Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 161
Ура!
Интересно, наверное, будет читать баг репорты, которые появятся в процессе тестирования.
2 человека в машине… как-то неинтересно стало. Это значит, что не только в этом штате можно ездить беспилотно — на обычную машину ставишь автопилот и делаешь вид, что ведёт её человек.
тестируют же пока что. Будет релиз — будут подредактированы правила для них
Говорится об этом:
Предполагается, что Невада может стать популярным местом, где многие компании будут тестировать свои перспективные разработки в реальных условиях.
Предполагается, что Невада может стать популярным местом, где многие компании будут тестировать свои перспективные разработки в реальных условиях.
Так это абсолютно логичный очередной шаг на пути к нормальной эксплуатации. Как раз всё официально и без всякого деланья вида. Важно, что он сделан. Накатают километры, наберут статистики и сделают следующий шаг. Надеюсь, в недалёком будущем появятся роботизированные такси в Лас-Вегасе.
Это у нас «делать вид» достаточно. А там за это и сесть не долго =)
Наилучшем показателем этой технологии был-бы беспилотный проезд от Москвы до Владивостока. (Правда систему объезда ям вряд-ли спроектируют.)
Я думаю, можно начать с трассы 66.
это был бы хардкор
ее разберут перед хабаровском
Итальянцы в 2010 году ездили из Пармы в Шанхай (маршрут по России был до Кемерово). Автопилот (попроще, чем у Гугла) не справился только со столичной манерой вождения и не смог распознать сигналы, подаваемые гаишником (у гаишника при встрече с автономным автомобилем тоже случился конфликт в программе — штраф выписать некому).
spectrum.ieee.org/automaton/robotics/robotics-software/autonomous-vehicle-driving-from-italy-to-china
spectrum.ieee.org/automaton/robotics/robotics-software/autonomous-vehicle-driving-from-italy-to-china
Для начала им придется добавить деспенсер налички для гаишников :)
Интересно как много времени пройдет прежде чем эти технологии будут применяться хоть сколько нибудь широко. На сколько я понимаю вопрос надежности и качества управления уже не стоит, либо стоит не так остро. Все больше касается отношения людей к таким системам и стоимости таких систем.
Но вообще, конечно, верится в такие вещи все еще с трудом.
Но вообще, конечно, верится в такие вещи все еще с трудом.
Насчет астероидов — на хабре была статья. Уже планируют.
Еще нужно учитывать (к сожалению) людей, которые готовы биться за свои непонятные традиции с новыми технологиями, которые их якобы разрушают. Им не важно, что придумали, им важно, что придумали что-то новое и это надо уничтожить, а то терминатор там, судный день, скайнет…
Ну и клево, что это не очередной концепт, а уже вполне работающаяч система. Так что, думается мне, что в ближайшем будущем можно ждать более масштабных внедрений этих штук.
Круто :)
Ну и клево, что это не очередной концепт, а уже вполне работающаяч система. Так что, думается мне, что в ближайшем будущем можно ждать более масштабных внедрений этих штук.
Круто :)
Это мелкие проблемы, ну помитингуют немного маргиналы, всеравно прогресс не остановят. Куда важнее как ИИ будет решать совсем другие проблемы, например: некая критическая ситуация на дороге, есть такие возможные развития событий: врезаться в стену и убить водителя (возможно и пассажиров если они есть) или свернуть, но сбить другого человека. Или группу человек. Или ребенка. Или группу детей. Таких сложный ситуаций очень много, по сути бесконечно много и они не поддаются простой математики.
Вот например классика: вы управляете движением тележки в шахте, произошла авария и тележка разгоняется по туннелю, вы не можете ее остановить, но через несколько метров разветвление и вы можете выбрать направление, в одном трое человек, в другом один. Что делать? Большинство людей выбирает перенаправить тележку в тот туннель, где один человек. Но вот добавим больше информации, трое людей — простые рабочие, а тот один — известный на весь мир врач который ежедневно спасает несколько человек. Ну или ученый который на пороге изобретения лекарства, допустим от рака. В этом случае уже большинство людей выбирает другой вариант развития событий — пожертвовать тремя рабочими, а спасти «более полезного» члена общества. Если изменить условия, допустим в одном туннеле ребенок, в другом ученый. Люди делятся на два лагеря — половина за ребенка, половина за ученого. Опять меняем постановку задачи — один ученый, и 20 рабочих. Люди делятся уже на три лагеря, часть за ученого, часть за рабочих (ведь их так много), а часть говорит что ничего не нужно делать, пусть будет «судьба».
Как подобные программы заложить в ИИ? Очевидно никак и очевидно вот тут будет действительно проблемы, когда математически верное решение в той или иной ситуации будет неприемлимо для большинства людей.
Вот например классика: вы управляете движением тележки в шахте, произошла авария и тележка разгоняется по туннелю, вы не можете ее остановить, но через несколько метров разветвление и вы можете выбрать направление, в одном трое человек, в другом один. Что делать? Большинство людей выбирает перенаправить тележку в тот туннель, где один человек. Но вот добавим больше информации, трое людей — простые рабочие, а тот один — известный на весь мир врач который ежедневно спасает несколько человек. Ну или ученый который на пороге изобретения лекарства, допустим от рака. В этом случае уже большинство людей выбирает другой вариант развития событий — пожертвовать тремя рабочими, а спасти «более полезного» члена общества. Если изменить условия, допустим в одном туннеле ребенок, в другом ученый. Люди делятся на два лагеря — половина за ребенка, половина за ученого. Опять меняем постановку задачи — один ученый, и 20 рабочих. Люди делятся уже на три лагеря, часть за ученого, часть за рабочих (ведь их так много), а часть говорит что ничего не нужно делать, пусть будет «судьба».
Как подобные программы заложить в ИИ? Очевидно никак и очевидно вот тут будет действительно проблемы, когда математически верное решение в той или иной ситуации будет неприемлимо для большинства людей.
