Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 161
Что делать? Переучиватся на сантехника?
Одна моя знакомая, женщина весьма неглупая, весной купила домик в деревне и осваивает ремесло фермера. Причин для такого поступка много было, но подготовка к кризису стояла не на последнем месте.
У меня сосед в деревне у бабушки в подмосковье занимается стройкой и ремонтом. То есть сам с корешами и таджиками нанимается и ставит стены, двери, террасы, обои и прочее. И зарабатывает он больше меня, программиста с московской зарплатой.
Какая связь между капитализацией и реальной стоимостью и значимостью для экономики?
>>Вообще it-революция отличается от предыдущих технологических прорывов тем, что она не принесла кардинальных изменений в “старую, традиционную экономику” как это это происходило до неё.
Может быть какого-то прямо кардинального прорыва и не произошло, но производственные процессы все же изменились. Станки с ЧПУ, роботы, сборочные линии — много ручного труда заменено машинами.
Я себе слабо представляю совершение покупок в Китае, штатах без таких средств связи. Сейчас производитель может напрямую поставлять товар потребителю. Без кучи посредников.
На мой взгляд изменения есть и весьма серьезные.
Может быть какого-то прямо кардинального прорыва и не произошло, но производственные процессы все же изменились. Станки с ЧПУ, роботы, сборочные линии — много ручного труда заменено машинами.
Я себе слабо представляю совершение покупок в Китае, штатах без таких средств связи. Сейчас производитель может напрямую поставлять товар потребителю. Без кучи посредников.
На мой взгляд изменения есть и весьма серьезные.
Вот именно тоже самое я хотел написать, только другими словами. Как это никаких глобальных изменений? А то что почта теперь из одной точки планеты в другую за доли секунды приходит это никак не повлияло на экономику? А то как работают биржи и банки? Без IT эти операции совершались бы часами, а то и днями! Да само производство на фабриках автомазитизировали за счет IT, это разве не переворот глобальный — что многие фабрики сейчас работают вообще без вмешательства человека, а только под его наблюдением? Как по мне, так именно информационные технологии сейчас диктуют развитие экономики, потому что без IT мы попадаем совершенно в другой мир.
Справедливости ради надо заметить что биржи и банки сами по себе надстройка над реальной экономикой. Поэтому развивать их без одновременного укрепления фундамента бессмысленно.
Тут вопрос именно в производительности труда, во влиянии на реальный сектор.
Тут вопрос именно в производительности труда, во влиянии на реальный сектор.
Банки как-то работали и до it эры. А ускорение и увеличение финансовых операций я бы не стал рассматривать как только позитивный фактор.
Кроме того я говорил о роли it именно в реальном секторе — там произошла оптимизация процессов. Но качественного скачка я не вижу.
Кроме того я говорил о роли it именно в реальном секторе — там произошла оптимизация процессов. Но качественного скачка я не вижу.
Банки как-то работали и до it эры.
А люди как-то жили до изобретения колеса.
Эконо́мика (от οἶκος — дом и νόμος — закон, буквально — правила ведения хозяйства) — хозяйственная деятельность (производство, распределение, обмен и потребление благ). (с) Wikipedia
То есть, вы считаете что информационные технологии не повлияли на производство, распределение, обмен и потребление благ? Да IT почти полностью перевернули представление об этих понятиях. Сейчас человекоресурсы тратятся в основном на создание и потребление услуг и развлечений, а производством все больше занимаются машины, которые являются продуктом IT(я других наук, конечно). А существование таких финансовых гигантов как Google и Apple подтверждают то, что IT сейчас делает реальный вклад в мировую экономику.
Статья как раз о «таких финансовых гигантов как Google и Apple», существование которых на мой взгляд полностью зависит от реального сектора.
Что касается «машин занимающихся производством»: Если очень утрированно -скажите почему Эппл не построит завод из роботов для производства айфонов в Америке, а заказывает их у Foxconnа с их 1.2 миллионом рабочих?
Что касается «машин занимающихся производством»: Если очень утрированно -скажите почему Эппл не построит завод из роботов для производства айфонов в Америке, а заказывает их у Foxconnа с их 1.2 миллионом рабочих?
Потому что заказывать у Foxconn-а дешевле и проще чем создавать свое производство.
Вообще ваш пример с Эппл некорректен. Насколько я понимаю вы хотели сказать что ручное производство дешевле чем полностью роботизированное. Это так, но лишь отчасти. Именно ИТ сделало возможным полностью/практически полностью автоматизированное производтство, и именно прогресс в ИТ все больше и больше снижает стоимость такого производства. Да, сейчас Foxconn с 1.2 миллионом низкооплачиваемых рабочих может соревноваться по стоимости производства с роботами, но рано или поздно роботы победят.:)
Кроме того, помимо таких «явных» примеров ИТ оказывает менее заметное, но на самом деле огромное влияние на любые другие отрасли так как резко снижает стоимость средств производства и иследований, упрощает технологические процессы.
Вообще ваш пример с Эппл некорректен. Насколько я понимаю вы хотели сказать что ручное производство дешевле чем полностью роботизированное. Это так, но лишь отчасти. Именно ИТ сделало возможным полностью/практически полностью автоматизированное производтство, и именно прогресс в ИТ все больше и больше снижает стоимость такого производства. Да, сейчас Foxconn с 1.2 миллионом низкооплачиваемых рабочих может соревноваться по стоимости производства с роботами, но рано или поздно роботы победят.:)
Кроме того, помимо таких «явных» примеров ИТ оказывает менее заметное, но на самом деле огромное влияние на любые другие отрасли так как резко снижает стоимость средств производства и иследований, упрощает технологические процессы.
Foxconn, напомню, уже удваивает число роботов за 3 года. В Китае.
А без передергов никак? Замена людей роботами не обязана быть стопроцентной.
Вот вам пример влияния ИТ на такую «высокотехнологичную» отрасль как животноводство:
www.youtube.com/watch?v=PoWpxWBlMpg
:)
Вот вам пример влияния ИТ на такую «высокотехнологичную» отрасль как животноводство:
www.youtube.com/watch?v=PoWpxWBlMpg
:)
А люди пусть уходят в социальную сферу. Продолжительность жизни растет, а значит все больше и больше пожилых людей нуждаются в медицинских услугах и в уходе. Уже сейчас в странах первого мира жесткая нехватка квалифицированных медсестер, и многие из них за свой труд получают совсем неплохо.
Нет, ошибку делаете как раз Вы, до сих пор придерживаясь ложного мифа о так называемом «золотом миллиарде». Бывший второй и третий мир идут по той же дороге, по тем же трендам, что развитый, причем гораздо быстрее. См. www.gapminder.org/world/.
И, кстати, поздравляю Вас с подтверждением закона Годвина.
>Да, сейчас Foxconn с 1.2 миллионом низкооплачиваемых рабочих может соревноваться по стоимости производства с роботами, но рано или поздно роботы победят.:)
Вот когда победят, можно будет говорить о качественном вкладе ИТ в реальную экономику. Но если брать Foxconn, как производителя товаров ИТ-сектора, то даже это будет некорректно — перешли на самообеспечение, максимум :) Несомненно, влияние она оказывает и сейчас, и вчера, и позавчера, но, имхо, не качественное.
Вот когда победят, можно будет говорить о качественном вкладе ИТ в реальную экономику. Но если брать Foxconn, как производителя товаров ИТ-сектора, то даже это будет некорректно — перешли на самообеспечение, максимум :) Несомненно, влияние она оказывает и сейчас, и вчера, и позавчера, но, имхо, не качественное.
Когда по улицам роботы забегают да, это будет новый большой качественный скачок. Однако качественный вклад ИТ в реальную экономику вы можете увидеть и сейчас, как только копнете любой ее сектор.
Какой качественный вклад приносят ИТ в, скажем, аварийную службу ОАО «Теплосети Санкт-Петербурга»? По данным из первых рук, там где раньше сидело 5 женщин со счётами, теперь сидит 10 женщин с компьютерами и косячат куда чаще, чем раньше и заставляют расписываться на в 3 раза большем количестве бумажек.
Ну вот видите, значит там ещё осталась свободная ниша для нормальных IT'шников, способных предложить внедрение косякозащищённого решения. ;)
На моей предыдущей работе в бухгалтерии сидело за комьютерами два десятка теток которые нихрена не умели делать. Всю эту толпу с легкостью бы заменили от силы 5 человек. Кто в этом виноват, компьютеры или руководство?
5 умеющих работать естественно.
Виновато законодательство. Благодаря ему эти тетки сидят на работе, а не дома получая пособие.
Хотя лучше б они сидели дома, я думаю бизнесу пофиг где им платить деньги, а так треть может нашли бы себе занятие.
Хотя лучше б они сидели дома, я думаю бизнесу пофиг где им платить деньги, а так треть может нашли бы себе занятие.
> Виновато законодательство. Благодаря ему эти тетки сидят на работе, а не дома получая пособие.
они сидят на работе потому, что руководителю не интересно сокращать издержки и оптимизировать штат. Делать это ему законодательство не мешает. А малые пособия это даже плюс отчасти — неумелые тётки или будут заниматься тем, чем умеют, или вымрут.
они сидят на работе потому, что руководителю не интересно сокращать издержки и оптимизировать штат. Делать это ему законодательство не мешает. А малые пособия это даже плюс отчасти — неумелые тётки или будут заниматься тем, чем умеют, или вымрут.
