Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 86
Три дня, потраченных с пользой для админа. А что дети, что дети-то?
При изучении темы «Операционные системы» конечно изучали что есть Линукс, но большинство из детей в глаза его не видели. Для них он стал интересным открытием, привыкли к нему достаточно быстро. Были даже такие которые хотели иметь такую систему на домашнем компьютере.
Кто трусы ребятам шьёт? Ну конечно не билл гейтс
> Были даже такие которые хотели иметь такую систему на домашнем компьютере.
А про совместимость с играми вы их предупредили? :)
А про совместимость с играми вы их предупредили? :)
Каковы знания преподавателя в этом вопросе? Что он им рассказывал на уроке по ОС? С учетом того, что ему потребовалась помощь в переходе…
Забыли в минусы добавить необходимость учителю поглощать значительные объемы информации по новой для него ОС и софту (не забываем, что сам он переход не осуществил), заново разрабатывать учебные материалы, которые касаются практической работы учеников за ПК…
Почему не рассматривались всякие edu (ubuntu) и школьные (alt) сборки?
От чего так мало программ было отобрано? Специфика обучения информатики в конкретной школе?
Использовались ли скрипты для автоматизации установки и удаления программ?
Что с интернетом в школе, не жалко было столько всего выкачивать? Кеширующий прокси, локальное зеркало репозитория..?
Требуем больше подробностей! :)
Забыли в минусы добавить необходимость учителю поглощать значительные объемы информации по новой для него ОС и софту (не забываем, что сам он переход не осуществил), заново разрабатывать учебные материалы, которые касаются практической работы учеников за ПК…
Почему не рассматривались всякие edu (ubuntu) и школьные (alt) сборки?
От чего так мало программ было отобрано? Специфика обучения информатики в конкретной школе?
Использовались ли скрипты для автоматизации установки и удаления программ?
Что с интернетом в школе, не жалко было столько всего выкачивать? Кеширующий прокси, локальное зеркало репозитория..?
Требуем больше подробностей! :)
Операционная система — это набор программного обеспечения для предоставления аппаратных абстракций и среда для исполнения прикладного программного обеспечения… А что такое среда для прикладного ПО? И какая разница в какой среде работает ПО? Пользователи не работают с ОС, они работают с ПО. Пользователям вообще на операционку плевать, если нужное им ПО просто работает. Людям нужны программы и если они работают, то им плевать на то в какой среде. А на работе всегда приходится переучивать/доучиваться. В школе не должны готовить балванщиков для токарного станка. В школе должны учить учится, и линукс для этого подходит идеально потому, что приучает детей думать прежде, чем делать. Это конечно искусственная сложность. Но нам нужна умная страна и только инструменты и технологии, которые заставляют и приучают простых граждан думать, сделают Россию великой странной. В школе результат образования не цель, а процесс образования. Непрерывный, непрекращающийся, вечный процесс технического, интеллектуального и личностного развития.
у меня малому 7 лет. Винду видит только у родственников. Так что сложность Линукса ОЧЕНЬ преувеличина
Очень грустно, что после окончания учебы эти дети пойдут на работу, где им с огромной вероятностью придется переучиваться всему, что касается работы с ОС. Если бы как-то глобально это процесс запустить, переход на альтернативные ОС.
Если грамотно учить — то переучиваться не придется.
Приятно, что есть люди, полные оптимизма и веры в человечество, но давайте будем реалистами — вчерашняя школьница Маша, с трудом усвоившая копирование файлов и переименование директорий, устроившись на работу маркетологом не будет ставить себе линукс. Она вообще ничего не будет ставить, а научится переименовывать файлики в виндовсе. И даже вчерашний школьник Василий, получивший пятерку по информатике за старательность в исполнении практических работ, устроившись на работу бухгалтером не станет переводить весь бух-отдел на какую-то альтернативу 1С.
Но, конечно, проще закрыть глаза на проблему и сетовать что детей, мол, неграмотно учат.
Но, конечно, проще закрыть глаза на проблему и сетовать что детей, мол, неграмотно учат.
вчерашняя школьница Маша, с трудом усвоившая копирование файлов и переименование директорий, устроившись на работу маркетологом не будет ставить себе линукс. Она вообще ничего не будет ставить, а научится переименовывать файлики в виндовсе.А зачем ей нужно ставить линукс? Если её научили перименовывать файлы, то она сможет переименовать и в линуксе и в виндусе и везде, где ей нужно будет. Проблема то не в детях, а в том, что взрослые не могут понять, что «научиться» это не значит «повторить, не думая, в точности так».
>вчерашняя школьница Маша, с трудом усвоившая копирование файлов и переименование директорий, устроившись на работу маркетологом не будет ставить себе
Конечно не будет! На работе же есть Петя-эникейщик или Паша--знакомый и по совместительству «программист».
ЗЫ:
Человек разумный придумал разделение труда.
Конечно не будет! На работе же есть Петя-эникейщик или Паша--знакомый и по совместительству «программист».
ЗЫ:
Человек разумный придумал разделение труда.
> какую-то альтернативу 1С
Для справки: начиная с версии 8.1 сервер поддерживает Linux, а начиная с 8.2 добавлен браузерный клиент, работающий хоть в FreeBSD, хоть в Haiku.
Для справки: начиная с версии 8.1 сервер поддерживает Linux, а начиная с 8.2 добавлен браузерный клиент, работающий хоть в FreeBSD, хоть в Haiku.
