотя была заявлена обратная бинарная совместимость — проверю на днях. Сейчас ещё даже нет общего репозитория, кстати — он в процессе создания.
Но apt-get и dpkg на месте, да :)
Но apt-get и dpkg на месте, да :)
Коммент уровнем выше (GTK) не добавляет оптимизма, но если не сложно, попробуйте :)
Да, GTK нет, но я не вижу причин, по которым его могут не портировать.
Впрочем касательно GUI-приложений для Harmattan там отдельная история — сейчас всем «рекомендуют» переходить на QML/JS для проектирования и построения логики UI, хотя при желании можно писать и на C++. Но в целом, в связи с планами на Qt5 и с нативностью QML на этой системе, думаю всё будет двигаться именно в этом направлении. Распишу подробней в посте про N950.
Впрочем касательно GUI-приложений для Harmattan там отдельная история — сейчас всем «рекомендуют» переходить на QML/JS для проектирования и построения логики UI, хотя при желании можно писать и на C++. Но в целом, в связи с планами на Qt5 и с нативностью QML на этой системе, думаю всё будет двигаться именно в этом направлении. Распишу подробней в посте про N950.
Честно, я уже пару лет использую linux, но всё равно не могу представить, зачем нужен transmission на телефоне. По-моему, это просто какая-то придурь, извините за резкость. А джаббер и OpenSSH можно и на андроиде найти, наверное.
Да, резковато.
Просто пример из жизни — сижу я на вокзале в Бухаресте, до поезда еще 5 часов, а потом чуть-ли не сутки ехать. Я сажусь в круглосуточном бистро, в котором есть wi-fi и розетки, успеваю скачивать 4 фильма с помощью Transmission и в поезде спокойно себе смотрю кино, без надобности переконвертировать, кстати.
Просто пример из жизни — сижу я на вокзале в Бухаресте, до поезда еще 5 часов, а потом чуть-ли не сутки ехать. Я сажусь в круглосуточном бистро, в котором есть wi-fi и розетки, успеваю скачивать 4 фильма с помощью Transmission и в поезде спокойно себе смотрю кино, без надобности переконвертировать, кстати.
… а так же пользователям нужно, чтобы программистам было легко и не принуждённо наполнять платформу новыми фенечками. Не стоит и об этом забывать.
уважаемый, а как вы сидите в виме без ESC на клавиатуре?
Посмотрите на экранные кнопочки на терминалах
N900:
N950:
N900:
N950:
Там в эмуляторе терминала Esc вынесено на тулбар же.
Религия как пенис
Хорошо когда она у тебя есть.
Хорошо, что вы ей гордитесь.
Но пожалуйста, не нужно при всех доставать и размахивать.
Это я к тому, что такие тексты только отпугивают нормальных людей от Linux. Поставишь линукс, зайдешь на форум с проблемой, а тебе вместо помощи предложат rm -rf, поменять дистрибутив, мышку, процессор, видеокарту и т.д.
Хорошо когда она у тебя есть.
Хорошо, что вы ей гордитесь.
Но пожалуйста, не нужно при всех доставать и размахивать.
Это я к тому, что такие тексты только отпугивают нормальных людей от Linux. Поставишь линукс, зайдешь на форум с проблемой, а тебе вместо помощи предложат rm -rf, поменять дистрибутив, мышку, процессор, видеокарту и т.д.
Прелестная аналогия, посмеялся
Это зависит от формулировки вопроса, а не от того, что все плохие =).
>а тебе вместо помощи предложат rm -rf, поменять дистрибутив, мышку, процессор, видеокарту и т.д.
это троли, их цель ваш батхерт, есть и нормальные люди…
это троли, их цель ваш батхерт, есть и нормальные люди…
И все-таки это гиковщина. Телефон в первую очередь должен звонить.
А такую штуку можно иметь отдельно от телефона, в качестве игрушки.
А такую штуку можно иметь отдельно от телефона, в качестве игрушки.
Не хочу тут устраивать агитации или описания Maemo, но поверьте, этот телефон умеет и звонить, и писать смс и все, что требуется от современных смартфонов.
Миф о том, что в Maemo, чтобы позвонить, нужно послать ручками dbus-сигнал — придумали завистники :)
Посмотрите последние ролики с Nokia N9 — вы даже не подумаете, что под всей этой красотой (а оно реально такое же быстрое и красивое как на видео!) бежит самый обычный открытый Linux.
Миф о том, что в Maemo, чтобы позвонить, нужно послать ручками dbus-сигнал — придумали завистники :)
Посмотрите последние ролики с Nokia N9 — вы даже не подумаете, что под всей этой красотой (а оно реально такое же быстрое и красивое как на видео!) бежит самый обычный открытый Linux.
А это и не телефон. Это гибрид нетбука и телефона сиречь смартфон. Из существующих самый гибкий.
Позволяющий ну очень много от банальных звонков и смс до развертывания http server+php+mysql прямо на телефоне для отладки скриптов в дороге. Ну или можно набросать на карточку неперекодированных (штатных xvid в avi 2 гиговых или даже h264 рипы стандартного разрешения) фильмов и, подключив к телевизору через штатный minijack-три_тюльпана кабель, использовать «телефон» как медиаплеер. Правда, честно говоря, у меня, чтоб не тормозило при этом надо переводить телефон в автономный режим и немного шаманить с mplayer.
Так что объясните, пожалуйста, зачем эту штуку иметь отдельно?
Позволяющий ну очень много от банальных звонков и смс до развертывания http server+php+mysql прямо на телефоне для отладки скриптов в дороге. Ну или можно набросать на карточку неперекодированных (штатных xvid в avi 2 гиговых или даже h264 рипы стандартного разрешения) фильмов и, подключив к телевизору через штатный minijack-три_тюльпана кабель, использовать «телефон» как медиаплеер. Правда, честно говоря, у меня, чтоб не тормозило при этом надо переводить телефон в автономный режим и немного шаманить с mplayer.
Так что объясните, пожалуйста, зачем эту штуку иметь отдельно?
Вся эта гибкость внезапно может привести к проблемам с функциями телефона, просто из-за мудрености устройства, как бы не пришлось потом к телефонному автомату бежать. Это очевидно: больше разного софта — больше строк кода — больше багов скрывается в этом коде, а кода без багов не бывает, сами знаете.
Ну это очевидно, что надежность системы обратна количеству узлов и связей при прочих равных, но, имхо, это осознанный выбор потребителя — он получает все нужные устройства в одном. Можно много говорить а качестве камер или плееров в смартфонах или удобстве набора кода (хотя, имхо, обсуждаемые смартфоны это коммуникаторы), но я никогда не буду таскать с собой зеркалку (или даже мыльницу), плеер, телефон и КПК, по крайней мере пока курить не брошу и стану расплачиваться кредиткой и не нужно будет таскать две пачки сигарет и бумажник — банально места в карманах не хватает.
Так а кто против? Он и звонит. И причём в первую очередь. А вообще что должен делать мой карманный терминал разноплановой проводной и беспроводной связи, тем более в первую очередь — решать лично мне(владельцу).
Унылые выводы тут зачем? Ну купите Nokia 1280. Он звонит. А если слух плохой — ещё и роль слухового аппарата выполняет. И без подсветки на экране всё видно. Просто сказка!
Унылые выводы тут зачем? Ну купите Nokia 1280. Он звонит. А если слух плохой — ещё и роль слухового аппарата выполняет. И без подсветки на экране всё видно. Просто сказка!
Вот именно из-за тех, кто занимается «духовностью» в ИТ — многие представители бизнеса и не принимают всерьез Opensource. Сравните — бородато-волосатого человека с нимбом из диска от ЕС-ЭВМ — «Join us now and share the software» и парней в дорогих костюмах, которые могут объяснить как эта штука поможет тебе зарабатывать на эн процентов больше и снизить расходы на икс процентов. С кем бы вы сотрудничали?
К кому бы вы пошли лечиться — к врачу с ученой степенью, или к бородатому дяденьке в рясе, с образАми и святой водичкой?
Религия хороша для бабулек и гуманитариев, но для людей с математическим складом ума (а других в бизнесе и нету) — неприемлема.