Однако даже тот же Фокскон руками китацев чипы не производит и платки не паяет. И никто их руками не производит. И чипы используются не только в сотовых телефонах и прочих потреб. товарах.
Ту же нефть без контроля электроники в нынешних количествах вряд ли смогли бы добыть — трудоемкость была бы совсем другой. Всей этой электроникой надо управлять, без этого толку от нее нет. И тут появляется ИТ, часть которой, со временем, развивается исключительно для покрытия потребительских нужд, что естественно. И это и есть Гугл, Эппл и прочие интернеты, большая их часть. Однако говорить что вся ИТ просто надстройка и качественного скачка в «старой» экономике не произвела — неверно.
Если проводить аналогию с конвеером — то он тоже не привнес ничего нового, скажем, в сельское хозяйство, революционизировав «только» производство, однако жизн в целом изменилась сильно.
ИМХО, конечно.
Ту же нефть без контроля электроники в нынешних количествах вряд ли смогли бы добыть — трудоемкость была бы совсем другой. Всей этой электроникой надо управлять, без этого толку от нее нет. И тут появляется ИТ, часть которой, со временем, развивается исключительно для покрытия потребительских нужд, что естественно. И это и есть Гугл, Эппл и прочие интернеты, большая их часть. Однако говорить что вся ИТ просто надстройка и качественного скачка в «старой» экономике не произвела — неверно.
Если проводить аналогию с конвеером — то он тоже не привнес ничего нового, скажем, в сельское хозяйство, революционизировав «только» производство, однако жизн в целом изменилась сильно.
ИМХО, конечно.
Я не путаю. Выше пример с тем же Foxconn привели. Даже у них ручной труд уже вытесняется роботами. А рост зарплат плюс совершенствование технологий производства этому очень способствуют.
И? Что эти страны производят кроме бананов?
Прямое. Я не говорил что работы для людей уже нет почти, прогресс не только отбирает работу но и дает новую так как появляются новые отрасли, в том числе и не связанные с реальным производством.
А банановые республики я привел к тому, что в них отсутствует сколь-нибудь развитое производство, поэтому практически неоткуда этих самых людей вытеснять. Вы же ставите почему-то такие страны в один ряд с пусть на данный момент слабо развитыми, но уже активно развивающимися, и вследствие этого уже имеющими приличный производственный сектор. А тут картина уже совершенно другая, что мы и видим на примере Китая.
А банановые республики я привел к тому, что в них отсутствует сколь-нибудь развитое производство, поэтому практически неоткуда этих самых людей вытеснять. Вы же ставите почему-то такие страны в один ряд с пусть на данный момент слабо развитыми, но уже активно развивающимися, и вследствие этого уже имеющими приличный производственный сектор. А тут картина уже совершенно другая, что мы и видим на примере Китая.
Пока да, и сведение роли человека до чисто обслуживающего персонала во всех производственных сферах произойдет еще не скоро, мы фактически еще только в начале пути.
Ну, что там будут в будущем за формации можно гадать сколько угодно. Во всеобщее благоденствие тоже верится слабо. Но в то что когда-нибудь люди перестанут умирать от голода — верится вполне. Собственно сейчас ситуация с этим уже гораздо лучше чем полсотни лет назад.
Вы или тролль, или серьезно не знаете, что в мире на данный момент ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ мобильных телефонов? Какие нафиг 1/6? НТП меняет ВСЁ и где Вы увидели незатронутые им миллиарды, хоть убей не пойму. Посмотрите на тот же Китай.
А это к тому, что любой пользующийся мобильным телефоном, равно как и лампочкой, пользуется тем самым достижениями НТП. Ваши рассуждения напоминают ошибку Льва Толстого, который в 19 веке критиковал прогресс, заявляя, что простой человек никогда не сможет себе позволить отправить телеграмму или поехать на поезде. Но если тогда исторический опыт и возможности его анализа были еще небольшими, население росло большими темпами и периодически испытывало массовый голод и причину заблуждения можно понять, то во втором десятилетии 21 века это уже ничем не обоснуешь.
А что касается «кушать», мобильный телефон для африканца — это, во-первых, банковский клиент (учитывая, что до ближайшего отделения может быть сотня-другая км), во-вторых, средство доступа к знаниям (там еще в досмартфонную эпоху распространились своего рода информационные смс-сервисы) — о ценах на рынке, о технологиях производства пищи и различных бытовых устройств, и потому да, африканцу мобильный телефон может быть куда более жизненно важен, чем даже нам с вами. ИТ — такая же необходимая основа для развития экономики в 21 веке, как бумага и печать в 16-20 вв.
А что касается «кушать», мобильный телефон для африканца — это, во-первых, банковский клиент (учитывая, что до ближайшего отделения может быть сотня-другая км), во-вторых, средство доступа к знаниям (там еще в досмартфонную эпоху распространились своего рода информационные смс-сервисы) — о ценах на рынке, о технологиях производства пищи и различных бытовых устройств, и потому да, африканцу мобильный телефон может быть куда более жизненно важен, чем даже нам с вами. ИТ — такая же необходимая основа для развития экономики в 21 веке, как бумага и печать в 16-20 вв.
Вот именно это вы в своих рассуждениях и игнорируете.
Не передергивайте. Если у людей нет денег на еду, тратить их на мобильный они не станут. Доступный даже для бедняка мобильный, как и возможность потратить на него деньги и есть следствие НТП.
Пару сотен лет назад даже в Европе массовый голод был вполне реальным делом. Сейчас, благодаря прогрессу, этого даже представить себе невозможно.
Пару сотен лет назад даже в Европе массовый голод был вполне реальным делом. Сейчас, благодаря прогрессу, этого даже представить себе невозможно.
Нельзя игнорировать то, что ситуация улучшается.
Тут, например:
www.tema.ru/travel/liberia-1/
Я слабо представляю то же самое 50 лет назад.
Радует эта фота:
Тут, например:
www.tema.ru/travel/liberia-1/
Я слабо представляю то же самое 50 лет назад.
Радует эта фота:
У нас работает консультант-британец (до этого работавший с IBM, Samsung, китайскими компаниями) — и он как раз утверждает, что скачки идут периодически вместе с существенной сменой производственных линий предприятий (приблизительно раз в десять лет), при этом при каждой смене происходит избавление от >70% рабочих (при не уменьшении количества производимой продукции).
Это в реальном секторе, продукты питания и металлобработка.
Это в реальном секторе, продукты питания и металлобработка.
А есть какие-нибудь данные? Потому что, я искал, но ничего толком не нашел.
>существенной сменой производственных линий предприятий (приблизительно раз в десять лет)
Это в США, Корее и Китае? В России, вроде, так не «надрываются». Новое роботизированное производство построить — это да, могут (с привлечением, как правило, иностранных инвесторов). А вот с модернизацией как-то плохо.
Это в США, Корее и Китае? В России, вроде, так не «надрываются». Новое роботизированное производство построить — это да, могут (с привлечением, как правило, иностранных инвесторов). А вот с модернизацией как-то плохо.
«в реальном секторе… Но качественного скачка я не вижу.»
IT сделали экономику масштабируемой и подняли роль нематериальных активов (идей). если раньше, чтобы продать 100 единиц продукции нужно было физически произвести 100 единиц продукции, то теперь можно произвести 1 единицу продукции и продавать ее сколь угодно много раз пока есть спрос. если это не «кардинальное изменение», то я даже не знаю.
IT сделали экономику масштабируемой и подняли роль нематериальных активов (идей). если раньше, чтобы продать 100 единиц продукции нужно было физически произвести 100 единиц продукции, то теперь можно произвести 1 единицу продукции и продавать ее сколь угодно много раз пока есть спрос. если это не «кардинальное изменение», то я даже не знаю.
Интересно было бы посмотреть какие-то оценки влияния it на рост производительности труда. Хазин, к примеру, в своих работах пишет, что этого влияния нет вообще, что спрос на компьютерную технику определялся исключительно маркетингом и кредитной накачкой. Однако сложно поверить что это действительно так. Кажется что автоматизация производства должна была дать какой-то эффект. Впрочем может оказаться, что он скрадывается разросшийся долей маркетинга, рекламы и pr в бюджетах — их при желании можно рассматривать как рассеивание человеческой энергии. Или может статься что издержки на развитие it покрывают большую часть того выйгрыша, что они дают. В общем тут могут быть всякие неочевидные закономерности.
>>Кажется что автоматизация производства должна была дать какой-то эффект. Впрочем может оказаться, что он скрадывается разросшийся долей маркетинга, рекламы и pr в бюджетах — их при желании можно рассматривать как рассеивание человеческой энергии.
Про рассеивание — очень точно, на мой взгляд. Вообще сам факт, что куча народу уже не стоит у станков, а сидит за столами и перемещает уже даже не бумаги на мышь по столу, говорит о том, что рост таки есть. Производить то не стали меньше, а количество занятых в производстве сократилось. Не могли же эти освободившиеся ресурсы просто лежать на травке в парке.
На мой взгляд вполне очевидно. Люди стали меньше работать.
Про рассеивание — очень точно, на мой взгляд. Вообще сам факт, что куча народу уже не стоит у станков, а сидит за столами и перемещает уже даже не бумаги на мышь по столу, говорит о том, что рост таки есть. Производить то не стали меньше, а количество занятых в производстве сократилось. Не могли же эти освободившиеся ресурсы просто лежать на травке в парке.