Слушайте, ну что за предвзятое мнение. Я давно твержу уже, что для работы на компьютере нужно получать права по аналогии с авто. То есть проходить обучение в школах, сдавать экзамены. Так как компьютер это сложнейшая штука вошедшая в наш мир, сложнее даже двигателя внутреннего сгорания, сложнее чем ВАЗ 21010, потому права нужны повсеместно.
Что бы грамотно учить — нужен грамотный учитель. К сожалению сегодня ситуация такая, что грамотных учителей информатики очень мало. У нас в школе учителем информатики были бывший учитель физики, бывшая выпускница (просто её попросили поработать, после ухода предыдущего учителя).
Сейчас работает учитель математики по второму образованию, и учитель начальных классов по первому. Между прочим, учитель года (областной конкурс).
Сейчас работает учитель математики по второму образованию, и учитель начальных классов по первому. Между прочим, учитель года (областной конкурс).
>> Что бы грамотно учить — нужен грамотный учитель. К сожалению сегодня ситуация такая, что грамотных учителей информатики очень мало.
Вот именно! Эту проблему и нужно решать, в первую очередь. И деньги вкладывать в грамотных преподавателей, а не в покупку лицензионных венд, на которых всё равно будут в паинте домики рисовать.
Вот именно! Эту проблему и нужно решать, в первую очередь. И деньги вкладывать в грамотных преподавателей, а не в покупку лицензионных венд, на которых всё равно будут в паинте домики рисовать.
А еще нужно грамотно писать — «чтобы» пишется слитно.
Сам неоднократно пересаживал далеких от компьютеров людей на Linux.
Не вижу причины, почему они не смогут пересесть в другую сторону.
Не вижу причины, почему они не смогут пересесть в другую сторону.
Элементарно. Виндовс же сложнее и непонятнее.
По крайней мере раньше фанаты виндовс утверждали что переход на линукс затруднён именно тем что он «сложный и непонятный». Сейчас переход обратно может быть затруднён, очевидно, тем что виндовс «сложный и непонятный».
По крайней мере раньше фанаты виндовс утверждали что переход на линукс затруднён именно тем что он «сложный и непонятный». Сейчас переход обратно может быть затруднён, очевидно, тем что виндовс «сложный и непонятный».
А я согласен с kyrie, так и будет. Никто не будет поворачивать реки вспять, а в данном случае всё так и выглядит. Никто не променяет готовые решения на что-то новое и неизведанное, все будут пользоваться тем, что уже имеют. Конечно, тут можно затронуть много вопросов вплоть до того, что мы сейчас живем в обществе потребителей и мало кому сейчас интересно открывать новые возможности. Это наверно равносильно тому, как ты будешь переучиваться ездить с правосторонним движением, вроде всё тоже самое, но всё равно что-то поменялось.
> Очень грустно, что после окончания учебы эти дети пойдут на работу, где им с огромной вероятностью придется переучиваться всему, что касается работы с ОС.
Задачка для расчёта в уме: сколько версий Windows и MSO сменится с момента учёбы в школе до момента трудоустройства (будем считать после окончания института) и насколько они будут отличаться? Хинт: Microsoft перешла на трёхлетний релиз-цикл.
Не порите горячку, в общем.
Задачка для расчёта в уме: сколько версий Windows и MSO сменится с момента учёбы в школе до момента трудоустройства (будем считать после окончания института) и насколько они будут отличаться? Хинт: Microsoft перешла на трёхлетний релиз-цикл.
Не порите горячку, в общем.
Если все компы одинаковые, зачем было устанавливать софт на каждый индивидуально, обновлять индивидуально и софт сносить/ставить. Настроили бы один комп как надо и dd :)
Мне кажется, нужен специальный блог, куда бы писали все, желающие похвастаться на хабре тем, что установили линукс.
Это все конечно хорошо, но главная проблема, на мой взгляд, в другом. А именно, в программе и процессе обучения. Никто не спорит, что при разном уровне компьютерной грамотности учеников, намного проще дать задание — «нарисовать домик в графическом редакторе», чем рассказывать что-то действительно важное и нужное. А самое страшное, что смешного здесь намного меньше чем хотелось бы, и мой двоюродный брат пятиклассник наглядное тому доказательство. После двух (или трех) лет информатики в очень неплохой школе, он понятия не имеет, ни как компьютер устроен, ни где на клавиатуре находится клавиша backspace. Не трудно догадаться, чем они занимаются на уроках… Поэтому, хотелось бы еще раз напомнить, что страдать всякой херней, можно абсолютно на любой операционной системе :)
То что пятиклассник не знает где находится кнопка или что внутри у ПК, это еще ничего не значит. Есть программы обучения (для цикла с первых классов до выпускных — раз два и обчелся), которым обязан следовать учитель. Там запросто может быть устройство ПК быть в классе 8. Или в 9. Учитель может быть не очень.
Ну и самое главное: информатика это не только железо ПК. И СанПИН на это намекает. Так что может учитель очень даже хороший, да и программа не слишком плохая :)
Ну и самое главное: информатика это не только железо ПК. И СанПИН на это намекает. Так что может учитель очень даже хороший, да и программа не слишком плохая :)
Если компы одинаковые, то зачем на каждый все инсталить было? Собираем один образ со всем уставноленным и разворачиваем его по сети на все машинки. Или медитируем на фаил ответов для установщика, времени тоже скущает прилично, но в результате при вылете винта можно было переустановить все в полностью автоматически.
Ahead NeroЭмм, а зачем это школьникам? Мне думалось, что в школах сейчас принято блокировать дисководы для обычных пользователей.
Ну а простая запись файлов на оптический диск сейчас в любой ОС отличается от записи на флешку только одной кнопкой — «Начать запись».