К кому бы вы пошли лечиться — к врачу с ученой степенью, или к бородатому дяденьке в рясе, с образАми и святой водичкой?
Религия хороша для бабулек и гуманитариев, но для людей с математическим складом ума (а других в бизнесе и нету) — неприемлема.
Хорошо написано, но причём тут религия к этому посту? :)
В точку. Подобные посты о линукс умиляют, но оставляют именно религиозное впечатление
Это дело исключительно представителей бизнеса. Отмахиваются от открытости, потому что им не нравится РМС и вообще System32 так сказал — сами себе злобные буратины. Не могут получить выгоду от открытости — так кто их заставляет пользоваться открытыми проектами или открывать свои?
Отмахиваются по большей части от того, что им не нужна открытость, а нужны проценты прибыли/экономии. А «идеология» их, как правило, наоборот пугает: «Чувствую, что где-то меня хотят нае… ть, но где — непонятно.»
> А «идеология» их, как правило, наоборот пугает: «Чувствую, что где-то меня хотят нае… ть, но где — непонятно.»
Что поделать. Они видимо привыкли, что их постоянно на…ывают в открытую (EULA разных сортов), а когда этого не происходит, ожидают, что их и дальше продолжат …ть, но незаметно.
Что поделать. Они видимо привыкли, что их постоянно на…ывают в открытую (EULA разных сортов), а когда этого не происходит, ожидают, что их и дальше продолжат …ть, но незаметно.
Такое ощущение, что вы плотно подсели на идеологию противоположной стороны и замечать этого не хотите.
Странное у вас представление о представителях бизнеса. То у них всех поголовно «математический склад ума», то они неспособны разобраться, казалось бы, в не самых запутанных и давно известных истинах.
Да и вообще, вы так пишете про идеологию, религию… как будто бы у той же Microsoft (конечно, и у других компаний) нет евангиелистов и маркетологов, призванных по большому счету ту же лапшу на длинные уши вешать тем, кто еще не знает, зачем им windows. Хотя, надо признать, их религия выглядит опрятнее, чем религия РМС. :-)
Да и вообще, вы так пишете про идеологию, религию… как будто бы у той же Microsoft (конечно, и у других компаний) нет евангиелистов и маркетологов, призванных по большому счету ту же лапшу на длинные уши вешать тем, кто еще не знает, зачем им windows. Хотя, надо признать, их религия выглядит опрятнее, чем религия РМС. :-)
Да какая у МС религия? Весь маркетинг любой компании можно свести к одному слову — 'покупай'.
Они же разрабатывают не только закрытые продукты вроде Windows или Office, но и технологии (которые вроде даже как частично открытые, если мне не изменяет память). Агитация в их пользу наверняка отличается. :-)
Собственно, мне просто показалась странной идея вообще обращать столько внимания личности и порой слишком фанатичным речам того же Столлмана. В сети много видео со странным поведением Баллмера, но ведь никто из-за этого не форматирует «диск-це»?
Собственно, мне просто показалась странной идея вообще обращать столько внимания личности и порой слишком фанатичным речам того же Столлмана. В сети много видео со странным поведением Баллмера, но ведь никто из-за этого не форматирует «диск-це»?
> будто бы у той же Microsoft (конечно, и у других компаний) нет евангиелистов и маркетологов, призванных по большому счету ту же лапшу на длинные уши вешать
Дык вот именно, что это маркетологи, их работа состоит в том, чтобы увеличивать продажи. А евангелисты опенсурс таких целей не преследуют, они просто хотят «для души» привлечь в свои ряды новых пользователей. То есть это и есть религия. А у МС это маркетинг.
Дык вот именно, что это маркетологи, их работа состоит в том, чтобы увеличивать продажи. А евангелисты опенсурс таких целей не преследуют, они просто хотят «для души» привлечь в свои ряды новых пользователей. То есть это и есть религия. А у МС это маркетинг.
> и парней в дорогих костюмах, которые могут объяснить как эта штука поможет тебе зарабатывать на эн процентов больше и снизить расходы на икс процентов
Когда эта штука перестаёт работать, чинить (с тем самым бубном mover.my1.ru/_nw/0/83143.jpg и духовностью наперевес) приходят либо бородато-волосатые, либо просто бородатые/волосатые (вот вы например). Только нимба не достаёт.
Получается, что проще миновать стадию людей в дорогих костюмах, врущих про проценты.
Когда эта штука перестаёт работать, чинить (с тем самым бубном mover.my1.ru/_nw/0/83143.jpg и духовностью наперевес) приходят либо бородато-волосатые, либо просто бородатые/волосатые (вот вы например). Только нимба не достаёт.
Получается, что проще миновать стадию людей в дорогих костюмах, врущих про проценты.
> Что поделать. Они видимо привыкли, что их постоянно на…ывают в открытую (EULA разных сортов),
Ключевое слово — «в открытую», т.е. прочитав EULA ты уже знаешь, к чему быть готовым. Ну и отношения «что, у тебя %hardwarename% не работает? Дык напиши драйвер!» — там нет.
> Когда эта штука перестаёт работать, чинить (с тем самым бубном mover.my1.ru/_nw/0/83143.jpg и духовностью наперевес) приходят либо бородато-волосатые, либо просто бородатые/волосатые (вот вы например).
Да. Вот только здесь есть еще и служба поддержки, которая может неплохо помочь (вплоть до написания патча). А там патч придется писать самому. А я не системный программист ни разу, и не хочу им быть.
Ключевое слово — «в открытую», т.е. прочитав EULA ты уже знаешь, к чему быть готовым. Ну и отношения «что, у тебя %hardwarename% не работает? Дык напиши драйвер!» — там нет.
> Когда эта штука перестаёт работать, чинить (с тем самым бубном mover.my1.ru/_nw/0/83143.jpg и духовностью наперевес) приходят либо бородато-волосатые, либо просто бородатые/волосатые (вот вы например).
Да. Вот только здесь есть еще и служба поддержки, которая может неплохо помочь (вплоть до написания патча). А там патч придется писать самому. А я не системный программист ни разу, и не хочу им быть.
> Ну и отношения «что, у тебя %hardwarename% не работает? Дык напиши драйвер!» — там нет.
А что делать с теми, кто говорит «что, у тебя %HardwareName% в %WindowsVersionX% не работает? Дык поставь %WindowsVersionY%!»?
> Вот только здесь есть еще и служба поддержки, которая может неплохо помочь (вплоть до написания патча).
Ну, рассказывайте, сколько десятков или сотен багрепортов вы отправили MS, и сколько штук патчей получили в ответ?
А что делать с теми, кто говорит «что, у тебя %HardwareName% в %WindowsVersionX% не работает? Дык поставь %WindowsVersionY%!»?
> Вот только здесь есть еще и служба поддержки, которая может неплохо помочь (вплоть до написания патча).
Ну, рассказывайте, сколько десятков или сотен багрепортов вы отправили MS, и сколько штук патчей получили в ответ?
А что мешает воспользоваться проприетарным драйвером?
К слову, к моей интегрированной звуковой карте (кажется, от Realtek) драйверов под «семерку» нет. Есть драйвера под XP, которые во время установки сообщили о куче ошибок, а во время работы изредка, но глючат. Сомневаюсь, что Realtek собирается когда-нибудь написать драйвер для железки, которой (о ужас!) семь лет, но не выбрасывать же мне из-за этого материнку хорошо работающего ПК?
К слову, к моей интегрированной звуковой карте (кажется, от Realtek) драйверов под «семерку» нет. Есть драйвера под XP, которые во время установки сообщили о куче ошибок, а во время работы изредка, но глючат. Сомневаюсь, что Realtek собирается когда-нибудь написать драйвер для железки, которой (о ужас!) семь лет, но не выбрасывать же мне из-за этого материнку хорошо работающего ПК?
>прочитав EULA ты уже знаешь, к чему быть готовым
Угу. Большинство еул без юридического образования читаются с большим трудом.
>Ну и отношения «что, у тебя %hardwarename% не работает? Дык напиши драйвер!» — там нет.
