Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 104
Как говорит опыт, проблемы надежности надуманы. При обычном использовании большинства ssd хватает на 20-30 лет.
У вас 20-летний опыт использования SSD?
Спокойно, это тот же гражданин, что использует экономные лампочки по 7 лет.
Есть опыт использования ssd в течении 3х лет. Так-же есть информация «использованных» циклов записи. Так-же есть информация о максимальных циклах, поддерживаемых девайсом. Надеюсь математику не надо приводить?
И нет, я не использую экономные лампочки. Если конечно, это выражение не было использовано в шутку.
Думаю, что должен вам рассказать как измеряются сроки работы такого оборудования.
Конечно же никто не ждёт по 20 лет, чтобы это проверить. Вместо того чтобы ставить один диск и крутить его 1000 дней. Ставятся 100 дисков и крутятся 10 дней. В дальнейшем люди включают голову и матиматику и рассчитывают средний срок службы.
Конечно же никто не ждёт по 20 лет, чтобы это проверить. Вместо того чтобы ставить один диск и крутить его 1000 дней. Ставятся 100 дисков и крутятся 10 дней. В дальнейшем люди включают голову и матиматику и рассчитывают средний срок службы.
Девять женщин не выносят ребенка за один месяц.
Именно поэтому я и написал, что включают голову. Естественно, этот факт учитывается тоже.
Отказ жесткого диска это не ребенок. Это скорее шанс заболеть.
По результатам количества заболевших в большой линейной популяции вполне можно вычислить вероятность заболеть для одного.
По результатам количества заболевших в большой линейной популяции вполне можно вычислить вероятность заболеть для одного.
вынесут, если у каждой женщины будет разный срок
Руководствуясь такой логикой, можно усилить утверждение и сказать, что «Одна женщина тоже может выносить ребенка за месяц, если у нее срок 36 недель».
если у диска срок жизни 10000 циклов записи, то тестируя 100 дисков по 100 циклов записи не получите и приблизительного результата.
Если бы у каждой ячейки срок жизни был бы ровно 10000 циклов, то проводить испытания было бы даже не интересно. Это бы просто рассчитывалось. Ключевые слова, которые надо добавить в ваш пример — вероятность и экспонента.
дык если у них есть уверенные условные 5к циклов, то тестировать надо свыше этих 5 тысяч
Вот тут и начинается самое интересное. Надо понять по какой формуле вычилсяется вероятность отказа. Вернее определить коэффициенты в некой формуле. В этой формуле наверняка участвует экспонента.
Как пример это может быть P(t) = A + B*e^(-С/t-T). (я далёк от конкретики, исхожу из общих положений и не претендую на общность)
Где t — время или число записей.
T — число гарантированных циклов
A — вероятность отказа элктроники (контроллера). В общем случае тоже зависит от t
С — Скорость с которой растёт вероятность отказа
Если определиить коэффициенты для этой формулы, то можно посчитать мат ожидание.
Это может быть время отказа половины дисков. Это может быть время, когда вероятность отказа не превышает 10%.
Как пример это может быть P(t) = A + B*e^(-С/t-T). (я далёк от конкретики, исхожу из общих положений и не претендую на общность)
Где t — время или число записей.
T — число гарантированных циклов
A — вероятность отказа элктроники (контроллера). В общем случае тоже зависит от t
С — Скорость с которой растёт вероятность отказа
Если определиить коэффициенты для этой формулы, то можно посчитать мат ожидание.
Это может быть время отказа половины дисков. Это может быть время, когда вероятность отказа не превышает 10%.
Не придумывайте отсебятины. Сходите почитайте что такое MTBF уже. Стыдно. Тут не мурзилка, а Хабр все же. Даже был на этут тему пост:
habrahabr.ru/blogs/hardware/122529/
habrahabr.ru/blogs/hardware/122529/
C SSD такое не сработает никак.
Обоснуйте пожалуйста ваше мнение.
Есть такая замечательная статья. Один из выводов, которые делают ребята таков:
В самой статье подробно рассказывается, откуда берутся такие выводы.