блокировать дисководы для обычных пользователей.
Собственно, зачем? Вирусы? ;-)
Наихудшее, что школьник без рутовых прав сможет сделать, используя флешку/диск — загрузить на компе свою ОС и форматнуть из-под неё жёсткий диск, не находите? И то — пресекается простым наблюдением «а-что-ты-тут-делаешь» и «я-пришёл-ничего-не-включалось», когда известно, кто сидел за компьютером до этого =)
А в-общем, автору — большой респект.
Побольше бы таких людей, и побольше бы толковых преподавателей.
Побольше бы таких людей, и побольше бы толковых преподавателей.
Надеюсь, класс долго и успешно будет работать. А что сказала комиссия?
На будущее — в меню LiveCD Ubuntu есть ОЕМ-установка. Можно поставить на один комп, настроить и раскопировать с помощью Clonezilla.
При первом запуске на конечной машине нужно будет создать юзера, задать пароль и прочие мелочи. Скорее всего, и ssh-ключи будут уникальные.
На будущее — в меню LiveCD Ubuntu есть ОЕМ-установка. Можно поставить на один комп, настроить и раскопировать с помощью Clonezilla.
При первом запуске на конечной машине нужно будет создать юзера, задать пароль и прочие мелочи. Скорее всего, и ssh-ключи будут уникальные.
Установил линукс — отпишись на хабре. Это что подвиг?
А да, понравилось про «Что бы работа шла быстрей было решено записать два образа системы и устанавливать параллельно на несколько компьютеров.» Уж что-что, а сделать мастер-образ, настроить и разлить его на винты в линуксе можно встроенным функционалом. Темболее в убунте. Но автор героически устанавливал систему на каждый комп, отдельно скачивал на каждый обновления и отдельно конфигурировал — хорошее решение.
О чем топик? Как вы в тысячный раз нашли альтернативу самому популярному софту (архиватор, запись на CD, графический редактор)? Даже я, не имея линукса в постоянном пользовании, знаю все эти приложения. Как 15 раз установили и настроили убунту? Сравнили плохой-проприетарный-платный-ужасный-вражеский виндоус с замечательным-пушистым линуксом? Таких сравнений полный интернет.
Когда школьники загадят систему что будете делать? Или напишут chmode -x chmode? Или хотя бы удалят home, если на все остальное права зарезали? Мастер-образа нет, будете еще раз ставить?
По мне, так то, что школы выбирают софт не по критериям востребованности или сообразности задаче, а тупо потому, что денег нет ни на что кроме бесплатного — очень плохо, и нужно решать именно эту проблему. Чтобы учили тому, что нужно, а не то что бесплатно. И не надо делать культа из «экономии» на софте.
О чем топик? Как вы в тысячный раз нашли альтернативу самому популярному софту (архиватор, запись на CD, графический редактор)? Даже я, не имея линукса в постоянном пользовании, знаю все эти приложения. Как 15 раз установили и настроили убунту? Сравнили плохой-проприетарный-платный-ужасный-вражеский виндоус с замечательным-пушистым линуксом? Таких сравнений полный интернет.
Когда школьники загадят систему что будете делать? Или напишут chmode -x chmode? Или хотя бы удалят home, если на все остальное права зарезали? Мастер-образа нет, будете еще раз ставить?
По мне, так то, что школы выбирают софт не по критериям востребованности или сообразности задаче, а тупо потому, что денег нет ни на что кроме бесплатного — очень плохо, и нужно решать именно эту проблему. Чтобы учили тому, что нужно, а не то что бесплатно. И не надо делать культа из «экономии» на софте.
Линукс в данной конфигурации «загадить» будет сложнее. Хотя бы потому, что «гадости» под него на порядки меньше, да и путей «загаживания» — тоже.
Далее.
Учить тому, что востребовано — ущербно by design. То, что востребовано сегодня — не будет востребовано завтра, а послезавта — будет считаться полным хламом, и говнами мамонта. Вот пример — 10 лет назад учили очень даже восстребованный «офис-2000» и «офис-2003». А после выхода «офис-2007» пошли вагоны высранных кирпичей на тему того, что «кнопочки не там стоят, и мы этого ваще не проходили».
Учить нужно базовым принципам, концептам, пониманию основных принципов работы. Особенно это касается таких быстроразвивающихся областей, как IT. Консерватизм здесь просто таки вообще недопустим.
Ещё далее. Чем свободный софт плох для задач обучения? Ну вот чем? У Вас слишком много денег, и Вы готовы пожертвовать их близлежащей школе на закупку лицензионных венд? Ну так не у каждой же школы есть такой хороший, бескорыстный спонсор! Есть ведь на просторах Родины школы, у которых такого спонсора нет, и которые предпочтут выделяемые им гроши потратить на закупку, например, химреактивов, чем на «закупку» «актуального» ближайшие два дня воздуха от жадной рэдмондской корпорации.
Далее.
Учить тому, что востребовано — ущербно by design. То, что востребовано сегодня — не будет востребовано завтра, а послезавта — будет считаться полным хламом, и говнами мамонта. Вот пример — 10 лет назад учили очень даже восстребованный «офис-2000» и «офис-2003». А после выхода «офис-2007» пошли вагоны высранных кирпичей на тему того, что «кнопочки не там стоят, и мы этого ваще не проходили».
Учить нужно базовым принципам, концептам, пониманию основных принципов работы. Особенно это касается таких быстроразвивающихся областей, как IT. Консерватизм здесь просто таки вообще недопустим.