На мой взгляд вполне очевидно. Люди стали меньше работать.
Ну да, особенно в Китае стали меньше работать.
Кстати, это также отражается в том, что все больше молодежи вместо работы пьет пиво на лавочках.
Кому как, а по мне так тенденция не очень веселая — безделье ничего хорошего не сулит.
Кому как, а по мне так тенденция не очень веселая — безделье ничего хорошего не сулит.
Ну, на это IT даёт хороший (и всё лучший) ответ. Можно как угодно относиться к компьютерным играм, но для вытаскивания зи общества «лишних» людей они, считай, идеальны.
А собственно разница — пью я пиво или играю в игры?
Играя в игры вы хотя бы представляете меньшую потенциальную угрозу для общества, чем выпивая с друзьями на лавочке вечерком.
То, что я по пьяни (с замедленной реакцией, плохим равновесием и т. п.) могу кого-нибудь ударить бутылкой менее опасно, чем если перед поворотом за угол я буду бить монтировкой? :)
Пруфлинк хоть одного случая удара монтировкой за угол на почве компьютерных игр? )))
Мне автомат взять негде, потому как этот школьник поступить не смогу.
Мало ли психов. Да и случай не очень, показательнее был бы тот, в котором парень переиграв в Manhunt забил друга молотком.
Но по пьяни можно сесть за руль, поучаствовать в бытовухе, докопаться и вломить мирным прохожим, например.
Вы разве никогда не видели, чтобы люди по пьяни шли искать кого-нибудь чтобы дать ему люлей?
А еще у меня есть знакомый, который напился и жену сжег.
Но по пьяни можно сесть за руль, поучаствовать в бытовухе, докопаться и вломить мирным прохожим, например.
Вы разве никогда не видели, чтобы люди по пьяни шли искать кого-нибудь чтобы дать ему люлей?
А еще у меня есть знакомый, который напился и жену сжег.
Такие идиоты лечатся легализацией свободной продажи оружия.
У (заядлых) игроков сильно сокращаются потребности, их содержание обходится дешевле. Они также много менее склонны вылезать из виртуального мира и устраивать беспорядки, редко ходят на выборы (а как может голосовать человек, живущий исключительно на пособие — вы, думаю, понимаете). В общем, они выпадают из жизни, что и требуется. Пиво же это даёт разве что в варианте безнадёжного алкоголизма, у которого много нежелательных для общества эффектов.
Вы еще больше читайте хазинскую х**ню, там еще и не такое найдете.
+1 так же хотел это отметить. т.е. в статье изначально исходят из достаточно спорного факта.
примеров можно привести массу: огромные танкеры/грузовые суда загрузкой которых управляют компьютеры (чтобы он не перевернулся из за неправильной балансировки), навигация по GPS, генная инженерия которая уже применяется в сельском хозяйстве, продолжать можно до бесконечности.
хай-тек сектор изменил наш мир не меньше чем индустриализация и промышленная революция.
примеров можно привести массу: огромные танкеры/грузовые суда загрузкой которых управляют компьютеры (чтобы он не перевернулся из за неправильной балансировки), навигация по GPS, генная инженерия которая уже применяется в сельском хозяйстве, продолжать можно до бесконечности.
хай-тек сектор изменил наш мир не меньше чем индустриализация и промышленная революция.
Как-то эти примеры, имхо, не тянут на качественный скачок. Снижение себестоимости обеспечило ИТ несомненно, но, по-моему, количество в качество не переросло.
3-х летняя гарантия на винт который у вас в компьютере стоит откуда взялась? ;)
Это эволюция, а не революция.
Это самообеспечение, ИТ ради ИТ. Перерастание количества в качество, это когда благодаря ИТ, грубо говоря, автомобили и квартиры будут стоить в 10 раз меньше, чем сейчас.
Есть мнение, что как раз-таки благодаря ИТ стоимость проектирования автомобилей и сооружений очень, очень понизилась.
+1
Наука и проектирование благодаря столь быстрыми темпами развиваться стали в первую очередь благодаря компьютерам, ведь это прикрасное средство дешевого моделирования и расчетов.
Наука и проектирование благодаря столь быстрыми темпами развиваться стали в первую очередь благодаря компьютерам, ведь это прикрасное средство дешевого моделирования и расчетов.
Статистика как обычно у всех разная. Вот другой источник:
Синяя линия — новые машины. Красная — подержаные.
Синяя линия — новые машины. Красная — подержаные.
Вот этот комментарий и на ваш комментарий отвечает :)
Серьезно? Ну давайте глянем на статистику по ценам на новые автомобили в Америке:
Производство автомобиля высокотехнологичный процесс — от разработки до конвейера. it там несомненно присутствует на каждой стадии. Но удешевления я не вижу.
Производство автомобиля высокотехнологичный процесс — от разработки до конвейера. it там несомненно присутствует на каждой стадии. Но удешевления я не вижу.
Серьезно? Ну давайте посмотрим на цену новых автомобилей в Америке. Производство автомобилей высокотехнологичный процесс — от разработки до конвейера. it играет свою роль на каждой стадии. но что мы видим?
Как то перемешались ответы. Извините.
Доллар в 1979 имел совсеееем не такую покупательную способность, как в 2011.
Вот и пруфпик нашел:
Слева десятилетия, сверху годы.
Цифры показывают, сколько долларов надо потратить в заданном году, чтобы купить тоже самое, что в 1910 году на 1 доллар.
Таким образом, если например взять ваш график, то:
1981 год — цена авто около 90, в долларах 1910 года это 90/8.32 = 10.82
2009 год — цена авто около 140, в долларах 1910 года — 140/21.67 = 6.46
И это не учитывая того, насколько сложнее стали авто за это время.
Слева десятилетия, сверху годы.
Цифры показывают, сколько долларов надо потратить в заданном году, чтобы купить тоже самое, что в 1910 году на 1 доллар.
Таким образом, если например взять ваш график, то:
1981 год — цена авто около 90, в долларах 1910 года это 90/8.32 = 10.82
2009 год — цена авто около 140, в долларах 1910 года — 140/21.67 = 6.46
И это не учитывая того, насколько сложнее стали авто за это время.
Какую долю стоимость проектирования составляет в стоимости автомобиля?
??? Компьютеры существуют ради ИТ??? :)))
Мой точно созданием продуктов реальной экономики не занимается :) И, думаю, большая часть компьютеров (включая различные микроконтроллеры) этим тоже не занимаются, подавляющее большинство создаёт информационные продукты (в лучшем случае, в худшем работают как средство обеспечения досуга или создают время для досуга), а не управляет станками и прокатными станами. Если есть данные, опровергающие мою мысль, с приятным удивлением возьму свои слова назад.
Разве дело в количестве?
Достаточно уже того что разработка всей техники и технологий, наука, сейчас вовсю эксплуатируют компьютеры. Это не только удешевляет разработку, но и что не менее важно — сильно ее ускоряет.
Что касается конкретного широкого использования на производстве — зависит от страны. Еще в СССР это пытались делать. Вот только внедрению сильно мешала, да и сейчас мешает низкая производственная культура. Я с этим сталкивался еще в начале 90-х, когда на шахте практику проходил. Например прибывает новый угольный комбайн с современнейшей микропроцессорной системой управления, а его банально некому было обслуживать. Поэтому блок автоматического управления у комбайна отключался и шахтер ручками его работой управлял. Автоматическая система управления главной вентиляторной установкой также нихрена не работала. Приехали как-то проверяющие, так срочно пришлось организовывать имитацию ее работы в ручном режиме, благо эти товарищи торчали в центре управления.
С новейшей котельной которая почти на породе работала, мог управляться только Главный инженер шахты.
Сейчас ситуация получше. Я на металлургическом комбинате работал в начале 2000-х. Перевод основных процессов на новую технику идет медленно, но все что касается учета и контроля давно компьютеризированно, сам в этом немало поучавствовал.
В развитых странах ситуация конечно намного лучше. Вот хороший пример www.youtube.com/watch?v=PoWpxWBlMpg
Достаточно уже того что разработка всей техники и технологий, наука, сейчас вовсю эксплуатируют компьютеры. Это не только удешевляет разработку, но и что не менее важно — сильно ее ускоряет.
Что касается конкретного широкого использования на производстве — зависит от страны. Еще в СССР это пытались делать. Вот только внедрению сильно мешала, да и сейчас мешает низкая производственная культура. Я с этим сталкивался еще в начале 90-х, когда на шахте практику проходил. Например прибывает новый угольный комбайн с современнейшей микропроцессорной системой управления, а его банально некому было обслуживать. Поэтому блок автоматического управления у комбайна отключался и шахтер ручками его работой управлял. Автоматическая система управления главной вентиляторной установкой также нихрена не работала. Приехали как-то проверяющие, так срочно пришлось организовывать имитацию ее работы в ручном режиме, благо эти товарищи торчали в центре управления.
С новейшей котельной которая почти на породе работала, мог управляться только Главный инженер шахты.
Сейчас ситуация получше. Я на металлургическом комбинате работал в начале 2000-х. Перевод основных процессов на новую технику идет медленно, но все что касается учета и контроля давно компьютеризированно, сам в этом немало поучавствовал.