— Заявленное время наработки на отказ MTBF ничего не говорит о надёжности.
— Для накопителей не характерна заметная тенденция выходить из строя после года использования. Частота выхода из строя стабильно повышается вместе с возрастом жёстких дисков.(Внимание! В этом месте необходимо хорошенько протереть глаза и прочитать внимательно: в первой части речь идет о SSD, а во второй — о HDD)
В самой статье подробно рассказывается, откуда берутся такие выводы.
Простите, статью не читал, но не понимаю как приведённые вами цитаты опровергают моё утверждение.
Я ничего не утверждал про MTBF. Я просто указал каким образом можно обойти задачу про 1000 дней.
Более того, приведённая мною формула в комментарии выше вполне согласуется с вашим «Частота выхода из строя стабильно повышается вместе с возрастом жёстких дисков».
Вобщем я не понял, почему «с SSD такое не сработает никак».
Я ничего не утверждал про MTBF. Я просто указал каким образом можно обойти задачу про 1000 дней.
Более того, приведённая мною формула в комментарии выше вполне согласуется с вашим «Частота выхода из строя стабильно повышается вместе с возрастом жёстких дисков».
Вобщем я не понял, почему «с SSD такое не сработает никак».
Вы бы сначала почитали, как считаются такие параметры как MTBF, там тоже никто не ждёт по 100 лет и в то же время даются гарантии многолетнии.
Это просто математическое ожидание.
Ваш сарказм привёл к тому, что вышестоящий пост заминусовали, а Вы выглядите как спец по SSD.
Это просто математическое ожидание.
Ваш сарказм привёл к тому, что вышестоящий пост заминусовали, а Вы выглядите как спец по SSD.
Вы путаете навязшую уже в зубах, если честно, «проблему конечности ресурса на запись» и проблемы контроллера SSD.
Исчерпание SSD на запись выражается в том, что некоторые ячейки Flash становятся Read Only.
Внимание, вопрос: Много ли вы видели «сдохших» таким образом SSD?
Исчерпание SSD на запись выражается в том, что некоторые ячейки Flash становятся Read Only.
Внимание, вопрос: Много ли вы видели «сдохших» таким образом SSD?
Если вы придете, допустим, в сервис-центр, где принимают сдохшие диски, вам будет страшно пользоваться и жесткими дисками тоже :)
Сотни сообщений о сломавшихся — это нормально для новой технологии. Ведь очередной сотней сообщений о сломавшемся HDD никакого повода для беседы не создашь, кроме банального ответа «сам дурак, а где бэкапы?». А тут — новинка, повод поговорить, похвалиться своим, поругать «чужой» бренд. Психология.
К тому же видя сотни сообщений о сломавшихся, вы не видите десятков тысяч «сообщений» от несломавшихся, отсюда и внешний перевес.
Сотни сообщений о сломавшихся — это нормально для новой технологии. Ведь очередной сотней сообщений о сломавшемся HDD никакого повода для беседы не создашь, кроме банального ответа «сам дурак, а где бэкапы?». А тут — новинка, повод поговорить, похвалиться своим, поругать «чужой» бренд. Психология.
К тому же видя сотни сообщений о сломавшихся, вы не видите десятков тысяч «сообщений» от несломавшихся, отсюда и внешний перевес.
Вы же знаете эту великолепную фразу которую я сейчас перевру: «Если очень хочется, то надо» =)
Себе я уже давно воткнул под систему SSD64GB, работает уже полтора года без нареканий.
может он конечно и сломается через год, но полтора года он уже работает.
(ничего не имею против статистики но...)
Себе я уже давно воткнул под систему SSD64GB, работает уже полтора года без нареканий.
может он конечно и сломается через год, но полтора года он уже работает.
(ничего не имею против статистики но...)
Наговоры производителей жёстких дисков. Советы директоров этих компаний собираются в чатике и несут дезинформацию в массы.