Скажите, вы в аварийной ситуации на дороге были? Так себе и представляю: 70 км/ч, внезапно из-за автомобиля выскакивает кто-то. И вот водитель (за положенные ему на реакцию 1000мс) начинает размышлять: если я сверну налево, там ребёнок. Вроде бы умный, наверное будет полезным членом общества. Если поеду прямо — там взрослый, родитель. Могу оставить ребёнка без родителей. Если сверну вправо — там столб.
(ой, а реагировать нужно было 9000 мс назад...)
(ой, а реагировать нужно было 9000 мс назад...)
Как подобные программы заложить в ИИ?Проблема надуманна.
В ИИ должно быть заложено «спасти пассажиров любой ценой».
Гуманисты-теоретики, конечно, возмутятся. Но психически здоровый покупатель роботизированной шайтан-арбы предпочтёт ту модель, которая в случае ЧП спасёт его жизнь, а вовсе не ту, что угробит эту, самую ценную для покупателя авто, жизнь, спася вместо этого какого-то там учёного, рудокопа или чужого ребёнка.
Исходя из того, что сейчас машины делаются по принципу баланса вреда пасажиру, вреда автомобилю и вреда пешехода. То и в будущем, я думаю, введут подобный баланс.
я думаю, это сохранится ровно до момента, когда произойдёт ДТП, в котором автомобиль для сохранения пассажиров увернётся в встречного транспорта на пешехода на пешеходном переходе/тротуаре.
После этого начнётся кипиш и возможно, примут закон о дискриминации водителя (владельца опасного транспорта) и обяжут производителей предпочитать спасать пешеходов.
После этого начнётся кипиш и возможно, примут закон о дискриминации водителя (владельца опасного транспорта) и обяжут производителей предпочитать спасать пешеходов.
Это конечно все хорошо. Людям очень приятно думать, что они чем то оправляют, даже при создании системы автоматического возвращения космонавтов с орбиты, им дали одну кнопочку которая управляет какой то не очень важной, и легко обрабатываемой компьютером функций только для того, чтобы космонавты не чувствовали себя во власти машины.
Однако у меня есть хобби смотреть записи с видеорегистраторов. Ущерб от многих аварий, бездушный компютер мог бы свести на нет.
— Он бы просчитал, направление движения опасного объекта, и не стал бы рулить ему на встречу (частая ситуация, при неудачном обгоне оба автомобиля смещаются на встречку и там находят друг друга).
— Он не будет истерично тормозить испугавшись чего то (тоже частая ситуация, когда люди тормозят, даже если бы продолжив движение удачно размянулись бы, например при повороте налево, выехав на встречку люди внезапно заметив, что на встречке ктото есть, вместо того чтобы ускориться тормозят, и перехватывают машины едущии прямо)
— Он не бросит управление от испуга. Относительно редкая ситуация, но периодически случается, когда девушка водитель (наверное с парнями это тоже иногла случается, но на тех видео, которые я видел были девушки) слегка зацепив зазевавшегося прохожего бросают управление и останавливаются только уперевшись в стену. Причем часто прохожий оказывается между стеной и автомобилем.
И это случаи когда человеческие недостатки помешали именно выйти из аварийной ситуации. Нет хороший водитель, конечно успеет оценить ущерб от столкновения, и примет решение, кто важнее ребенок или своя жизнь. Но зная наших водителей я предпочту чтобы на меня летел компьютер, решивший, что водитель важнее.
Однако у меня есть хобби смотреть записи с видеорегистраторов. Ущерб от многих аварий, бездушный компютер мог бы свести на нет.
— Он бы просчитал, направление движения опасного объекта, и не стал бы рулить ему на встречу (частая ситуация, при неудачном обгоне оба автомобиля смещаются на встречку и там находят друг друга).
— Он не будет истерично тормозить испугавшись чего то (тоже частая ситуация, когда люди тормозят, даже если бы продолжив движение удачно размянулись бы, например при повороте налево, выехав на встречку люди внезапно заметив, что на встречке ктото есть, вместо того чтобы ускориться тормозят, и перехватывают машины едущии прямо)
— Он не бросит управление от испуга. Относительно редкая ситуация, но периодически случается, когда девушка водитель (наверное с парнями это тоже иногла случается, но на тех видео, которые я видел были девушки) слегка зацепив зазевавшегося прохожего бросают управление и останавливаются только уперевшись в стену. Причем часто прохожий оказывается между стеной и автомобилем.
И это случаи когда человеческие недостатки помешали именно выйти из аварийной ситуации. Нет хороший водитель, конечно успеет оценить ущерб от столкновения, и примет решение, кто важнее ребенок или своя жизнь. Но зная наших водителей я предпочту чтобы на меня летел компьютер, решивший, что водитель важнее.
На AP пишут, что департамент движения Невады рассчитывают начать выдавать зеленые номерные знаки для полностью автономных машин уже через 5 лет.
Машина гугл ездит только там, где заранее подготовлена 3D-модель местности территории (http://spectrum.ieee.org/automaton/robotics/artificial-intelligence/how-google-self-driving-car-works). Отсюда возникает вопрос сколько времени нужно ее делать и как часто ее обновлять, чтобы рассчитать бюджет на всю эту систему. Если задаться целью, то думаю в пределах 20 лет (в США, у нас не знаю).
Каждая машина, на сколько я понимаю, содержит достаточное количество датчиков как для составления карт, так и для поддержания их в актуальном виде. Проехал раз по одному месту — получил карту. Второй раз машина уже сама проедет, пускай не так быстро, например, как могла бы. В более осторожном режиме и уточняет карту.
Если по одному месту проехало 10 машин или машина проехала 10 раз — никакие подвижные объекты на карту не попадут. Чем больше измерений, тем выше точность.