«Там» это отношение почти такое же (почти, потому что опция «написать свой драйвер» зачастую отсутствует). Просто говорят, что данный %hardwarename% не поддерживается и отсылают к той самой «открытой» EULA в которой прописано, что все поставляется «как есть» и дальше по тексту куча отказов от ответственности.
>Вот только здесь есть еще и служба поддержки, которая может неплохо помочь (вплоть до написания патча).
Может помочь, а может и не помочь. Не знаю случаев, когда проприетарная контора вдруг начинала слать патчи пользователям. Как правило говорят, что бага известная, ждите следующего релиза/обновления. Кстати у многих open source проектов тоже есть платный саппорт, который может неплохо помочь.
Угу. Большинство еул без юридического образования читаются с большим трудом.
>Ну и отношения «что, у тебя %hardwarename% не работает? Дык напиши драйвер!» — там нет.
«Там» это отношение почти такое же (почти, потому что опция «написать свой драйвер» зачастую отсутствует). Просто говорят, что данный %hardwarename% не поддерживается и отсылают к той самой «открытой» EULA в которой прописано, что все поставляется «как есть» и дальше по тексту куча отказов от ответственности.
>Вот только здесь есть еще и служба поддержки, которая может неплохо помочь (вплоть до написания патча).
Может помочь, а может и не помочь. Не знаю случаев, когда проприетарная контора вдруг начинала слать патчи пользователям. Как правило говорят, что бага известная, ждите следующего релиза/обновления. Кстати у многих open source проектов тоже есть платный саппорт, который может неплохо помочь.
От вас одна усталость. Вечно несёте какой-то укуренный бред.
Мир open-source в кармане
открыть для себя мир open-source
при фразе 'Linux на телефоне'
именно Linux стал флагманом этого мира
открытие для себя мира open-source
Мир, в котором принципы свободы и взаимоуважения являются ключевыми моральными постулатами.
И статья неплохая, и автор увлечён темой, но что ж так всё в кучу…
Во-первых, open-source — так термин не пишется. Правильно — Open Source Software.
Во-вторых, Open Source Software и Free Software — это две больших разницы. Их нельзя смешивать в одно, за этими «брендами» стоят разные организации, разные люди и эти два принципа разработки ПО обладают пусть в чём-то схожими и местами пересекающимися, но всё-таки разными «ключевыми моральными постулатами».
Free Software
Основная цель данного вида ПО — создать «параллельный» мир софта для разработчиков и пользователей, где упомянутый в статье дух свободы (если без романтизма — вполне себе формализованный четырьмя видами свобод: 0) Свобода использования; 1) Свобода изучения; 2) Свобода распространения; 3) Свобода модифицирования) как раз и ставится во главу угла. Именно Free Software (Свободное ПО) уравнивает права всех участников сообщества — разработчиков и пользователей, в результате не важно, в какой роли ты приходишь в сообщество Free Software — ты получаешь абсолютно такой же набор прав и свобод, как и любой другой участник сообщества, будь он разработчик, тестер или просто пользователь. Открытость исходных кодов является лишь одним из многих свойств свободного ПО.
Open Source Software
ПО с открытыми исходными кодами преследует немного другие цели. Главная из них — Дать возможность коммерческим компаниям использовать потенциал добровольных тестеров и сторонних разработчиков для более быстрого и качественного улучшения собственных программных продуктов. Ради этой цели они готовы показать собственно исходники, но при этом не горят желанием дать весь список свобод, имеющихся у адептов свободного ПО. Если в случае Free Software программы развиваются эволюционно, путём свободных клонирований, форков, естественного отбора, то в случае Open Source Software компания-разработчик стремится сохранить полный контроль как над самой программой, так и над процессом её развития.
Надо отметить, что производители ПО сегодня достаточно грамотные, чтобы не вводить прямые ограничения свобод, присущих Free Software, в своём Open Source Software. Достаточно лишь немного усложнить процесс доступа к этим свободам, чтобы сразу отсеять 99% потенциальных желающих воспользоваться этими свободами. Как аналог — Российская конституция. По ней вы теоретически имеете очень много прав и свобод, но как только пытаетесь воспользоваться ими на практике, благодаря множественным бюрократическим и прочим препонам вы зачастую сами отказываетесь от них. Просто потому, что это проще и менее затратно по деньгам/времени.
открыть для себя мир open-source
при фразе 'Linux на телефоне'
именно Linux стал флагманом этого мира
открытие для себя мира open-source
Мир, в котором принципы свободы и взаимоуважения являются ключевыми моральными постулатами.
И статья неплохая, и автор увлечён темой, но что ж так всё в кучу…
Во-первых, open-source — так термин не пишется. Правильно — Open Source Software.
Во-вторых, Open Source Software и Free Software — это две больших разницы. Их нельзя смешивать в одно, за этими «брендами» стоят разные организации, разные люди и эти два принципа разработки ПО обладают пусть в чём-то схожими и местами пересекающимися, но всё-таки разными «ключевыми моральными постулатами».
Free Software
Основная цель данного вида ПО — создать «параллельный» мир софта для разработчиков и пользователей, где упомянутый в статье дух свободы (если без романтизма — вполне себе формализованный четырьмя видами свобод: 0) Свобода использования; 1) Свобода изучения; 2) Свобода распространения; 3) Свобода модифицирования) как раз и ставится во главу угла. Именно Free Software (Свободное ПО) уравнивает права всех участников сообщества — разработчиков и пользователей, в результате не важно, в какой роли ты приходишь в сообщество Free Software — ты получаешь абсолютно такой же набор прав и свобод, как и любой другой участник сообщества, будь он разработчик, тестер или просто пользователь. Открытость исходных кодов является лишь одним из многих свойств свободного ПО.
Open Source Software
ПО с открытыми исходными кодами преследует немного другие цели. Главная из них — Дать возможность коммерческим компаниям использовать потенциал добровольных тестеров и сторонних разработчиков для более быстрого и качественного улучшения собственных программных продуктов. Ради этой цели они готовы показать собственно исходники, но при этом не горят желанием дать весь список свобод, имеющихся у адептов свободного ПО. Если в случае Free Software программы развиваются эволюционно, путём свободных клонирований, форков, естественного отбора, то в случае Open Source Software компания-разработчик стремится сохранить полный контроль как над самой программой, так и над процессом её развития.
Надо отметить, что производители ПО сегодня достаточно грамотные, чтобы не вводить прямые ограничения свобод, присущих Free Software, в своём Open Source Software. Достаточно лишь немного усложнить процесс доступа к этим свободам, чтобы сразу отсеять 99% потенциальных желающих воспользоваться этими свободами. Как аналог — Российская конституция. По ней вы теоретически имеете очень много прав и свобод, но как только пытаетесь воспользоваться ими на практике, благодаря множественным бюрократическим и прочим препонам вы зачастую сами отказываетесь от них. Просто потому, что это проще и менее затратно по деньгам/времени.
… вернуться на Windows было бы настолько же глупо и бессмысленно, как сознательно вернуться в тюрьму после освобождения!
Очень интересно, что же в Windows такого ужасного.
divan0, а какие сайты посоветуешь, где побольше инфы о N900, N9 собранно. Я узнал об этих устройствах не так давно, но интересуют разные прикладные вопросы вроде — хороший чехол, небольшая bluetooth клавиатура и тому подобное.
Пока из того, что интересного нашел для предстоящего ознакомления:
www.nokiamaemo.ru/
nokian9.com.ua/
vkontakte.ru/nokia_n9_meego
maemos.ru/
www.nokian900applications.com/
meegos.ru
Пока из того, что интересного нашел для предстоящего ознакомления:
www.nokiamaemo.ru/
nokian9.com.ua/
vkontakte.ru/nokia_n9_meego
maemos.ru/
www.nokian900applications.com/
meegos.ru
Форумы/вики meegos.ru, n8xx.com и talk.maemo.ru преимущественно, jabber-конференция maemo@conference.jabber.org и irc-чаты #maemo,#harmattan на irc.freenode.net
Остальные сайты, особенно в рунете, сплошные копи-пасты. Maemos.ru — это вообще цирк, не рекомендую, там админ не очень вменяемый, удаляет чужие посты, чтобы потом опубликовать их от своего имени и заработать себе репутацию.