В развитых странах ситуация конечно намного лучше. Вот хороший пример www.youtube.com/watch?v=PoWpxWBlMpg
а качественный скачок как раз и обеспечивается благодаря ИТ инфраструктуре. у нас годов с 80-х перманентная технологическая революция. предел классических материалов уже достигнут, а для создания других не обойтись без IT, я имею в виду генетику и нанотехнологии (которые не чубайсовские).
а как же гугл? он качественно поменял подход к обучению. обмен опытом через сети? сейчас, помимо чтения литературы, возможно держать постоянный контакт с ведущими специалистами индустрии (тематические конференции irc/jabber), находясь в России смотреть лекции MIT, а 10 лет назад?
технологический прорыв идёт один за одним, и это во многом заслуга как раз ИТ инфраструктуры. всё новое всегда базируется на старом, так же и в природе — пищевая пирамида. и я считаю что текущая революция которая совершается на наших глаза в разы масштабнее и будет иметь гораздо более далеко идущие последствия. человеку сложно оценить силу изменений когда он находится в центре событий.
а как же гугл? он качественно поменял подход к обучению. обмен опытом через сети? сейчас, помимо чтения литературы, возможно держать постоянный контакт с ведущими специалистами индустрии (тематические конференции irc/jabber), находясь в России смотреть лекции MIT, а 10 лет назад?
технологический прорыв идёт один за одним, и это во многом заслуга как раз ИТ инфраструктуры. всё новое всегда базируется на старом, так же и в природе — пищевая пирамида. и я считаю что текущая революция которая совершается на наших глаза в разы масштабнее и будет иметь гораздо более далеко идущие последствия. человеку сложно оценить силу изменений когда он находится в центре событий.
А еще всерьез помогли компьютерные вычисления в георазведке, сократив затраты на постройку заранее убыточных шахт. Ну и в расшифровке генной информации человека роль IT-ключевая.
Производство товаров составляет около 30% экономики, остальные 70% приходятся на сферу услуг и финансовый сектор. Вот там-то IT и оказало самое сильное влияние. Да дна Википедия изменила самообразовательный процесс всей планеты. Люди наращивают объемы производства и потребления нематериальных товаров. Стоимость Microsoft & Google тому пример. В конце концов, у человека же не три желудка.
Автор немного лукавит, сравнивая ExxonMobil и Apple. Apple — фактически единственная IT-компания, продолжившая рост на рынке. Если взять Microsoft и Google, то колебания графиков их акций будут замечательным образом корректироваться с ExxonMobil [и другими лидерами отрасли]. И видим мы на графике колебания капитализаций компаний, а не их реального дохода, что в общем-то обусловлено неуверенностью инвесторов/спекулянтов в завтрашнем дне.
Именно так. У Apple как раз очень хорошие показатели продаж, пример — в Великобритании во втором квартале продано iPad в шесть (!) раз больше чем ПК, www.technobuffalo.com/mobile-devices/tablets/tablets-are-killing-pc-sales-in-the-u-k/), так что их рост вполне закономерен
А есть статистика IT в Китае?
Действительно, it-революции не случилось, случилось только упрощение ряда процессов, ну и появление новых (развлечения).
Коммодитизация (http://en.wikipedia.org/wiki/Commodity) ожидает IT, как это когда-то случилось с паровозами и электричеством. Однако электрики и машинисты не исчезли, поэтому на сантехников переучиваться нет смысла.
Коммодитизация (http://en.wikipedia.org/wiki/Commodity) ожидает IT, как это когда-то случилось с паровозами и электричеством. Однако электрики и машинисты не исчезли, поэтому на сантехников переучиваться нет смысла.
ИТ-революция находится в разгаре, просто первое, что она сделала, это распространила западную экономику на всю планету. Потому некоторое время автоматизация сдерживалась освоением новых рынков. Когда такое количественное освоение затрудняется, происходит очередной скачок в качестве производительности труда, т. е. автоматизированные решения становится выгодно внедрять даже в Китае.
Капитализацию компаний вообще можно не рассматривать — она является целиком результатом спекуляций на рынке, и мало отражает реальную стоимость компании.
Где-то на хабре был пример: Вася продал Пете 1% шоколадки за 500р, и после этого его шоколадка стоит 50000р.
Где-то на хабре был пример: Вася продал Пете 1% шоколадки за 500р, и после этого его шоколадка стоит 50000р.
Пример не совсем верный. Если к Васе выстроилась очередь из желающих купить часть его шоколадки, он выбрал самое большое предложение и продал эту часть: вот тогда можно говорить о том, что его шоколадка чего-то стоит (ну, и она действительно стоит… до поры до времени).
Пример относился к private компаниям (Facebook) и неприменим к публичным, таким как Apple.
Вообще it-революция отличается от предыдущих технологических прорывов тем, что она не принесла кардинальных изменений в “старую, традиционную экономику” как это это происходило до неё. (...) Влияние it на традиционную экономику сконцентрировалось же в маркетинге и управлении не совершив качественного рывка в базовых промышленных процессах и не сумев существенно их удешевить.
В корне не согласен с этой точкой зрения. ИТ как мета-технологии оказали значительное влияние практически на все отрасли.
Внедрение ИТ позволило удешевить базовые технологические процессы во многих сферах. В том же сельском хозяйстве ит-комплексы и технологии позволяет на десятки процентов поднять производительность. Например, оборудовав трактор или комбайн GPS датчиком и собирая данные о его передвижении можно оптимизировать траекторию и сэкономить ГСМ. И это только один из самых простых примеров.
Статистика про мобильную рекламу и патенты по-моему так просто притянута за уши.
Но в целом я с вами согласен. В случае системного кризиса ИТ-отрасль также пострадает, потому что она часть общего, а не какой-то отдельный сегмент.
Еще 1 пример из с/х:
Сейчас можно по полям и садам можно раскидывать небольшие метео-станции на солнечных батареях, которые замеряют пару десятков показателей и постоянно отсылают их по сотовым сетям куда-то на сервера. Которые, в свою очередь, определяют вероятность возникновения различных болезней, состовляют репорты, рекомендации по превентивным мерами и шлют их «колхозникам». В результате, болезни лечатся в зародыше, урожай растет, количество химии сокращается в десятки раз.
Сейчас можно по полям и садам можно раскидывать небольшие метео-станции на солнечных батареях, которые замеряют пару десятков показателей и постоянно отсылают их по сотовым сетям куда-то на сервера. Которые, в свою очередь, определяют вероятность возникновения различных болезней, состовляют репорты, рекомендации по превентивным мерами и шлют их «колхозникам». В результате, болезни лечатся в зародыше, урожай растет, количество химии сокращается в десятки раз.
Еще бы это ктон-ть внедрял :-)
да, умозрительных и теоретических примеров много. Хотелось бы почитать что-то о реальной практике: что вот внедрили то-то, случилась экономия того-то, производительность возросла настолько-то. Причём с честным подсчетом издержек не только на закупку системы, но и на внедрение и на сопровождение и на амортизацию.
Видел своими глазами в действии, причем судя по тому что, видел я это на молдавском винограднике, стоит оно нифига не дорого. Цифр я не видел, но владельцы виноградника очень довольны.
Кстати вот и сами станции
Кстати вот и сами станции
Ну вот например, замечательная германская деревня.
Я сам живу в «деревне» (7.5 к жителей примерно) в частном доме, но имею IP TV/Phone + 200 mbit, все по оптике, что для недавнего времени было бы бредом, сейчас — здорово, а завтра — норма.
С внедрением конечно непросто, но прогресс не остановить.
Я сам живу в «деревне» (7.5 к жителей примерно) в частном доме, но имею IP TV/Phone + 200 mbit, все по оптике, что для недавнего времени было бы бредом, сейчас — здорово, а завтра — норма.
С внедрением конечно непросто, но прогресс не остановить.
Внедрили ЧПУ станки, надежность двигателей для автомобилей возраса в разы. Эволюция это или революция?
Кризис — это такой же инструмент для распила бабла, как и многие другие. Просто та группа, которая здорово нажилась на кризисе 2008, теперь имеет достаточное влияние, чтобы устроить еще один, как бы постфактум. О т.н. «второй волне кризиса» в СМИ вели риторику на протяжении всего 2009 и первой половины 2010 года. И теперь опять начинают. Как и многие экономические процессы — например, краткосрочные колебания цен на рынке акций — кризис — продукт в первую очередь психологического давления заинтересованных сторон на массы. Ведь по сути своей кризис ни на что не влияет — люди продолжают есть, болеть, учиться, работать, ездить по городу и к родственникам. Однако, под ощущением паники каждый старается поменьше тратить и побольше отложить на черный день — а дальше работает принцип домино.
Основной механизм защиты от кризиса — массовое неприятие идеи. Приведу пример из сопряженной области — политики. Украина: Оранжевая революция, затем многолетняя чехарда в Раде, постоянные выборы и перевыборы. На деле же у населения за все это время выработался иммунитет к политическим интригам. Люди смотрят на политическую жизнь, как на сериал: мол, пусть себе там развлекаются, лишь бы нас не трогали. Народ в своей массе не реагирует на политическую борьбу, пока она не задевает непосредственно их интересы. Поэтому, когда дело дошло до Налогового Кодекса, по стране прошла волна протеста, и в результате приняли его в гораздо менее жестком варианте. А так — приезжаю в Россию к родственникам — меня спрашивают, мол, как там Юля, а я на них смотрю квадратными глазами — откуда мне знать? И главное — зачем?
Кризис в первую очередь в головах людей. Искоренить его оттуда — и все будет в полном порядке.