Полагаю с таким подходом это вопрос инфраструктуры и количества таких автомобилей, которые сами себе будут карты строить. 20 лет… ну не знаю. После первого прогона по треку машины уже сейчас проезжают лучше человека, а через 20 лет уже и карты никакие не будут нужны.
Если по одному месту проехало 10 машин или машина проехала 10 раз — никакие подвижные объекты на карту не попадут. Чем больше измерений, тем выше точность.
Полагаю с таким подходом это вопрос инфраструктуры и количества таких автомобилей, которые сами себе будут карты строить. 20 лет… ну не знаю. После первого прогона по треку машины уже сейчас проезжают лучше человека, а через 20 лет уже и карты никакие не будут нужны.
это актуально, например, в городах — а что делать за городом, там где машина ездит раз в день, например, и упал метеорит (или более реально, дерево). Я думаю, что собирать инфу нужно с помощью средств контролируемых человеком. Эта программа (имеется ввиду автоматического управления машиной) должна работать на уровне государства, чтобы все службы были подключены и оперативно реагировали.
Метеорит, дерево, открытый люк, поломавшийся грузовик, дефекты на дорожном покрытии — все это должно работать не от карт, а определяться непосредственно на автомобиле. Это то, что делает водитель. Я уверен, что так оно и есть, иначе жизни не будет.
Это актуально везде, где ездят автомобили. По незнакомой дороге водитель тоже едет неспеша и с опаской, уделяя особое внимание. Это нормально. Почему так не может робот?
Это актуально везде, где ездят автомобили. По незнакомой дороге водитель тоже едет неспеша и с опаской, уделяя особое внимание. Это нормально. Почему так не может робот?
Я только что вернулся из поездки. Это где там «по незнакомой дороге едут неспеша»? На М2 — стандартная 110-120км/ч — и это скорость потока, не считая джигитов.
Это где там «по незнакомой дороге едут неспеша»?
Например в незнакомом городе, карты которого у вас нет. Ни GPS ни карты — просто едете себе и едете. Есть ощутимая разница — ехать по знакомой дороге, на которой ты знаешь все повороты, все перекрестки, знаешь где какой знак. И другое дело — незнакомая развязка, крупный перекресток или что-то в этом роде.
С трассами все понятно — держись разметки и смотри на указатели направления. Я думаю тут гугломобилям карты не нужны.
Я через Беларусь до Украины проехал насквозь без всяких GPS'ов (точнее оные были, но карта Беларуси там — 10 улиц на всю страну) и без местных карт — только по указателям. В силу того, что местных гаишников я не знал, ехал примерно 90-100 (в городе — 60-70). В чём проблема не понимаю.
Да нет никакой проблемы. Есть особенность. Или вам все равно — первый раз ехать по улицам/перекресткам или в сотый? Все одинаково? Или может быть после пары первых раз вы уже помните куда вам поворачивать, не смотрите на указатели, не смотрите на знаки? По знакомой дороге ехать проще. Тоже самое я предположил и о робомобилях — без карты они смогут передвигаться, но не так уверенно, а построив карту — заработают в полную силу.
Эту 3D модель сама же машина в состоянии строить по мере движения.
через какое время она доберется до пункта назначения, если дальность лазера установленного на нее до 5м (по-моему так), а вы, например, торопитесь
Откуда информация про 5 метров? На тех же курсах CS373, если мне не изменяет память, называлась ифра в 20 метров. Да и лазер — далеко не единственный датчик. Традиционные камеры там тоже стоят.
Сам по себе лазер в первую очередь нужен для контроля расположения близких объектов и определения их скорости для избежания коллизий. А для планирования маршрута в целом используются традиционные карты и GPS.
Сам по себе лазер в первую очередь нужен для контроля расположения близких объектов и определения их скорости для избежания коллизий. А для планирования маршрута в целом используются традиционные карты и GPS.
Отвечу на оба комментария (frig и Regis). Мои размышления основываются на использовании таких систем для массовой эксплуатации, каким и был вопрос. С точки зрения военного использования вы оба правы, и в DARPA уже были проведены эксперименты возможности таких систем. Для массового же использования удобнее было бы содержать парк обслуживающих машин (как у нас зимой ездят, чистят дороги) для регулярного объезда дорог и обновления карт местности. Это будет дешевле и на каждую машину не нужно ставить высокоточные датчики, на 5 метров будет более чем предостаточно (для парковки и въезд в гараж).
Парк определенно имеет право на жизнь. Неспешные машины, имеющие более совершенные датчики объезжают дороги и снимают показания. Но во первых одно другому не мешает — можно и централизовано это делать и децентрализовано, причем информация от самих участников движения пускай и не так точна, но куда более актуальна, во вторых — по каждой дороге проехать даже один раз, это задача не из легких, а поддержание этой карты в актуальном состоянии в пределах страны, например, это еще сложнее.
А Google Street Car на что? Новые модели за годик другой отснимут 3D модели местности и все.
>должно находиться минимум два человека, в том числе один — на водительском сиденье, он должен иметь возможность в любой момент взять управление на себя
А второй зачем?
А второй зачем?
А вдруг у первого инфаркт?
Для подстраховки, чтоб разбудить первого если он заснет.
[lol]
Пить пиво одному скучно!
[/lol]
Пить пиво одному скучно!
[/lol]
Второй должен мониторить компютерные системы и прокладываемы маршрут
Возможно первый — страховочный водитель от гугла. второй — проф. водитель от дорожного департамента невады, который будет отчёт отдавать уже в сам департамент.
Чтобы было минимум два свидетеля при различных инцидентах. Иначе, случится неожиданное поведение машины, и нужно будет полагаться на показания единственного свидетеля.