Остальные сайты, особенно в рунете, сплошные копи-пасты. Maemos.ru — это вообще цирк, не рекомендую, там админ не очень вменяемый, удаляет чужие посты, чтобы потом опубликовать их от своего имени и заработать себе репутацию.
Форумы/вики meegos.ru, n8xx.com и talk.maemo.ru преимущественно, jabber-конференция maemo@conference.jabber.org и irc-чаты #maemo,#harmattan на irc.freenode.net
Остальные сайты, особенно в рунете, сплошные копи-пасты. Maemos.ru — это вообще цирк, не рекомендую, там админ не очень вменяемый, удаляет чужие посты, чтобы потом опубликовать их от своего имени и заработать себе репутацию.
Остальные сайты, особенно в рунете, сплошные копи-пасты. Maemos.ru — это вообще цирк, не рекомендую, там админ не очень вменяемый, удаляет чужие посты, чтобы потом опубликовать их от своего имени и заработать себе репутацию.
talk.maemo.ru/ вроде припаркованный стоит
Да, ссори talk.maemo.com конечно-же.
Блин, talk.maemo.org! ))))
Да, только что нашел )
Еще попутно www.maemotalk.ru/ попался
Еще попутно www.maemotalk.ru/ попался
N900 пользуюсь сам, первый смартфон, взяв который в руки, я понял что он для меня
Но не из-за опен-сорс.
1) смартфон, на котором skype, icq, ocs, email, другие способы коммуникации интегрируются в общую базу контактов, с возможностью связаться с человеком любым из этих способов нажатием кнопки на одном экране контакта
2) точ+стилус (жаль, что без мультиточ, но насколько я понимаю, мультиточ+стилус пока что не существует)
3) аппаратная клавиатура (пусть не очень удобная)
4) возможность прямой работы с устройствами и мощная начинка
5) virtualbox (не на 100% линукс, но намного ближе к нему, чем андроид)
С другой стороны, устройство достаточно сырое, части от Nokia сделаны на отлично, многое другое, хм, не всегда как нужно работает.
Теперь про опен-сорс (мне не жалко того-о-чем-нельзя-говорить)
Самая большая проблема опен-сорс, по моему мнению, это распыление ресурсов, из-за отсутствия централизированного управления.
Поэтому есть десятка два разных дистрибутивов, чего я никогда не мог понять, почему эти замечательные ребята с пылающими сердцами не могут договориться и применить свои усилия для создания одного, действительно близкого к идеалу. Мое предположение — мешает эгоцентризм.
Склонность к идеализации открытости. Теоретически, например, в Интернете можно найти почти всю информацию о законодательстве, о медицине, многое другое — но наверное большинство из нас, случись такое, обратятся к адвокатам, врачам, другими словами профессионалам в своей сфере.
Самой по себе открытости недостаточно. Извините, код любой программы в принципе открыт, и хорошо документирован на языке ассемблер. Многие юрисдикции позволяют реинжиниринг программ в образовательных целях. Бери, учись, если так хочется.
Практика показывает, что большинство тех, кто говорит об открытости, декларирует идеалы, на самом деле не сильно то поучаствовал в продвижении этой идеологии практически.
По сути, вопрос опен-сорс против проприетарного кода, это вопрос только бизнес-модели. Для каких-то проектов может подходить одна, для каких-то другая. Деньги так или иначе и на том, и на том зарабатываются.
Но не из-за опен-сорс.
1) смартфон, на котором skype, icq, ocs, email, другие способы коммуникации интегрируются в общую базу контактов, с возможностью связаться с человеком любым из этих способов нажатием кнопки на одном экране контакта
2) точ+стилус (жаль, что без мультиточ, но насколько я понимаю, мультиточ+стилус пока что не существует)
3) аппаратная клавиатура (пусть не очень удобная)
4) возможность прямой работы с устройствами и мощная начинка
5) virtualbox (не на 100% линукс, но намного ближе к нему, чем андроид)
С другой стороны, устройство достаточно сырое, части от Nokia сделаны на отлично, многое другое, хм, не всегда как нужно работает.
Теперь про опен-сорс (мне не жалко того-о-чем-нельзя-говорить)
Самая большая проблема опен-сорс, по моему мнению, это распыление ресурсов, из-за отсутствия централизированного управления.
Поэтому есть десятка два разных дистрибутивов, чего я никогда не мог понять, почему эти замечательные ребята с пылающими сердцами не могут договориться и применить свои усилия для создания одного, действительно близкого к идеалу. Мое предположение — мешает эгоцентризм.
Склонность к идеализации открытости. Теоретически, например, в Интернете можно найти почти всю информацию о законодательстве, о медицине, многое другое — но наверное большинство из нас, случись такое, обратятся к адвокатам, врачам, другими словами профессионалам в своей сфере.
Самой по себе открытости недостаточно. Извините, код любой программы в принципе открыт, и хорошо документирован на языке ассемблер. Многие юрисдикции позволяют реинжиниринг программ в образовательных целях. Бери, учись, если так хочется.
Практика показывает, что большинство тех, кто говорит об открытости, декларирует идеалы, на самом деле не сильно то поучаствовал в продвижении этой идеологии практически.
По сути, вопрос опен-сорс против проприетарного кода, это вопрос только бизнес-модели. Для каких-то проектов может подходить одна, для каких-то другая. Деньги так или иначе и на том, и на том зарабатываются.
>Поэтому есть десятка два разных дистрибутивов, чего я никогда не мог понять, почему эти замечательные ребята с пылающими сердцами не могут договориться и применить свои усилия для создания одного, действительно близкого к идеалу. Мое предположение — мешает эгоцентризм.
Зачем им договариваться? Идеал у всех свой, замечательные ребята с пылающими сердцами уже разбились в группы по интересам, кто в Debian, кто в Gentoo, кто к Патрегу.
А 'создатели' очередной убунты с измененными иконками (хм, на этом месте я себя поймал на мысли о том, что использую Linux Mint^^) — не нужны.
Зачем им договариваться? Идеал у всех свой, замечательные ребята с пылающими сердцами уже разбились в группы по интересам, кто в Debian, кто в Gentoo, кто к Патрегу.
А 'создатели' очередной убунты с измененными иконками (хм, на этом месте я себя поймал на мысли о том, что использую Linux Mint^^) — не нужны.
Чтобы произвести более качественный продукт и не дублировать функциональность?
Более качественный продукт получится путем увеличения количества разработчиков? С чего бы вдруг?
Да даже не разработчиков — они особо то не разрабатывают, они собирают.
Как кстати хотя бы приблизительно выглядит идеальный дистрибутив?
Вы бы еще предложили обьединить разработчиков KDE, GNOME, LXDE и XFCE.
Да даже не разработчиков — они особо то не разрабатывают, они собирают.
Как кстати хотя бы приблизительно выглядит идеальный дистрибутив?
Вы бы еще предложили обьединить разработчиков KDE, GNOME, LXDE и XFCE.
Больше идей и больше интеллекта еще ни одному проекту не вредили.
Да, мне это тоже непонятно, с графическими оболочками, у каждой из которых достаточно своих нюансов.
Может быть вам понятно, объясните пожалуйста, в каких случаях и за счет чего, каждая из оболочек лучше? Говоря умными словами, я не понимаю, как именно позиционируется каждый из этих продуктов? Для кого каждый из них.
Да, мне это тоже непонятно, с графическими оболочками, у каждой из которых достаточно своих нюансов.
Может быть вам понятно, объясните пожалуйста, в каких случаях и за счет чего, каждая из оболочек лучше? Говоря умными словами, я не понимаю, как именно позиционируется каждый из этих продуктов? Для кого каждый из них.
«Какая оболочка лучше» — это предмет холивара.
Достаточно того, что они разные. И между ними можно выбрать. И все что есть в одной, разработчики могут использовать и в своей — опен сорс же.
Больше идей — каких идей? Размышлять часами, что лучше — использовать pacman или APT? System-V или BSD-style? Оригинальное ядро или патчить? Или использовать какой-нибудь zen-sources?
Все таки — как выглядит хороший/идеальный дистрибутив?
Каких идей не хватает, например Дебиану?