Посмотрите на результат действий правительства США по отношению к своим банкам. Выдали кредиты на огромную сумму НО на очень жестких условиях аудита. Что сделали банкиры? — они постарались как можно быстрее их выплатить! — ведь пока они находятся под наблюдением, они не могут тратить воровать деньги компаний для самих себя: en.wikipedia.org/wiki/Troubled_Asset_Relief_Program#Participants На уровне стран все должно происходить также — отчетность за каждый доллар, все сделки и переводы средств предельно прозрачны и т.п. Вот увидите, мало найдется охотников за такими займами. А если дают деньги, не требуя такой прозрачности, то — сами виноваты. И вообще — кто в наше время дает займы, не страхуя их?
Греция не платит по кредитам? В свое время Исландия платить не стала — и ничего — британцы не обанкротились. Немцы тоже потерпят — они и не такое потерпеть могут.
Основной механизм защиты от кризиса — массовое неприятие идеи. Приведу пример из сопряженной области — политики. Украина: Оранжевая революция, затем многолетняя чехарда в Раде, постоянные выборы и перевыборы. На деле же у населения за все это время выработался иммунитет к политическим интригам. Люди смотрят на политическую жизнь, как на сериал: мол, пусть себе там развлекаются, лишь бы нас не трогали. Народ в своей массе не реагирует на политическую борьбу, пока она не задевает непосредственно их интересы. Поэтому, когда дело дошло до Налогового Кодекса, по стране прошла волна протеста, и в результате приняли его в гораздо менее жестком варианте. А так — приезжаю в Россию к родственникам — меня спрашивают, мол, как там Юля, а я на них смотрю квадратными глазами — откуда мне знать? И главное — зачем?
Кризис в первую очередь в головах людей. Искоренить его оттуда — и все будет в полном порядке.
Посмотрите на результат действий правительства США по отношению к своим банкам. Выдали кредиты на огромную сумму НО на очень жестких условиях аудита. Что сделали банкиры? — они постарались как можно быстрее их выплатить! — ведь пока они находятся под наблюдением, они не могут тратить воровать деньги компаний для самих себя: en.wikipedia.org/wiki/Troubled_Asset_Relief_Program#Participants На уровне стран все должно происходить также — отчетность за каждый доллар, все сделки и переводы средств предельно прозрачны и т.п. Вот увидите, мало найдется охотников за такими займами. А если дают деньги, не требуя такой прозрачности, то — сами виноваты. И вообще — кто в наше время дает займы, не страхуя их?
Греция не платит по кредитам? В свое время Исландия платить не стала — и ничего — британцы не обанкротились. Немцы тоже потерпят — они и не такое потерпеть могут.
Ну-ну, не стоит все в одну кучу валить. Долбанет ведь по карману на самом деле, альтернативы этому нет. слишком много богатых в мире стало, что тут поделаешь.
>Кризис в первую очередь в головах людей. Искоренить его оттуда — и все будет в полном порядке.
Ну почему. Кризис — вполне себе реальное явление.
Некризис: 100 человек получили кредит -> открыли производство -> успешно работают -> выплачивают кредит — > профит (и им, и банку, выдавшему кредит)
Кризис: 100 человек получили кредит -> открыли производство -> хреново работают -> разоряются -> разоряется банк
Ну почему. Кризис — вполне себе реальное явление.
Некризис: 100 человек получили кредит -> открыли производство -> успешно работают -> выплачивают кредит — > профит (и им, и банку, выдавшему кредит)
Кризис: 100 человек получили кредит -> открыли производство -> хреново работают -> разоряются -> разоряется банк
Вы же понимаете, что в реальной жизни из 100 человек все плохо работать не могут. На деле все происходит так: из 100 человек кредит получат 40, из них 15 человек будут работать хорошо, 20 — плохо, но кредит выплатят, 3 будут переоформлять кредит (увеличивать срок погашения, уменьшать ставку и т.п.), а за двух оставшихся банк получит страховку.
скорее схема такая: 100 человек взяли кредит в банке A => потратили => взяли в два раза больше в банке B => выплатили проценты по кредиту банку A => потратили => внезапно выясняется что тело кредита отдавать не с чего.
А по мне как раз it и оказало большое влияние на макроэкономику. Ускорение обмена информацией, повышение общего уровня прозрачности этой информации, повышение контроля, в то же время утечки информации и пр. сказывается на рынке. Где-то пучит, где-то убывает, реальный сектор не всегда успевает, финансовый тоже не научился работать в новых условиях.
Если раньше на локальном рынке было медленно, лениво и стабильно, то сейчас в него врываются новые технологии, оборудование, знания с других точек планеты. В этих условиях всё быстро устаревает, и знания, и технологии, и люди. Вместо реальных изменений, убыточные производства или страны закрываются кредитами, потом ещё, и еще.
Благодаря it меняется жизненный уклад, порядок вещей (в глобальном смысле), вот от того и трясет :)
Если раньше на локальном рынке было медленно, лениво и стабильно, то сейчас в него врываются новые технологии, оборудование, знания с других точек планеты. В этих условиях всё быстро устаревает, и знания, и технологии, и люди. Вместо реальных изменений, убыточные производства или страны закрываются кредитами, потом ещё, и еще.
Благодаря it меняется жизненный уклад, порядок вещей (в глобальном смысле), вот от того и трясет :)
>Наиболее слабые показатели продемонстрировала Северная Америка — ее доля на глобальном рынке ИТ-услуг в частном секторе сократилась с 39% до 15,5%
Это значит только то, что разработка уходит из Америки в Индию, Китай ну и нам с вами в СНГ. Что есть только плюс. Сужу по IT-компаниям своего города — в последний год работы стало сильно больше, постоянно набираются новые люди и открываются новые проекты. Где тут кризис?
Это значит только то, что разработка уходит из Америки в Индию, Китай ну и нам с вами в СНГ. Что есть только плюс. Сужу по IT-компаниям своего города — в последний год работы стало сильно больше, постоянно набираются новые люди и открываются новые проекты. Где тут кризис?
Благодаря IT многие технологические процессы удалось сделать контролируемыми и воспроизводимыми вне зависимости от места на Земле так же, как пестициды уменьшили влияние окружающей среды, а трактор ускорил работу.
Я тоже присоединюсь ко мнению, что это всё надуто.
+ добавлю 5 копеек по поводу Самоисполняющееся_пророчество
Я работаю на ASML. Эта такая контора, что делает машины, которые делают чипы. Наши клиенты — все чиподелы: TSMC, Samsung, Intel, и проч. И у нас 80% рынка. Так что если мы не делаем машины — то нет (новых) чипов (память и процессоры), нет (новых) чипов — нет новых продуктов в которых используются память и процы :)
Так вот начиная с января 2011, менеджмент так и говорил: ну первое полугодие будет всё ОК, а вот потом хуже!
И откуда они это знали? Да ни откуда! Просто собрались вместе с производителями чипов, обсудили ситуацию. И предположили, что наверно будет хуже, а значит чиподелы не будут заказывать новые машины, и мы соответственно не будем их делать. (цепочка идет дальше на крупных производителей DRAM, Flash, мобил, фотиков, ssd, и т.д.)
Ведь когда бизнез решения влияют на миллиарды, то надо знать хорошо заранее, что ты будешь делать.
Вот все крупные игроки полупроводниковой индустрии заранее договорились и согласовали свои планы.
+ добавлю 5 копеек по поводу Самоисполняющееся_пророчество
Я работаю на ASML. Эта такая контора, что делает машины, которые делают чипы. Наши клиенты — все чиподелы: TSMC, Samsung, Intel, и проч. И у нас 80% рынка. Так что если мы не делаем машины — то нет (новых) чипов (память и процессоры), нет (новых) чипов — нет новых продуктов в которых используются память и процы :)
Так вот начиная с января 2011, менеджмент так и говорил: ну первое полугодие будет всё ОК, а вот потом хуже!
И откуда они это знали? Да ни откуда! Просто собрались вместе с производителями чипов, обсудили ситуацию. И предположили, что наверно будет хуже, а значит чиподелы не будут заказывать новые машины, и мы соответственно не будем их делать. (цепочка идет дальше на крупных производителей DRAM, Flash, мобил, фотиков, ssd, и т.д.)
Ведь когда бизнез решения влияют на миллиарды, то надо знать хорошо заранее, что ты будешь делать.
Вот все крупные игроки полупроводниковой индустрии заранее договорились и согласовали свои планы.
Ну это обычное прогнозирование и попытка следить за рынком, избегая перепроизводства и понижения цен. Иногда получается, иногда нет. Производители чипов или любой другой продукции всегда стремятся к максимизации прибыли, которая при неблагоприятных финансовых прогнозах упала бы. В данном случае риск убытков из-за снижения спроса превысил возможную дополнительную прибыль при оптимистическом сценарии. Что это доказывает, что производители рулят рынком, даже если вступают в монопольный сговор? Никогда в жизни. Они просто рационально реагируют на внешнюю «погоду» макроэкономических отчетов, чтобы максимально улучшить свои позиции. Улучшится финансовая погода — производство будут наращивать по договоренности или по отдельности.
И вновь на те же самые грабли.
Автор сначала пытается доказать, будто «реальная экономика» сама по себе, а ИТ-сектор сам по себе, а затем из этого почему-то выводит, что ИТ из-за кризиса падает чуть ли не с большей скорости, чем «реальная экономика». В действительности и то, и другое — чушь собачья.