Гугл клёвый id-шник себе отхватил )
Интересно, как они делают правый и левый повороты? Надо тачки пропускать, а для этого надо смотреть «вбок»… ) Вообще интересно почиттать про технологию )
Почитайте про конкурс DARPA Grand Challenge: ru.wikipedia.org/wiki/DARPA_Grand_Challenge
Профессоры стенфордского университета, разрабатывающие эту машину в гугле, выпустили 2 бесплатных онлайн курса об этом детище. Там подробно расказано и про левые и про правые повороты и про пропускать тачки, и про смотреть вбок (много несложной, разжеванной математики уровня 1-2 курса):
1. www.ai-class.com/ (тут 95% теории, алгоритмов)
2. www.udacity.com/overview/Course/cs373/CourseRev/apr2012 (тут много практики, реализации алгоритмов на питоне)
К сожалению для России эти машины не годятся т.к. при езде они анализируют разметку и не могут ездить в плохих погодных условиях.
1. www.ai-class.com/ (тут 95% теории, алгоритмов)
2. www.udacity.com/overview/Course/cs373/CourseRev/apr2012 (тут много практики, реализации алгоритмов на питоне)
К сожалению для России эти машины не годятся т.к. при езде они анализируют разметку и не могут ездить в плохих погодных условиях.
А сможет ли он экстренно оттормозиться, если на дорогу выскочит ребёнок?
Согласен.
Теперь я вспомнил, что сам когда-то был на стороне роботов, а не человека за рулём :)
Теперь я вспомнил, что сам когда-то был на стороне роботов, а не человека за рулём :)
меня одно интересует, как он будет смотреть за угол? Или радары умеют «смотреть» через стены?
А как человек-водитель смотрит за угол?
а вы когда водите машину, как смотрите за угол?
Точно лучше человека. Ведь на передний и задний бампера можно повесит радары. Человеческий глаз на бампер не приклеить. По крайней мере, связи с мозгом в салоне не будет.
Хотя… Последний раз, когда ездил на грузовике Cat (около 2 лет тому назад), у него были камеры сзади и по бокам с дисплеем внутри кабины. Очень удобно, не то что раньше в слепую задом приходилось ездить, если напарника нет.
Хотя… Последний раз, когда ездил на грузовике Cat (около 2 лет тому назад), у него были камеры сзади и по бокам с дисплеем внутри кабины. Очень удобно, не то что раньше в слепую задом приходилось ездить, если напарника нет.
Нет, конечно, такую логику невероятно сложно заложить.
Интересно, чем руководствовались при выборе марки автомобиля. Не первыми ли тремя буквами в названии? :-)
Так-то Prius — электромобиль. Ваш Л.О.
Неужто, единственный? Почему именно японский? Почему, скажем, не Ford?
Приус не электромобиль, а гибридный бензиново-электрический.
Не придирайтесь. На тех скоростях, с которыми он будет двигаться автономно, бензину там делать нечего.
Вы вообще на приусе ездили? Бензиновый двигатель включается уже где-то после 30км/ч. Это никак не электромобиль. Вся эта система это для несколько более эффективного, по сравнению с чисто бензиновым двигателем смешанного режима, в основном за счет рекуперации. В полностью электрическом режиме он почти никогда не работает.
Нет, не ездил. Буду знать.
www.toyota.com/prius-plug-in/
The Plug-in is engineered for dedicated electric driving capability that can let you travel up to 62 mph on electric power alone.
Я правильно понимаю, что обычный двигетель там только как генератор работает? А насчет 30км/ч — я точно знаю, что мозги у приусов перепрошиваются на эту тему.
Нет, там комбинированный привод: электромоторы/генераторы (кажется 2 штуки), бензиновый двигатель и колеса соеденины парралельно через хитрый разделитель мощности (? — power split device) который позволяет работать в нескольких режимах — чисто электрический (на низких скоростях), обычный (когда электрогенератор отбирает часть энергии на заряд аккомулятора), рекуперативное торможение (заряд аккомулятора за счет накопленной кинетической энергии) и интенсивный разон (когда и бензиновый и электрический двигатель парралельно выдают мощность на колеса).
Подробнее можно почитать здесь: en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive
Подробнее можно почитать здесь: en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive
Про интенсивный разгон не знал, думал такая штука только на немецких гибридах стоит.
Тьфу, извиняюсь за кошмарную орфографию. Спелчекер отвалился а сутки без сна не добавляют внимательности :(
Википедия таки говорит, что при разгоне генератор питанет электродвигатель через Power Split Device, А если генератор не способен запитать двигатель то подключается еще батарея. Но в обычных режимах езды генератор заряжает батарею и часть двигателя.
Я не совсем понял, что именно вы имеете в виду под генератором, двигателем и электродвигателем? Вообще там запутаная система, ДВС, аккумулятор и два электромотора (один стартер/генератор/дополнительный тяговый, второй, основной тяговый он же генератор в рекуперационном режиме) соединины очень гибко и в разных режимах работают сильно по разному. Я очень грубо описал, на самом деле режимов и комбинаций гораздо больше:
en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive#Phases_of_operation
en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive#Phases_of_operation
В статье написано, только про стартер и электродвигатель. Разница в режимах работы это то как распределяет энергию PSD. Исходя из статье ДВС там используется только для зарядке и питания электродвигателя.
Если вы имеете ввиду, что ДВС не соединен механически (а только электрически) с колесами, то это не так.
Я нашел ссылку, тут чуть более подробно расписан принцип работы:
www.ecrostech.com/prius/original/PriusFrames.htm
В том числе:
At the same time, a variable amount of power can be drawn off from the ICE and turned into electricity. This can charge the battery or be passed to one of the motor/generators to help drive the wheels.
Я нашел ссылку, тут чуть более подробно расписан принцип работы:
www.ecrostech.com/prius/original/PriusFrames.htm
В том числе:
At the same time, a variable amount of power can be drawn off from the ICE and turned into electricity. This can charge the battery or be passed to one of the motor/generators to help drive the wheels.
Соори, самую главную часть цитаты пропустил:
The ICE can drive the wheels directly (mechanically) through the PSD. At the same time, a variable amount of power can be drawn off from the ICE and turned into electricity. This can charge the battery or be passed to one of the motor/generators to help drive the wheels.
