Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 66
Вы только узнали про броуновское движение?
Да нет, конечно.
Именно потому, что я о нём знаю, и о том как по-настоящему подходят к задачам «поиску сигнала в шуме», мне кажутся забавными эти около биржевые анализы.
Именно потому, что я о нём знаю, и о том как по-настоящему подходят к задачам «поиску сигнала в шуме», мне кажутся забавными эти около биржевые анализы.
А ничего, что технический анализ основывается на предположении того, что цена — есть случайная величина? И нет ничего удивительного в том, что ваши аналитики вполне себе серьезно рассуждают на основании подобных графиков — это то, чему их учили многие годы.
Покажите свою статью авторам биржевых роботов, узнаете много нового =)
Покажите свою статью авторам биржевых роботов, узнаете много нового =)
В каком месте он на этом основывается. Покажите теоретические выкладки. Правда, интересно.
Я особо не разбираюсь в этом, но откуда эти КОНКРЕТНЫЕ цифры для анализа СЛУЧАЙНОЙ величины — «Скользящее среднее за СЕМЬ дней» (для примера).
Я особо не разбираюсь в этом, но откуда эти КОНКРЕТНЫЕ цифры для анализа СЛУЧАЙНОЙ величины — «Скользящее среднее за СЕМЬ дней» (для примера).
Я тоже не особенно в теме, прослушал лишь краткий курс рынка ценных бумаг около года назад =)
Первая ссылка из гугла — http://www.spekulant.ru/archive/Sluchajnoe_bluzhdanie_i_cenoobrazovanie_na_birzhevyh_rynkah.html
А конкретные цифры — всего лишь временной промежуток, за который определяется величина, так или иначе характеризующая рынок. Спекулянтам интересен более короткий срок, долговременным инвесторам — более длинные временные отрезки, и т. д.
Первая ссылка из гугла — http://www.spekulant.ru/archive/Sluchajnoe_bluzhdanie_i_cenoobrazovanie_na_birzhevyh_rynkah.html
А конкретные цифры — всего лишь временной промежуток, за который определяется величина, так или иначе характеризующая рынок. Спекулянтам интересен более короткий срок, долговременным инвесторам — более длинные временные отрезки, и т. д.
И с чего вы взяли, что величины случайные? Они псевдо случайны. Например зависят от новостей и относительно предсказываются.
Случайность для вас это недостаток информации. Чем больше вы знаете о текущих планах крупнейших банков, тем чётче вы знаете, куда пойдёт курс. Только обычно этой информацией мало кто обладает.
Случайность для вас это недостаток информации. Чем больше вы знаете о текущих планах крупнейших банков, тем чётче вы знаете, куда пойдёт курс. Только обычно этой информацией мало кто обладает.
В контексте сообщения предыдущего оратора — «технический анализ основывается на предположении того, что цена — есть случайная величина»
Чем больше вы знаете о текущих планах крупнейших банков, тем чётче вы знаете, куда пойдёт курс.А это уже не чисто технический анализ, а смесь технического с фундаментальным =)
более строго, чем сформулировано выше — в рамках ТА предполагается, что все эти новости учтены в цене (а равно вероятность появления новостей, настроения рынка итп).
Тооолсто :)))
Ну, какой бы профанацией этот ТехАнализ, иногда он работает ))
Мне кажется, одна из причин этого, что есть куча леммингов, которые им пользуются и одновременно совершают какие-то действия, тем самым подтверждая фигуры тех. анализа на графике.
Мне кажется, одна из причин этого, что есть куча леммингов, которые им пользуются и одновременно совершают какие-то действия, тем самым подтверждая фигуры тех. анализа на графике.
Для этого специально набирают чайников на курсы трейдинга и рассказывают им про теханализ :)
Подбрасываемая монетка, какой бы профанацией она не было, тоже иногда будет работать. Иногда даже довольно длительные периоды времени :)
Тоже развлекался строя подобные графики.
+ Ещё модель торговли «по подброшенной монетке» — миллионы долларов можно заработать иногда монеткой :) Курсы открыть такие что ли…
Тоже развлекался строя подобные графики.
+ Ещё модель торговли «по подброшенной монетке» — миллионы долларов можно заработать иногда монеткой :) Курсы открыть такие что ли…
Теория Хаоса разве не из подобных предположений появилась?
Не знаком с теорией хаоса. Но нечто почти религиозное когда-то в мыслях было.
Возможно бред, но рассуждения были такими:
1. Из аксиом теории вероятностей (в волной трактовке) — «Теория вероятностей применима только к НЕСКОЛЬКИМ событиям. В случае одного события — теория вероятностей неприменима». Т.е. например нельзя рассуждать «С какой вероятностью погибнет человечество».
2. Подбрасывание монетки — событие. Таких событий может быть много. Работает теория вероятностей.
3. Подбрасывание монетки 100 раз подряд — событие. Таких событий может быть много. Работает теория вероятностей.
4. Но все события подбрасывания монетки вместе (от первого в истории человечества и до последнего) — происходят (происходили+произойдут) только один раз. Т.е. нельзя сказать что вся цепочка «событий-подбрасываний» случайна.