Так резво — это как? Первая-же статья по запросу «статистика выходов ssd из строя» говорит о примерно 7% возвратов. В то время как подобная статья о hhd говорит о ~10%. Не берусь считать эти цифры объективными, но тендеция очевидна.
Патамушта гладиолус! ©«Уральские пельмени»
От эксплуатации зависит: если флешкой пользоваться бережно (чтобы не сжечь статикой) и не форматировать ее журналируемой ФС, то по идее, жить она будет долго.
Правда, сам большим опытом похвастаться не могу: первая моя USB-флешка появилась у меня пару лет назад (4ГБ). Живет и здравствует.
SD-флешки из фотоаппарата/читалки тоже все живые. Даже активно используемая SD на 256МБ из Palm, которому лет 10, живая.
А вот SSD у меня есть лишь на нетбуке. Ему около трех лет, но эксплуатируется он очень редко, так что, учитывая то, что SSD отформатирована в etx2, прожить она должна очень долго.
// сам я не являюсь сторонником SSD: слишком уж дорогие они, несмотря на другие их преимущества (энергопотребление, скорость), даже после наводнения в Тайланде жесткие диски все равно дешевле, чем SSD
Правда, сам большим опытом похвастаться не могу: первая моя USB-флешка появилась у меня пару лет назад (4ГБ). Живет и здравствует.
SD-флешки из фотоаппарата/читалки тоже все живые. Даже активно используемая SD на 256МБ из Palm, которому лет 10, живая.
А вот SSD у меня есть лишь на нетбуке. Ему около трех лет, но эксплуатируется он очень редко, так что, учитывая то, что SSD отформатирована в etx2, прожить она должна очень долго.
// сам я не являюсь сторонником SSD: слишком уж дорогие они, несмотря на другие их преимущества (энергопотребление, скорость), даже после наводнения в Тайланде жесткие диски все равно дешевле, чем SSD
> и не форматировать ее журналируемой ФС
Глупости.
Глупости.
Почему же глупости? Журнал обычно расположен в одном и том же месте, т.е. каждое изменение определенного файла вызовет изменения в журнале. В итоге блоки, на которые приходится журнал, быстрее выйдут из строя.
Если вы, например, используете SSD на кэширующем прокси-сервере, я думаю, что при большой нагрузке он у вас и года не проживет, если ФС будет журналируемой.
Если вы, например, используете SSD на кэширующем прокси-сервере, я думаю, что при большой нагрузке он у вас и года не проживет, если ФС будет журналируемой.
Это он для вас и для OS «находится в одном месте». А для flash это может быть вовсе не так. Ну почитайте уже хотя бы про wear leveling.
Ну все равно ведь количество записей на диск сильно увеличится, если использовать журналируемую ФС.
Эти записи практически минимальны при повседневной работе. Можете проверить количество записей в метафайлы ProcessMonitor'ом или моей программой (для хабра — бесплатно).
> Можете проверить количество записей в метафайлы ProcessMonitor'ом или моей программой
Линуксовый вариант есть?
Линуксовый вариант есть?
И чего?
Если вы так озабочены сохранностью своего SSD, то наилучшим способом будет отключить его, завернуть в упаковку, положить в сухом прохладном месте, и ни в коем случае не включать. Тогда SSD вас порадует тем, что не сломается многие, многие годы :)
Если вы так озабочены сохранностью своего SSD, то наилучшим способом будет отключить его, завернуть в упаковку, положить в сухом прохладном месте, и ни в коем случае не включать. Тогда SSD вас порадует тем, что не сломается многие, многие годы :)
Без журналируемой файловой системы вы потеряете данные гораздо быстрее, чем из-за технологических ограничений устройства.
Это возможно лишь если ноутбук отключить от сети и выдрать из него аккумулятор.
Да и кто будет писать на SSD важные данные? На нее разумно помещать что-то, требующее большой скорости работы (корень операционки, например, или кэш прокси).
Да и кто будет писать на SSD важные данные? На нее разумно помещать что-то, требующее большой скорости работы (корень операционки, например, или кэш прокси).