Вообще, Приус — это потрясающая, с точки зрения инженерии конструкция. Очень странно видеть такое на массовом рынке, и вся это штука очень радует мои гиковские чувства :)
The ICE can drive the wheels directly (mechanically) through the PSD. At the same time, a variable amount of power can be drawn off from the ICE and turned into electricity. This can charge the battery or be passed to one of the motor/generators to help drive the wheels.
Вообще, Приус — это потрясающая, с точки зрения инженерии конструкция. Очень странно видеть такое на массовом рынке, и вся это штука очень радует мои гиковские чувства :)
Насчет 30км/ч — конкретно за цифру не ручаюсь (не помню), но тут дело не в прошивке, а в конструкции. У обычных приусов (не плагин и полностью электрических) — объем аккумулятора достаточно маленький, и на большей скорости из за увеличенного потребления он сядет буквально в течение считанных минут.
Це ж примус — гибридная Toyota. На чем еще тестировать одни технологии будущего, как не на перспетивном авто, использующем другие технологии будущего?
Крутая новость, молодцы!
Красный номерной знак — это временный для тестовых автомашин. У полностью автономных машин номер будет зеленый и начальник депатартамента движения Невады выразил надежду, что первый таки знаки будут выдавать уже через 5 лет.
Дух захватывает от перспектив!
Решиится проблема нарушения правил дорожного движения. Отсутсвие стресса из-за вождения. Убийство людей пьяными водителями станет историей, как сейчас чума и холера.
Особенно замечательной кажется возможность выйти из машины в аэропорту или в пробке, приказав отправиться ей домой самостоятельно.
Хотя до такого повсеместного продвинутого использования ещё далековато…
Решиится проблема нарушения правил дорожного движения. Отсутсвие стресса из-за вождения. Убийство людей пьяными водителями станет историей, как сейчас чума и холера.
Особенно замечательной кажется возможность выйти из машины в аэропорту или в пробке, приказав отправиться ей домой самостоятельно.
Хотя до такого повсеместного продвинутого использования ещё далековато…
Особенно замечательной кажется возможность выйти из машины в аэропорту или в пробке
Про пробку это вы наверное пошутили? :) Светофоры можно будет упразднить практически полностью, координировать транспортные потоки для достижения максимальной пропускной способности — никто не будет стоять и тупить.
Это только когда все автомобили переведут на автопилоты. А даже, скорее, если, а не когда.
С нынешним темпом движения экологических требований и смены автомобилей вообще — думаю вполне возможно продавливание принудительного введения подобных мер. Есть места, где это сэкономит огромные деньги, а это серьезный стимул. Может быть будут маршруты или полосы, по которым будут двигаться только такие автомобили, может быть будут автобаны или вроде того. Мне кажется вполне реально как сосуществование с частичным пересечением, так и полное вытеснение.
А вообще автомобиль как городской транспорт, имхо, бред.
А вообще автомобиль как городской транспорт, имхо, бред.
«А вообще автомобиль как городской транспорт, имхо, бред.»
Скажите это жителям городов, где автобус ходит раз в пол часа и покрывает некоторые участки города и на улице +40 с палящем солнышком.
Скажите это жителям городов, где автобус ходит раз в пол часа и покрывает некоторые участки города и на улице +40 с палящем солнышком.
А что говорить? Ради перевозки одной задницы таскать полторы тонны железа это как-то слишком. Еще и площадью 3 квадратных метра на дороге.
Вопрос общественного транспорта это второй вопрос. До тех пор пока народ считает, что возить свою жопу на таком куске железа это нормально, это не излишество — никто не будет продвигать общественный транспорт.
Вопрос общественного транспорта это второй вопрос. До тех пор пока народ считает, что возить свою жопу на таком куске железа это нормально, это не излишество — никто не будет продвигать общественный транспорт.
И давайте все жить в общежитиях. А то жирно для одной двух «задниц» иметь отдельные квартиры. А если это личный дом — представьте, сколько народу туда можно заселить!
Ездил, езжу и буду ездить на личном авто. Меня ни разу не привлекает мёрзнуть/жариться перед работой на остановках. Затем щимиться в переполненном автобусе, черте сколько добираться до работы, нюхать что ели на завтрак рядом стоящие люди, смотреть чтоб никто ничего у меня не спёр.
Да, я эгоист.
Ездил, езжу и буду ездить на личном авто. Меня ни разу не привлекает мёрзнуть/жариться перед работой на остановках. Затем щимиться в переполненном автобусе, черте сколько добираться до работы, нюхать что ели на завтрак рядом стоящие люди, смотреть чтоб никто ничего у меня не спёр.
Да, я эгоист.
Не надо передергивать. Квартиры это и так очень компактно. И да, стоит разделять — транспортные проблемы, когда все движение парализовано и никто никуда не едет и дома, которые подобных проблем не создают.
А транспортные проблемы это, кстати, серьезно. Это и впустую потраченное время большого количества людей и сожженное впустую топливо и «недоезжающие» до умирающих скорые.
Мне кажется, что когда люди сами себе создают проблемы в виде пробок на дорогах, а потом героически в них простаивают, то это не эгоизм. Это как-то иначе называется.
А транспортные проблемы это, кстати, серьезно. Это и впустую потраченное время большого количества людей и сожженное впустую топливо и «недоезжающие» до умирающих скорые.
Да, я эгоист.
Мне кажется, что когда люди сами себе создают проблемы в виде пробок на дорогах, а потом героически в них простаивают, то это не эгоизм. Это как-то иначе называется.
Давайте снесем дома, думаю проблема с пробками тоже решится.
Я не стою в пробках. Там где я проживаю дороги устроены нормально.