Ещё далее. Чем свободный софт плох для задач обучения? Ну вот чем? У Вас слишком много денег, и Вы готовы пожертвовать их близлежащей школе на закупку лицензионных венд? Ну так не у каждой же школы есть такой хороший, бескорыстный спонсор! Есть ведь на просторах Родины школы, у которых такого спонсора нет, и которые предпочтут выделяемые им гроши потратить на закупку, например, химреактивов, чем на «закупку» «актуального» ближайшие два дня воздуха от жадной рэдмондской корпорации.
1. я конкретно обозначил что проблема в том что школам выделяются гроши.
2. про учить базовым принципам: лучше учить базовым принципам сразу уж и на актуальном софте. Следуя вашей логике можно хим реактивы не покупать, зачем если откроют новые полимерные соединения и куча старых реактивов окажется никому не нужной.
Кстати по вашей же логике то, что не востребовано сегодня, будет хламом уже завтра, а то что востребовано только после завтра. Какой-никакой а все же выйгрыш. О востребованности бэсика есть смысл говорить? Может пора учить детей программировать сразу на c#? (ну или на java если не любите майкрософт)
3. Я не говорил что свободное по плохо. Я просто удивляюсь массовой истерии вокруг свободного ПО. Вот какие мы молодцы, поставили линукс — сэкономили школе кучу бабла, а научиться базовым принципам можно и на этом. Что за ахинея?!
Должно быть так: лучше всего учить пользоваться офисом на таком-то продукте, программировать на таком, рисовать на таком. Взяли это все и поставили. Бесплатно — хорошо, платно ну ничего, купим. И не надо менять местами: причина — качество образования, следствие — цена.
А гордиться тем что мы можем с горем пополам выживать и без денег помоему глупо.
Про спонсоров: я плачу налоги. Школы должны содержаться на них.
Про загадить: если права не урезаны то уронить линукс в разы проще, хотябы тупо перенаправив рандом на /dev/sda. Если урезаны, то в рамках имеющихся прав можно пакостить, тут уж от прямоты рук админа зависит, а не от системы. Я говорю тут не о случайных ошибках, а о намеренном уничтожении системы, школа все таки.
Где вы вообще прочитали, что я против бесплатного софта? Я просто считаю, что софт это инструмент, а экономить на инструменте это глупо и недальновидно. Выбирайте тот который нужен, который вам удобней, который более подходит к задаче, используйте и его цена, если он платный, окупится вашей, как человека использующего этот инструмент, высокой производителтностью. А иначе получается, что вы заставляете человека дырки в бетонной стене шлямбуром делать, а не перфоратором, мотивируя это только тем, что шлямбур бесплатно на улице нашли. Хотя если у вас в доме электричества нет, то шлямбур будет полезнее перфоратора, думать надо всегда головой.
Я например везде использую nginx, потому, что один из лучших фронтэндов и балансировщиков, а не потому, что он бесплатный. А когда люди бросаются на амбразуру с криками «Опенсорс! Долой проприетарщину!» не думая о задаче это жалко выглядит.
2. про учить базовым принципам: лучше учить базовым принципам сразу уж и на актуальном софте. Следуя вашей логике можно хим реактивы не покупать, зачем если откроют новые полимерные соединения и куча старых реактивов окажется никому не нужной.
Кстати по вашей же логике то, что не востребовано сегодня, будет хламом уже завтра, а то что востребовано только после завтра. Какой-никакой а все же выйгрыш. О востребованности бэсика есть смысл говорить? Может пора учить детей программировать сразу на c#? (ну или на java если не любите майкрософт)
3. Я не говорил что свободное по плохо. Я просто удивляюсь массовой истерии вокруг свободного ПО. Вот какие мы молодцы, поставили линукс — сэкономили школе кучу бабла, а научиться базовым принципам можно и на этом. Что за ахинея?!
Должно быть так: лучше всего учить пользоваться офисом на таком-то продукте, программировать на таком, рисовать на таком. Взяли это все и поставили. Бесплатно — хорошо, платно ну ничего, купим. И не надо менять местами: причина — качество образования, следствие — цена.
А гордиться тем что мы можем с горем пополам выживать и без денег помоему глупо.
Про спонсоров: я плачу налоги. Школы должны содержаться на них.
Про загадить: если права не урезаны то уронить линукс в разы проще, хотябы тупо перенаправив рандом на /dev/sda. Если урезаны, то в рамках имеющихся прав можно пакостить, тут уж от прямоты рук админа зависит, а не от системы. Я говорю тут не о случайных ошибках, а о намеренном уничтожении системы, школа все таки.
Где вы вообще прочитали, что я против бесплатного софта? Я просто считаю, что софт это инструмент, а экономить на инструменте это глупо и недальновидно. Выбирайте тот который нужен, который вам удобней, который более подходит к задаче, используйте и его цена, если он платный, окупится вашей, как человека использующего этот инструмент, высокой производителтностью. А иначе получается, что вы заставляете человека дырки в бетонной стене шлямбуром делать, а не перфоратором, мотивируя это только тем, что шлямбур бесплатно на улице нашли. Хотя если у вас в доме электричества нет, то шлямбур будет полезнее перфоратора, думать надо всегда головой.
Я например везде использую nginx, потому, что один из лучших фронтэндов и балансировщиков, а не потому, что он бесплатный. А когда люди бросаются на амбразуру с криками «Опенсорс! Долой проприетарщину!» не думая о задаче это жалко выглядит.