> Это возможно лишь если ноутбук отключить от сети и выдрать из него аккумулятор.
Достаточно просто перезагрузится. Синий экран, kernel panic, кому что по вкусу. Получите заряд приключений, начиная от простых потерянных цепочек, заканчивая полных крахом.
> Да и кто будет писать на SSD важные данные? На нее разумно помещать что-то, требующее большой скорости работы (корень операционки, например, или кэш прокси).
Да-да, конечно.
Достаточно просто перезагрузится. Синий экран, kernel panic, кому что по вкусу. Получите заряд приключений, начиная от простых потерянных цепочек, заканчивая полных крахом.
> Да и кто будет писать на SSD важные данные? На нее разумно помещать что-то, требующее большой скорости работы (корень операционки, например, или кэш прокси).
Да-да, конечно.
> Достаточно просто перезагрузиться
Как вы себе представляете перезагрузку без отмонтирования? В ноутбуках кнопочки «Reset» нет.
Как вы себе представляете перезагрузку без отмонтирования? В ноутбуках кнопочки «Reset» нет.
Я ж писал — синий экран, kernel panic, по вкусу.
зато есть длинное нажатие не кнопку off
*на
Ну, извините: в этом уже будет пользователь виноват.
Я про аппаратные сбои говорил. А дурак — он везде найдется, чтобы вроде бы неломаемое поломать.
Я про аппаратные сбои говорил. А дурак — он везде найдется, чтобы вроде бы неломаемое поломать.
А у меня два дохлых Кингстона (8 и 16Гб) и одна дохлая миниСД карта Трансценд (8 Гб) за неполные два года. У всех одинаковые симптомы — временами катастрофически падает скорость записи (до нескольких байт/сек) и последующие ошибки чтения (файлы оказываются повреждёнными). Тест выдаёт битые блоки.
Карта стояла в телефоне, флешки таскались в карманах. Т.к. работаю с электроникой, то всегда по привычке заземляюсь, прежде чем что-то куда-то включать.
Вот так.
Карта стояла в телефоне, флешки таскались в карманах. Т.к. работаю с электроникой, то всегда по привычке заземляюсь, прежде чем что-то куда-то включать.
Вот так.
Похоже, просто раз на раз не приходится.
Кстати, флешки с частично убитыми блоками я встречал. Вполне возможно, что это происходит лишь из-за низкого качества самой флешки (что можно ожидать от, например, 16-гигабайтной флешки рублей за 300?).
Но чаще всего у моих знакомых флешки выходят из строя по причине либо механической поломки (кинул флешку в задний карман джинсов и сел), либо по причине потери флешки. Еще бывает, выгорают флешки из-за статики (особенно когда ходишь в синтетической или шерстяной одежде).
Кстати, флешки с частично убитыми блоками я встречал. Вполне возможно, что это происходит лишь из-за низкого качества самой флешки (что можно ожидать от, например, 16-гигабайтной флешки рублей за 300?).
Но чаще всего у моих знакомых флешки выходят из строя по причине либо механической поломки (кинул флешку в задний карман джинсов и сел), либо по причине потери флешки. Еще бывает, выгорают флешки из-за статики (особенно когда ходишь в синтетической или шерстяной одежде).
От эксплуатации зависит: если флешкой пользоваться бережно (чтобы не сжечь статикой) и не форматировать ее журналируемой ФС, то по идее, жить она будет долго.
Касаемо обычных USB-флешек, правила простые:
— Не оставлять на долго включенными. Перебросил файлы и вынул. Это сохранит как ресурс самой памяти (минимум перезаписей независимо от ФС), так и нагрузку на цепи питания контроллера и на него самого. Электроника там не очень надёжная.
— Касаться корпуса компьютера при втыкании, т.к. статика, бывает, прошивает через щели пластикового корпуса.
С этими нехитрыми правилами более-менее нормальной флешкой можно пользоваться до тех пор, пока она не потеряется.