Примерно как цифры в числе пи — каждая следующая цифра — в некотором смысле случайная величина (т.е. на используя теорию вероятностей можно вычислить — как часто будут встречаться идущие подряд три пятёрки и т.п.), но само число пи — при этом очень даже константа.
Возможно бред, но рассуждения были такими:
1. Из аксиом теории вероятностей (в волной трактовке) — «Теория вероятностей применима только к НЕСКОЛЬКИМ событиям. В случае одного события — теория вероятностей неприменима». Т.е. например нельзя рассуждать «С какой вероятностью погибнет человечество».
2. Подбрасывание монетки — событие. Таких событий может быть много. Работает теория вероятностей.
3. Подбрасывание монетки 100 раз подряд — событие. Таких событий может быть много. Работает теория вероятностей.
4. Но все события подбрасывания монетки вместе (от первого в истории человечества и до последнего) — происходят (происходили+произойдут) только один раз. Т.е. нельзя сказать что вся цепочка «событий-подбрасываний» случайна.
Примерно как цифры в числе пи — каждая следующая цифра — в некотором смысле случайная величина (т.е. на используя теорию вероятностей можно вычислить — как часто будут встречаться идущие подряд три пятёрки и т.п.), но само число пи — при этом очень даже константа.
Подбрасывание монетки дает случайный результат. Теория Хаоса исходит из того, что движение на рынке не случайны, но не предсказуемы хотя подчиняются своим закономерностям.
Грубо говоря не пытается предсказать результат подбрасывания монетки, но предполагает какая будет динамика результатов.
Грубо говоря не пытается предсказать результат подбрасывания монетки, но предполагает какая будет динамика результатов.
Совершенно верно! Вся наша вселенная состоит из частиц, каждая из которых в определённый момент времени имеет свою координату, свою скорость и импульс и подчиняется единым физическим законам. Зная координаты частиц и их параметры можно наперёд рассчитать их положение в будущем. Из этого следует, что случайных событий не существует в принципе. Всё жёстко детерминировано, каждый атом, каждый электрон, каждая наша мысль. Но, поскольку такой расчёт невозможен, мы можем смело считать, что наш мир случаен и пользоваться теорией вероятности. Как в примере с числом π — пока мы не знаем следующую цифру, мы можем с полным основанием считать её случайной.
Если у вас взрыв ядерной бомбы будет зависеть от того, распадётся ли один конкретный атом, то хоть будет период полураспада этого материала равняться десяти секундам, хоть десяти миллионам лет, конкретный распад — случаен. Можете знать об этом атоме всё что угодно, но предсказать взрыв вы не сможете.
Мир вероятностен и недетерменирован.
Мир вероятностен и недетерменирован.
Это вы на принцип неопределённости Гейзенберга намекаете? На этот счёт имеется значительная критика, в частности, сам Эйнштейн возражал: «я уверен, что Бог не бросает кости». Эйнштейн считал, что случайность появляется как отражение нашего незнания фундаментальных свойств реальности
Принцип неопределенности говорит только о том, что нельзя одновременно измерить две величины, характеризующие квантовую систему. Если проще, принцип Гейзенберга звучит «Процесс наблюдения влияет на результат наблюдения», а значит Вы не можете одновременно определить, скажем, координаты и импульс элементарной частицы. Относительно этого принципа никакой значительной критики, в том числе со стороны Эйнштейна, никогда не наблюдалось.
Число π не может считаться случайным, между случайностью и погрешностью огромная разница. Прочитайте определение вероятности и случайной величины. Кстати, как это не странно, теория вероятностей как раз исходит из предположения, что случайных событий нет.
Число π не может считаться случайным, между случайностью и погрешностью огромная разница. Прочитайте определение вероятности и случайной величины. Кстати, как это не странно, теория вероятностей как раз исходит из предположения, что случайных событий нет.
Теория Хаоса занимается совершенно другим. Предмет ее изучения — хаотические нелинейные динамические системы, т.е. системы, неустойчивые относительно начальных условий. Хаотические системы по прошествии достаточно большого периода времени могут рассматриваться как стохастические, поскольку невозможно точно установить всю историю их состояний. Не надо сводить предмет сложной математической теории до банального высказывания.
ИМХО в РФ гораздо лучше работают знания вида «кто чей друг» (типа «путин-абромович-тимченко» и т.п. «комбинации»)… А тех. анализ — нерабочая фигня на этом фоне… вспомнить например Распадскую…
Любой уважающий себя человек занимающийся техническим анализом никогда не будет основывать свои предположения и теории ТОЛЬКО на техническом анализе а будет использовать его в совокупности с фундаментальным. И уж никак предположения не будут основываться ТОЛЬКО на одном индикаторе или одной фигуре. Ваш случайный график скорее всего будет выдавать сигналы к покупке по одним индикаторам, и сигналы к продаже по другим, и видя такое расхождение никакой нормальный анализатор не станет делать каких-либо скоротечных выводов.
