How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 171

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Пока что, может, и ничего, а потом поздно.
Total votes 15: ↑15 and ↓0+15
UFO just landed and posted this here
а можно пересесть на линукс.
Читайте внимательнее. Проблема в том, что Microsoft хочет договориться с производителями оборудования, что означает, что на вашем новеньком компьютере может в принципе не запуститься никакая другая ОС, отличная от подписанной лицензионной Windows.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Договориться со всеми не получится. Производителям лишний гимор делать такие ограничения. Всегда найдется способ поставить линукс. Я видел нечто подобное на нетбуке самсунга, он не грузил флешку именно с линуксом. Гуглится и чинится за 10 минут.

Мне кажется, что развели панику без повода. Это равносильно приказать всем ходить в одинаковой одежде.

Производителям проще отказаться от этой наклейки. Думаете микрософт без нее запретит производителям покупать лицензии своей же оси и нести им деньги? Или у вас возникнут сомнения, что на данную машину можно поставить винду?

Если бы в России на это пошли, то не факт, что пойдут в тех же Штатах. Какая-нибудь антимонопольная комиссия встрепенется.

И да, у меня нет винды.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Мы обязуемся никогда не покупать… компьютеры, которые лишают пользователя этой критически важной свободы.
Вы уверены что сможете исполнить свое обещание?
Total votes 18: ↑9 and ↓90
Я да. Я как бы активно только Ubuntu пользуюсь, накой мне Win8 only компьютер? В любом случае для меня возможность установки Linux на компьютер является основополагающей.
Total votes 79: ↑76 and ↓3+73
я думаю, что все это затеяно для того чтобы народ не использовал хакнутый бутлоадер для Windows ( который добавляет SLIC таблицу в Shadow Memory у BIOS ), а не для того чтобы ограничить установку *-nix ;)
Total votes 15: ↑6 and ↓9-3
UFO just landed and posted this here
Приведите, пожалуйста, статистику потерь Microsoft с привязкой к конкретным событиям(как то пиратство и\или выплаты антимонопольному коммитету). Спасибо!
Total votes 15: ↑15 and ↓0+15
Могу сказать как продвинутый юзер. Для Windows XP было достаточно корпоративного серийнка. Сейчас найти нормальную активацию без вирусов или кейлоггеров — целое мероприятие. Когда я был студентом, то меня такой геморой не останавливал. Сейчас моё время стоит достаточно дорого, чтобы мне было проще заплатить MS за лецензию чем разгребать последствия «экономии».
Total votes 7: ↑3 and ↓4-1
Как продвинутый юзер продвинутому юзеру — сейчас достаточно MSDN-овского Ultimate-дистрибутива и одного визита на ru-board.
Если что, я тут вовсе не за принципиальное пиратство выступаю, не обижайтесь, но ваш комментарий очень смахивает на майкрософтовские креативы отсюда: windows.microsoft.com/ru-RU/windows/genuine/promo/stories :)
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
ключевой момент в моём посте: «Сейчас найти нормальную активацию без вирусов или кейлоггеров — целое мероприятие.». Я же не утверждаю, что такой активации не существует, просто не факт что скачанное — можно использовать.

Вот если бы речь шла только о серийнике… Ну вы поняли :) А так просто еще больше проблем создадут, чтобы покупали. С активацией по SMS например :)
Total votes 5: ↑1 and ↓4-3
Это не совсем майкрософтовские креативы (то есть их не майкрософт придумывала), у них была акция типа «Расскажи, как ты пострадал от нелицензионного ПО и получи лицензию Windows 7 Ultimate», для которой все желающие и насочиняли истории.
This comment wasn’t rated yet0
какая разница, для чего это затеяно, если это ограничивает установку прочих осей? плохой довод
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
UFO just landed and posted this here
Это пахнет монополией, а антимонопольные службы все-таки иногда принимают правильные решения.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
В том-то и дело, что не очень пахнет. С кого требовать? С Microsoft? Так они никак не ограничивают Linux, они просто просят реализовать Secure boot, при этом ничего не говоря о том, нужно ли предоставить возможность его отключать. Это остаётся на совести производителей. С производителей? Так они готовы выдать всем обратившимся производителям ОС подписи. Пускай каждый дистр посылает всем производителям свои бинарники загрузчиков — они их подпишут.
Total votes 9: ↑8 and ↓1+7
Вы противоречите себе.

>Я как бы активно только Ubuntu пользуюсь, накой мне Win8 only компьютер?

>Пускай каждый дистр посылает всем производителям свои бинарники загрузчиков — они их подпишут.