Достаточно того, что они разные. И между ними можно выбрать. И все что есть в одной, разработчики могут использовать и в своей — опен сорс же.
Больше идей — каких идей? Размышлять часами, что лучше — использовать pacman или APT? System-V или BSD-style? Оригинальное ядро или патчить? Или использовать какой-нибудь zen-sources?
Все таки — как выглядит хороший/идеальный дистрибутив?
Каких идей не хватает, например Дебиану?
Разные — полбеды. Отсутствие позиционирования — намного хуже.
Менеджеры пакетов, тоже зоопарк. Репозитории у каждого свои. А какая конечная цель существования каждого из них? Схемы инициализации то же самое. В чем плюсы и минусы? Неужели нет минусов у каждой?
Менеджеры пакетов, тоже зоопарк. Репозитории у каждого свои. А какая конечная цель существования каждого из них? Схемы инициализации то же самое. В чем плюсы и минусы? Неужели нет минусов у каждой?
У каждого дистра свои? Да нет, я бы не сказал — производные дистры почти всегда используют репы родительских, а их не так много.
Про конечную цель — это репозиториев, или менеджеров пакетов? Не понял вопроса. Цель существования менеджеров — обеспечить удобное управление софтом, цель существования репозиториев — предоставлять доступ к софту.
Минусы наверняка есть у каждой — я не эксперт. Но что из этого следует? Что надо всем обьединиться в разработке одной вещи? Наоборот, оригинальные идеи приходят из многообразия — вчера убунтовцы сделали upstart, а завтра еще какие-нибудь «вцы» разработают что-то новое.
Про конечную цель — это репозиториев, или менеджеров пакетов? Не понял вопроса. Цель существования менеджеров — обеспечить удобное управление софтом, цель существования репозиториев — предоставлять доступ к софту.
Минусы наверняка есть у каждой — я не эксперт. Но что из этого следует? Что надо всем обьединиться в разработке одной вещи? Наоборот, оригинальные идеи приходят из многообразия — вчера убунтовцы сделали upstart, а завтра еще какие-нибудь «вцы» разработают что-то новое.
Чтобы не вносить путаницу — под словом «родительские дистры», да и просто «дистры», я понимаю в основном:
— Slackware
— Debian/Ubuntu
— RHEL/Fedora
— Mandriva
— Gentoo
— Arch
Ну и по мелочи, Pardus например.
Всякие минты и болгеносы — лесом.
— Slackware
— Debian/Ubuntu
— RHEL/Fedora
— Mandriva
— Gentoo
— Arch
Ну и по мелочи, Pardus например.
Всякие минты и болгеносы — лесом.
Из наличия минусов у одной, которые устранены в другой, следует, что в первой можно было бы устранить эти минусы, если бы разработчики второй вместо разработки второй поучаствовали в разработке первой. Мне так почему-то кажется.
Ну, разработчики первой же могут посмотреть, как это реализовано у разработчиков второй и если первая не defective by design — исправить.
Дебиан с убунтой например обмениваются фиксами и всем таким.
Дебиан с убунтой например обмениваются фиксами и всем таким.
Это же Open Source, разработчики первой могут взять наработки второй, причём часто в виде готовых к употреблению патчей.
Говоря умными словами, я не понимаю, как именно позиционируется каждый из этих продуктов? Для кого каждый из них.
Схема позиционирования примерно такая: «попробуй и выбери то, что тебе нравится». Не может быть идеального дистрибутива или идеальной оболочки для всех, у каждого свои требования и если разработчики выбранного сначала продукта (то есть ваш взгляд на идеал в достаточной мере совпал) отклоняются от от твоего идеала, ты можешь сам или с единомышленниками форкнуть продукт и делать его идеальным для себя. Собственно сейчас такая ситуация с GNOME — фактически три популярных ветки — люди делают то, что считают нужным и их пути расходятся.
Мне тут несколько моментов не ясны:
1) Почему в этом треде вы так пишете, будто дублирование кода — проблема опенсорсных разработчиков? Что, неужели все проприетарные программы уникальны в своем роде?
2) Почему для вас так важно знать о фичах всех альтернатив? Мейнтейнеры (десктопных) дистрибутивов для того и стараются, чтобы вы не мучались выбором, а брали их дистрибутив и решали свои задачи.
3) Если для вас все же принципиально важны эти отличия, странно, что вы сами не пробуете найти информацию, благо, ее в интернетах много.
1) Почему в этом треде вы так пишете, будто дублирование кода — проблема опенсорсных разработчиков? Что, неужели все проприетарные программы уникальны в своем роде?
2) Почему для вас так важно знать о фичах всех альтернатив? Мейнтейнеры (десктопных) дистрибутивов для того и стараются, чтобы вы не мучались выбором, а брали их дистрибутив и решали свои задачи.
3) Если для вас все же принципиально важны эти отличия, странно, что вы сами не пробуете найти информацию, благо, ее в интернетах много.
1.
Нет конечно, но они
во-первых не проповедуют философию открытости,
во-вторых озвучивают свои конкурентные преимущества четко и понятно,
2.
Мой посыл предельно простой — могло быть лучше, чем есть, если бы усилия были объединены.
3.
Четко озвученных плюсов/минусов я не нашел, главные аргументы в основном эмоциональные
Нет конечно, но они
во-первых не проповедуют философию открытости,
во-вторых озвучивают свои конкурентные преимущества четко и понятно,
2.
Мой посыл предельно простой — могло быть лучше, чем есть, если бы усилия были объединены.
3.
Четко озвученных плюсов/минусов я не нашел, главные аргументы в основном эмоциональные
2) Хочется сделать осознанный выбор, выбрать то, что будет более эффективно для меня
3) А такой информации априори невозможно найти, разве что заглянуть в будущее и прочитать там свой пост «Почему GNOME2 лучше KDE4» :) Остальная информация так или иначе субъективна, а главное — субъект не я.
В общем приходится не выбирать толком, а брать, по-сути, первое попавшееся.
3) А такой информации априори невозможно найти, разве что заглянуть в будущее и прочитать там свой пост «Почему GNOME2 лучше KDE4» :) Остальная информация так или иначе субъективна, а главное — субъект не я.
В общем приходится не выбирать толком, а брать, по-сути, первое попавшееся.
> Поэтому есть десятка два разных дистрибутивов, чего я никогда не мог понять, почему эти замечательные ребята с пылающими сердцами не могут договориться и применить свои усилия для создания одного, действительно близкого к идеалу. Мое предположение — мешает эгоцентризм.
Вас, наверное, должно адски раздражать, что в мире существует сотни тысяч видов бабочек, тысячи пород собак и кошек, видов деревьев, цветов… Да и мы сами, сапиенсы, тоже не одной мамой все рожены…
Вас, наверное, должно адски раздражать, что в мире существует сотни тысяч видов бабочек, тысячи пород собак и кошек, видов деревьев, цветов… Да и мы сами, сапиенсы, тоже не одной мамой все рожены…
Виды цветов, деревьев, и бабочек сформировали свои характеристики с одной-единственной целью, выживание, и прежде всего для себя. То, что некоторые из них радуют наш глаз, не более чем удачное совпадение.
Сравнивая продукты опен-сорс с бабочками, вы говорите, по сути, что они существуют просто ради самого факта существования, и наличие в них полезной другим функциональности — не более чем удачное совпадение.
Я так плохо про опен-сорс не думаю.
PS: давайте без аналогий, это самый примитивный, и уже изживший себя метод манипуляции, если только вы не докажете эквивалентность в первом приближении.
Сравнивая продукты опен-сорс с бабочками, вы говорите, по сути, что они существуют просто ради самого факта существования, и наличие в них полезной другим функциональности — не более чем удачное совпадение.
Я так плохо про опен-сорс не думаю.
PS: давайте без аналогий, это самый примитивный, и уже изживший себя метод манипуляции, если только вы не докажете эквивалентность в первом приближении.
> PS: давайте без аналогий, это самый примитивный, и уже изживший себя метод манипуляции, если только вы не докажете эквивалентность в первом приближении.
Отчего же? Аналогии позволяют взглянуть на вопрос с непривычной точки зрения и, возможно, осознать неверность своей предыдущей оценки.