Кроме того, в сумме с крафиками цен часто используются графики размера продаж, тогда уж и такой график постройте.
Ну и наконец, график цен — это не просто график одной меняющейся величины, гораздо больше результатов даёт график «столбиков», где для каждого промежутка времени показываются сразу несколько значений, цена открытия, закрытия, разброс и т.д. Именно они чаще всего используются при техническом анализе.
Используя такую «науку», многие люди зарабатывают неплохие деньги, пока другие смеются над «надуманными» индикаторами и думая что технический анализ сводится к простой мысли «индикатор пополз наверх — покупай!».
Кроме того, в сумме с крафиками цен часто используются графики размера продаж, тогда уж и такой график постройте.
Ну и наконец, график цен — это не просто график одной меняющейся величины, гораздо больше результатов даёт график «столбиков», где для каждого промежутка времени показываются сразу несколько значений, цена открытия, закрытия, разброс и т.д. Именно они чаще всего используются при техническом анализе.
Используя такую «науку», многие люди зарабатывают неплохие деньги, пока другие смеются над «надуманными» индикаторами и думая что технический анализ сводится к простой мысли «индикатор пополз наверх — покупай!».
отвечу по пунктам :)
1) Фундаментальным анализом занимаются центробанки. Легко увидеть как они предвидят кризисы
2) Объёмы продаж. Спорить не буду, отмечу только, что например, в форексе объёмов никто из брокеров не знает. Но все предоставляют индикатор Volume, которой ни что иное как количество изменений котировки за единицу времени. Т.е. нечто притянутое за уши
3) Свечи — это дешевый способ «фильтровки». Весь день или год можно «ужать» в 4ре значения. А потом притянуть к этому «свечной анализ»
4) Люди действительно зарабатывают. И иногда 100ни процентов за месяц. Но только вот люди эти постоянно меняются :) А самые умные идут за твердую зарплату аналитиками в телевизор
1) Фундаментальным анализом занимаются центробанки. Легко увидеть как они предвидят кризисы
2) Объёмы продаж. Спорить не буду, отмечу только, что например, в форексе объёмов никто из брокеров не знает. Но все предоставляют индикатор Volume, которой ни что иное как количество изменений котировки за единицу времени. Т.е. нечто притянутое за уши
3) Свечи — это дешевый способ «фильтровки». Весь день или год можно «ужать» в 4ре значения. А потом притянуть к этому «свечной анализ»
4) Люди действительно зарабатывают. И иногда 100ни процентов за месяц. Но только вот люди эти постоянно меняются :) А самые умные идут за твердую зарплату аналитиками в телевизор
2. Не нужно путать форексные кухни и сам рынок.
4. А теперь попробуйте рассказать это управляющим в каком-нибудь инвестбанке.
4. А теперь попробуйте рассказать это управляющим в каком-нибудь инвестбанке.
Во-первых, центробанки занимаются в основном выдачей кредитов.
Во-вторых, вы наверное понимаете что предвидеть изменение курса одной акции и предвидеть глобальный экономический кризис — это совсем разные вещи. К тому же про кризис это здесь вообще не причём. Многие из американских банков, затеявшие всю эту хренотень с повышением оценок кредитов на дома и продажей этих кредитов не то что предвидели кризис, а вообще сами и привели к нему, и при этом если большинство обычных людей замешанных в этом пострадали, этого нельзя сказать о самих банках и их владельцах, заработавших миллиарды на всей этой схеме и вдобавок ко всему получившим в конце концов ещё и деньги от государства на восстановление когда всё это наконец лопнуло.
Свечи — это действительно дешёвый способ легче анализировать таблицу цен, поэтому повсеместно и используется. В 4 значения никто ужимать не будет, это бессмысленно, а вот сравнить графики за разные промежутки времени очень бывает помогает.
Про инвестбанки в которых одни и теже люди зарабатывают на этом десятки лет вам уже написали, но хочется добавить что не 100 процентов, а стабильно 20-30 процентов, но при больших размерах генерирует очень много денег.
И вообще, и фундаментальный и технический анализы это не «предвидение» курсов, это просто статистические науки которые призваны увеличить вашы шансы, и тем самым увеличть доход в долгой перспективе. Оценивать их эффективность с точки зрения одной, двух или даже десятка сделок — бессмысленно.
Во-вторых, вы наверное понимаете что предвидеть изменение курса одной акции и предвидеть глобальный экономический кризис — это совсем разные вещи. К тому же про кризис это здесь вообще не причём. Многие из американских банков, затеявшие всю эту хренотень с повышением оценок кредитов на дома и продажей этих кредитов не то что предвидели кризис, а вообще сами и привели к нему, и при этом если большинство обычных людей замешанных в этом пострадали, этого нельзя сказать о самих банках и их владельцах, заработавших миллиарды на всей этой схеме и вдобавок ко всему получившим в конце концов ещё и деньги от государства на восстановление когда всё это наконец лопнуло.