Вы много написали, но так и не поняли главного — софт, по которому учатся в школе, не может быть актуален по определению. То есть он может быть актуален на момент обучения в школе, да, но он совершенно точно не будет актуален к моменту трудоустройства. То есть совершенно не важно, на чём будут учится дети в школе. Они могут учится на WinXP, а на работе будет Win7. Они могут учится на MSO 2000/2003, а на работе будет 2007/2010. Они могут учится на KDE 4 с Dolphin 1, а на работе будет KDE 6 и Dolphin 3. Они могут учился на LibreOffice 3, а на работе будет LibreOffice 5. Не важно — видите?
если бы автор написал «мы поставили линукс потому, что считаем, что детей лучше учить на нем» или «потому, что в гимпе лучше рисовать» и подкрепил это чем-то кроме своего видения, я бы порадовался.
А все, что я тут вижу это стандартный набор холивара «линукс быстрее, на линуксе нет вирусов, линукс бесплатный», все три утверждения спорны и породили уже кучу холиваров. Зато нет ни слова про то, что детям лучше/хуже учиться. Как они будут домашние задания по гимпу делать? ставить дома тоже линукс? у многих школьников есть свой комп? всем родители разрешат? все смогут поставить? у гимпа есть виндоус версия?
Автор затронул святое святых — школу, вмешался в образователтный процесс и не обосновал это ничем кроме того что так дешевле.
У него небыло выбора — у школы нет денег, но это не повод для гордости.
А все, что я тут вижу это стандартный набор холивара «линукс быстрее, на линуксе нет вирусов, линукс бесплатный», все три утверждения спорны и породили уже кучу холиваров. Зато нет ни слова про то, что детям лучше/хуже учиться. Как они будут домашние задания по гимпу делать? ставить дома тоже линукс? у многих школьников есть свой комп? всем родители разрешат? все смогут поставить? у гимпа есть виндоус версия?
Автор затронул святое святых — школу, вмешался в образователтный процесс и не обосновал это ничем кроме того что так дешевле.
У него небыло выбора — у школы нет денег, но это не повод для гордости.
btw, у гимпа есть виндоус версия :)
но всего остального это не отменяет.
но всего остального это не отменяет.
>> ставить дома тоже линукс?
Почти весь софт имеет вин версию
>> у многих школьников есть свой комп?
если нет компьютера, то и фотошопом так же не получится пользоваться
>> всем родители разрешат?
А все ли родители готовы купить фотошопы (например) для выполнения домашнего задания ребёнка?
Или чтобы пользоваться свободным софтом нужно благословение высших сил?
>> все смогут поставить?
Не сложнее фотошопа, paint.net и т.д.
>> у гимпа есть виндоус версия?
есть вин версия
Всю жизнь людей, которые выступали за более широкое использование свободного софта, называли фанатиками, но последнее время пользователи проприетарных систем стали как-то остервенело кидаться на оппонентов.
P.S. «Автор затронул святое святых — школу...». Святая она, потомучто сейчас туда лезут всякие «святые» организации с целью наставления на путь истинный молодых умов? Бросьте, школа уже не торт. Хочется сказать «Развалили!»
Почти весь софт имеет вин версию
>> у многих школьников есть свой комп?
если нет компьютера, то и фотошопом так же не получится пользоваться
>> всем родители разрешат?
А все ли родители готовы купить фотошопы (например) для выполнения домашнего задания ребёнка?
Или чтобы пользоваться свободным софтом нужно благословение высших сил?
>> все смогут поставить?
Не сложнее фотошопа, paint.net и т.д.
>> у гимпа есть виндоус версия?
есть вин версия
Всю жизнь людей, которые выступали за более широкое использование свободного софта, называли фанатиками, но последнее время пользователи проприетарных систем стали как-то остервенело кидаться на оппонентов.
P.S. «Автор затронул святое святых — школу...». Святая она, потомучто сейчас туда лезут всякие «святые» организации с целью наставления на путь истинный молодых умов? Бросьте, школа уже не торт. Хочется сказать «Развалили!»
Автор вообще не должен этого решать, должна быть единая программа для всей страны с утверждённым набором софта, предоставляемым в рамках бюджета.
Будет это Линукс или Винда — не важно, главное чтобы задача решалась.
Будет это Линукс или Винда — не важно, главное чтобы задача решалась.
Вы заколебали умничать этой фразой. Только себя унижаете.
Хей! А как же Опера?
Как же Опера?!
Как же Опера?!
Я бы не стал считать GIMP альтернативой…
Неплохие компьютеры в школе. Во многих сейчас куда более слабые, зато лицензионного проприетарного хоть отбавляй.
*проприетарного ПО
это плохо что ли?
Да. Проприетарный софт ничем не лучше для целей обучения, чем свободный. Зато — стоит денег. И эта стоимость — не «разовая». За антивирусы надо платить каждый год, венду обновлять — хотя бы раз в 3 года, и желательно — вместе со всем парком машин.
Проприетарный софт ничем не лучше для целей обучения, чем свободный
Зависит от того, чему и как учить. По умолчанию можно считать, что преподавание информатики в школе плохое и преподаватель не учит
Да и к тому же, я, например, компьютерно-грамотный человек, понимающий концепции компьютерных интерфейсов и давно использующий ms office зачастую не могу сам найти какие-то тонкие штуки, приходится читать маны. Так что эти уроки, на которых прямо показывают, как в конкретном инструменте сделать конкретные вещи далеко не бесполезны.
>> Так вот, в такой ситуации, они выйдут из школы, худо-бедно научившись форматировать текст в опенофисе, а на работе их ждет ворд с ёкселем. И куку.
Так вот, в такой ситуации, они выйдут из школы, худо-бедно научившись форматировать текст в офисе-2003/2007/2010, а на работе их ждет офис 2007/2010/2012/2015/ОпенОфис. И куку. И никакой разницы.