Если производители готовы подписывать бинарники загрузчиков тогда где проблема Windows-only?
Total votes 6: ↑3 and ↓30
Ну да, ждать пока асус/ибм/… подпишут мне обновление для моей ос — супер.
Total votes 13: ↑11 and ↓2+9
Зачем подписывать обновление? Насколько часто обновления модифицируют загрузчик?
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Бывает. И в этом случае обновления пакета приходит обычно в течение суток. А если надо будет его подписать у всех производителей?
Total votes 8: ↑6 and ↓2+4
Потому что по факту тот же GRUB2 (дефолтный загрузчик Linux) подписать невозможно, производителей дистров — сотни, производителей железа — десятки, соответсвенно вы думаете, что всё бует подписано? Плюс есть дистры, компилирующиеся из исходников, которые тоже подписать невозможно. Если коротко: подписать Linux дистрибутивы нереально.
Total votes 13: ↑11 and ↓2+9
GRUB 2 нельзя подписать, так как он под GPLv3, которая прямо запрещает тивоизацию.
Total votes 28: ↑28 and ↓0+28
Они подпишут и мой grub, собранных из исходников в gentoo??
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4
Подозреваю, что можно будет сделать загрузчик, который будет грузить grub (или любой другой), подписать его, разложить по дистрибутивам и не трогать.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Я, правда, давно не грузил винду, но разве там не NTLDR? )
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Очепятался, извините.)
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Так воот почему ДиКаприо так смотрит…
Total votes 17: ↑17 and ↓0+17
Подписанным загрузчиком будет новый загрузчик от Microsoft, который придёт на смену NTLDR, и сможет грузить любую ОС, если эта ОС — Windows.
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4
А чего они должны требовать секьюр бут, и рядом пясать, только сделайте так что бы его можно было отключать?:)))
Total votes 4: ↑0 and ↓4-4
[vanga]
Предвижу бекдор/быдлокодинг в данном софте
[/vanga]
Total votes 14: ↑12 and ↓2+10
Хех, ломать Винду станет труднее с этим UEFI — подмена в БИОС-е ОЕМ-ной инфы больше не заработает, а другого 100% рабочего и простого способа нет. Еще и секурность эта… Сдается мне, не только из-за «безопасной зугрузки» МС этим озаботилась.
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4
Да всё равно научатся её ломать.
Total votes 12: ↑12 and ↓0+12
Оно, конечно, научимся, но какого *** мы должны платить деньги за железо которое решает нам, как с ним работать? Ну почему ради того чтобы работать как тебе удобно нужно ломать что-то в компьютере? Это вроде для того чтобы посра сходить в туалет надо взломать мозг чтобы можно было опорожнится. Это ж бред полный!
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Вообще-то, практически для всех современных материнок с UEFI есть «патченные» версии с сертификатом.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
>ломать Винду станет труднее с этим UEFI — подмена в БИОС-е ОЕМ-ной инфы больше не заработает, а другого 100% рабочего и простого способа нет

«Угу» — сказали суровые сибирские мужики и пошли дальше ставить w7 enterprise и minikms.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Ключик у китайцев стоит от 3$, это не страшно.

Попытка ограничить свободу, связанную с установкой другого ПО, вот что страшно.
This comment wasn’t rated yet0
Да пусть сделают 2 варианта прошивки, да и все. Однин стандартный, с проверкой подписи. Другой для тех, кому нужен Линукс. Надо будет — прошить не долго.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Что опять повысит порог вхождения + наверняка такой финт ушами лишит гарантии
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Ну, не знаю, хранить 2 биоса и сделать на материнке переключатель между ними.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Да сделают скорее всего просто в биосе настройку, да и все.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
BIOS сам по себе отжил свое.
Усложнение софта = увеличение вероятности ошибки + увеличение стоимости решения
Производителям это не уперлось
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ну, я по инерции уже употребляю слово BIOS :) Подразумеваю, конечно UEFI
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Можно цитату из текста по вашей ссылке, где было бы такое написано? То ли я не очень внимателен, то ли вы что-то нафантазировали.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Сертификация оборудования на совместимость с Windows 8 не требует, чтобы пользователю была предоставлена возможность отключения опции безопасной загрузки. Ряд производителей уже подтвердили, что некоторые компьютеры будут выпускаться без возможности отключения безопасной загрузки;

Второй пункт списка.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ну тут нет вообще никакой конкретики и ссылок на конкретные заявления конкретных производителей. Я бы не стал пока доверять таким данным.
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
Вы меня заспамить что ли решили? По вашей ссылке ваши домыслы…
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Да какие аргументы то? Я там в упор ничего, кроме ваших истеричных домыслов не обнаруживаю.
Total votes 3: ↑0 and ↓3-3
Это не аргументы, это предположения, онованные не понятно на чьем опыте, так как 99,99999% персональных компов продаваемые на рынке ни под что не залоченны.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Понятно. Вы не понимаете, что мы тут говорим о ноутбуках. Если вы даже этого не понимаете, то чего вообще лезете спорить?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А в ноутбуках у нас половина рынка залочена?!!!
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
> ?!!!
И вам доброе утро. Не выспались?

> половина рынка
Какого рынка?
This comment wasn’t rated yet0
Напишу проще, чем рынок ноутбуков отличается от рынка персональных компов вообще? Есть залоченные модели с которых нельзя запустить линукс?
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
> чем рынок ноутбуков отличается от рынка персональных компов вообще
По ссылке, которую я выложил в ветке чуть выше, с примерами указано чем, в отношении настраиваемости BIOS/UEFI, рынок ноутбуков отличается от рынка персональных компьютеров.

> с которых
> с
И ещё раз доброе утро.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Чем, тем что нельзя поменять частоту шины? Я повторяю вопрос, сколько ноутбуков сейчас запрещают возможность загрузки какой либо ОС?
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
По ссылке выше приведён пример невозможности установки XP и Vista. Но вы, конечно же, его не читали.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Вы про отсутствие драйверов под передерживаемые системы? Так это ж заговор! Производителей нужно в законодательном порядке обязать выпускать драйвера под все существующие операционные системы (включая дос/ос пополам/реакт ос и т.д. и тп.) тогда мир станет лучше, а железки дешевле!
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Однако, по факту имеет немаленький кусок рынка ноутбуков, который вообще ни с чем, кроме Windows 7, официально не совместим. Есть, конечно, второй кусок, на видеокартах AMD (у которой полный набор драйверов, вплоть до поддержки переключаемой графики на Linux), но nVidia активно борется за то, чтобы его отвоевать.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Ииии что это нам говорит?) Нвидео не пишет драйвера, им майкрософт это запрещает? Они из-за этого рынок теряют и продолжают данную политику? Их нужно законодательно заставить писать драйвера? Под какие системы?
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
> Ииии что это нам говорит?
Это говорит, что если нет требования о наличия опции для отключения Secure boot, то её не будет.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Требовать у кого?
Требовать на каких основаниях?
Вы вообще слово требование в правильном контексте используете?
Вы разумно сравниваете опцию отключения secure boot, с написание драйвера для видео адаптера?!
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
> Требовать у кого?
У ODM.