ИТ ни в каком экономическом вакууме не находятся, это миф. ИТ — это не просто очередное улучшение промышленных отраслей. Во-первых, это целый новый экономически значимый сектор (вдобавок к сельскому хозяйству, промышленности и сфере услуг), во-вторых (на текущем этапе) — драйвер не так внутренних производственных процессов, как экономических отношений между субъектами. Грубо говоря, ПК-революция влияла не так на то, КАК производить, как ЧТО производить, ГДЕ и СКОЛЬКО. За несколько десятков лет глобальная капиталистическая экономика сильно расширилась в плане количества субъектов и географического охвата, перевернув вверх дном рынки труда в большинстве отраслей, когда туда хлынули миллионы невостребованных ранее рабочих рук и голов из развивающихся стран. То, что развитые страны в этом процессе вообще удержались на плаву, — заслуга их социалки.
Итак, условно говоря, до сегодняшнего дня ИТ использовались в основном для получения доступа к очередной сотне китайских рабочих рук или индийских мозгов и во вторую очередь — для автоматизации и роботизации производственных процессов. Этот этап продолжается до тех пор, пока затраты на подобное расширение производства меньше, чем на его коренную модернизацию. Когда-то некоторые считали, что большинство населения обречено всегда расти по Мальтусу, быть неграмотным и оставаться занятым в сельском хозяйстве. Донедавна подобные взгляды не были редкость и в отношении китайских промышленных рабочих, якобы их всегда будет много, их труд — дешевым, а конкурирующие технологичные решения всегда будут дороже. Но это уже не так, и впереди качественная реорганизация мировой экономики под этот новый тренд. На этапе перехода между старой и новой моделью — кризис. Кризис проходится по финансовому сектору на уровне крупных банков и национальных финансовых систем, потому что они были завязаны на старый баланс между развитыми и развивающимися странами, который с переходом к новой экономической логике полностью смещается. В экономике, в которой ИТ набрали полную силу, конкурентным преимуществом теперь являются знания, качество, а не количество человеческих ресурсов, качество системы, их связывающей и позволяющей им получать образование и заниматься производительным трудом (т. е. интернета). Старые границы рассыпаются в пыль, как рассыпались с приходом индустриальных порядков границы старых сословий. Не все сегодня готовы к этому процессу в одинаковой мере, поэтому маємо те, що маємо. Обратите внимание, сколько умных слов зазвучало из уст президентов, которые раньше были известны разве что футурологам, а их теории считались спорными. К сожалению, пока это еще только слова, новый уклад должен набрать силу, чтобы можно было говорить о реальном выходе из кризиса.
Но здесь ИТ-сектор, хотя полностью не может избежать негативного влияния общеэкономической ситуации, все же находится в относительном выигрыше. Необходимо понимать, что в прошлое возврата нет. Переход от индустриальной экономике к экономике знаний идет своим чередом, люди получают образование, накапливают опыт и создают новые стартапы формы занятости и целые отрасли будущей экономики, переходят к качественно иным производственным отношениям и образам жизни. Все это формируется прежде всего там, где есть ИТ и готовность учиться и пробовать новое. Чтобы экономика стартапов затмила экономику больших заводов и офисов, нужно будет еще потрудиться, но будущее однозначно здесь. С одним важным замечанием.
В последнее время на хабре, да и на других ИТ-ресурсах, с увеличением числа занятых в ИТ обозначилось какое-то узкое, ремесленническое понимание ИТ-сектора. Его чуть ли не пытаются свести к разработке веб-сайтов, социальных сетей и приложений для них. Фигня! Подлинная миссия ИТ — образно говоря, превратить в ИТ весь мир. Вслед за экономикой 2.0 идут образование 2.0, наука 2.0, биомедицина 2.0, энергетика 2.0, экология 2.0, и по большому счету даже космос 2.0. Будущее — за стартапами, способными существенно помочь как минимум миллиарду людей в любом из этих направлений. Это уровень грядущих майкрософтов и гуглов. Такие инициативы создают т. н. поле бизнеса, на котором могут кормиться миллионы других участников, ведущие деятельность в более мелких масштабах (и сами, в свою очередь, усиливающие это поле). Выход из глобального кризиса заключается в том, чтобы эти новые драйверы начали генерировать поле бизнеса мощнее, чем те структуры, которые диктовались старой логикой и теперь сбрасывают безработных. По разным прогнозам в полной мере эти силы начнут проявляться ближе к 2015-20 гг.
Автор сначала пытается доказать, будто «реальная экономика» сама по себе, а ИТ-сектор сам по себе, а затем из этого почему-то выводит, что ИТ из-за кризиса падает чуть ли не с большей скорости, чем «реальная экономика». В действительности и то, и другое — чушь собачья.
ИТ ни в каком экономическом вакууме не находятся, это миф. ИТ — это не просто очередное улучшение промышленных отраслей. Во-первых, это целый новый экономически значимый сектор (вдобавок к сельскому хозяйству, промышленности и сфере услуг), во-вторых (на текущем этапе) — драйвер не так внутренних производственных процессов, как экономических отношений между субъектами. Грубо говоря, ПК-революция влияла не так на то, КАК производить, как ЧТО производить, ГДЕ и СКОЛЬКО. За несколько десятков лет глобальная капиталистическая экономика сильно расширилась в плане количества субъектов и географического охвата, перевернув вверх дном рынки труда в большинстве отраслей, когда туда хлынули миллионы невостребованных ранее рабочих рук и голов из развивающихся стран. То, что развитые страны в этом процессе вообще удержались на плаву, — заслуга их социалки.
Итак, условно говоря, до сегодняшнего дня ИТ использовались в основном для получения доступа к очередной сотне китайских рабочих рук или индийских мозгов и во вторую очередь — для автоматизации и роботизации производственных процессов. Этот этап продолжается до тех пор, пока затраты на подобное расширение производства меньше, чем на его коренную модернизацию. Когда-то некоторые считали, что большинство населения обречено всегда расти по Мальтусу, быть неграмотным и оставаться занятым в сельском хозяйстве. Донедавна подобные взгляды не были редкость и в отношении китайских промышленных рабочих, якобы их всегда будет много, их труд — дешевым, а конкурирующие технологичные решения всегда будут дороже. Но это уже не так, и впереди качественная реорганизация мировой экономики под этот новый тренд. На этапе перехода между старой и новой моделью — кризис. Кризис проходится по финансовому сектору на уровне крупных банков и национальных финансовых систем, потому что они были завязаны на старый баланс между развитыми и развивающимися странами, который с переходом к новой экономической логике полностью смещается. В экономике, в которой ИТ набрали полную силу, конкурентным преимуществом теперь являются знания, качество, а не количество человеческих ресурсов, качество системы, их связывающей и позволяющей им получать образование и заниматься производительным трудом (т. е. интернета). Старые границы рассыпаются в пыль, как рассыпались с приходом индустриальных порядков границы старых сословий. Не все сегодня готовы к этому процессу в одинаковой мере, поэтому маємо те, що маємо. Обратите внимание, сколько умных слов зазвучало из уст президентов, которые раньше были известны разве что футурологам, а их теории считались спорными. К сожалению, пока это еще только слова, новый уклад должен набрать силу, чтобы можно было говорить о реальном выходе из кризиса.
Но здесь ИТ-сектор, хотя полностью не может избежать негативного влияния общеэкономической ситуации, все же находится в относительном выигрыше. Необходимо понимать, что в прошлое возврата нет. Переход от индустриальной экономике к экономике знаний идет своим чередом, люди получают образование, накапливают опыт и создают новые стартапы формы занятости и целые отрасли будущей экономики, переходят к качественно иным производственным отношениям и образам жизни. Все это формируется прежде всего там, где есть ИТ и готовность учиться и пробовать новое. Чтобы экономика стартапов затмила экономику больших заводов и офисов, нужно будет еще потрудиться, но будущее однозначно здесь. С одним важным замечанием.
В последнее время на хабре, да и на других ИТ-ресурсах, с увеличением числа занятых в ИТ обозначилось какое-то узкое, ремесленническое понимание ИТ-сектора. Его чуть ли не пытаются свести к разработке веб-сайтов, социальных сетей и приложений для них. Фигня! Подлинная миссия ИТ — образно говоря, превратить в ИТ весь мир. Вслед за экономикой 2.0 идут образование 2.0, наука 2.0, биомедицина 2.0, энергетика 2.0, экология 2.0, и по большому счету даже космос 2.0. Будущее — за стартапами, способными существенно помочь как минимум миллиарду людей в любом из этих направлений. Это уровень грядущих майкрософтов и гуглов. Такие инициативы создают т. н. поле бизнеса, на котором могут кормиться миллионы других участников, ведущие деятельность в более мелких масштабах (и сами, в свою очередь, усиливающие это поле). Выход из глобального кризиса заключается в том, чтобы эти новые драйверы начали генерировать поле бизнеса мощнее, чем те структуры, которые диктовались старой логикой и теперь сбрасывают безработных. По разным прогнозам в полной мере эти силы начнут проявляться ближе к 2015-20 гг.
У вас совершенно неверное представление о природе нынешнего кризиса. Нет никакого перехода от «старой модели к новой». Есть падение спроса у того самого золотого миллиарда, под который выстраивалось производство во всем остальном мире.