Так вот, в такой ситуации, они выйдут из школы, худо-бедно научившись форматировать текст в офисе-2003/2007/2010, а на работе их ждет офис 2007/2010/2012/2015/ОпенОфис. И куку. И никакой разницы.
мс офисы от версии к версии (не рассматриваем 2003 -> 2007) отличаются не очень сильно. Да и в 2007 по сравнению с 2003 логика расположения всех инструментов осталась той же, всё лежит практически на старых местах, однако стало нагляднее.
Дело не в интерфейсе, а в умении пользоваться продуктом. Они разные, предоставляют разный набор возможностей. И почти всегда требуется умение пользоваться именно мс офисом.
Дело не в интерфейсе, а в умении пользоваться продуктом. Они разные, предоставляют разный набор возможностей. И почти всегда требуется умение пользоваться именно мс офисом.
Так я не понял, как вы используете электронные образовательные ресурсы, утвержденные Министерством Образования, в Ubuntu?
fcior.edu.ru/
Проигрыватель существует только под Windows и залочен под Alt Linux 4.1 (никому еще не удалось запустить его в другом линухе).
fcior.edu.ru/
Проигрыватель существует только под Windows и залочен под Alt Linux 4.1 (никому еще не удалось запустить его в другом линухе).
Все ресурсы ФЦИОР скоро будут работать в браузере. А все новые ресурсы, создаваемые за счет Минобрнауки, будут изначально затачиваться под браузер. Этим летом утвердили единые требования к ЭОР, в которых есть соответствующий пункт, и запустили несколько проектов по переделке существующих образовательных ресурсов.
Так, это обнадеживает:
Содержимое ИОМ должно воспроизводиться в клиентской вычислительной среде в web-браузере под управлением следующих операционных систем (ОС):
MS Windows XP SP3 (далее – XP);
MS Wdows 7 (далее — Win7);
Apple MacOS X 10.5.2 (далее – MacOS);
Ubuntu 10.04 LNS (далее – Ubuntu);
Альт Линукс 5.0.1 Школьный Юниор (далее – AltLinux);
Mandriva Linux 2010.2 (далее – Mandriva).
Вопрос только в том, что будут делать если комиссией примут ИОМ под виндой, выплатят деньги, а по факту окажется что как и раньше работает только под виндой?
Кроме того, Ubuntu 10.04 LNS — такой операционки не существует, есть Ubuntu 10.04 LTS.
Содержимое ИОМ должно воспроизводиться в клиентской вычислительной среде в web-браузере под управлением следующих операционных систем (ОС):
MS Windows XP SP3 (далее – XP);
MS Wdows 7 (далее — Win7);
Apple MacOS X 10.5.2 (далее – MacOS);
Ubuntu 10.04 LNS (далее – Ubuntu);
Альт Линукс 5.0.1 Школьный Юниор (далее – AltLinux);
Mandriva Linux 2010.2 (далее – Mandriva).
Вопрос только в том, что будут делать если комиссией примут ИОМ под виндой, выплатят деньги, а по факту окажется что как и раньше работает только под виндой?
Кроме того, Ubuntu 10.04 LNS — такой операционки не существует, есть Ubuntu 10.04 LTS.
Есть отдельный проект Минобрнауки по технической экспертизе создаваемых и конвертируемых ЭОР. В рамках этого проекта ЭОР проходят несколько видов экспертизы: функциональная, эргономическая, оценка качества реализации, оценка целостности метаданных и т.д. В том числе, все ЭОР проверяются на предмет отображения под каждой из этих шести операционных систем.
Честно — не знаю ни одной школы в наших краях, которая бы пользовалась линуксом. Заменила MSO на OpenOffice — да, есть такие, но вот чтобы отказаться от windows в качестве ОС — пока не было замечено. Кто-то купил XP, пока еще продавалась, некоторые только сейчас спохватились — покупают коробочную семерку home basic — самый дешевый и беспроблемный вариант получается (за те же деньги, можно, конечно, получить Professional Academic, но геморроя в плане покупки ощутимо больше). Раздражает то, что известная MS'овская программа «8 баксов в год за рабочее место» на уровне отдельных образовательных учреждений не работает, только на уровне города, если не области. А ни город, ни область денег на софт выдавать не спешат, потому школы выкручиваются, как могут.
А по тексту — как обычно «я поставил, я крут». Как ставят убунту, уже никому не интересно читать (тем более таким методом, как вы ее ставили), а вот как использовать — было бы интересно.
К примеру — почему убунту, а не официальный дистрибутив для школ?
FreePascal — как дети у вас им пользуются после того же турбопаскаля? В vim'e набирают программы и компилируют из командной строки или таки какая-то ide используется?
Как работают накопленные ранее методические пособия — различные тесты, энциклопедии, обучающие программы?
Как доступ в инет ограничен?
Кто поддержкой установленного ПО занимается — учитель?
«Таблица альтернативного ПО» почему картинкой, а не текстом?
PS. Ну и грамотность текста, плюс Баден-Баден про «как все начиналось». Вы хоть читали, что написали, перед тем, как «отправить» нажать?
А по тексту — как обычно «я поставил, я крут». Как ставят убунту, уже никому не интересно читать (тем более таким методом, как вы ее ставили), а вот как использовать — было бы интересно.
К примеру — почему убунту, а не официальный дистрибутив для школ?
FreePascal — как дети у вас им пользуются после того же турбопаскаля? В vim'e набирают программы и компилируют из командной строки или таки какая-то ide используется?