Свечи — это действительно дешёвый способ легче анализировать таблицу цен, поэтому повсеместно и используется. В 4 значения никто ужимать не будет, это бессмысленно, а вот сравнить графики за разные промежутки времени очень бывает помогает.
Про инвестбанки в которых одни и теже люди зарабатывают на этом десятки лет вам уже написали, но хочется добавить что не 100 процентов, а стабильно 20-30 процентов, но при больших размерах генерирует очень много денег.
И вообще, и фундаментальный и технический анализы это не «предвидение» курсов, это просто статистические науки которые призваны увеличить вашы шансы, и тем самым увеличть доход в долгой перспективе. Оценивать их эффективность с точки зрения одной, двух или даже десятка сделок — бессмысленно.
Используя такую «науку», многие люди зарабатывают неплохие деньги
а еще больше их теряет, только про это, почемуто, обычно умалчивается. В конце-концов, в лотерею тоже выигрывают десятки и сотни миллионов долларов.
Тут вы правы :D
КАК РАЗ потому что большинство их теряет, меньшинство может столько зарабатывать. Но это не лотерея. Это скорее как покер — большинство людей подумавших что они придумали крутую систему действительно только проигрывают постоянно. А засчёт этого, какой-нибудь процент игроков и получает проигрыши большинства, стабильно, из года в код.
Пара моих знакомых снимает офис просто для того чтобы сидеть и играть, это для них как бизнес. А большинство думает что это лотерея )
КАК РАЗ потому что большинство их теряет, меньшинство может столько зарабатывать. Но это не лотерея. Это скорее как покер — большинство людей подумавших что они придумали крутую систему действительно только проигрывают постоянно. А засчёт этого, какой-нибудь процент игроков и получает проигрыши большинства, стабильно, из года в код.
Пара моих знакомых снимает офис просто для того чтобы сидеть и играть, это для них как бизнес. А большинство думает что это лотерея )
Лотерея — выигрывают редко и случайно. Большинство же просто выкидывает на неё деньги.
Уровень успешности трейдера зависит от его мозга и навыков.
На пути иногда можно упасть. Потом нужно встать и идти дальше. Всегда.
Уровень успешности трейдера зависит от его мозга и навыков.
На пути иногда можно упасть. Потом нужно встать и идти дальше. Всегда.
Лучше напишите «Сумма с первого по второй элемент», «Сумма с первого по третий».
Я не сразу понял, что такое «Сумма 1 по 2»
Я не сразу понял, что такое «Сумма 1 по 2»
Ещё проще (то же самое) — к предыдущему накопленному значению прибавляем случайную велчину.
Я прям удивлён, что автору минусуют. Думал здесь не так много «адептов форекса».
Сам когда-то весьма увлекался изучением графиков валют. Зависимости есть (очень слабые, часто меняющиеся), но не в стиле «Завтрашняя цена есть функция от цены в предыдущие дни + шум» (что по сути и утверждает теханализ).
В общем, теоретически работающая «программа-подсказчик» была реализована.
Использовались нейронные сети, а для подстройки к текущей ситуации — генетические алгоритмы.
Но до практического применения не дошёл. Как-то скучно там торговать, да и внутренняя мораль не позволяет делать деньги из воздуха (себя уважать перестанешь — ничего продуктивного не делая, впустую тратя свою жизнь).
Ну и страшновато было — эксель это одно, а на практике может оказаться всё по другому.
В экселе полюбовался циферками и забросил.
Я прям удивлён, что автору минусуют. Думал здесь не так много «адептов форекса».
Сам когда-то весьма увлекался изучением графиков валют. Зависимости есть (очень слабые, часто меняющиеся), но не в стиле «Завтрашняя цена есть функция от цены в предыдущие дни + шум» (что по сути и утверждает теханализ).
В общем, теоретически работающая «программа-подсказчик» была реализована.
Использовались нейронные сети, а для подстройки к текущей ситуации — генетические алгоритмы.
Но до практического применения не дошёл. Как-то скучно там торговать, да и внутренняя мораль не позволяет делать деньги из воздуха (себя уважать перестанешь — ничего продуктивного не делая, впустую тратя свою жизнь).
Ну и страшновато было — эксель это одно, а на практике может оказаться всё по другому.
В экселе полюбовался циферками и забросил.
Так вот, что это значило :) «Кумулятивный график», я бы сказал.
Технический анализ это всего лишь набор примет, кроме того сам рынок зачастую основан на психологии поведения его участников. Лично я, нигде никогда не слышал, что это точная наука. Потому мне не совсем понятно, что вы хотели развеять своим постом.
Многие трейдеры вообще опираются лишь на фундаментальные данные и свое собственное видение ситуации, а не на тех. анализ.
Многие трейдеры вообще опираются лишь на фундаментальные данные и свое собственное видение ситуации, а не на тех. анализ.