О какой экономике знаний 2.0 может идти речь когда в мире почти каждый 6ой голодает?
О какой экономике знаний 2.0 может идти речь когда в мире почти каждый 6ой голодает?
Нет, это у Вас совершенно неверные представления о так называемом «золотом миллиарде» и прочей прокризисной каше, которой кормят аудиторию некоторые так называемый экономисты.
Каждый 6-ой голодает — это конечно плохо, но не смертельно, и причина в этом не какие-то фундаментальные ограничения экономики, а локальные политические проблемы. В мире производилось, производится и еще долго будет производиться достаточно пищи, чтобы не голодал никто. См. подробнее: awas.ws/OIKONOM/GOLDMLRD.HTM
Ну а ИТ проблему голода в значительной мере помогает сокращать, позволяя каким-нибудь кенийским фермерам оперативно получать информацию о рынках и о технологиях повышения урожайности, которая в эпоху традиционных медиа была им практически недоступна. Дешевый телефон (а теперь уже и дешевый смартфон) в многомиллионном масштабе делает то, что не успел сделать более дорогой ПК, телевизор, проводное электричество, проводная связь и прочие особенности старой инфраструктуры.
И если где-либо потенциал ИТ еще не в полной мере реализован даже по меркам сегодняшнего дня, то это в том числе из-за распространения таких вот прокризисных медиавирусов как миф о «золотом миллиарде», другие мальтузианские ресурсно-демографические мифы и прочие политические страшилки, на которых так называемая элита не самых развитых стран зачастую строит свое сраное преимущество, пытаясь переложить ответственность за бедность общества на внешнего врага.
Мир не катится в пропасть. Мир идет вперед и вверх через пень-колоду, вопреки всем недоброжелателям, которые сидят и только мечтают о глобальном апокалипсисе. Не дождетесь!
Каждый 6-ой голодает — это конечно плохо, но не смертельно, и причина в этом не какие-то фундаментальные ограничения экономики, а локальные политические проблемы. В мире производилось, производится и еще долго будет производиться достаточно пищи, чтобы не голодал никто. См. подробнее: awas.ws/OIKONOM/GOLDMLRD.HTM
Ну а ИТ проблему голода в значительной мере помогает сокращать, позволяя каким-нибудь кенийским фермерам оперативно получать информацию о рынках и о технологиях повышения урожайности, которая в эпоху традиционных медиа была им практически недоступна. Дешевый телефон (а теперь уже и дешевый смартфон) в многомиллионном масштабе делает то, что не успел сделать более дорогой ПК, телевизор, проводное электричество, проводная связь и прочие особенности старой инфраструктуры.
И если где-либо потенциал ИТ еще не в полной мере реализован даже по меркам сегодняшнего дня, то это в том числе из-за распространения таких вот прокризисных медиавирусов как миф о «золотом миллиарде», другие мальтузианские ресурсно-демографические мифы и прочие политические страшилки, на которых так называемая элита не самых развитых стран зачастую строит свое сраное преимущество, пытаясь переложить ответственность за бедность общества на внешнего врага.
Мир не катится в пропасть. Мир идет вперед и вверх через пень-колоду, вопреки всем недоброжелателям, которые сидят и только мечтают о глобальном апокалипсисе. Не дождетесь!
Начнем с того, что деньги != ресурсы. С этим, надеюсь, спорить не будете? Деньги это средство повышения КПД использования и обмена имеющихся ресурсов, выступающее во многих случаях их условным эквивалентом, но если бы все сводилось только к деньгам, мир не просуществовал бы и одного дня. Почитайте Тоффлера «Революционное богатство».
Вы сейчас привели довольно плохой пример заблуждения о нулевой сумме. Экономические блага, в частности продукты питания — не фиксированный пирог, от которого каждому положена равная часть и если кому-то не хватает, значит тот, у кого с избытком, у него это украл. Экономические блага создаются в первую очередь человеческим трудом, использующим базовые (природные) ресурсы, капитал и знания, чтобы производить как можно больше. Проблема распространенности голода в бедных странах заключается прежде всего в том, что эти страны ничего не производят. Например, Сомали. Что конкретно и кто украл у сомалийцев? Землю? Ее там контролируют местные «бароны». Знания? Их распространению мешают местные же исламисты. Капитал? Чтобы создавать и накапливать капитал, необходимы эффективные институты защиты прав собственности, прежде всего государство, действующее по понятным и общепризнанным в мире правилам, которые позволят увеличивать совокупное богатство, обеспечивать социальную защиту и защиту окружающей среды. Никто их этих благ не лишал. Они сами не смогли их до сих пор создать — и смогут, лишь когда устранят препятствия, этому мешающие. Возможно, Запад когда-нибудь им в этом поможет военным путем, разбомбив исламистов к шайтанам шакальим, но есть еще такая штука, как ИТ. Именно благодаря интернету, социальным сетям, мобильным телефонам и другим решениям по всей Африке с небывалой ранее эффективностью внедряются кампании против женского обрезания и за женское образование, мобильный (читай: вообще какой-либо) банкинг и другие критически важные услуги. Короче говоря, именно из-за прошлой отсталости если в мире есть регион, в котором ИТ переворачивают всё наиболее радикально, то этот регион называется Африка.
Вы сейчас привели довольно плохой пример заблуждения о нулевой сумме. Экономические блага, в частности продукты питания — не фиксированный пирог, от которого каждому положена равная часть и если кому-то не хватает, значит тот, у кого с избытком, у него это украл. Экономические блага создаются в первую очередь человеческим трудом, использующим базовые (природные) ресурсы, капитал и знания, чтобы производить как можно больше. Проблема распространенности голода в бедных странах заключается прежде всего в том, что эти страны ничего не производят. Например, Сомали. Что конкретно и кто украл у сомалийцев? Землю? Ее там контролируют местные «бароны». Знания? Их распространению мешают местные же исламисты. Капитал? Чтобы создавать и накапливать капитал, необходимы эффективные институты защиты прав собственности, прежде всего государство, действующее по понятным и общепризнанным в мире правилам, которые позволят увеличивать совокупное богатство, обеспечивать социальную защиту и защиту окружающей среды. Никто их этих благ не лишал. Они сами не смогли их до сих пор создать — и смогут, лишь когда устранят препятствия, этому мешающие. Возможно, Запад когда-нибудь им в этом поможет военным путем, разбомбив исламистов к шайтанам шакальим, но есть еще такая штука, как ИТ. Именно благодаря интернету, социальным сетям, мобильным телефонам и другим решениям по всей Африке с небывалой ранее эффективностью внедряются кампании против женского обрезания и за женское образование, мобильный (читай: вообще какой-либо) банкинг и другие критически важные услуги. Короче говоря, именно из-за прошлой отсталости если в мире есть регион, в котором ИТ переворачивают всё наиболее радикально, то этот регион называется Африка.
Извините, можно вопрос вставить? А что же тогда мешает работать и «создавать» сотням тысяч и даже миллионам людей, живущих в гетто, и поколениями — в 6-7 колене — получающим пособие? В США. Причем масса такова, что даже правительство вынуждено думать о том, как быть с социальными льготами и поддержкой, иначе взбунтуются. Как тут помогает ИТ?
А вы, пожалуйста, не сравнивайте тунеядцев, живущих на пособие в социально благополучных странах, с голодающими бедняками из слаборазвитых. Получателей пособия кормят, потому что-то когда-то в западных странах решили, что могут себе это позволить — за них с избытком производят другие. Кстати, про 6-7 колено это вы загнули, социальному государству такого рода от силы 80 лет. ИТ здесь может помочь, позволив совместно выработать более эффективную и прицельную социальную политику, направленную на стимулирование образования, создания малого бизнеса и другие меры. Как и в любой другой политике. Вообще, чтобы понять, что может завтра сделать ИТ, достаточно посмотреть, что вчера сделало печатное слово по сравнению со средневековьем.
Войны финансирует не Запад как таковой, а отдельные субъекты, которым это выгодно. Сколь угодно высоко бы они ни забрались вплоть до президентского кресла, для развития глобальной экономики войны больше не нужны. Колониализм в свое время позволил разгонать промышленность в одной части света за счет притока ресурсов из других, но теперь главный ресурс — человеческий, который развитым странам более выгодно использовать в мирном режиме. Ну а в Африку сегодня лезет в основном не полностью еще прошедший индустриальную фазу Китай, и причем такими методами, что африканцы уже ностальгируют по былым колониальным временам. Тем не менее, и этот беспредел уступит место чему-то более человечному.
> Капитал? Чтобы создавать и накапливать капитал, необходимы эффективные институты защиты прав собственности, прежде всего государство, действующее по понятным и общепризнанным в мире правилам, которые позволят увеличивать совокупное богатство, обеспечивать социальную защиту и защиту окружающей среды.
Весьма спорно насчёт государства. Особенно, не владеющего оружием массового поражения и средствами его доставки на другую половину «шарика». Не взирая на экономические гарантии свои гражданам, «какое-то другое» государство (или альянс), вполне может вторгнуться (или финансировать «революцию») под предлогом защиты «демократических» свобод.
Весьма спорно насчёт государства. Особенно, не владеющего оружием массового поражения и средствами его доставки на другую половину «шарика». Не взирая на экономические гарантии свои гражданам, «какое-то другое» государство (или альянс), вполне может вторгнуться (или финансировать «революцию») под предлогом защиты «демократических» свобод.
www.usdebtclock.org/
Колониальное налогообложение как и всегда в предыдущие N тысяч лет, схема — новая, лохи — теже.