Касаемо софта — почему вы относитесь нормально к эволюционным процессам в природе (которые, собственно, и позволили появиться нам с вами), но не допускаете эволюции софта? А ведь самое главное условие для поддержания эволюции — наличие многообразия видов, чтобы было что с чем скрещивать и получать новые формы и виды.
Отчего же? Аналогии позволяют взглянуть на вопрос с непривычной точки зрения и, возможно, осознать неверность своей предыдущей оценки.
Касаемо софта — почему вы относитесь нормально к эволюционным процессам в природе (которые, собственно, и позволили появиться нам с вами), но не допускаете эволюции софта? А ведь самое главное условие для поддержания эволюции — наличие многообразия видов, чтобы было что с чем скрещивать и получать новые формы и виды.
Если без аналогий не получится, дальше не интересно.
Потому что можно часами обсуждать эквивалентность или неэквивалентность. Что вы сейчас и навязываете, вопросом про сравнение с эволюционными процессами.
Потому что можно часами обсуждать эквивалентность или неэквивалентность. Что вы сейчас и навязываете, вопросом про сравнение с эволюционными процессами.
Разнообразие и множественность Linux-дистрибутивов создают эволюционную почву для появления и развития как новых программных решений и технологий, так и новых видов дистрибутивов (в т.ч. и специализированных). Никаких аналогий, как вы любите.
P.S. При этом совершенно не важно, что новые дистрибутивы и технологии не получают всемирного распространения — у них нет цели стать монополистом и заработать все деньги в мире, ставятся совсем другие задачи.
P.S. При этом совершенно не важно, что новые дистрибутивы и технологии не получают всемирного распространения — у них нет цели стать монополистом и заработать все деньги в мире, ставятся совсем другие задачи.
Эволюция, это опять аналогия.
Ладно, эволюция = разнообразие и множество Linux-дистрибутивов
Подскажите пожалуйста, что в мире ПО можно считать
селекцией
генетической модификацией
Ведь как известно, в биологическом мире эти методы дают результаты на порядки быстрее (эволюция — миллионы лет, селекция — десятки лет, г.м. — годы)
Какие тогда, «другие», задачи, ставятся перед новыми дистрибутивами?
Ладно, эволюция = разнообразие и множество Linux-дистрибутивов
Подскажите пожалуйста, что в мире ПО можно считать
селекцией
генетической модификацией
Ведь как известно, в биологическом мире эти методы дают результаты на порядки быстрее (эволюция — миллионы лет, селекция — десятки лет, г.м. — годы)
Какие тогда, «другие», задачи, ставятся перед новыми дистрибутивами?
> Какие тогда, «другие», задачи, ставятся перед новыми дистрибутивами?
Быстродействие, юзабилити, нетребовательность к ресурсам, адаптация к новым рыночным нишам, узкоспециальные задачи, и т.д. и т.п. Поверьте — новые дистрибутивы не появляются просто потому, что кто-то захотел поставить свой автограф (хотя исключения бывают). Авторами движет вполне понятная (хотя порой и только им самим) идея, задумка, концепция. Захотел Клаус Кноппер сделать «дорожный» дистрибутив — появился Knoppix, потом на его базе расцвели другие LiveCD/DVD — для восстановления системы, для организации сервера, для студийной работы с музыкой или видео, и т.д. и т.п.
Даже если взять известные «бренды», то и у них можно увидеть разные цели:
Дебиан — стабильность
RedHat — упор на адаптацию к корпоративу
Mandriva — интерфейс и юзабилити
OpenSUSE — торжество GUI
Gentoo — максимальная адаптация к конкретному компьютеру
Arch — попытка сделать нечто простое и стабильное
И т.д. и т.п.
Быстродействие, юзабилити, нетребовательность к ресурсам, адаптация к новым рыночным нишам, узкоспециальные задачи, и т.д. и т.п. Поверьте — новые дистрибутивы не появляются просто потому, что кто-то захотел поставить свой автограф (хотя исключения бывают). Авторами движет вполне понятная (хотя порой и только им самим) идея, задумка, концепция. Захотел Клаус Кноппер сделать «дорожный» дистрибутив — появился Knoppix, потом на его базе расцвели другие LiveCD/DVD — для восстановления системы, для организации сервера, для студийной работы с музыкой или видео, и т.д. и т.п.
Даже если взять известные «бренды», то и у них можно увидеть разные цели:
Дебиан — стабильность
RedHat — упор на адаптацию к корпоративу
Mandriva — интерфейс и юзабилити
OpenSUSE — торжество GUI
Gentoo — максимальная адаптация к конкретному компьютеру
Arch — попытка сделать нечто простое и стабильное
И т.д. и т.п.
Задача «быстродействие» при времени разработчиков=константа требует оплаты «кроссплатформенностью» и «удобством конфигурации»
Задача «юзабилити» требует отдельных процессов, которые напрямую не связаны с разработкой, и иногда, мне кажется, таких процессов у команд, поддерживающих дистрибутивы, нет.
Задача «адаптация к новым рыночным нишам» — ок, для мобильных платформ отдельный дистрибутив можно понять, для встроенных систем тоже.
Что мешает авторам реализовывать их «идею-задумку-концепцию», не создавая форк, а добавляя функциональность к основной ветке?
В чем была проблема, и что мешало, делать LiveCD/DVD не как отдельный дистрибутив, а как, эм, образ на базе существующего?
Аналогично, а что, одновременно стабильное и с интерфейсом+юзабилити, невозможно?
Задача «юзабилити» требует отдельных процессов, которые напрямую не связаны с разработкой, и иногда, мне кажется, таких процессов у команд, поддерживающих дистрибутивы, нет.
Задача «адаптация к новым рыночным нишам» — ок, для мобильных платформ отдельный дистрибутив можно понять, для встроенных систем тоже.
Что мешает авторам реализовывать их «идею-задумку-концепцию», не создавая форк, а добавляя функциональность к основной ветке?
В чем была проблема, и что мешало, делать LiveCD/DVD не как отдельный дистрибутив, а как, эм, образ на базе существующего?
Аналогично, а что, одновременно стабильное и с интерфейсом+юзабилити, невозможно?
> Что мешает авторам реализовывать их «идею-задумку-концепцию», не создавая форк, а добавляя функциональность к основной ветке?
Вы можете себе представить автомобиль Ford, объединяющий в себе все свойства существующих моделей, от спортивного Ford Mustang до работяги Ford Tranzit?
> В чем была проблема, и что мешало, делать LiveCD/DVD не как отдельный дистрибутив, а как, эм, образ на базе существующего?
Knoppix и был сделан на базе Debian. Но цели и задачи у Debian и Knoppix разные, поэтому и набор софта там отличается.
> Аналогично, а что, одновременно стабильное и с интерфейсом+юзабилити, невозможно?
Как правило, если хочешь стабильности — нельзя гнаться за новинками и недоотлаженными технологиями, если хочешь быть на передовом крае интерфейсных фишек — придётся смириться с нестабильной работой оных.
Вы можете себе представить автомобиль Ford, объединяющий в себе все свойства существующих моделей, от спортивного Ford Mustang до работяги Ford Tranzit?
> В чем была проблема, и что мешало, делать LiveCD/DVD не как отдельный дистрибутив, а как, эм, образ на базе существующего?
Knoppix и был сделан на базе Debian. Но цели и задачи у Debian и Knoppix разные, поэтому и набор софта там отличается.
> Аналогично, а что, одновременно стабильное и с интерфейсом+юзабилити, невозможно?
Как правило, если хочешь стабильности — нельзя гнаться за новинками и недоотлаженными технологиями, если хочешь быть на передовом крае интерфейсных фишек — придётся смириться с нестабильной работой оных.
1. Аналогия, вычеркиваем.
2. То есть раз набор софта разный, нужно отдельный дистрибутив? Недостаточно опции при установке и образа LiveCD с нужным софтом?
3. Аналогично, в чем проблема при инсталляции одного дистрибутива спросить пользователя, «ты хочешь гнаться за новинками или стабильной работы?»
2. То есть раз набор софта разный, нужно отдельный дистрибутив? Недостаточно опции при установке и образа LiveCD с нужным софтом?