> Вы вообще слово требование в правильном контексте используете?
В контексте требований со стороны MS на получение логотипа совместимости.

> Требовать на каких основаниях?
Всё ещё требуется пояснить?

> Вы разумно сравниваете опцию отключения secure boot
Опцию сделать очень просто, но все опции (кроме установки времени и порядка загрузки) намеренно выпиливают из BIOS/UEFI ноутбуков.

> с написание драйвера для видео адаптера
С какого потолка вы это вообще взяли? Если вы не понимаете ситуации вокруг MUX-less Optimus — то хотя бы помалкивайте на эту тему.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Поддерживаю эту мысль.
Похоже, что как всегда «война» закончится компромиссом: будет настройка — вкл/выкл безопасную загрузку, включенная по-умолчанию. И предупреждение рядом: отключая безопасную загрузку вы берете на себя ответственность за возможные риски и т.д. и т.п. И все будут счастливы!
This comment wasn’t rated yet0
В том-то и дело, если производители хотят выпускать компы с логотипом MS Windows, им придется делать определенные модели доступными только с функцией «Безопасной загрузки». При этом (ИМХО) блондинки и начинающие пользователи охотнее купят ноут, на котором красуется логотип «новой винды», это более модно, продвинуто, вызывает больше доверия и «вау». И, кстати, я бы на месте производителей ориентировался бы именно на них
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ну, это все же домыслы. Никаких данных о том, что значек винды на компе будет подразумевать залочку, нет. Поживем, увидим, как говорится.
Никакого особого смысла МС блокировать установку Линукса нет и быть не может — ничего, кроме ярости пользователей это вызвать не может впринципе.
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
Обычно логотип Windows7 (например), вызывает вопросы у людей — «а будет ли это на висте моей работать?». Так что я не уверен, что MS бОльше выигрвает от логотипа.
This comment wasn’t rated yet0
И часто — нет, ибо драйверов под Vista, производитель написать не потрудился, торопясь выпустить продукт.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А из-под чего шить-то будете? ;-)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Мож что-то типа Splashtop (у Асуса это ExpressGate) спасёт?
This comment wasn’t rated yet0
Майкрософт хочет второй раз наступить на одни и те же грабли — имея такую долю рынка и действуя таким способом они наверняка привлекут внимание антимонопольщиков как минимум в Евросоюзе. Хотя с другой стороны я сильно сомневаюсь, что корпорация зла рассматривает Linux, как конкурента на рынке десктопов. У них есть другой, более опасный конкурент, на компьютеры которого, кстати можно ставить и Linux. Так что совсем задушить никого Майкрософт не сможет, но вот в перспективе из-за этой инициативы могут подняться цены на серверное оборудование, т.к. между ним и десктопным будет еще более глубокая разница.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Господа, может все-таки дождемся реальных устройств, прежде чем истерики устраивать?
Total votes 23: ↑17 and ↓6+11
Вот именно. Уже 100 раз перетерта эта тема: фича будет штатно отключаться из bios и не в чем вас не ограничивает, кроме установок активаторов MSWin через loader и вирусов в загрузочной области.
От себя по поводу манифеста: я не обязуюсь, т.е. никому и ничем не обязан и буду покупать то, что мне нравится или необходимо.
Total votes 6: ↑2 and ↓4-2
И? Куча воды и никакой конкретики. Так и не нашёл фразу, что мы мол гарантируем, что win8 сертифицированные компьютеры смогут запускать любые ОС. А без этой гарантии всё это — пустые слова. Ну, показали какой-то конкретный ноутбук самсунга. И что?
Total votes 17: ↑8 and ↓9-1
А с какой стати это должен гарантировать майкрософт?:))))) Плин откуда сыр бор, где написано, что майкрософт требует, что бы на компах стояла загрузка ТОЛЬКО secure boot, они говорят, что без secure boot, сертификатов не будет. А если производители сделают только secure boot, это претензии к производителям, а не мс.
Total votes 7: ↑2 and ↓5-3
Кто вам сказал, что будет? Кто-то дал какие-то гарантии? представители RedHat заявляли, что многие производители им сказали, что их UEFI не будет содержать возможности отключения Secure boot. Спецификация UEFI также не содержит требования наличия такой возможности. МС также ничего не гарантирует. Вопрос: если все на прямые вопросы отвечают уклончиво, значит ли это, что мы таки сможем запускать Linux на всех выпускаемых компьютерах?