Видимо вам надо поискать реальную статистику, когда некоторые винты умудряются подохнуть за 3-4 месяца работы. А то и вообще за 20 дней. Но есть экземпляры которые живут более года без каких либо проблем.
Всем моим винтам уже по 3 года, есть экземпляры по 5 и более лет — все живы. Причем обращался я с ними довольно сурово.
По поводу SSD сказать особо ничего не могу, но думаю если поставить в качестве системного диска и оптимизировать систему — то жить он будет достаточно долго.
По поводу SSD сказать особо ничего не могу, но думаю если поставить в качестве системного диска и оптимизировать систему — то жить он будет достаточно долго.
у меня в среднем вертится порядка десятка-полтора жестких дисков в круглосуточном режиме, но практически без нагрузки. за 5 лет без гарантии ушло 2, по гарантии ушло штук 7
То есть 9 из 15? Как-то ну очень дофига. У меня в общей сложности около 4х десятков SAS-овский дисков 10К/15К 2008ого года. Уже 4-года в режиме 24/7 без вынимачки, часть из них 60% времени под приличной нагрузкой (БД, Hyper-V). Вышел из строя из той партии только один. Да и то перестал определятся, то есть электроника не выдержала. Массив тот конечно полностью пересорали на новых дисках, но остальные 5 из массива здравствуют и по сей день. Есть даже три обычных десктопных барракуды на сервере видеонаблюдения. На которые вот уже три года пишется 16 камер, постоянно, и пока никаких видимых косяков.
А дома лежит до сих пор рабочий 80-гиговый WD 2003-ого (кажется) года. Правда последнее время используется мало, ибо не нужен, но работает — факт.
А дома лежит до сих пор рабочий 80-гиговый WD 2003-ого (кажется) года. Правда последнее время используется мало, ибо не нужен, но работает — факт.
у меня через год умер ssd диск
Но зато с миниатюризацией производства цены на флэшки скоро упадут ниже доллара за гигабайт.
Это радует.
Помню, покупал 1Гб флешку 2к рублей. Чудом техники казалась!
Да-да. В 2005м году поступил на первый курс и раскошелился на 512 мб а-ля помада (уж очень стильной она мне показалась).
Отдал за нее примерно 1,5К. Когда через два месяца она подешевела до 500р — меня чуть инфаркт не хватил.
Отдал за нее примерно 1,5К. Когда через два месяца она подешевела до 500р — меня чуть инфаркт не хватил.
Хе-хе, в бытность свою 64-мегабайтная флешка была куплена примерно за 1800 рублей. :)
Многотомные архивы и скрип флоппи-дисковода были забыты как страшный сон.
Многотомные архивы и скрип флоппи-дисковода были забыты как страшный сон.
Году в 2004-2005 мне подарили флешку на 2 Гб. От Lg с зеркалом с одной стороны корпуса. Стоила тогда каких-то бешенных денег около 2.5-3К рублей, но прослужила мне верой и правдой почти до конца 2010 года. Были только пару сбоев файловой системы, когда резко выдергивал.
Потом потребовался больший объем и купил trunscend на 32 гига.
Потом потребовался больший объем и купил trunscend на 32 гига.
Про которую писал — жива, и сейчас ей пользуюсь, передо мной лежит :). Для дел её объёма мне на долго хватит (документы в основном)
Kingston 1Gb, стандартный их корпус. Покоцаный и грязный за 6 с лишним лет… стиралась, терялась, попадала под кованные нацистские сапоги… Но работает!
Kingston 1Gb, стандартный их корпус. Покоцаный и грязный за 6 с лишним лет… стиралась, терялась, попадала под кованные нацистские сапоги… Но работает!
Я бы не рекомендовал покупать продукцию неведомой фирмы Trunscend.
На курсах (год не помню) у одного паренька была флэшка на 32 Мб. Как он понтовался перед нами, носящими коробки с дискетами!
Корпус у флешки гораздо быстрее выходит из строя.