3. Аналогично, в чем проблема при инсталляции одного дистрибутива спросить пользователя, «ты хочешь гнаться за новинками или стабильной работы?»
Просто попробуйте разные дистрибутивы. Так сказать, хватит теории — займёмся практикой…
Зачем вы меняете тему разговора?
Спс, я пользуюсь (в том числе) линуксом с 1996 года (red hat какой-то версии, работал параллельно с win'95)
Но мы ведь не меня обсуждаем, правда? И не мой опыт.
Тема дискуссии — количество дистрибутивов: причины, последствия, решения
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Gldt.svg
Не многовато?
Спс, я пользуюсь (в том числе) линуксом с 1996 года (red hat какой-то версии, работал параллельно с win'95)
Но мы ведь не меня обсуждаем, правда? И не мой опыт.
Тема дискуссии — количество дистрибутивов: причины, последствия, решения
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Gldt.svg
Не многовато?
> Зачем вы меняете тему разговора?
Затем, что у меня нет времени обсуждать очевидные вещи. Тем более с собеседником, которому моё мнение не интересно. Вам нужно подтверждение вашей правоты, а я вам дать его не могу. Сорри.
Затем, что у меня нет времени обсуждать очевидные вещи. Тем более с собеседником, которому моё мнение не интересно. Вам нужно подтверждение вашей правоты, а я вам дать его не могу. Сорри.
Вы начали с гипотезы о моем внутреннем мире.
Продолжили аналогиями без доказательства эквивалентности (что делает метод аналогий совершенно неиспользуемым)
Потом высказали утверждение, что дистрибутивы появляются для реализации идей авторов (что, кстати, вполне согласуется с моим предположеним об эгоцентричности их авторов, не позволяющей добавлять свои идеи в существующие дистрибутивы)
Потом как аргумент существования массы дистрибутивов предложили «разный набор софта» (в двух вариациях, специализация и надежность)
И закончили железобетонным аргументом об очевидном (с такими аргументами не спорят, спорить не о чем — у каждого «оче-видное» свое)
Вопросы, которые остались без ответа:
С чем связано появление нового дистрибутива для каждой новой идеи, и что мешало авторам добавлять свои идеи к существующим дистрибутивам?
Почему не получается одновременно стабильный и удобный дистрибутив?
Может быть кто-то другой продолжит.
Продолжили аналогиями без доказательства эквивалентности (что делает метод аналогий совершенно неиспользуемым)
Потом высказали утверждение, что дистрибутивы появляются для реализации идей авторов (что, кстати, вполне согласуется с моим предположеним об эгоцентричности их авторов, не позволяющей добавлять свои идеи в существующие дистрибутивы)
Потом как аргумент существования массы дистрибутивов предложили «разный набор софта» (в двух вариациях, специализация и надежность)
И закончили железобетонным аргументом об очевидном (с такими аргументами не спорят, спорить не о чем — у каждого «оче-видное» свое)
Вопросы, которые остались без ответа:
С чем связано появление нового дистрибутива для каждой новой идеи, и что мешало авторам добавлять свои идеи к существующим дистрибутивам?
Почему не получается одновременно стабильный и удобный дистрибутив?
Может быть кто-то другой продолжит.
> С чем связано появление нового дистрибутива для каждой новой идеи, и что мешало авторам добавлять свои идеи к существующим дистрибутивам?
Вы можете сами их об этом спросить. Я вам привёл пример Клауса Кноппера, с котором общался лично на эту тему в 2005 году на LinuxTag в Германии.
> Почему не получается одновременно стабильный и удобный дистрибутив?
Для меня лично OpenSUSE — одновременно и стабильный, и удобный, и качественный. Для кого-то это — Debian, для кого-то — Gentoo. Сколько людей — столько мнений.
Вы можете сами их об этом спросить. Я вам привёл пример Клауса Кноппера, с котором общался лично на эту тему в 2005 году на LinuxTag в Германии.
> Почему не получается одновременно стабильный и удобный дистрибутив?
Для меня лично OpenSUSE — одновременно и стабильный, и удобный, и качественный. Для кого-то это — Debian, для кого-то — Gentoo. Сколько людей — столько мнений.
Раз вы опытный линуксоид, то это совершенно другой разговор. То есть можно вас понимать так: вы видели GNOME/KDE, System-V/Upstart/systemd/openRC, RPM/DEB, dpkg/rpm, apt/yum/zypper и прочее — и утверждаете, что они предоставляют одинаковый функционал?
Врядли причина появления большинства дистрибутивов зависит от моего опыта.
Я видел то, что я видел, но при чем же тут я?
Про фунционал.
Они выполняют одинаковые задачи, менеджеры пакетов свои, графические оболочки свои. Функциональные особенности есть у каждой.
Я видел то, что я видел, но при чем же тут я?
Про фунционал.
Они выполняют одинаковые задачи, менеджеры пакетов свои, графические оболочки свои. Функциональные особенности есть у каждой.
> Они выполняют одинаковые задачи, менеджеры пакетов свои, графические оболочки свои. Функциональные особенности есть у каждой.
Не, ну сколько можно упорствовать? Просто подумай, почему люди покупают разные модели и марки машин, а не одну и ту же. Вот и тут то же самое. Каждый пользователь выбирает на свой вкус. А вот чтобы эта свобода выбора была — разработчики и собирают разные дистрибутивы. Потому что одному нужно зелёненькое, другому — красненькое, третьему — чтобы скорость, четвёртому — безопасность, пятому — купе, шестому — универсал и т.д. и т.п.
Не, ну сколько можно упорствовать? Просто подумай, почему люди покупают разные модели и марки машин, а не одну и ту же. Вот и тут то же самое. Каждый пользователь выбирает на свой вкус. А вот чтобы эта свобода выбора была — разработчики и собирают разные дистрибутивы. Потому что одному нужно зелёненькое, другому — красненькое, третьему — чтобы скорость, четвёртому — безопасность, пятому — купе, шестому — универсал и т.д. и т.п.
Потрудитесь объяснить, почему вы имеете право проводить параллели между автомобилями и дистрибутивами Линукса?
Аргумент «дистрибутивы существуют для разнообразия» возвращает нас к началу дискуссии.
Аргумент «дистрибутивы существуют для разнообразия» возвращает нас к началу дискуссии.
> Потрудитесь объяснить, почему вы имеете право проводить параллели между автомобилями и дистрибутивами Линукса?
Потому, что я имел опыт вождения самых разных автомобилей, а также перепробовал десятки дистрибутивов. Я эту параллель вижу. Вы мне можете верить на слово или повторить экспериментально.
Всего хорошего!
Потому, что я имел опыт вождения самых разных автомобилей, а также перепробовал десятки дистрибутивов. Я эту параллель вижу. Вы мне можете верить на слово или повторить экспериментально.
Всего хорошего!
Пользуясь случаем, хотелось бы все-таки повторить вопрос — каким вам видится идеальный дистрибутив и что нехватает например Дебиану, для того что бы им считаться?
Чтобы более-менее прилично описать все, нужно неплохо поработать, получится страниц 20, это если писать мало… такой вопрос, коварный, про идеальный дистрибутив…
И все равно это будет мое видение, в чем-то совершенно оторванное от реальности.
Если в нескольких предложениях, идеальный дистрибутив — тот, который способен на равных конкурировать с другими ОС за рынок десктопов.
И тут опять начнется холивар, как же так, ведь есть ххх, он может. По факту и по статистике — не может.
Что означает конкурировать на равных:
— Минимальный порог вхождения, не выше чем у Вин/Мак
— Настройки по умолчанию, подходящие для перехода и аклиматизации (врядли это будет первой ОС, с которой человек знакомится; идеально при установке спросить — вы чем раньше пользовались, и по умолчанию предложить пользователю близкую к предыдущей среду (вин/мак, опять же))
— Поддержка всего спектра современного и не очень оборудования (да, это вопрос больше к ядру, но все же, задержка год-полтора для платформ интел никуда не годится)
— Правильная подача весомых конкурентных преимуществ (а они есть: менеджер пакетов, безопасность)
И правда, можно продолжать долго, тема для статьи интересная но я не считаю что могу описать прям уж все как надо, для идеального дистрибутива потребуются коллективные усилия в этом направлении
И все равно это будет мое видение, в чем-то совершенно оторванное от реальности.