Я прекрасно понимаю, что на некоторых компьютерах возможность отключения будет. Проблема только в том, что такая возможность обязана быть везде. И именно этого хочет добиться FSF подобными петициями.
Total votes 18: ↑18 and ↓0+18
Ну вот не будет, тогда и устроите скандал. А так, вопить о том как вас обидели толка нет, пока нет реальных устройств. И МС и производители уже, как видите, в курсе этого дела, потому дальнейшее перетирание никакого смысла не имеет и ведет к холивару.
Total votes 12: ↑1 and ↓11-10
ну если производители выпустят многотысячную порцию ноутбуков с таким устройством, а обычные пользователи (большинство вин-пользователей) их поддержит то думаю уже поздновато будет
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Ну, так а в чем смысл сейчас сидеть и гадать то? От воплей что-то изменится? Производители давно уже в курсе вашего мнения, о чем они сами уже не раз говорили.
Total votes 5: ↑1 and ↓4-3
Они в курсе мнения, но не в курсе насколько массово это мнение. Они вполне могут думать, что это мнение RMS и пары гиков из FSF. Именно за этим и нужна эта петиция.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Ой, да ладно, вот там будто дурачки сидят такие наивные. Понятно дело, что это не понравится каждому, кто юзает *nix, а уж оценить сколько таких людей имеется — дело не хитрое.
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
А насколько оно массово, извините??
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Чего протестовать против свалки ядерных отходов под окнами. Вот когда построят тогда и будем протестовать.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Вы тут «протестуете» против слухов и домыслов. Никаких реальных фактов говорящих о том, что это случится — нет.
Total votes 5: ↑0 and ↓5-5
Слушай, надоело. Хватит уже троллить-то? Тут все протестуют против того, что может быть. Никто не говорит, что это обязательно будет, но многие говорят, что такое развитие событий далеко не исключено. И, кстати, никто не обещает, что так точно не будет. Против свалки ты бы стал протестовать тоже как только бы услышал, что её возможно построят. И протестовал бы до тех пор, пока тебе бы не пообещали, что её точно не построят. А если построят — уже протестовать и вообще что-то делать поздно.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
При чем тут свалка???
Вы взяли и на пустом месте раздули историю, которая выеденного яйца не стоит. Только ваши домыслы, НИ ЕДИНОГО факта.
Total votes 4: ↑1 and ↓3-2
Ну естественно надо подождать, а потом вы будете говорить, ну уже ведь сделали чего теперь трепыхаться.
Total votes 18: ↑18 and ↓0+18
Когда производители внедрят, оттестируют и произведут сотни тысяч устройств с этой внедренной технологией, то уже будет несколько поздно, не так ли?
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Неужели вы думаете, что производители не знают о ваших опасениях? Исли вы так не думаете, то не понятно, какой резон обвинять их в том, чего они еще не сделали.
Total votes 4: ↑0 and ↓4-4
Ну вот например производители знают, что глянец хорош только на витрине, а толку? Считанные проценты продаваемых ноутбуков лишены глянца. И с чего вы только так уверены в производителях?
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Глянец в ноутбуках — свершившийся факт. «Запретить все, кроме венды» — домыслы. Разницу ощущаете?
Total votes 7: ↑0 and ↓7-7
Разница в том, что второе ещё можно предотвратить до того, как оно станет свершившимся фактом. Разницу ощущаете?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Предотвратить флудом и холиварами на Хабре? Самому то не смешно?
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Вы здесь видите только комментарии, не видя топик?
This comment wasn’t rated yet0
мне кажется или сайт с «описанием проблемы» лег?
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Ага. FSF лёг под хабраэффектом… Стыдно должно им быть.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
У вас перевод неправильный в слове «бесплатные».

Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Да боже мой, напишем stage0-предзагрузчик один раз, подпишем у железячников и будем им GRUB грузить, делов-то.
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
Читайте хотя бы те комменты на которые отвечаете. Лицензируем новый предзагрузчик под WTFPL, цель достигнута. Подписывать GRUB вовсе не нужно.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Цель это загрузить ядро ОС, а не обойти все препятствия, которые выставляют некоторые фирмы.

А, и кстати, кто его писать будет? И кто его подпишет?
This comment wasn’t rated yet0
В крайнем случае я думаю Canonical, Novell или RedHat будут этим заниматься. Для их программистской базы и сообщества это не создаст слишком большую проблему (в плане написания кода).
This comment wasn’t rated yet0
Мне кажется MIT будет достаточно для такого.
This comment wasn’t rated yet0
А зачем вендорам вообще эта наклеечка совместимости с Windows 8? Неужели кто-то при покупке компа обращает на нее внимание?
Total votes 12: ↑6 and ↓60
Конечно, на ее сдирание нужно потратить от 5 минут.
Total votes 27: ↑25 and ↓2+23
Без паники, все компьютеры у нас не заберут.
Пусть всякие там самсунги понесутся ставить такие гадости лишь бы сверкнуть логотипом винды для хомячков, но останутся адекватные производители железа и ноутов (взять тот же Lenovo), которым будет до фонаря вся эта контора Microsoft вместе взятая. Я думаю, что тот же ASUS не захочет терять столь большой сегмент IT-шников ради логотипа.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Lenovo, HP и другие производители уже вовсю блокируют в биосе возможность ставить «недоверенные» wifi-адаптеры. Загрузчик ничем не хуже, так что не надейтесь.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Сильный однако удар по ZverCD, других пиратах да и вообще по всем кому Окноуз не так близок как Линукс.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Вы знаете, а я даже и рад буду если ZverCD и всякие невнятные сборки отвалятся.
Главное, что бы свободный софт не зацепило.
Total votes 15: ↑15 and ↓0+15
Слава Джобсу, я перешел на Mac OS и больше не нужно носиться с этими мелкомягкими.
Total votes 33: ↑7 and ↓26-19
В посте про проприетарные перегибы это звучит как-то… странно :)
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
«странно» — это когда покупают какой-либо Mac и ставят туда Windows
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
как наш родной минобраз, например :)
This comment wasn’t rated yet0
Я видел это собственными глазами. И стоящую там винду тоже. При всем при этом в школах есть ЦУ перейти на линукс, если школа не может сама позволить себе лицензии MS.
This comment wasn’t rated yet0
Ограничения есть везде. Одни из них разумные, другие – глупые. Исторически сложилось, что в Microsoft дурацкая кадровая политика и там работает много некомпетентных людей, которые принимают поверхностные решения. Ограничения же Mac OS X не доставляют мне неудобств.