Непонятно, что вас не устраивает в попытках человека найти что-то осмысленное в графиках. Вы их преподносите ему как график каких-то бумаг, человек работает в этой области, пытается применить свои какие-никакие (не будем спорить про применимость знаний) знания в конкретном случае. С его профессиональной, если так можно выразиться, точки зрения этот график будет выглядеть именно как изменение стоимости бумаг, а не как набор случайных величин, это привычка, это взгляд человека, который работает с этим. Если инженеру показать современную материнскую плату, он ведь не будет задумываться, какого цвета лак, текстолит или разъемы на нее нужно установить? Он будет видеть в ней то, что присуще его профессии.
Аналитики не являются оракулами!!!
Аналитики не предсказывают будущее, вместо этого они моделируют НАБОРЫ возможного поведения некоторого параметра в будущем. Задача аналитика, сказать с какой ВЕРОЯТНОСТЬЮ показатель будет себя вести тем или иным образом. Возьмем ваш пример со случайными данными. Случайные данные (очевидно) подчиняются некоторому распределению. Правильный аналитик в результате анализа выдаст вам модель, которая будет генерировать новые случайные данные «из будущего», подчиняющиеся ТОМУ ЖЕ распределению, что и ваши данные; причем распределение это будет получено исходя из анализа.
На первый взгляд, толку от такого прогноза очень мало, однако, представьте ситуацию: у вас есть N денег, на которые вы хотите купить акций от M фирм. Сколько денег нужно вложить в каждую конкретную фирму, чтобы получить наибольшую прибыль? Вот на этот вопрос может дать ответ аналитика: путем анализа поведения акций можно сказать с какой вероятностью и сколько та или иная фирма получит прибыли. Зная это, можно распределить деньги по разным фирмам таким образом, чтобы максимизировать вероятность и размер вашей прибыли.
p.s. аналитики, которые говорят что акции будут расти/падать — фиговые аналитики. В первом приближении можно сказать что-то вроде: «акции будут расти с вероятностью ХХХ». Однако, это тоже неправильно, потому что моделируется не факт роста/падения, а целые цепочки значений показателя. Любое усреднение здесь должно делаться только в самом конце, когда вам необходимо решить что делать. Причем для разных постановок вопроса «что делать?» модели усреднения могут быть разными, т.о. по УЖЕ усредненным данным невозможно сделать никаких выводов. Это как нечеткая логика.
Аналитики не предсказывают будущее, вместо этого они моделируют НАБОРЫ возможного поведения некоторого параметра в будущем. Задача аналитика, сказать с какой ВЕРОЯТНОСТЬЮ показатель будет себя вести тем или иным образом. Возьмем ваш пример со случайными данными. Случайные данные (очевидно) подчиняются некоторому распределению. Правильный аналитик в результате анализа выдаст вам модель, которая будет генерировать новые случайные данные «из будущего», подчиняющиеся ТОМУ ЖЕ распределению, что и ваши данные; причем распределение это будет получено исходя из анализа.
На первый взгляд, толку от такого прогноза очень мало, однако, представьте ситуацию: у вас есть N денег, на которые вы хотите купить акций от M фирм. Сколько денег нужно вложить в каждую конкретную фирму, чтобы получить наибольшую прибыль? Вот на этот вопрос может дать ответ аналитика: путем анализа поведения акций можно сказать с какой вероятностью и сколько та или иная фирма получит прибыли. Зная это, можно распределить деньги по разным фирмам таким образом, чтобы максимизировать вероятность и размер вашей прибыли.
p.s. аналитики, которые говорят что акции будут расти/падать — фиговые аналитики. В первом приближении можно сказать что-то вроде: «акции будут расти с вероятностью ХХХ». Однако, это тоже неправильно, потому что моделируется не факт роста/падения, а целые цепочки значений показателя. Любое усреднение здесь должно делаться только в самом конце, когда вам необходимо решить что делать. Причем для разных постановок вопроса «что делать?» модели усреднения могут быть разными, т.о. по УЖЕ усредненным данным невозможно сделать никаких выводов. Это как нечеткая логика.
наивные
цены на акции нельзя назвать случайными величинами — ибо их колебания подчиняются законам
для проверки
фьючерс на индекс ртс через час достигнит уровня 165000 ( сейчас 164000), затем скорректируется до 16300 и скореее всего ниже
у кого есть желание можете проверить в конце дня
цены на акции нельзя назвать случайными величинами — ибо их колебания подчиняются законам
для проверки
фьючерс на индекс ртс через час достигнит уровня 165000 ( сейчас 164000), затем скорректируется до 16300 и скореее всего ниже
у кого есть желание можете проверить в конце дня
Обычно биржевые аналитики, трейдеры, сйлзы и прочий люд, что вокруг биржи трется с каналов вроде CNBC (из тех 5%, что стабильно и регулярно обирают остальных 95%) заколачивают на порядки больше тех, кто их советы слушает.
Действительно, только 5% зарабатывает. Но только эти 5% постоянно меняются :)
Теханализ не существует (вернее, плохо существует) в отрыве от системы торговли, т.е. правил расстановки и расчета параметров ордеров. С нормальной системой, параметры которой рассчитываются на основе ТА, можно быть в бумажной прибыли даже на ваших случайных графиках :-)
Не соглашусь. Точнее: я соглашусь, что на рынках можно торговать прибыльно. Потому что есть некие рамки. Индексы и валюты не могут уйти в какие-то далекие экстримы. Центробанки и правительства вмешаются.