Если в нескольких предложениях, идеальный дистрибутив — тот, который способен на равных конкурировать с другими ОС за рынок десктопов.
И тут опять начнется холивар, как же так, ведь есть ххх, он может. По факту и по статистике — не может.
Что означает конкурировать на равных:
— Минимальный порог вхождения, не выше чем у Вин/Мак
— Настройки по умолчанию, подходящие для перехода и аклиматизации (врядли это будет первой ОС, с которой человек знакомится; идеально при установке спросить — вы чем раньше пользовались, и по умолчанию предложить пользователю близкую к предыдущей среду (вин/мак, опять же))
— Поддержка всего спектра современного и не очень оборудования (да, это вопрос больше к ядру, но все же, задержка год-полтора для платформ интел никуда не годится)
— Правильная подача весомых конкурентных преимуществ (а они есть: менеджер пакетов, безопасность)
И правда, можно продолжать долго, тема для статьи интересная но я не считаю что могу описать прям уж все как надо, для идеального дистрибутива потребуются коллективные усилия в этом направлении
> тема для статьи интересная но я не считаю что могу описать прям уж все как надо
Слова не мальчика, но мужа.
Правильно, прежде чем что-то публиковать — нужно очень хорошо погрузиться в тему. Тогда будет меньше шансов наделать ошибок.
> идеальный дистрибутив — тот, который способен на равных конкурировать с другими ОС за рынок десктопов.
www.computerra.ru/readitorial/487820/
Слова не мальчика, но мужа.
Правильно, прежде чем что-то публиковать — нужно очень хорошо погрузиться в тему. Тогда будет меньше шансов наделать ошибок.
> идеальный дистрибутив — тот, который способен на равных конкурировать с другими ОС за рынок десктопов.
www.computerra.ru/readitorial/487820/
В этой вашей статье довольно много мыслей, которые я тоже высказывал тут в других нитях комметариев. Но с тем, что про десктоп можно забыть, я не совсем согласен — все меняется достаточно быстро, и если не распылять усилия на 600 дистрибутивов, то вполне себе может получиться.
Насчет опен-сорс как бизнес-модели, могу дополнить таким вот простым примером — месяц назад подписал контракт на поддержку и развитие одного специализированного проекта, с открытым исходным кодом, на sourceforge.net, пользуется им в частности одна организация из ЕС, и готова платить за добавление нужной ей функциональности. Оригинальные разработчики не хотят продолжать развитие проекта ни бесплатно, ни за деньги — у них уже другие интересы.
Насчет опен-сорс как бизнес-модели, могу дополнить таким вот простым примером — месяц назад подписал контракт на поддержку и развитие одного специализированного проекта, с открытым исходным кодом, на sourceforge.net, пользуется им в частности одна организация из ЕС, и готова платить за добавление нужной ей функциональности. Оригинальные разработчики не хотят продолжать развитие проекта ни бесплатно, ни за деньги — у них уже другие интересы.
Да кто распыляет усилия то? Да еще и на 600? Я сейчас пойду и соберу LFS, со своими обоями и иконками. Получится, я тоже один из 600 и распыляю усилия?
Это мейнтейнеры, они не сделают так чтобы mplayer не глючил, не добавят в Pidgin фич, которых ему не хватает, не сделают так чтобы Photoshop и AutoCAD были под линух, не заставят Wine запускать приложения идеально, не заставят AMD выпускать хорошие драйвера для видеокарт, не добавят в LibreOffice поддержку баз Access — они всего лишь собирают и поддерживают дистрибутив.
Это мейнтейнеры, они не сделают так чтобы mplayer не глючил, не добавят в Pidgin фич, которых ему не хватает, не сделают так чтобы Photoshop и AutoCAD были под линух, не заставят Wine запускать приложения идеально, не заставят AMD выпускать хорошие драйвера для видеокарт, не добавят в LibreOffice поддержку баз Access — они всего лишь собирают и поддерживают дистрибутив.
Вот есть актуальные версии Windows: XP, Vista, 7, серверных пару штук, Windows Phone 7 — неужели это так плохо сказывается на развитии Windows?
Если разработчики Gentoo уйдут в идеальный дистр, но не реализуют в нем то, что было в Gentoo — мне этот дистр не понравится, он будет для меня ну совсем не идеальным.
И пофиг что новый дистр поверг в прах злобных приспешников империализма — Генты то у меня больше нет!
И пофиг что новый дистр поверг в прах злобных приспешников империализма — Генты то у меня больше нет!
> Минимальный порог вхождения, не выше чем у Вин/МакНасколько мне известно, например, Ubuntu не требует от вас знаний стандартов LSB, знания *sh и всех стандартных и удобных нестандартных утилит. Но с этим знанием будет легче, так же как и в Windows 7 прийти после использования DOS, Windows 3.11/95/98/XP/Vista.
> Настройки по умолчанию, подходящие для перехода и аклиматизацииMac OS начхать на ваши привычки, даже клавиша alt нестандартно расположена на клавиатуре. Это вовсе не главное для конкуренции. C другой стороны, десктопные дистрибутивы вряд ли забывают о том, что большая часть планеты пользуется Windows.
> Поддержка всего спектра современного и не очень оборудованияЭто не к ядру вопрос, а к производителям. В условиях закрытых спецификаций всего на свете, хороший драйвер только они могут написать, да и то только если захотят. А захотят, когда будут деньги. А будут деньги, когда будут пользователи. А будут пользователи, когда будет поддержка оборудования. Грустная ситуация, короче.
> Правильная подача весомых конкурентных преимуществМожно зайти на сайт Ubuntu и узнать информацию о «fast, secure ans easy-to-use OS». Можно прочитать про Arch Way на ArchWiki или открыть «хендбук» и узнать, для кого Archlinux и Gentoo.
> Уже позже я узнал о той великолепной атмосфере взаимоуважения, которая царит среди разработчиков, о культуре программирования, которая вырабатывается у участников open-source проектов, о тех невероятных успехах…
Вашими бы устами да мёд пить!
// Старожил ЛОРа
Вашими бы устами да мёд пить!
// Старожил ЛОРа
Ну вы ещё отождествите securitylab.ru и мир информационной безопасности. :)
xxx: вообще, в бытность сидения под вендами, я думал, что линухоиды — веселые красноглазые ребята и прыщавые дистрофики, но зато они вместе дружат против мелкософта и никогда не ссорятся друг с другом, везде сплошной дзен и чаепитие, специальный взгляд от которого само собирается ядро и отдельный, чтобы управлять кареткой дисковода.
xxx: в чем-то я был конечно, прав, но толстые грязные бородатые тролли привели меня в ужас.
ххх: теперь дзен только там, где я)
ibash.org.ru/quote.php?id=12415
xxx: в чем-то я был конечно, прав, но толстые грязные бородатые тролли привели меня в ужас.
ххх: теперь дзен только там, где я)
ibash.org.ru/quote.php?id=12415
На ЛОРе есть разработчики? Если и так, обычно видно совсем не их.
Спасибо за статью!
Было бы очень интересно почитать обзор разных телефонно-планшетных Linux'ов (да и других, основанных на open source, систем тоже).
Например: OpenMoko, SHR, LiMo.
Как в плане возможностей и что в плане развития. Думаю, что Вам тема может быть интересна. Может быть напишите?
Было бы очень интересно почитать обзор разных телефонно-планшетных Linux'ов (да и других, основанных на open source, систем тоже).
Например: OpenMoko, SHR, LiMo.
Как в плане возможностей и что в плане развития. Думаю, что Вам тема может быть интересна. Может быть напишите?
OpenMoko и Neo FreeRunner
Как-то уж совсем фанатично.
И излишне эмоционально.
А информации почти нет. Вначале какого-нибудь обзора «линукса в телефоне», но не дождался =(
И излишне эмоционально.
А информации почти нет. Вначале какого-нибудь обзора «линукса в телефоне», но не дождался =(
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мир open-source в кармане