А написал я этот комментарий, чтобы читающий в очередной раз задумался какой новый компьютер себе покупать. Годы боли с Windows оставили лишь желание помочь уберечься от этого ужаса остальным.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Борются как раз за возможность «отключать одной настройкой в БИОСе», т.к. M$, скорее всего, будет поощрять отсутствие этой «одной настройки»…
This comment wasn’t rated yet0
Вы ссылки по рандому подбираете что ли или как? Или может расчитываете, что поленяться кликнуть и прочесть?
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Ииии? Я не как не понимаю требования то какие? По вашему МС должен прямо требовать у производителей что бы они ставили секрьюрити бут, но обязательно отключаемым? А вы понимаете, что как раз подобное требование будет считаться попыткой использовать монопольное положение? И однозначно трактоваться давлением? Или МС плюнуть на какую ту свою идею о безопастности, и ради вас забить на это требование, чего вы хотите то?

А вообще ржу местные истирички еще и карму понижают.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
> А вы понимаете, что как раз подобное требование будет считаться попыткой использовать монопольное положение? И однозначно трактоваться давлением?
А ну-ка, раскройте логическую цепочку!

> А вообще ржу местные истирички еще и карму понижают.
ССЗБ.
This comment wasn’t rated yet0
Эээ ну сравните два требования:

У нас тут есть наклеечки, в которых говорится что на ваш компьютер легко встанет винда.
То как сейчас:
1) Для того что бы наклеить их, на вашем компе должны быть использованы все технологии необходимые для винды (в нашем случае секрьрити бут).

Ваше требование:
2) Для того что бы наклеить их, на вашем компе должны быть использованы технологии необходимые для винды, и еще должна быть технология которая для нас совершенно не нужна, но мы ее хотим так для справедливости. (серьюрити бут нам нужен, его отключение вообщем нам побарабану, но мы хотим что бы вы его еще и отключить могли)

Плин если честно, ржу над самим фактом подобного требования майкрософта от производителя :))))))

Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
> и еще должна быть технология
Вот начиная с этого места формулировка превратилась в феерический бред. Когда опция успела превратиться в технологию?

> Плин если честно, ржу
А без этого требования его не будет: habrahabr.ru/blogs/nix/130671/#comment_4333101
This comment wasn’t rated yet0
Поменяйте слово технология на опцию, в любом случае требование на отключение, никак не относится к самой сертификации устройства, по какому праву майкрософт может требовать подобную опцию от производителя?

Ржачно, а ссылки на ссылки, которые ссылаются на другие ссылки, а потом на сообщение которое не имеет в данном контексте никакого смысла, это так задумано?:)
This comment wasn’t rated yet0
> по какому праву майкрософт может требовать подобную опцию от производителя
По тому же, по которому требует от производителей поддержки открытых стандартов железа — например поддержки UEFI (сам по себе стандарт открытый).

> не имеет в данном контексте никакого смысла
Соболезную. Вообще у меня впечатление, что вы либо не выспались, либо под какими-то веществами. (Кофе, может быть?)
This comment wasn’t rated yet0
uefi — они требуют, потому что считают что для запуска Операционки он им нужен, они же не требует, что бы производители ставили uefi и еще что нибудь им не нужное, вы же говорите о том что бы они требовали опцию которая майкрософт не нужна.
This comment wasn’t rated yet0
> uefi — они требуют, потому что считают что для запуска Операционки он им нужен
UEFI для запуска операционки — нужен. Secure boot для запуска операционки — не нужен, но его требуют. Наши требования, как покупателей, либо исключить требование о поддержке Secure boot, либо, что гораздо проще и более удобно для MS, требовать от производителей не только наличия включённого Secure boot, но и опции для его отключения.

Вы как будто с луны свалились, ей богу!
This comment wasn’t rated yet0
Как у покупателя, у нас есть только право выбирать и голосовать рублем за сделанный выбор. Еще мы можем создавать спрос, или уничтожать спрос.
Про право требование без заключения какого то дополнительного договора… гм… нет такого права у покупателя ;)
This comment wasn’t rated yet0
Про право выбора это вы хорошо придумали. Например хочу 18-дюймовый дескноут с современным четырёхядерным процессором в пределах ста тысяч (только что я описал свой предыдущий ноутбук), но без Винды. Куда нести деньги?

Из-за Microsoft мы частично лишены права выбора. Обсуждаемая проблема не лишит выбора, но ещё больше его сузит. Это понятно?
This comment wasn’t rated yet0
Право выбора, это когда вы можете выбрать из существующего, если будет создан дополнительный спрос, то с большой долей вероятности, появятся и новые возможности выбора.

1-3% тех кто на ноутах не пользуются виндой или маком(этих мы убираем у них свое железо/ос), не могут создать достаточного спроса. Как бы много таких пользователей небыло в абсолютных числах, пока их 1-3% создавать для них отдельный продукт будет тупо не выгодно, проще сделать ноут с виндой, так как шанс что его купят минимум в 30 раз выше. Можно создавать отдельный продукт для этих 1-3%, но только в том случае если бы им совершенно не подходил бы продукт с виндой, и можно было бы создавать строго под них продукт, он был бы дороже чем такой же с виндой, но для линукса.