И личный пример — мне до работы на авто 25-30 минут на авто. На электричке и затем автобусе больше часа. Автобусы ходят раз в час. Да, это проблема общественного транспорта. Но от того, что я откажусь от авто в пользу автобуса, эта проблема не решится. Государство должно организовать возможность комфортного и быстрого передвижения на общественном транспорте и только после этого можно говорить, что «возить свою жопу на таком куске железа, это излишество».
И личный пример — мне до работы на авто 25-30 минут на авто. На электричке и затем автобусе больше часа. Автобусы ходят раз в час. Да, это проблема общественного транспорта. Но от того, что я откажусь от авто в пользу автобуса, эта проблема не решится. Государство должно организовать возможность комфортного и быстрого передвижения на общественном транспорте и только после этого можно говорить, что «возить свою жопу на таком куске железа, это излишество».
А кому-то и по две-три пересадки делать, а если еще ребенка в садик завезти, то вообще — одно удовольствие.
Две-три пересадки это плохо. Это проблема общественного транспорта, но проблема решаемая, согласитесь.
Дети — отдельный разговор. Одно дело возить одну свою задницу, а другое дело — свою задницу и еще двоих или троих детей. Разница есть. Детьми я могу объяснить и оправдать подобное. Более того — оправдываю :)
Дети — отдельный разговор. Одно дело возить одну свою задницу, а другое дело — свою задницу и еще двоих или троих детей. Разница есть. Детьми я могу объяснить и оправдать подобное. Более того — оправдываю :)
Да вполне решаема, личным авто.
А виной пробок есть отсутствие нормальных развязок, ДТП, неправильно припаркованные авто, и т.д., и в последнюю очередь — моя машина.
А общественный транспорт — одна из причин распространения вирусов, опозданий на работу и появления пробок.
А виной пробок есть отсутствие нормальных развязок, ДТП, неправильно припаркованные авто, и т.д., и в последнюю очередь — моя машина.
А общественный транспорт — одна из причин распространения вирусов, опозданий на работу и появления пробок.
Как раз личный транспорт — причина появления пробок. И всё было бы лучше, если бы «одиночки» покупали не огромные Лэнд Роверы, а малолитражки/купе.
Ну пока из-за меня ни одна пробка не возникла.
Автомобиль, едущий по дороге с нормальными развязками, и по которой не крутятся троллейбусы и трех-секционные икарусы, может стать причиной пробки только в том случае, если водитель нихрена не знает правил дорожного движения.
Ну не въезжай ты на перекресток с образовавшимся затором, не паркуй машину на перекрестке, повороте, выезде, да еще в два ряда, соблюдай другие правила.
Про владельцев вездеходов вообще другой разговор, личный авто может быть и малолитражкой.
Автомобиль, едущий по дороге с нормальными развязками, и по которой не крутятся троллейбусы и трех-секционные икарусы, может стать причиной пробки только в том случае, если водитель нихрена не знает правил дорожного движения.
Ну не въезжай ты на перекресток с образовавшимся затором, не паркуй машину на перекрестке, повороте, выезде, да еще в два ряда, соблюдай другие правила.
Про владельцев вездеходов вообще другой разговор, личный авто может быть и малолитражкой.
Не во всех городах ситуация такая-же, как в Москве/Питере и других крупных мегаполисах мира.
В качестве примера можно привести город Хьюстон, Техас, США. Жарко, влажно, общественный транспорт ходит редко, покрытие города небольшое. Практически всё население передвигается на машинах (пожалуй половина из которых: пикапы и большие джипы), но ощущения стеснения нет. Народ считает, что нет смысла тратить свои налоги на развитие транспорта, когда и так всё хорошо.
Можно привести ещё один пункт «против» общественного транспорта — повышение уровня преступности. В некоторых городах США есть отдельные районы, куда кроме как на личном транспорте не доберёшься. Зато там люди на ночь не закрывают двери в домах и чувствуют себя спокойно.
И личный пример — мне путь от дома до работы на авто занимает ~25 минут, назад — ~20. Автобус тратит 30 минут туда, и около часа (иногда и полтора) обратно. Выбор очевиден.
В качестве примера можно привести город Хьюстон, Техас, США. Жарко, влажно, общественный транспорт ходит редко, покрытие города небольшое. Практически всё население передвигается на машинах (пожалуй половина из которых: пикапы и большие джипы), но ощущения стеснения нет. Народ считает, что нет смысла тратить свои налоги на развитие транспорта, когда и так всё хорошо.
Можно привести ещё один пункт «против» общественного транспорта — повышение уровня преступности. В некоторых городах США есть отдельные районы, куда кроме как на личном транспорте не доберёшься. Зато там люди на ночь не закрывают двери в домах и чувствуют себя спокойно.
И личный пример — мне путь от дома до работы на авто занимает ~25 минут, назад — ~20. Автобус тратит 30 минут туда, и около часа (иногда и полтора) обратно. Выбор очевиден.
Правильно. И за хлебом на машине, и к мусорному баку, как американцы. И машины американские тоже весьма хороши — особенно пикапы и джипы. Я вот из своего опыта скажу. Американский автомобиль (особенно пикап) — это очень круто. Он здоровенный, очень круто прибавляет к длине. В нем удобно. У него турбодизель объемом в 6 литров и этот турбодизель этого немаленького немальчика выстреливает как пушечное ядро. Ездить на этом на работу? Можно, конечно, но врожденная рациональность мне этого не позволяет. Ну вот не привык я микроскопом по гвоздям, не мое это. И да, о решении транспортных проблем говорить при таком подходе бессмысленно. Вообще. И о переходе на электротранспорт, о экологии, о борьбе с гиподинамией и высоким уровнем сердечно сосудистых заболеваний — тоже.
Говорить об общественном транспорте можно и нужно, но только когда это равнозначно, или как минимум лучше. Я привёл несколько примеров, когда существующая альтернатива хуже, а порой и совсем отсутствует. Какой процент людей откажется от комфортных условий в пользу неудобства и будет осознанно терять время?