Но вот чисто случайный процесс, который может уйти на бесконечность — тут сорри. Пока везет будешь в +, а если неповезет, то никакая система не вытянет.
Вообще, говоря, это даже тянет на отдельную статью — «везение. И как везунчика отличить от гения»
Но вот чисто случайный процесс, который может уйти на бесконечность — тут сорри. Пока везет будешь в +, а если неповезет, то никакая система не вытянет.
Вообще, говоря, это даже тянет на отдельную статью — «везение. И как везунчика отличить от гения»
Вообще, говоря, это даже тянет на отдельную статью — «везение. И как везунчика отличить от гения»
Это очень интересно, можно узнатъ ваше мнение, как отичить…
Это очень интересно, можно узнатъ ваше мнение, как отичить…
Для начала балалайка, рассказывал товарищ, который где-то там конструировал торпеды. Мы подписали соглашение с США, по которому должен был идти обмен данными с датчиков торпед. Ну и обе стороны, дабы держаться в рамках соглашения и при этом не раскрыть лишнего, данными обменивались, но при этом не говорили что с какого датчика и что на осях. И аналитики каждой из сторон, на основе информации о том, что это в принципе про торпеды и есть законы физики, пытались восстановить картину и понять, как устроена торпеда. В какой-то момент американцы предъявили претензию, что наши генерят фейковые графики, потому что они определили, к какому устройству относится график (датчик температуры топлива), но никакого разумного устройства торпеды, соответствующего этому графику, не существует. Когда сняли гриф, американцам показали, что такие графики получаются, если засунуть двигатель в топливный бак.
К чему это я — конечно можно, подобрав распределение, сгенерить похожие графики на случайных величинах без подлежащей модели функционирования биржи. Похожи ли ваши графики на настоящую биржу? Сходу не скажу, надо посчтитать фрактальную размерность. Скорее всего, ваш случайный график несколько менее детерминирован, чем реальные биржевые процессы.
Далее. Торговля на «чистом» ТА построена по простому принципу. У вас есть ТА-«монетка», у которой орёл выпадает чуть чаще, чем решка (т.е. при нахождении определённого паттерна вероятность предсказать исход чуть выше 50%). Я несколько упрощаю, конечно, речь идёт о положительном матожидании.
Соответственно, в идеальном мире нулевое матожидание даст вам нулевую прибыль (при условии правильных параметров стопов, возможности мгновенного выставления и исполнения ордера, нулевой задержки и джиттера сети). В реальном мире, чтобы получать прибыль, это «чуть» (вероятность выпадения орла) должно быть довольно большим. Более того, как только о найденной вами монетке станет известно, это самое «чуть» начнет уменьшаться. В этом смысле финансы — это как физика с меняющимися законами. Вы нашли модель, сегодня она работает, завтра — уже нет.
Известный пример такой монетки — «январский эффект».
К чему это я — конечно можно, подобрав распределение, сгенерить похожие графики на случайных величинах без подлежащей модели функционирования биржи. Похожи ли ваши графики на настоящую биржу? Сходу не скажу, надо посчтитать фрактальную размерность. Скорее всего, ваш случайный график несколько менее детерминирован, чем реальные биржевые процессы.
Далее. Торговля на «чистом» ТА построена по простому принципу. У вас есть ТА-«монетка», у которой орёл выпадает чуть чаще, чем решка (т.е. при нахождении определённого паттерна вероятность предсказать исход чуть выше 50%). Я несколько упрощаю, конечно, речь идёт о положительном матожидании.
Соответственно, в идеальном мире нулевое матожидание даст вам нулевую прибыль (при условии правильных параметров стопов, возможности мгновенного выставления и исполнения ордера, нулевой задержки и джиттера сети). В реальном мире, чтобы получать прибыль, это «чуть» (вероятность выпадения орла) должно быть довольно большим. Более того, как только о найденной вами монетке станет известно, это самое «чуть» начнет уменьшаться. В этом смысле финансы — это как физика с меняющимися законами. Вы нашли модель, сегодня она работает, завтра — уже нет.
Известный пример такой монетки — «январский эффект».
Я согласен, только стоит добавить, что если положительное мат ожидание маленькое, то его съедят спреды и коммиссии. А так же расходы на комп, интернет, новости, датафиды, и проч.
В общем, несомненно, есть люди которые нашли небольшое матожидание. Увеличили прибыль с него для себя за счет принятие денег в управление, и особо не парятся.
Я же скорее, пытаюсь донести мысль, что вся болтовня «аналитиков в теликах» не стоит выеденного яйца.
В общем, несомненно, есть люди которые нашли небольшое матожидание. Увеличили прибыль с него для себя за счет принятие денег в управление, и особо не парятся.
Я же скорее, пытаюсь донести мысль, что вся болтовня «аналитиков в теликах» не стоит выеденного яйца.