Сейчас же если создадут ноутбук для линуксоидов, и он будет по объективным причинам дороже, так как спрос на него во много раз ниже, то большинство же линуксоидов купит более дешевый ноут с виндой :) Ее снесут и поставят линукс(ну или бсд да хоть бы солярис, его кто на декстопы еще ставит?) Так вот это все к вашему 18 дюймовому ноутбуку ;)

И в продолжение, мы лишены выбора не потому что есть майкрософт, а потому что сильно большему большинству выбор собственно то и не нужен, а оставшимся дешевле переделать то что делают под майкрософт чем делать для себя отдельный продукт, или сразу все продукты делать универсальными.

А обсуждаемая проблема не стоит выеденного яйца, так как если производители посчитают, что им дешевле эту опцию не вводить и начнут блочить ноуты под винду, есть суд, есть прецеденты где за винду обязывали возвращать деньги, будут прецеденты где обяжут производителей добавить эту опцию, а все что до того как что то случилось это бред сивой кабылы. Так как требовать можно уже после свершения сделки, а требовать до у покупателя права нет.

Ну а про спрос тут ниже писали, производители не дураки посчитать сколько не виндузятников в мире они и так сумеют.

This comment wasn’t rated yet0
> Право выбора, это когда вы можете выбрать из существующего
А если размер существующего (моделей, на которые можно установить любую систему) намеренно сужают, это как называется?

> если будет создан дополнительный спрос, то с большой долей вероятности, появятся и новые возможности выбора.
Вот вам пример: всем нужны долгоиграющие нетбуки, на которых можно было бы запускать десктопные приложения. Надеюсь, вы не станете спорить с тем, что спрос на такие устройства есть. По факту имеем тормозные Атомы, которые стремительно дохнут от малейшей дополнительной нагрузки.
ARM-нетбуки, если бы они были исполнены не столь криво, как приснопамятная AC100, нашли бы своего покупателя, но их нет. Windows для ARM видимо будет Metro-only. Спрос не удовлетворён. Следовательно ваша гипотеза чушь, как и последующие два абзаца после неё.
Ну и смотрите пример с глянцем где-то тут в окрестностях.

> а потому что сильно большему большинству выбор собственно то и не нужен
Расскажите мне о том, как этому большинству помешал бы какой-нибудь Advanced-mode в UEFI/BIOS с нормальным набором настроек (сейчас это называется навроде «golden BIOS» и высылается только в СЦ по специальным запросам, с чётким обоснованием причин, по которым такой BIOS требуется). Я вас внимательно слушаю.

> есть прецеденты где за винду обязывали возвращать деньги
Толку-то от них? Процедуры возврата напичканы идиотскими ограничениями (обратиться только в течении стольки-то дней после покупки), а возврат занимает недели. В итоге всё равно получилось неудобно и бесполезно, лишь для галочки. Там и проблему с загрузчиками могут «решить» каким-нибудь идиотским способом, типа подписывания бинарников ODM-м в индивидуальном порядке. Формально решение будет, но оно будет настолько неудобным, что проще будет им не пользоваться.

> производители не дураки
Ох, как же вы заблуждаетесь.
This comment wasn’t rated yet0
1. Про намеренное сужение, это вы про не осуществившиеся ваши угрозы по secure boot?:)

2. Про буки на арм, простите, если нет винды (а ее делают причем насколько я понимаю в авральном режиме), до этого мс видимо расчитвали что инетл таки допилит атомы, то такой бук не будет иметь популярности необходимой для большого производства, простой пример, много ли народу на mac air сидит? А там не линукс со всеми его детскими болезнями, и цена у него очень сладкая, и работает он дольше большинства на рынке… А линукс на нетбуках, показал свою не состоятельность, его на начальном этапе формирования рынка нетбуков достаточно часто ставили, правда галимые сборки, но все равно большинство ставило на них не другой линукс а винду.

3. Адвансед мод, в руках не профессионала может легко повысить кол-во возвратов буков или обращений в гарантию, а не профессионалов, как я писал значительно больше других, если ты профи, ищи бук с нормальным биосом или заказывай с объяснениями причин, мне эта политика тоже не нравится, но поставив себя на место производителя я могу понять их причины.

4. Потому что большинству насрать на 20 баксов, которые все якобы переплачивают за винду, свое время дороже, а производителю продавать буки без винды да еще и дешевле с таким спросом, выглядит бредом сумасшедшего.

5. Ага, бывают и дураки, но посчитать долю линуксоидов и решить, что все их крики не имеют значения они способны. К сожалению, это так.
This comment wasn’t rated yet0
2. > Про буки на арм, простите, если нет винды
И не будет там десктопной Винды, так решила Microsoft. Угадайте с одного раза — почему?

> и цена у него очень сладкая
Вы не знаете определения слова «нетбук». Но тем не менее лезете спорить и накатали такой большой абзац. Как глупо выглядит.

> А линукс на нетбуках, показал свою не состоятельность, его на начальном этапе формирования рынка нетбуков достаточно часто ставили
Свою несостоятельность на нетбуках показали Xandros и Linpus в паре с PowerVR SGX 535 (GMA500) — и это не удивительно.

Так что вы говорили про обычные декстопные дистрибутивы Linux, а не кастрированные недоделки Xandros/Linpus?

1. > не осуществившиеся
Пока имеем утверждение уважаемого человека о том, что некоторые производители действительно не собираются давать возможности выключать Secure boot. Но ishua с Хабры, не знающий определения слова «нетбук» и не въехавший с первого раза что мы тутне декстопы обсуждаем, говорит, что тот уважаемый человек не прав, и может быть даже и вовсе врёт, — всём срочно слушать мнение ishua!