Хотя в той же Америке продвигаясь на север можно заметить, что и машины меньше размером, и продвигают идею carpool'ов (перевозить несколько «задниц» в одной машине) с помощью перехватывающих парковок и выделенных полос и т.д.
Хотя в той же Америке продвигаясь на север можно заметить, что и машины меньше размером, и продвигают идею carpool'ов (перевозить несколько «задниц» в одной машине) с помощью перехватывающих парковок и выделенных полос и т.д.
только когда это равнозначно, или как минимум лучше
Тут не совсем понял. Как минимум лучше, а как максимум тогда что?
Какой процент людей откажется от комфортных условий в пользу неудобства и будет осознанно терять время?
Есть страны, в которых народ отказывается от комфортных автомобилей с кондиционером в пользу… велосипедов. Это даже не автобус, где сел себе в мягкое кресло и знай себе читай книжку спокойно. Педали надо крутить, потеть, силы тратить. Время тратят, силы, зачем?
Да, и машины себе эти люди могут позволить и уж тем более катать на автобусах.
Время — понятие сложное. Когда человек отказывается от физических нагрузок вообще в принципе, проходит в день 33 метра — от дома до машины и от офиса до машины, а потом идет в спортзал и нагоняет там на дорожке то, что не доходил — это экономия? Или когда не нагоняет, а потом лечит сердце и ожирение (тут можно кивать в сторону американцев) — это экономия? Времени?
Все это связанные вещи. Многие восхищаются европами и ужасаются состоянием американцев, но при этом упорно продолжают движение не в ту сторону.
Есть страны, в которых народ отказывается от комфортных автомобилей с кондиционером в пользу… велосипедов.
Я думаю этому способствует несколько факторов, важными из которых являются: стоимость владения авто, стоимость бензина, безопасность велосипедистов, наличие платных въездов на авто в центр города, количество парковок, расстояние от дома до работы, погода.
Когда человек отказывается от физических нагрузок вообще в принципе, проходит в день 33 метра — от дома до машины и от офиса до машины, а потом идет в спортзал и нагоняет там на дорожке то, что не доходил — это экономия?
В какой-то степени да. Например, человек в любом случае ходит в зал чтобы заниматься.
Или когда не нагоняет, а потом лечит сердце и ожирение (тут можно кивать в сторону американцев) — это экономия? Времени?"
Ожирение американцев связано в том числе с большим употреблением фаст фуда и большими порциями еды + конечно же фактор автомобилизации.
Вопрос общественного транспорта это второй вопрос. До тех пор пока народ считает, что возить свою жопу на таком куске железа это нормально, это не излишество — никто не будет продвигать общественный транспорт.
Это один и тот же вопрос на самом деле. Разъясню ситуацию на своём примере: живу в Зеленограде (административно Москва, территориально — далеко, ибо до метро где то час :) ), своей машины у меня нет, потому как живу относительно рядом с работой — 10-15 минут на велосипеде (да ещё по лесочку), магазины для «удовлетворения повседневных потребностей» в шаговой доступности (в паре минут), впрочем как и поликлиника, садик, школа. Но когда, к примеру, я еду в основную часть Москвы, то не всегда могу положится на общественный транспорт. У меня около дома останавливается 400 автобус (и ещё пара маршруток), но ими я почти никогда не пользуюсь потому как есть шанс часик-другой просто проторчать в душной пробке, да и ходит всё это не так что бы часто. До электрички мне ехать минут 15-20 (в идеале) автобусом или маршруткой, но с этим на деле огромная проблема, и через раз я вынужден ездить на попутке, потому как транспорт просто не приходит вовремя. Приезжая поздно ночью в Зеленоград я почти всегда беру такси, потому что ждать автобус (маршрутку) совершенно не хочется, да и ещё не известно сколько ждать придётся, а ведь в это время уже хочется в душ и спать. Если честно подумываю купить машину, хотя и не считаю что использовать своё авто в городе это хорошо или удобно, просто к сожалению выхода другого нет. Т.е. варианта два: либо ездишь с запасом по времени (фактически его теряешь), либо постоянно ловишь попутку (а это уже не чуть не лучше личного авто, но зато гораздо проблемней, и дороже).
Самое неприятное в этой ситуации, что я, да и многие здесь присутствующие, знают как можно решить большинство проблем общественного транспорта, и сделать его реально удобным для пассажиров. Но вот только внедрить всё это почему никак не получается:
1) общее и согласованное расписание для всего имеющегося общественного транспорта;
2) значительное снижение интервалов движения транспорта — к примеру сейчас получается среднем 20-30 минутная пауза между автобусами, длинна всего маршрута которого составляет 40 минут, а точного (поминутного) расписания движения при этом нет — это не общественный транспорт, это мимо пролетающие призраки :), про электрички с их частотой следования я вообще молчу;
3) по настоящему единая транспортная карта для всех видов транспорта (электричка, весь наземный, метро, если этой же картой получится оплачивать и маршрутки — будет совсем хорошо). Разумеется с возможностью пополнения разными способами, в том числе через банкоматы и интернет.
4) расписание зависящее от реальной ситуации, а не какое то абстрактное (по времени года, когда то принятое и т.д.);
Яркий пример правильно сделанной системы общественного транспорта, да и вообще адекватной системы городского управления и строительства — это Богота, столица Колумбии .