А, ну я это и имел ввиду, когда говорил про «реальный мир». Причем лезвие ножа достаточно узкое. Например, есть много hi-freq монеток, абсолютно бесполезных для обычного частного трейдера, но ценный на флэт-рейте и низкой latency.
Про телик — конечно. В тему где-то пробегал текст про трейдинг на основании предсказания поведения частных трейдеров, прошедших курсы ТА от разных школ :-)
По поводу донесения мысли, ещё нагляднее её доносит софтинка, которая на основе ТА задним числом объясняет, почему произошло то или иное движение. Всё как бы сразу становится понятно.
Про телик — конечно. В тему где-то пробегал текст про трейдинг на основании предсказания поведения частных трейдеров, прошедших курсы ТА от разных школ :-)
По поводу донесения мысли, ещё нагляднее её доносит софтинка, которая на основе ТА задним числом объясняет, почему произошло то или иное движение. Всё как бы сразу становится понятно.
Соглашусь по поводу аналитиков. Я тоже считаю что следовать их советам глупо. Я подошел к вопросу доверия их советам с другой стороны. Во-первых я смоделировал портфель: выбрал группу аналитиков, выбрал сектор рынка и смоделировал на исторических данных все их рекомендации за один календарный год. Результат получился в виде линии эквити сильно коррелирующей с индексом. Иначе говоря можно было просто купить индекс (пусть не через фьючерс, а набрав акций в тех же пропорциях что и в индексе). А во-вторых, во время моделирования возникли следующие нюансы: откуда брать риск-менеджмент?, откуда брать мани-менеджмент?, насколько диверсифицировать портфель?.. Демон в мелочах, да. Вот допустим такую гипотетическую ситуацию: аналитик выпускает рекомендацию «Покупать акции газпрома, цель +11%». И так, что же мы получаем из этих данных? В течении какого времени нам ждать достижения данной цели? Месяц? Год? Хорошо, если гуру аналитик удосужится уточнить временной диапазон прогноза. Далее, вот если мы решимся купить эти акции, то где ставить стоп-лосс? На сколько процентов? На сколько не жалко?) Или вот, какую часть средств мы используем для данной операции? Ведь от этого зависит уровень риска? Не, аналитик этого вам не скажет. Сколько всего разных бумаг должно быть в портфеле? Очень очень много «мелочей», которые кардинально влияют на результат. Если кто-то не понимает того что я пытаюсь сказать — попробуйте сами смоделировать инвест.портфель по рекомендациям аналитиков. ;)
А вот на счет тех.анализа я не согласен с автором. Чтобы успешно применять тех.анализ нужно понимать как строятся индикаторы, понимать что они обозначают. Лучше всего почитать книги, о том как и для чего создавался каждый конкретный индикатор, о том как он применялся, о том что значат вводные параметры (они отнюдь не случайны, как кажется). Возможно вас удивит, но в основе большинства индикаторов лежит человеческая психология. Люди склонны поступать одинаково в некоторых случаях, что создает некоторый паттерн, который можно отфильтровать математически — индикатором. Моя мысль в том, что индикатор это лишь математический фильтр для отслеживания заранее выбранного паттерна, который формируется людьми на основе психологии. Индикатор это не просто функция над ценой. Зачастую индикаторы работают как самоисполняющееся пророчество.
А вот на счет тех.анализа я не согласен с автором. Чтобы успешно применять тех.анализ нужно понимать как строятся индикаторы, понимать что они обозначают. Лучше всего почитать книги, о том как и для чего создавался каждый конкретный индикатор, о том как он применялся, о том что значат вводные параметры (они отнюдь не случайны, как кажется). Возможно вас удивит, но в основе большинства индикаторов лежит человеческая психология. Люди склонны поступать одинаково в некоторых случаях, что создает некоторый паттерн, который можно отфильтровать математически — индикатором. Моя мысль в том, что индикатор это лишь математический фильтр для отслеживания заранее выбранного паттерна, который формируется людьми на основе психологии. Индикатор это не просто функция над ценой. Зачастую индикаторы работают как самоисполняющееся пророчество.
Также можно доказать бесполезность многих аналитиков от обратного.
Пусть аналитики являются гуру которые все знают, следование их прогнозам обеспечивает устойчивую прибыль. Тогда логично предположить, что рядом с аналитическим отделом будет открыт собственный ПИФ. Ведь если профит от рекомендаций реален, то почему бы не получать процент от профита с чужих денег? Исходя из этого предположения смотрим таблицу доходности пифов (кажется на сайте ведомостей были такие). И тут мы видим как низок коэффициент Шарпа для многих управляющих компаний.
Пусть аналитики являются гуру которые все знают, следование их прогнозам обеспечивает устойчивую прибыль. Тогда логично предположить, что рядом с аналитическим отделом будет открыт собственный ПИФ. Ведь если профит от рекомендаций реален, то почему бы не получать процент от профита с чужих денег? Исходя из этого предположения смотрим таблицу доходности пифов (кажется на сайте ведомостей были такие). И тут мы видим как низок коэффициент Шарпа для многих управляющих компаний.