Технологическая сингулярность не возможна при капитализме. пост идустриалное общество не возможно при капитализме. кризис будет столь брутален и бессердечен чтобы в очередной раз перезапустить в новой форме систему колониального налогоблажения.
Поделись в личку контактами я тебе пришлю открытку когда станет очевидно что ты заблуждался.
Колониальное налогообложение как и всегда в предыдущие N тысяч лет, схема — новая, лохи — теже.
Технологическая сингулярность не возможна при капитализме. пост идустриалное общество не возможно при капитализме. кризис будет столь брутален и бессердечен чтобы в очередной раз перезапустить в новой форме систему колониального налогоблажения.
Поделись в личку контактами я тебе пришлю открытку когда станет очевидно что ты заблуждался.
Перечитайте VovixLDR еще раз, все верно сказано.
Кроме того сам мобильный контент, о рекламе которого идет речь это и есть новый рынок. Одна из основных причин кризисов — перепроизводство. Условно если раньше пр-во с\х продукции занималось 80% населения, то с развитием технологий, автоматизации и тп кол-во это упало до 1.5% в штатах (а кормят эти 1.5% чуть ли не полмира поставляя известные ножки буша в РФ). Вопрос в том, куда девать высвободившиеся трудовые ресурсы — им тоже кушать хочется.
Сначала они трансформировались в производственные мощности, условно автомобили. И таким образом если раньше у каждого была только телега и морковка (и все были заняты в с\х), то сейчас у каждого появилась авто и морковка, тк у нас теперь 2 рынка — с\х и авто.
Но шла автоматизация и теперь уже столько людей на пр-ве авто не надо, 1.5% в с\х и 5% в авто производят достаточно морковки и авто для всех, теперь надо создать новый рынок на котором смогли бы работать высвободившиеся кадры + продукцию этого рынка потребляли бы с\х и автопроизводители.
например такой рынок мобильные телефоны — работают люди, теперь у всех по морковке, авто и мобильному телефону. Точно такой же рынок — это мобильные приложения. Да, это не такой мегадрайвер как строительство дорог например, но это и не все ИТ.
Кроме того сам мобильный контент, о рекламе которого идет речь это и есть новый рынок. Одна из основных причин кризисов — перепроизводство. Условно если раньше пр-во с\х продукции занималось 80% населения, то с развитием технологий, автоматизации и тп кол-во это упало до 1.5% в штатах (а кормят эти 1.5% чуть ли не полмира поставляя известные ножки буша в РФ). Вопрос в том, куда девать высвободившиеся трудовые ресурсы — им тоже кушать хочется.
Сначала они трансформировались в производственные мощности, условно автомобили. И таким образом если раньше у каждого была только телега и морковка (и все были заняты в с\х), то сейчас у каждого появилась авто и морковка, тк у нас теперь 2 рынка — с\х и авто.
Но шла автоматизация и теперь уже столько людей на пр-ве авто не надо, 1.5% в с\х и 5% в авто производят достаточно морковки и авто для всех, теперь надо создать новый рынок на котором смогли бы работать высвободившиеся кадры + продукцию этого рынка потребляли бы с\х и автопроизводители.
например такой рынок мобильные телефоны — работают люди, теперь у всех по морковке, авто и мобильному телефону. Точно такой же рынок — это мобильные приложения. Да, это не такой мегадрайвер как строительство дорог например, но это и не все ИТ.
Первые звоночки?
«Прорывом выборы в Палату депутатов Берлина 2011 года стали для Пиратской партии Германии, чьи кандидаты получили 8,9% голосов и 15 мандатов соответственно. Среди молодежи «пираты» набрали целых 20% голосов, высокую поддержку они получили и у высокообразованных слоев населения.»
«Прорывом выборы в Палату депутатов Берлина 2011 года стали для Пиратской партии Германии, чьи кандидаты получили 8,9% голосов и 15 мандатов соответственно. Среди молодежи «пираты» набрали целых 20% голосов, высокую поддержку они получили и у высокообразованных слоев населения.»
> Влияние it на традиционную экономику сконцентрировалось же в маркетинге и управлении не совершив качественного рывка в базовых промышленных процессах и не сумев существенно их удешевить.
Очень сомнительный тезис. Виток глобализации который позволил существенно сократить цены на многие промышленные товары (передав производство их китайцам), во многом стал возможен благодаря IT. (хоть это и не тот пример что ожидает автор).
Кроме того IT все же установил новые стандарты качества для продуктов или услуг. Попробуйте создать автомобильное производство без IT, вы не сможете выпустить конкурентноспособный продукт.
Может IT ничего не добавило тем кто садит картошку или выращивает кофе, но во многих областях попробуйте создать чего-нибудь без IT и посмотрите на смету.
Очень сомнительный тезис. Виток глобализации который позволил существенно сократить цены на многие промышленные товары (передав производство их китайцам), во многом стал возможен благодаря IT. (хоть это и не тот пример что ожидает автор).
Кроме того IT все же установил новые стандарты качества для продуктов или услуг. Попробуйте создать автомобильное производство без IT, вы не сможете выпустить конкурентноспособный продукт.
Может IT ничего не добавило тем кто садит картошку или выращивает кофе, но во многих областях попробуйте создать чего-нибудь без IT и посмотрите на смету.
Короче говоря, данный опус если что и показывает, так это вопиющую безграмотность прокризисных «аналитиков» всех мастей, обосновывающих свои апокалиптичные прогнозы тем, что ИТ якобы не создает никакой пользы в экономическом плане. Это утверждение настолько абсурдно и настолько показывает закостенелость мышления таких «аналитиков», что дальнейшие комментарии не требуются. Существуют критики другого рода, которые говорят, что поворот от старой модели к новой будет очень резким и может даже привести к трансформации капитализма во что-то более продвинутое, хотя с описанием этой новой модели у них зачастую бывают трудности. Но эти теории, даже если и могут оказаться ложными, по крайней мере научны и могут быть конструктивным поводом для дискуссии. Утверждать же, будто мир зашел в абсолютный тупик, отрицать новую модель просто потому, что ты не понимаешь или не хочешь понимать ее закономерностей и закрываешь глаза на очевидные факты — это, извините меня, не аналитика, а обыкновенная близорукость, либо специально фабрикуемая пропаганда в паразитических целях.
Естественно кризис скажется и на it области. норма кредитов не выдается, у компаний (любых) нет денег, а какой web-разработчик будет делать сайт для этой компании, если ему не заплатят ?! Никакой. Значит заказов у него не будет и он разорится. Я думаю, что кризис слабее коснется тех, кто отвечает за обслуживание уже имеющийся аппаратуры, баз данных, распространенного ПО, так как с новыми поставками и разработками можно подождать, а за старыми все-таки надо еще следить.
«Аналитики зафиксировали существенное снижение спроса на ИТ-услуги во II квартале 2011 г. Наиболее слабые показатели продемонстрировала Северная Америка — ее доля на глобальном рынке ИТ-услуг в частном секторе сократилась с 39% до 15,5%.»
Может снижение доли США связано не с падением у них ИТ-оборотки, а с увеличением данной оборотки в других странах?
А вот к этой фразе я вообще отношусь критически, не могу быть уверенным в том что и как они анализировали (какое-такое оборудование? нефтяные вышки? системы жизнеобеспечения в подводных лодках тоже считали?):
«Сумма всех заключенных в мире во II квартале 2011 г. контрактов на оказание ИТ-услуг и поставку оборудования сократилась на 40% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года до минимального значения за последние 8 лет.» И вообще кто меряет подобное «кварталами»? для корректного понимания ситуации и анализа нужен более долгий период — полугодие, год.
Конечно мировой кризис в традиционной экономике оказывает влияние на ИТ, но не настолько чтобы обороты ИТ падали, разве что он (кризис) замедляет их рост, но он остается ростом — это очевидно.
Может снижение доли США связано не с падением у них ИТ-оборотки, а с увеличением данной оборотки в других странах?
А вот к этой фразе я вообще отношусь критически, не могу быть уверенным в том что и как они анализировали (какое-такое оборудование? нефтяные вышки? системы жизнеобеспечения в подводных лодках тоже считали?):
«Сумма всех заключенных в мире во II квартале 2011 г. контрактов на оказание ИТ-услуг и поставку оборудования сократилась на 40% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года до минимального значения за последние 8 лет.» И вообще кто меряет подобное «кварталами»? для корректного понимания ситуации и анализа нужен более долгий период — полугодие, год.
Конечно мировой кризис в традиционной экономике оказывает влияние на ИТ, но не настолько чтобы обороты ИТ падали, разве что он (кризис) замедляет их рост, но он остается ростом — это очевидно.
Карл Маркс предлагал рабочим выкупить у капиталистов их предприятия на маржу между качеством управления в плановом и рыночном хозяйстве.
практика правда с теорией разошлась за счет избытка входных данных, но ведь с ростом производительности вычислений решение задачи то уже маячит…
плюс оптимизация расходов за счет инноваций…
и потом банальная прописная истина -владение информацией= владение миром.
практика правда с теорией разошлась за счет избытка входных данных, но ведь с ростом производительности вычислений решение задачи то уже маячит…
плюс оптимизация расходов за счет инноваций…
и потом банальная прописная истина -владение информацией= владение миром.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мировой кризис и it-сектор