Как работают накопленные ранее методические пособия — различные тесты, энциклопедии, обучающие программы?
Как доступ в инет ограничен?
Кто поддержкой установленного ПО занимается — учитель?
«Таблица альтернативного ПО» почему картинкой, а не текстом?
PS. Ну и грамотность текста, плюс Баден-Баден про «как все начиналось». Вы хоть читали, что написали, перед тем, как «отправить» нажать?
Так же с коллегой внедряли в школе Убунту в одном из классов
вопросы:
1) будете использовать что-то аля apt-cacher-ng для экономии трафика при обновлениях или Интернета нет?
2) использовали и будете в будущем использовать программы типа Sabayon (http://live.gnome.org/Pessulus) для ограничений пользователей Gnome.
3) ставили для преподавателя ПО для мониторинга ПК учеников?
4) будет в планах электронные доски и работа с ними?
спасибо
вопросы:
1) будете использовать что-то аля apt-cacher-ng для экономии трафика при обновлениях или Интернета нет?
2) использовали и будете в будущем использовать программы типа Sabayon (http://live.gnome.org/Pessulus) для ограничений пользователей Gnome.
3) ставили для преподавателя ПО для мониторинга ПК учеников?
4) будет в планах электронные доски и работа с ними?
спасибо
Проблем при внедрении линукса может быть навалом. Радует то, что будучи однажды решенными, они больше не появляютя практически никогда. Я занимаюсь пропагандой Убунту. Каждый раз, когда ко мне обращается знакомый, или коллега по работе, чтобы «переустановить винду», я предлагаю поставить систему, «которая больше никогда не поломается при „нормальном“ ее использовании». Если не сразу соглашаются, то на второй переустановке (что где-то через пару месяцев после первой происходит). В практике внедрения есть уже и небольшой (10-15 человек) офис, и довольно пожилые люди, которым постижение новой системы вроде должно бы даваться сложнее. Есть и неудачные эксперименты — когда люди все же просят обратно «винду», но эти просто ленятся чего-то подучить. Вообще, там, где можно встретить сопротивление внедрению чего-то нового, у меня всегда было основным — убедительно обосновать это внедрение. Если пользователи ясно увидят преимущества, то согласятся на некоторые неудобства.
Как пользователь Убунту, не могу не радоваться тому, что все больше и больше людей на нее переходят. Хоть подобные переходы порой и лишены изящества, и мотивы перехода рождены суровыми реалиями наших стран (получается такой путь «Per aspera ad astra»), я все же думаю, что за линуксами будущее, да и вклад в их развитие Microsoft об этом говорит.
Как пользователь Убунту, не могу не радоваться тому, что все больше и больше людей на нее переходят. Хоть подобные переходы порой и лишены изящества, и мотивы перехода рождены суровыми реалиями наших стран (получается такой путь «Per aspera ad astra»), я все же думаю, что за линуксами будущее, да и вклад в их развитие Microsoft об этом говорит.
Еще одно сочинение на тему «как я поставил линукс в школе». Скучно.
я не переустанавливал винду по причине ее поломки ни разу в жизни (начинал с 98й) чяднт?
то что люди после вашей переустановки через два месяца снова к вам обращаются скорее говорит о том что вы винду неправильно настраиваете.
то что под линукс «нет вирусов» это минута неуловимого Джо — линуксов в мире меньше 5% на десктопе. Если не меньше 1.
то что люди после вашей переустановки через два месяца снова к вам обращаются скорее говорит о том что вы винду неправильно настраиваете.
то что под линукс «нет вирусов» это минута неуловимого Джо — линуксов в мире меньше 5% на десктопе. Если не меньше 1.
минута = принцип. с планшета пишу, по дороге.
Почему-то мне кажется, что людей, которые не переустанавливали винду по причине ее поломки ни разу в жизни меньше 5%. Если не меньше 1 (человека, исключая вас). Что по вашему означает «настроить винду»? Поподробнее, пожалуйста.
Пожалуйста:
-ставить оригинальный образ а не ZverDvd
-не ставить свистелки и перделки
-поставить бесплатный антивирус Microsoft Security Essential (например)
-не отключать uac (меня кстати всевремя удивляет почему в линуксе первый совет всегда «не сидите от рута», а в винде все четкие пацаны сразу вырубают uac. Хотя uac удобней чем sudo)
Провести краткий инструктаж что такое мошенничество в интернете, что стоит думать прежде чем нажимать «да» в окошке uac. В случае со школьниками или с невменяемыми людьми последнее можно заменить идеалогией «куда можно писать оттуда нельзя запускать» (как сделать было несколько топиков на хабре). Тогда и антивирус можно не ставить. Как видите никакой магии.
-ставить оригинальный образ а не ZverDvd
-не ставить свистелки и перделки
-поставить бесплатный антивирус Microsoft Security Essential (например)
-не отключать uac (меня кстати всевремя удивляет почему в линуксе первый совет всегда «не сидите от рута», а в винде все четкие пацаны сразу вырубают uac. Хотя uac удобней чем sudo)
Провести краткий инструктаж что такое мошенничество в интернете, что стоит думать прежде чем нажимать «да» в окошке uac. В случае со школьниками или с невменяемыми людьми последнее можно заменить идеалогией «куда можно писать оттуда нельзя запускать» (как сделать было несколько топиков на хабре). Тогда и антивирус можно не ставить. Как видите никакой магии.