3. > Адвансед мод, в руках не профессионала
Обожемой! Во что же превратиться Windows в руках непрофессионала, если с дополнительными настройками BIOS всё так сложно?! Всем срочно сносить Windows и заменять на Android/Tizen!

> если ты профи, ищи бук с нормальным биосом
Окей, ещё разок. Покажите мне ноутбук с нормальным BIOS по характеристиками, которые я указал выше, можно даже с Windows. Вперёд!

> мне эта политика тоже не нравится
Да ладно?!

4. > Потому что большинству насрать на 20 баксов,
У Lenovo за Professional сто баксов, например.

> а производителю продавать буки без винды да еще и дешевле с таким спросом, выглядит бредом сумасшедшего
Сеть компьютерных супермаркетов DNS с вами не согласна — ноутбуки марки DNS без ОС продаются только в путь.

5. > Ага, бывают и дураки
Давайте уж список не дураков. Чего уж стеснться? Тут все свои.
This comment wasn’t rated yet0
Ой, простите и правда прочитал вашу фразу как «всем нужны долго играющиен нетбуки» как «всем нужны долго играющие ноутбуки» :)) Дело в том что мне насрать на ваши определения нетбуков буков и ультрабуков, а те устройства которые вы видимо называете нетбуками ни кому в жопу не сдались, рынок сдувается так же быстро как и надувался… Я же говорил, о долгоиграющих ноутбуках, или как там маркетологи придумали ультабуках. Не надо путать свои потребности с потребностями вообще, единственная причина существования нетбуков это «дешево», но производителям это рынок интересен так же как рынок ноутбуков на линукс ;)

Про требование найти для тебя какой то ноутбук/нетбук с нужными ТЕБЕ параметрами, я уже дважды тебе мягко объяснял, что ты спокойно можешь пойти и заказать для себя что хочешь, быстро качественно дешево (на выбор два параметра), если и терь не понятно, могу послать с этим предложением еще дальше ;)

Предположение, утверждение, ой мама, бежим терь все требовать у производителей что бы они не обижали нас сирых и убогих. Я повторяю, требовать можно только если есть основание для требований, вы можете просить, можете предлогать, не больше.

За сим досвидание, всего хорошего :)

This comment wasn’t rated yet0
> рынок сдувается так же быстро как и надувался…
Да у вас, как я погляжу, рынок на кончиках пальцев! Отукда дровишки?

> единственная причина существования нетбуков это «дешево», но производителям это рынок интересен так же как рынок ноутбуков на линукс ;)
У вас что-то с левым глазом. Нервный тик?

> что ты спокойно можешь пойти и заказать для себя что хочешь
Не могу, потому что таких моделей нет в продаже.

> Я повторяю, требовать можно только если есть основание для требований
Основания есть.

> За сим досвидание, всего хорошего :)
Посмотрим, сколько раз вы будете покидать эстраду, Алла Борисовна.
This comment wasn’t rated yet0
Вообще меня больше напрягает несколько иное, взять те же ноуты — многие компании выпускают модели с windows, linux, free dos, но самые нормальные железки почти всегда исключительно с окошками на борту, я в своё время hp mini с матовым HD экраном без окошек так и не нашёл (таких модификаций даже на сайте hp не было). Так вот тут вполне может произойти похожая ситуация, топовые модели с большой долей вероятности могут оказаться win-«эксклюзивами», а поддержку оставят на всяком ширпотребе.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Брал Dell Studio 1737, а это был тогда достаточно солидный ноут (да и сейчас он удовлетворяет многие мои запросы), безо всякой винды. Причем «соседняя» модель, отличавшаяся только памятью и винтом была с виндой (причем, домашней, с которой лично мне толку немного), а моя — с freedos.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Раз можно отказаться от винды и забрать бабки, значит можно потребовать и возможности загружать другие оси.
Кстати, а почему я не вижу истерик про Apple? Там ведь тоже что-то подобное. И ничего — люди живут как-то, винды и линуксы туда ставят.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
На маках есть возможность загрузить хоть чёрта лысого, а UEFI используется по назначению, а не для блокировок.
This comment wasn’t rated yet0
>> Мы обязуемся никогда не покупать

Вот этот момент останавливает. Купить-то я могу, но jailbreak сделаю по-любому и поставлю то, что считаю нужным. Но взять на себя обязательство не покупать… не знаю, может и куплю.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Блин, но подписать-то хочется! )
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Мне не дали, они под нагрузкой пока
We’re sorry, but there seems to be an error…
Но уже есть больше 3,5к подписавшихся
This comment wasn’t rated yet0
Вспомнил, что когда-то microsoft вынуждала производителей оптических приводов не позволять воспроизводить не защищенные DRM диски. Не то что пользователи — производители послали их на длинный эротический путь. Во вторых — среди гигантов IT индустрии есть и те, которым данный финт ушами от microsoft жестко не понравится. Microsoft не может вводить каких-то санкций на многих производителей. И инженерные консоциумы их могут послать тоже далеко и надолго. А microsoft сильно зависит от производителей железа, т.к. их система запускается только на x86(x86-64) платформах, и уйти им особо не откого.
А потом блин выяснится, что у них косяк какой-то с подписями, и у определенного процента людей она фиг поставится.

А как я буду в виртуалке систему запускать? Или мне теперь будет это недоступно?

В мелкософте надеюсь догадываются, что люди вынуждены будут пользоваться ломаными версиями, чтобы не геморройничать с параноидальной системой защиты.