Думаю даже по этим графикам можно какую-нибудь статистику получить как то максимальную/минимальную скорость роста/падения, максимум/минимум/среднее и собственно возможно сделать выводы.
Рассуждая логически, можно сказать «ну тут же симметрично распределенные положительные и отрицательные числа. График сумм будет напоминать график оригинальной случайной величины – что-то такое колеблющееся около 0»
А, собственно, почему? С чего Вы взяли, что распределение значений функции от случайной переменной будет иметь то же самое распределение вероятностей с теми же параметрами? Это утверждение было бы статистически верным только если бы Вы построили график самих значений случайной переменной.
Или я не правильно понял описанное?
А, собственно, почему? С чего Вы взяли, что распределение значений функции от случайной переменной будет иметь то же самое распределение вероятностей с теми же параметрами? Это утверждение было бы статистически верным только если бы Вы построили график самих значений случайной переменной.
Или я не правильно понял описанное?
Не надо так уж сильно хаить тех анализ. Да, цены на акции в большей мере обусловлены случайными и непрогнозируемыми величинами, но не надо забывать что на рынке торгуют не бездушные рациональные машины, а живые люди. И многие торгуют не головой а тем чем на стуле сидят. И по этому на цену оказывает влияние психология толпы, которую можно изучать и иногда предсказывать. Многие тех фигуры основаны именно на этом. Т.е. При определённом поведении цены (без связи с причинами) многие люди будут покупать или продавать и таким образом увеличивать шансы определенного поведения цены.
Ещё тех фигуры могут быть основаны на сложившейся практике торгов. Например многие «игроки» дают команду на автоматическую покупку акции при снижении цены до предыдущего минимума за последние неделю, месяц, год. Это приводит к тому что цене может быть сложно пересечь подобную виртуальную границу. Говорят что она испытывает «сопротивление» у подобного минимума. Т.е. в случайную величину превносится предсказуемый фактор.
Ещё тех фигуры могут быть основаны на сложившейся практике торгов. Например многие «игроки» дают команду на автоматическую покупку акции при снижении цены до предыдущего минимума за последние неделю, месяц, год. Это приводит к тому что цене может быть сложно пересечь подобную виртуальную границу. Говорят что она испытывает «сопротивление» у подобного минимума. Т.е. в случайную величину превносится предсказуемый фактор.
Технический анализ ставит перед собой цель дать прогнозы по движению рынков в будущем. Но как можно давать хоть сколько нибудь вменяемый прогноз, если ты имеешь дело со сверх-сложной системой. Количество связей, взаимосвязей, зависимостей, взаимозависимостей, и их комбинаций исчисляется астрономическими цифрами. Биржа как раз и является сверх-сложной системой, где переплетены не только цифры, но и психология, поведение участников, климатическая обстановка на земле, политическая обстановка, войны, магнитные бури, всех факторов, и главное их комбинаций не счесть. При том что на рынках могут быть крупные игроки, которые вопреки всем анализам могут повернуть движение рынков в ту или иную сторону вопреки всем прогнозам, просто потому, что Венера сегодня в созвездии Стрельца.
Теперь предположим, что это система не так сверх сложна, т.е. она сложна, но управление в ней осуществяет не совокупность случайных факторов, а некий единый центр, который через СМИ и прочее может настроить толпу на нужный ему по неведомым причинам тренд на определенном отрезке времени, а потом по тем же самым причинам сменить этот тренд, но уже «никого» не предупреждая. Ну и как здесь может быть оправдан технический анализ, если он делается с уровня этой толпы, которой управляют.
А обилие индикаторов и фигур для технического анализа можно объяснить тем что когда какой-нибудь индикатор или фигура даёт сбой, т.е. прогноз сделанный на их основе не сбываестя, всегда найдутся более удачлиые трейдеры которые на тот же самый график наложат другие фигуры и индикатры и скажут менее удачливым коллегам «Ага! Я же говорил!». И таким обрзаом получается, что да, технический анализ «работает»! В этом смысле он действительно «работает». Но мы же понимаем :)
Теперь предположим, что это система не так сверх сложна, т.е. она сложна, но управление в ней осуществяет не совокупность случайных факторов, а некий единый центр, который через СМИ и прочее может настроить толпу на нужный ему по неведомым причинам тренд на определенном отрезке времени, а потом по тем же самым причинам сменить этот тренд, но уже «никого» не предупреждая. Ну и как здесь может быть оправдан технический анализ, если он делается с уровня этой толпы, которой управляют.
А обилие индикаторов и фигур для технического анализа можно объяснить тем что когда какой-нибудь индикатор или фигура даёт сбой, т.е. прогноз сделанный на их основе не сбываестя, всегда найдутся более удачлиые трейдеры которые на тот же самый график наложат другие фигуры и индикатры и скажут менее удачливым коллегам «Ага! Я же говорил!». И таким обрзаом получается, что да, технический анализ «работает»! В этом смысле он действительно «работает». Но мы же понимаем :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Удивительное рядом или как поиздеваться над биржевыми аналитиками (при помощи Excel)