все бы хорошо, но понимание инструктажа о том, что такое мошенничество в интернете и чем оно грозит обыкновенному пользователю приходит, в основном, только после боевого крещения. И касаемо свистелок -перделок — я думаю ломанные игрушки сюда подходят, очень трудно убедить свежеспеченного пользователя, что качать их откуда-то бесплатно и устанавливать, соглашаясь со всеми предупреждениями системы безопасности — это плохо. Может, у меня действительно сила убеждения слабая… Не далее как на прошлой неделе пришлось ковыряться в реестре в поисках следов винлокера. По словам пользователя — единственное где он мог прицепиться — это один из сайтов с рецептами. Что же теперь — запретить домохозяйке смотреть сайты с рецептами? Зачем ей тогда вообще компьютер?
прошу прощения, не туда ответил. Вам habrahabr.ru/blogs/soft/130091/#comment_4313512
Да что ж такое, 2 раза написал не туда. habrahabr.ru/blogs/soft/130091/#comment_4313512
Вообще-то статья ни о чём. Ну развернули Линукс на полтора десятка компьютеров, ну и что с того?
На самом деле компьютер — всего лишь инструмент. И вот складывается у меня ощущение, что проблема на самом деле глубже, что преподавание информатики в школе идёт не совсем правильно, что ли. Сейчас это даже не преподавание информатики, а обучение прикладным программам типа граф редакторов или тексовых процессоров. С таким же успехом можно изучать микроволновки да телевизоры. Давным давно, когда я учился в школе, у нас вообще не было компьютеров. Изучение информатики начиналось с таких понятий, как «Истина» и «Ложь», булевы операции, двоичное представление. Затем был некий «псевдоязык». Всё это началось классе этак в седьмом-восьмом. Лишь в институте начали преподавать Паскаль. А Си я уже сам изучал. И почти до конца института я не видел IBM PC. Всё происходило на PDP Mera, если ешё кто-то помнит такого монстра. И там не было ни графических пакетов ни электронных таблиц…
Вот я сейчас почитал план преподавания ИКТ в школе и у меня волосы встали дыбом: начальный уровень, пятый (!) класс — «Освоение системной среды Windows»… Я, конечно, понимаю, аселерация и всё такое, но у меня в пятом классе и калькулятора-то не было. Там дальше в программе с седьмого по девятый классы проскакивают «зёрна» типа основ алгоритмизации и т.п., но всё смешано в некую кучу из Word, Excel, Paint, сред программирования, автоматизации и т.д. Я не являюсь профессиональным преподавателем, но что-то мне подсказывает, что это как-то иначе должно быть, что ли, более последовательно. И на начальном этапе обучения компьютер даже и не нужен вовсе. Сейчас много дискуссий разворачивается вокруг «национальной ОС», и в основном всё скатывается к локализованным и слегка изменённым дистрибутивам линукса. На самом же деле подобная операционная система для обучения должна быть «заточена» именно под учебный процесс, а не наоборот. Сейчас операционые системы плодятся как грибы, и они в общем-то достаточно интуитивны. Нет особого смысла изучать Windows или Linux чуть ли не вначальных классах. У детишек надо развивать именно интуитивное мышление и логику, и не заниматься на уроках рисованием в Paint или Gimp. Сугубо моё мнение, хотя и несколько сумбурное.
На самом деле компьютер — всего лишь инструмент. И вот складывается у меня ощущение, что проблема на самом деле глубже, что преподавание информатики в школе идёт не совсем правильно, что ли. Сейчас это даже не преподавание информатики, а обучение прикладным программам типа граф редакторов или тексовых процессоров. С таким же успехом можно изучать микроволновки да телевизоры. Давным давно, когда я учился в школе, у нас вообще не было компьютеров. Изучение информатики начиналось с таких понятий, как «Истина» и «Ложь», булевы операции, двоичное представление. Затем был некий «псевдоязык». Всё это началось классе этак в седьмом-восьмом. Лишь в институте начали преподавать Паскаль. А Си я уже сам изучал. И почти до конца института я не видел IBM PC. Всё происходило на PDP Mera, если ешё кто-то помнит такого монстра. И там не было ни графических пакетов ни электронных таблиц…
Вот я сейчас почитал план преподавания ИКТ в школе и у меня волосы встали дыбом: начальный уровень, пятый (!) класс — «Освоение системной среды Windows»… Я, конечно, понимаю, аселерация и всё такое, но у меня в пятом классе и калькулятора-то не было. Там дальше в программе с седьмого по девятый классы проскакивают «зёрна» типа основ алгоритмизации и т.п., но всё смешано в некую кучу из Word, Excel, Paint, сред программирования, автоматизации и т.д. Я не являюсь профессиональным преподавателем, но что-то мне подсказывает, что это как-то иначе должно быть, что ли, более последовательно. И на начальном этапе обучения компьютер даже и не нужен вовсе. Сейчас много дискуссий разворачивается вокруг «национальной ОС», и в основном всё скатывается к локализованным и слегка изменённым дистрибутивам линукса. На самом же деле подобная операционная система для обучения должна быть «заточена» именно под учебный процесс, а не наоборот. Сейчас операционые системы плодятся как грибы, и они в общем-то достаточно интуитивны. Нет особого смысла изучать Windows или Linux чуть ли не вначальных классах. У детишек надо развивать именно интуитивное мышление и логику, и не заниматься на уроках рисованием в Paint или Gimp. Сугубо моё мнение, хотя и несколько сумбурное.
Стоп… Минуточку, а где в «плюсах» пункт «новые нескучные обои»? Это важно!
Ждём следующих статей, где будет настройка всяческих Линуксовых плюшек для управления этим хозяйством и помощи обучению =)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Свободное ПО в школе или три дня потраченных с пользой