Физику никто не отменял: меньше ячейка — меньше заряд. меньше заряд — меньше электонов внутри. А они то дрейфуют. Вот парочка из них выйдет — и всё.
Это слова с презентации SunDisk. У них роадмэпы с законом мура (только не с производительностью, а уменьшением размера при той же ёмкости) идут до 2020-2022 годов, но 2015 — помечен как «хрен его знает». Ячейки станут такими маленькими, что они знают сколько времени флешка будет «помнить»
Литография-то пока тоже идет. Так что ячейки меньше сделают, но вот будет ли работать?
Это слова с презентации SunDisk. У них роадмэпы с законом мура (только не с производительностью, а уменьшением размера при той же ёмкости) идут до 2020-2022 годов, но 2015 — помечен как «хрен его знает». Ячейки станут такими маленькими, что они знают сколько времени флешка будет «помнить»
Литография-то пока тоже идет. Так что ячейки меньше сделают, но вот будет ли работать?
Знаю про опыт эксплуатации у клиентов не сильно нагруженных машин для технологического управления с compact-flash вместо винтов. Файловая система — NTFS. Отказы есть за несколько лет, но в пределах разумного. Так что не так всё с ними плохо.
Хочется поставить систему на SSD в режиме «только чтение».
Так понимаю что в теории — она будет вечной?
Никакой перезаписи. Все темповые директории — на другие диски.
Уже делал кто-то такое?
Так понимаю что в теории — она будет вечной?
Никакой перезаписи. Все темповые директории — на другие диски.
Уже делал кто-то такое?
Кстати, использование SSD «дома» дисциплинирует: начинаешь чаще (да и вообще ДЕЛАТЬ) бэкапиться, типа всегда готов.
А ведь вероятность уронить ноут во время работы и прибить тем самым HDD похоже выше, чем что SSD выйдет из строя.
Сам поставил и пользуюсь уже больше года… обратно на HDD не полезу. Резервные копии постоянно сохраняю.
SSD кстати в довольно жестких условиях: постоянно 2-3 виртуальные машины с Windows, запускаю-сохраняю-копирую. А сам ноут — Мак. SSD не родной — OCZ Agility 3. Но оочень шустрый :)
А ведь вероятность уронить ноут во время работы и прибить тем самым HDD похоже выше, чем что SSD выйдет из строя.
Сам поставил и пользуюсь уже больше года… обратно на HDD не полезу. Резервные копии постоянно сохраняю.
SSD кстати в довольно жестких условиях: постоянно 2-3 виртуальные машины с Windows, запускаю-сохраняю-копирую. А сам ноут — Мак. SSD не родной — OCZ Agility 3. Но оочень шустрый :)
Странно, что миниатюризация (переход с 25 на 20нм) приводит к удешевленю. По логике, усложнение процесса и ввод в производство нового оборудования должны повысить цену, которая упадёт только некоторое время спустя благодаря массовому производству.
И ещё просьба — пожалуйста, засуньте это «бутылочное горлышко» себе в задницу и запомните, что по-русски говорят «узкое место».
И ещё просьба — пожалуйста, засуньте это «бутылочное горлышко» себе в задницу и запомните, что по-русски говорят «узкое место».
>цены на флэшки скоро упадут ниже доллара за гигабайт
Пару месяцев назад гигабайт HDD стоил чуть больше рубля, $0.04. (3tb за 4000р).
Через эти же пару лет гигабайт HDD будет стоить уже $0.02. Так что как был разрыв в 40-50 раз, так и остаётся.
Пару месяцев назад гигабайт HDD стоил чуть больше рубля, $0.04. (3tb за 4000р).
Через эти же пару лет гигабайт HDD будет стоить уже $0.02. Так что как был разрыв в 40-50 раз, так и остаётся.
Вся современная IT строится на том, как из ненадёжного сделать надёжное. В частности, никто не мешает (при должном падении цены) делать внутри устройства любого рода мирроринг и менять house-keeping таким образом, чтобы износ не был заметен для пользователя.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Флэш-память становится быстрее, но не надёжнее