Пользуюсь Ubuntu. Юзаю quanta+ ,KCacheGrind, OpenOffice. VLC Player обожаю. У меня nvidia видяха, броадкомовские блютуз и вайфай и т.д. Я не фотограф, чтобы мне нужен был photoshop — мне и GIMPа с лихвой хватает, я не пользуюсь CorelDraw. Для векторной графики, я использую такой инструмент как InkScape. Как я уже писал — у меня система для себя перекопана(основательно) была года два назад до своего идеала. И я до сих пор не слажу. Я сделал так, чтобы мне было удобно, и слава богу есть все инструменты для этого. Я не заядлый геймер, хотя в последние дни подумываю купить приставку. Меня устраивает мой компьютер — и я не собираюсь покупать новый из-за того, что майкрософт обо мне заботится. Че это за забота такая? Я приезжаю с работы домой уставший, я блин хочу прилечь, обнять любимую девушку и открыть какой-нить фильм. В выходные я отсыпаюсь за всю неделю. И я приезжаю домой, включаю ноут, и спокойно смотрю фильм, читаю почту, делаю какие-нить вещи по работе, если на работе не успел, и меня ниразу система не подвела. Меня не дергают кучами обновлений и сообщений о вторжении в мой компьютер пришельцев и пр. Поэтому уважаемые microsoft — идите вы туда, куда вас производители оптических приводов послали пару лет назад. И вам уважаемые хабраюзеры, дам совет — что вас может заставить перейти на 8-ку из 7-ки, даже идя на покупку нового оборудования?

Прошу прощения, за множество букв, не сдержался.
Уважаемое руководство microsoft, продвигая такие вещи как «Безопасная загрузка», думает не об общем благополучии, а о своем. Надеюсь поняли, что я имел ввиду.
Total votes 21: ↑19 and ↓2+17
Особо ничего в этой «Защите» нету, да и «доля» микрософта все меньше.
Кому надо, просто не будут покупать материнки где «нельзя загрузить нужную ОС».
А если случится то, во что я не верю «нигде нельзя будет запустить линукс». То я удивлюсь очень шибко. Зачем производителю терять рынок.
А до «масс» мне дела нету, пусть хоть ставят онли-виндовз, или наркотой упарываются это их выбор.
А людей которые беспокоятся о том чего скорее всего не будет… мне их жалко.
Лучше бы учили логику или там еще что, что голову на место вправляет.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Проблемы начнутся когда множества ноутбуков с материнками на которых «можно загрузить нужную ОС» и ноутбуков с подходящими аппаратными характеристиками перестанут пересекаться. Только может быть уже поздно.

А может и не быть, как вы верно заметили. Только не понимаю зачем жалеть и советовать вправить голову людям, которые предпочитают немного перестраховаться? Прогнозы Столлмана сбываются с таким постоянством что Нострадамус позавидовал бы.
This comment wasn’t rated yet0
Кому надо, просто не будут покупать материнки где «нельзя загрузить нужную ОС».</
Иногда полезно читать комментарии перед ответом. Выше же уже упомянули про порог вхождения. Если кратко, то проблема в тех, кому сначала не надо, а потом понадобится. 12 лет назад Linux уже можно было спокойно ставить на десктоп, но нужно было очень хорошо знать систему. Простой пользователь не мог с этим справиться. Это называется «высокий порог вхождения». За последние годы ситуация изменилась кардинально. Почти любой представитель рода человеческого может взять диск Ubuntu и поставить его на почти любой компьютер. Это называется «низкий порог вхождения». Если для установки Linux'а надо будет перепрошивать материнскую плату, это отбросит Linux на 10 лет назад, к 1% на десктопах.

Достаточно понятно получилось объяснить?
This comment wasn’t rated yet0
По-моему, как раз время поддержать проект Open PC. Они собирают компы только из полностью документированнных компонентов с предестановленым Linux. И к этим компам не надо никаких пропориетарных закрытых дров.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
А вы сами то купили бы себе такое?
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Ну, а почему ж не купить-то?
Хотя, наверное, при пересечении украинской границы цена увеличится на 50%, что несколько неприятно :(

То, есть, серьезно удерживает меня от такой покупки:
*Сейчас практически не пользуюсь стационарными компами
*Из Европы геморно заказывать, а украинские таможенники очень четко секут все, что дороже 300 евро
*Нету локальной сборки в Украине
This comment wasn’t rated yet0
Я только как-то не вижу, почему оно «Open»? Есть где-то схемы, которые можно взять и улучшать? Точно такие же закрытые Intel'овские процессоры, точно такие же закрытые ASUSовские материнки. Единственное, что они гарантируют — что некий Linux там будет работать — и всё…
This comment wasn’t rated yet0
Согласен, это недочет. Но для начала, я думаю, что хорошо если есть возможносто просто купить комп, на котором Линукс будет себе гарантированно хорошо чувствовать. Я бы тоже хотел чтобы можна было улучшать компоненты, на трехмерном принтере печатать себе корпус ноутбука — но я думаю что это в будущем данного проекта. Или, лучше скажем, надеюсь :)
This comment wasn’t rated yet0
Просят подписать петицию, а в итоге подписывают на лист рассылки. Я слегка негодую.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
note that signing does not put you on the general FSF mailing list
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
UFO just landed and posted this here
Не, я конечно понимаю, что все это «Just a Business»… но грустная тенденция… теперь смотреть в оба при покупке ноутов…
This comment wasn’t rated yet0
Sign up to leave a comment.

Articles

Show the best of all time
Change theme settings

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr