Pull to refresh

Comments 149

К апрелю 2014 года они распугают всех пользователей глюками Unity. Это ж надо было так долго развивать систему, поддерживать, собирать поклонников, а теперь всё бросить в сыром виде и присоединиться к общей моде на планшеты и смартфоны…
А чем вам юнити принципиально не нравится? Меня вот всё кроме идиотской панели сверху устраивает, пришлось сооружать свой велосипед из CairoDock и AWN.
Да в том то и дело, что нужно сооружать велосипеды. Старый гном можно было мышкой натыкать, панельки подвигать и готово. А здесь никакой кастомизации…

Кроме того, я дома решил юзать юнити как есть, привык за пару дней — но оно реально глючит и подтормаживает. Вчера так тупило, что я даже переключился на gnome shell — очень даже юзабельная штука, только не хватает компиза.

В итоге вместо юзабельной системы мы иммем компромиссы. На домашнем компе я готов к экспериментам, но многие организации уже перешли на убунту как на рабочую платформу, и они хотят стабильности…
Так октябрьские релизы никогда не были «стабильными». К очередному LTS допилят до вменяемого состояния.
Вот именно, кстати о птичках 10.04 получает все последние патчи и прекрасно работает, я тоже не вижу особой проблемы.

ps: мне вот интересно когда всё таки LTS версии будут переименованы в release, а октябрьские в beta (ну или в pre-release), множество проблем в понимании исчезнет ведь.
Проблема в том, что LTS релизы часто не установить на свежее железо и у них слабая поддержка сообществом (т.е., например, нужный вам ppa уже может не поддерживать LTS).
Печально, не знал об этом, благодарю что просветили.
на фоне уже вышедшей plasma active-one необходимость порта юнити весьма сомнительна… ну да пусть пилят- может что толковое выйдет.

тем кому интересно
не понимаю причину всей этой шумихи вокруг юнити, кому нравится ставьте гном или кеды. у меня дома стоит 4 оконных менеджера, каждый пользуется тем, кот. больше нравится.
МИХО кеды the best
Так октябрьские релизы никогда не были «стабильными».
Апрельский релиз еще хуже был. В принципе Ubuntu стала гораздо лучше: работает стабильно, драйвера обновили вместе с ядром :)

Но вот баги… Безбожно глючит наутилус с быстрым поиском (один раз работает, второй нет), когда уже drug/drop будет поддерживать Alt+tab (переключение окон) — вкладку хрома не перетянуть, так еще и разгрупировать приложения невозможно. В метасити изначально работает.
Странно, но мне показалось что в этот раз 11.10 куда приятнее и стабильнее чем 11.04, пот последней вообще было ощущение если не альфы, то максимум беты.
Чему там подтормаживать? У меня на AC100 оно нормально бегает.
Юнити гораздо лучше чем раньше было ИМХО.
при раскрытом на весь экран FF боковая панель unity иногда вообще не хочет появляться, а иногда хочет, но на ней ничего не нажимается
Ага, а процесс unity отожравший 3,5 гига за выходные на работе — это так, мелочь…
Мне тоже непонятно, зачем рядовым пользователям на сайте предлагается качать последнюю версию. Предлагали бы по умолчанию LTS, а для энтузиастов «промежуточные» сборки, меньше нареканий было бы. Мое видение таково.
> Мне тоже непонятно, зачем рядовым пользователям на сайте предлагается качать последнюю версию.
Потому что в ней свежее драйвера. А вот десктопную LTS, я считаю, наоборот нужно спрятать, а то любители стабильности качают её, ставят на железо, которое этим LTS-ом не поддерживается, и от того получают невразумительный результат.
UFO just landed and posted this here
А я наоборот, отключил unity dock и добавил Docky :)
Панель реально экономит экранное место на ноутбуке
Линукс ведь хорош своей гибкостью. Хочешь тебе gnome, хочешь kde. Хочешь плати, хочешь не плати. Хочешь участвуй, хочешь не участвуй. Кто-то умеет всё для себя сделать сам (привет gentoo, а то и вовсе LFS), а ubuntu, вроде как, придумана для тех, кто не умеет или не хочет, но выбирает линукс по каким-то своим соображениям (нулевая цена, вирусы и т.д.). Ну и вот я, допустим, работал несколько лет на убунту, мне она нравилась, на верхней панели иконки, меню приложений, ничего назойливо не выезжает ниоткуда, если мышку к краю экрана подвести. И вдруг — трах-бах! — юнити. Ну, понятно, macos-style. Поелозил — не понравилось. А где гном? а нету гнома, привыкай. Секундочку, но ведь «привыкай» — это то, как со мной обращаются разные «корпорации добра». «Вот тебе риббон-интерфейс и всё тут». С линуксом всё должно было быть не так. Вот что мне не нравится в юнити: то, как его навязали. Это не linux-way.
О достоинствах же можно спорить: о том, что пока сидел в юнити, забыл, какие у меня вообще стоят программы, потому что нельзя получить их полный список по категориям, как в гноме, одним кликом и т.д.
Но вот я, например, не спорить хочу, а работать. Работать в привычной мне и удобной системе, а не переучиваться искать меню на панели вместо окна приложения.
> А где гном? а нету гнома, привыкай. Секундочку, но ведь «привыкай» — это то, как со мной обращаются разные «корпорации добра».

Вы уверены что его там точно нет?
image
Да, его можно поставить _обратно_ из центра приложений. Поставить обратно!
Ну, и все мы видели, как по-уродски это выглядит.
UFO just landed and posted this here
Спасибо. Я не заметил, когда гном вернулся, потому что я сам его туда поставил. Это самое «давно», о котором Вы говорите, ведь не с момента выхода 11.10, в которой гном торжественно обещали выпилить, и выпилили. А вернётся он туда или не вернётся, простому смертному в тот момент знать было не дано.
UFO just landed and posted this here
После обновления с 11.04 до 11.10 гном из загрузочного меню пропал.
Если даже он потом туда и вернулся, это не очень красиво со стороны Canonical исходя из негласных правил линукса, как это мне представляется.
У них выбора нет, все интерфейсы так или иначе стремятся к пальцетыканью, не удивлюсь если через пяток лет, мы забудем про существование мышки как устройства (ну может только для игр), а в подобных вещах стратегическое планирование никто и никогда не отменял, ну и тут стоит заметить, что ни только Шаттлворт видит подобное развитие рынка, но и МС /Апле.
Пальцетыкать на экранах больше 9" крайне, крайне неудобно, особенно при наличии аппаратной клавиатуры. Но вот тачпадом целиться в большие кнопки тоже довольно таки удобно.
Простите, а вы пробовали? Мне правда интересно, я на пример еще в жизни не встречал экранов больше 10" с тач пад поверхностью.

Про клавиатуру я слова не сказал (если вы заметили), я говорил только про мышь ;)
Я пробовал.
Действительно неудобно.
я на пример еще в жизни не встречал экранов больше 10" с тач пад поверхностью
Именно потому и не встречали, что не удобно. Хотя, вон, сделали столешницу из сенсорного экрана, говорят, в стратегии классно на ней играть.
Плохо искали.
http://market.yandex.ru/...
830 позиций в яндекс маркете с фильтром «настольный компьютер с сенсорным экраном».
Я где то писал, что я их искал? Что их не существует?
Видимо, минусуют те, кто считает, что я утверждал о том что их не существует :))))
UFO just landed and posted this here
А вот это вы к чему сейчас написали? Если вы не умеете читать, я попробую перефразировать в мерседесах.

«А вы ездили на мерседесах? Мне правда интересно, я например на мерседесах ни разу в жизни не ездил».

Меня удивляют. как люди пытаются прочитать, то что они хотят прочитать в абсолютно простых фразах. Я вижу тенденцию, что все оси стараются сделать так, что бы в них удобно было тыкать пальцами, и мне интересен чужой опыт, вообще кто то тыкает в них пальцами ща, нормальные люди ответили, что да тыкали. не удобно, другие почему то начали минусовать, зачем то посылать в яндекс и жучить карму… наверно потому что я не ездил на мерседесах?:)
Я тоже пробовал, правда на Windows 7 и большом мониторе на 20.5 дюймов 1920*1080), я бы сказал это не то что бы совсем неудобно, но элементы управления раскиданы по экрану и приходится «махать руками» перед ним :)
Зато физическая нагрузка :)
Да, Это точно, нужно в буквальном смысле перетащить окно рукой :)
у меня дома Dell Inspiron One 2310 (т.е. 23 дюймовый моноблок с тачскрином). Сложно оценить удобство, если честно:
1. предустановленная семерка, несмотря на все дополнительные приложения для пальцетыканья все равно не сильно приспособлена для этого.
2. Ubuntu: моноблок сертифицирован под 10.10, где десктопного unity еще не было, а в 11.10 поддержку данного тачскрина сломали окончательно, в 11.04 unity еще был недопиленный, хотя тачскрин там еще работал, но удобства это особенного не представляло.
Как результат несмотря на наличие тачскрина более 10", применение ему я в итоге не вижу никакого.
UFO just landed and posted this here
сидел на дизайнерском компе с активным перышком. прикольно, но:
— во первых нормально можно работать только при наклоне экрана, градусов от 30 и меньше к поверхности стола (что кстати правильно и помогает сидеть на стуле ровно)
— взять мышку, гораздо быстрее чем перо, при пальцетыкании, конечно, этой проблемы не будет, особенно если клавиатура будет близко к экрану. Но скорость и точность работы с курсором выше у мыша и рука устает меньше

Мое имхо, такие устройства появятся и будут популярны, но профи таки будут мышастыми ещё долго.
Есть очень любопытный проект, который стремится решить обе эти проблемы.
10gui.com/
Когда на экраны добавят тактильные «черточки» для печати — тогда можно будет от клавиатуры отказываться. Мышь точно лишняя.
Да-да, рисок на экранной клавиатуре очень бы хотелось.
А как вы это себе представляете?))) Они будут выступающими точками на тач экране, и появляться будут вместе с клавой?
Ну гибкие экраны же сделали.
разница в гибкости и в изменении рельефа большая.
Да именно так и представляю, меняется рельеф экрана, аппл кстати то же так представляет и даже был патент на эту тему.
UFO just landed and posted this here
К слову об играх — kinekt может заменить в них мышь.
В quake 3/quake live — врятли. Точность микродвижений не та для рокетджампов.
Мышь — устройство механизации. Значительно уменьшает размах телодвижений. Так ведь можно и от гидроусилителя руля отказаться. В общем, приближатели её смерти — глупы и недалёки. Локальный тренд не означает длительной тенденции. Имхо, дольше выхода венды №8 он (тренд) не проживёт. Пользователи увидят какая это какашка и отвернутся от подхода, им ведь и работать нужно.
В определенной степени вы правы, но мне кажется в своих предсказаниях, вы слишком сильно преувеличиваете степень погружения человеческого большинства в ИТ. До сих пор на свете существует большинство людей которым пальцем тыкнуть в кнопку гораздо проще и понятнее чем сделать это виртуальной стрелкой на экране, это банально более естественный путь управления.
Canonical оттачивают на десктопных пользователях юзабельность и функционал. Как юбэта тэстеры все кто пользуют юнити. Каноникал, допиливают всякую фигню: кнопки перенесут прозрачность поправят и тд.
UFO just landed and posted this here
Unity 11.10 весьма стабильная штука. Уже несколько недель пользуюсь без проблем. Очень радует возможность работать с десктопом через клавиатуру, все забаиндино на клавиши и привыкаешь к этому мгновенно.

> сильный закос под мак
Главное чтобы удобно было. А на кого похоже на мак или OS/2 — мне все равно.
UFO just landed and posted this here
Гм, на первом скриншоте, как будто Андроид с темой Metro)
А вообще, симпатично)
UFO just landed and posted this here
Господи ты божеж ты мой, ну как вам самим то не претит эта «Й» в слове Андроид?
Ну казните меня теперь.
У меня 3-ка по Русскому была.
Сомневаюсь, что на уроках русского языка вам встречалось слово «андроид».
Не во всех школах игнорировали, к примеру, произведения Ф. Дика на уроках литературы.
И уж тем более не во всех школах дети хотя бы слышали о таком авторе, как Филип Дик :)
Зато один из вариантов перевода слова Dick им уже точно известен :)
Я не про игнорирование литературы школьниками, а про учителей, для которых все, что вне обязательной программы — ересь от лукавого. В нашей школе, к счастью, такие были в меньшинстве. Ну а то, что на факультативные занятия ходили далеко не все — другое дело.
UFO just landed and posted this here
На моем нетбуке MSI Wind U100 Unity2D адово тормозит, то того, что скролл текста зависает. О каких мобильных устройствах может идти речь?!

//если кто знает как правильно допилить юнити для нетбука, дайте советы, буду признателен
А на моём MSI Wind U100 Unity и Unity2D одинкаово шустро бегают. Временами, Unity2D даже медленней.
Кстати, от тормозов помогла свежая установка.
Не уверен, что они будут кому-то нужны в 2014 году.
Поскольку во множественном числе здесь говорится только «смартфоны и планшеты» — Вы выражаете сомнение в нужности этих устройств?)
Устройства на Убунту имеется ввиду)
Да ну, почему же, наоборот хорошо когда одна и та же ОС, со всеми её плюшками, приложениями, и идеологией, но адаптированная под конкретный тип устройства будет на всех ваших устройствах, удобно же! :)
Я правильно понимаю, что это есть продолжение программы, которая была использована в motorola a1200?
image
К чему огромная неинформативная картинка?
Я считаю, что визуальная информация вспоминается лучше, нежели просто текст. Я вот по картинке например сразу могу вспомнить фишки той или иной модели. А по обычному названию — далеко не всегда.
Насколько я понимаю продолжением того что было на а1200 является Андроид: java поверх linux. Только моторола не смогла «раскрутить» подход, а потом и вовсе закрыла направление как «не нашедшее отклика в сообществе».

А это больше похоже на подход MeeGo, т.е. чистый linux и нативный софт.
В сообществе-то как раз эти моторолы ого-го как нашли отклик, а вот со стороны моторолы ничего не было.
Вы под «сообществом» понимаете несколько сот (ну пусть тысячу) почитателей на 4PDA? Вот в Корее/Китае он был реально популярнее, но там он и продержался дольше и вышел ремейком А1600, но все равно…

Я думаю Моторола расчитывала на другое! Он не «выстрелил», поэтому его и свернули. Моторола сама виновата, но даже сообщество не успело его «дотянуть» до стабильной популярности. Возможности Java на нем были как на обычном телефоне (вот тут единственное кардинальное отличие от Андроида не считая маркетинга), нативного софта как кот наплакал (опять же немногочисленные переводы корейского и китайского софта), Qtopia так и не смогла стать полноценной заменой даже тому что стояло на аппарате с завода, ну а про порт Андроида и говорить не хочется, он случился слишком поздно, в тот момент уже проще было себе Андроид купить чем ставить его на A1200.

В итоге слишком он вышел ну уж слишком нишевым, а вы говорите «ого-го».
По сути они и не стреляли. Выпустили второпях недоделанную j2me-only платформу, проприетарную и с залоченным загрузчиком, обещая нативный API в будущем. Потом поняли, что не потянут столько работы и забросили. И правильно сделали — с андроидом MAGX не смог бы конкурировать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ура! Да ещё и официально!!! Я долго ждал этого, правда… Ах
я не понимаю, почему нельзя выпустить отдельные сборки для десктопов/планшетов/смартфонов, зачем делать монстров которые неудобны везде
Фрагментация тоже не есть гуд. Пока, конечно, унифицированные оси не в лучшем положении, но мощности железа растут, код шлифуется. Так что, это определенно плюс с точки зрения инфраструктуры, разработки и целостного пользовательского опыта, который просто экстраполировать на любой класс устройств.
Ответ простой — ресурсы, прежде всего людские, их не хватает, чтобы вести полноценно несколько сборок, которые кардинально отличались бы.
Во-первых, это будут разные сборки, с общей кодовой базой, во-вторых если на планшетах юнити подходит, а софт нуждается только в оптимизации под пальцы, то на смартфонах или телефизорах ни юнити, ни приложения не юзабильны и в любом случае будет по другому организовано рабочее пространство.

Только через 3 года вряд ли сможет конкурировать на рынке смартфонов, единственная надежда, что meego не закопают и за это время появится неплохая база приложений.
На конференции Ubuntu Developer Summit 7 ноября основатель Canonical Марк Шаттлворт объявит о планах портировать Ubuntu на смартфоны, планшеты и телевизоры. Точнее, выпустить универсальную версию ОС, которая подходит для десктопов и мобильных устройств на ARM-процессорах (как Windows 8).

Не соглашусь что как Windows 8, под окна ещё потребуется перекомпилить всё всё всё под ARM, а исходники ведь у очень многих программ закрыты, а от того ошибок в работе будет тьма, в общем к 2014 мне кажется что Ubuntu будет куда более полноценной чем Windows 8 на ARM в мобильных устройствах.
ps: а в телевизорах и приставках линуксы уже давненько отлично работают с соответствующей оболочкой :)
Сейчас множество приложений под винду пишется под .NET, вряд ли составит много труда их разработчикам сделать сборки под ARM.
Ну а новые, Metro-приложения можно сразу будет компилить подо все.
Так то оно так, а что делать с уже написанными? В общем моё мнение в том что несомненное преимущество винды в виде зоопарка приложений при переходе на ARM потеряется, MS тут очень долго избегала поддержки ARM и теперь придётся помучатся.
Да, уже написанное не под .net придется как-то переделывать, тут уж ничего не попишешь…
Хотя, с другой стороны, возможно это и к лучшему — возможно это побудит разработчиков и гуй привести в соответствие с новыми веяниями.
Отсутствие «зоопарка» не беда, т.к. наверняка уже на старте будет доступно немало приложений и игрушек, т.к. превью уже давно в народе, а бету тоже выложат.
Маркетплейс в венде — потенциально самый крупный и очень многие захотят быть там на старте. Это все же не вендофон, где разработчики долго присматривались и принюхивались.
А что делать с вчерашне-теперешним виндовым приложением на 4-х (в лучшем случае) дюймах?
Так что один хрен переписывать.
UFO just landed and posted this here
дебиан на арме полноценный уже сейчас. ставишь и пользуешься.
софт под пальцы не заточен, но жить можно.
Ушел с убунты. Не думаю, что на смартфоны стоит лезть, на планшеты — ради бога.
Тоже ушел, хотя полгода была для меня единственной системой.
UFO just landed and posted this here
Пока на винду. На убунте не смог подключить 2 монитора (проблема с виртуальным разрешением).
Позже попробую на fedoru.
UFO just landed and posted this here
У меня тоже все нормально работало. Но, потом поменял 1 монитор на широкоформатный. И сразу появилась проблема.
У вас команда xrandr какое виртуальное разрешение показывает?
я так понимаю, вы не смогли увеличить максимальное виртуальное разрешение для мониторов. Так это нужно вроде в xorg.conf что-то добавить. Гуглится проблема за пять минут.
Что до xrandr, то никаких нареканий вообще не вызывает. Работает как часы.
Вот у меня сейчас такое разрешение:
Screen 0: minimum 320 x 200, current 3120 x 1050, maximum 8192 x 8192
Целый день было потрачено на изменение виртуального разрешения. Загуглен весь инет — ничего не помогло. Зато нагуглилась подобная проблема у многих других, которые тоже не могли решить. У меня виртуальное было 1920х1200, а нужно было, хотябы 3200х1200
Что тольуо не делали. Весь xorg.conf переписывали. Пробывали через xrandr поменять. Скачал какую-то gui для xorg — нифига. Скачал программу для настройки именно моего видеокарты, там в настройках все выставляется как надо — а толку нету. Вообщем была альтернатива, либо уйти на винду, либо работать на 1 мониторе. Т.к. уже привык к 2м мониторам — решил пока уйти на винду.
Надо признать, что если отключить проприетарный видеодрайвер — то разрешение тоже становилось 8192 x 8192, но переставало работать unity

Надо сказать, что у нас в офисе у всех одинаковые компы. Так у одного парнишки тоже убунту и тоже такая проблема. А у другого стоит fedora и проблемы нету.
Проблема в юнити, переходите на гнума
Ну и отвыкайте от второго монитор
Уж шибко удобно на двух мониторах :)
Для меня сейчас удобнее 2 небольших моника, чем 1 большой.
+1 к пред коменту, ушел с убунты, она утратила важнейшую для меня фишку — «just works»
а я так и сижу на 10.10 версии :(
На смартфонах тоже будет 100500 питоноапплетов в автозагрузке? Кошмааар.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
И сколько этому квазимодо памяти потребуется? Десктопная на 512 Мб очень неуверенно себя чувствует даже без запущенных приложений.
Ну вот они и ждут 2014 года, когда на смартфонах будет по 4-8Гб ОЗУ :)
UFO just landed and posted this here
Единственное, чего не хватает — у тачскрина только одна «кнопка» — левая. Правый клик не сделаешь. А иногда так хочется…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Так вы открыли для себя Nokia…
UFO just landed and posted this here
ЕМНИП поддержку Symbian как раз до 2014 обещали.
UFO just landed and posted this here
Мне кажется, что универсальные системы (дли компа и мобил) — это полный кошмар. Для компа и планшета — ещё куда не шло, и то — для управления компом используется мышь, а для планшета — палец. Интерфейс всё же должен быть адаптирован конкретно под что-то одно (да, да, я помню про Windows 8). Ну, а под мобильные устройства интерфейс должен быть совсем свой. Либо Убунту как раз и сделает индивидуальный интерфейс для мобил, со своими приложениями. Но тогда у них с десктопом только «ядро» общее и останется. В чем смысл делать заявления: «выпустит универсальную версию ОС» (сказали бы уж, что просто будет мобильная версия)? А с одним общим интерфейсом — это снова «здравствуй, мир Windows Mobile».
Скорее бы уже! Так хочется чтобы телефон в кармане был полноценным компьютером — подключаешь его где угодно к монитору и получаешь свою настроенную систему. Конечно, сейчас во многих смартах есть HDMI, но работа на мониторе с мобильными ОС не так полноценна как на ПК.
И чтобы UX можно было менять «на лету». Из десктопного в мобильное и обратно, а приложения при этом продолжали работать…
Марк Шаттлворт ведёт переговоры с адом на тему замены пыток в девятом кругу на использование Ubuntu Software Center на маломощных мобильных устройствах.
UFO just landed and posted this here
Никто не мешает использовать тот же PyQt. И насколько я знаю, Python — язык программирования, а Qt — фреймворк для интерфейсов. Так что, сравнение их скорости звучит как «кислое лучше длинного». Не пинайте ногами, если ошибся, а лучше объясните.
UFO just landed and posted this here
Каконикал молодчинки, делают действительно классный продукт. Я всегда говорил что у unix/liunx комьюнити хорошие программисты но отвратные дизайнеры и usability инженеры для GUI. Марк восполнил этот пробел и начал делать наконец-то красивые продукты.

До 11.10 релиза я предвзято относился к Unity. Виной тому был плохой опыт с 11.04 а также шквал негатива в адрес Unity. Но поставив пару недель назад 11.10 я увидел приятную оболочку которая прекрасно работает для меня. Не знаю как вы а я пока остаюсь на Unity.
Оно-то красиво, но Software Center адово тормозит на нетбуках.
Случайно раньше отправил. Вроде бы такой-то центр приложений с рейтингами и играми, но тормозит, что портит всё впечатление. А новичка так и вообще отпугнёт. А потом этот самый новичок будет писать, что «очень плохо приложения ставятся».
А почему бы не пользоваться apt-get? Ведь для этого не надо быть гуру командной строки. У меня компьютер старенький — только этим и живу, забыл когда открывал этот ваш Центр.
Я и пользуюсь apt'ом. Просто решил посмотреть одним глазком на новомодный Центр приложений. Ужаснулся.
И, кстати, тут обсуждается будущая версия для мобильных устройств. А если тормозит на нетбуке, то на маломощных устройствах результат предсказуем.
Да, на них уже командной строкой не обойдешься.
По-моему, вы не понимаете, к чему я веду. Среднестатистический потребитель не полезет в терминал на своём телефоне, чтобы установить приложение. Из-за возникших сложностей он скорее купит очередной айфон, чем то, что требует каких-то знаний и залезаний в чёрный-чёрный термиал. А товар без потребителя не представляет никакой ценности. Три с половиной гика, которые всё равно купят «потому что линукс на мобилке» считать не будем.
UFO just landed and posted this here
Не знал что они железо брендовое производят. А можно ссылочку чтобы почитать об этом?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Интересно, как быстро остальные сборки начнут делать под мобильные устройства.
Sign up to leave a comment.

Articles