Это один и тот же вопрос на самом деле. Разъясню ситуацию на своём примере: живу в Зеленограде (административно Москва, территориально — далеко, ибо до метро где то час :) ), своей машины у меня нет, потому как живу относительно рядом с работой — 10-15 минут на велосипеде (да ещё по лесочку), магазины для «удовлетворения повседневных потребностей» в шаговой доступности (в паре минут), впрочем как и поликлиника, садик, школа. Но когда, к примеру, я еду в основную часть Москвы, то не всегда могу положится на общественный транспорт. У меня около дома останавливается 400 автобус (и ещё пара маршруток), но ими я почти никогда не пользуюсь потому как есть шанс часик-другой просто проторчать в душной пробке, да и ходит всё это не так что бы часто. До электрички мне ехать минут 15-20 (в идеале) автобусом или маршруткой, но с этим на деле огромная проблема, и через раз я вынужден ездить на попутке, потому как транспорт просто не приходит вовремя. Приезжая поздно ночью в Зеленоград я почти всегда беру такси, потому что ждать автобус (маршрутку) совершенно не хочется, да и ещё не известно сколько ждать придётся, а ведь в это время уже хочется в душ и спать. Если честно подумываю купить машину, хотя и не считаю что использовать своё авто в городе это хорошо или удобно, просто к сожалению выхода другого нет. Т.е. варианта два: либо ездишь с запасом по времени (фактически его теряешь), либо постоянно ловишь попутку (а это уже не чуть не лучше личного авто, но зато гораздо проблемней, и дороже).
Самое неприятное в этой ситуации, что я, да и многие здесь присутствующие, знают как можно решить большинство проблем общественного транспорта, и сделать его реально удобным для пассажиров. Но вот только внедрить всё это почему никак не получается:
1) общее и согласованное расписание для всего имеющегося общественного транспорта;
2) значительное снижение интервалов движения транспорта — к примеру сейчас получается среднем 20-30 минутная пауза между автобусами, длинна всего маршрута которого составляет 40 минут, а точного (поминутного) расписания движения при этом нет — это не общественный транспорт, это мимо пролетающие призраки :), про электрички с их частотой следования я вообще молчу;
3) по настоящему единая транспортная карта для всех видов транспорта (электричка, весь наземный, метро, если этой же картой получится оплачивать и маршрутки — будет совсем хорошо). Разумеется с возможностью пополнения разными способами, в том числе через банкоматы и интернет.
4) расписание зависящее от реальной ситуации, а не какое то абстрактное (по времени года, когда то принятое и т.д.);
Яркий пример правильно сделанной системы общественного транспорта, да и вообще адекватной системы городского управления и строительства — это Богота, столица Колумбии .
Так это не автомобиль хороший, это общественный транспорт в этих городах реализован как говно. Никто не говорит, что надо сейчас пойти и пустить все автомобили под откос, а потом запихиваться по пятьсот человек в пыхтящий икарус. Переход на общественный транспорт обязан сопровождаться его развитием.
Пробки из-за светофоров вроде бы как в прошлом. Даже в NYС уже не приходится проводить пол дня в такси.
Дело скорее в неконтролируемых событиях. На шоссе перевернулась фура и полностью заблокировала проезд. Или Олимпийские игры этим летом — построили новый международный вокзал, подвели шоссе к стадиону, но всё равно всем понятно, что пробок не избежать. Прорванные трубы, аварии, поломки. Зависшая машина в конце концов!
Дело скорее в неконтролируемых событиях. На шоссе перевернулась фура и полностью заблокировала проезд. Или Олимпийские игры этим летом — построили новый международный вокзал, подвели шоссе к стадиону, но всё равно всем понятно, что пробок не избежать. Прорванные трубы, аварии, поломки. Зависшая машина в конце концов!
Себастьян Тран (один из разработчиков гугломобиля), рассказывая о проблеме локализации машины на карте, упоминал, что не решена проблема плохих погодных условий. Т.е. машина для локализации себя на карте использует gps, и что-то типа кругового радара. Погрешность gps очень велика (порядка 1-2м), поэтому используя круговой радар, известную карту дороги, местности, и сканируя разметку дороги, получается достигнуть погрешности 10-20см.
Поэтому сейчас машина не может ездить по снегу, не может ездить в дождь, и не может ездить без хорошей разметки.
В Калифорнии, где тестировали эту машину 320 солнечных дней в году.
Нам нужно придумать алгоритм локализации машины на карте в плохих погодных условиях. :-)
Поэтому сейчас машина не может ездить по снегу, не может ездить в дождь, и не может ездить без хорошей разметки.
В Калифорнии, где тестировали эту машину 320 солнечных дней в году.
Нам нужно придумать алгоритм локализации машины на карте в плохих погодных условиях. :-)
До Knight Rider пока далековато, но уже хорошо.
Будущее уже на носу, я полагаю.
При массовом производстве, и при централизованной обработке маршрутов повозок этих, чтобы учитывались данные всех маршрутов, возможно даже пробки исчезнут. Хотя когда исчезнут пробки, наш мир уже будет напоминать фильм «Пятый элемент».
При массовом производстве, и при централизованной обработке маршрутов повозок этих, чтобы учитывались данные всех маршрутов, возможно даже пробки исчезнут. Хотя когда исчезнут пробки, наш мир уже будет напоминать фильм «Пятый элемент».
Интересно, нужны ли будут в будущем права для того, чтобы сесть и поехать (но не водить) в таком автомобиле.
В таком автомобиле может вообще не быть органов управления в привычном понимании :)
Было бы идеально иметь возможность ручного управления только людям с лицензией водителя. Активируемый джойстик или управление со смартфона автомобилем. Джойстик мог бы выдвигаться из панели или же машина управлялась бы с помощью жестов.
Думаю тормоз все равно останется. В конце концов, нельзя перепутать одну педаль.
А зачем? Вам же не нужны права, чтобы сесть в автобус, позволив вас везти другому человеку?
Скайнет. Начало.
Круто! Ещё машин толком нет, а уже есть законы обеспечивающие их легальность!
Спорим, что когда-нибудь красные номера будут выдавать тем, кто водит машину вручную?
А у нас, например, на ланос планируют автокоробку поставить…
Невада, это конечно здорово. Но авто-автомобили срочно нужны у нас, решать проблему московских пробок. Завтра, после салюта, такие пробки будут!
Мне интересно, как там с алгоритмами интуиции?
Пример: автомобиль стоит в правом ряду из 3-х на красный свет перед пешеходным переходом. Фура во втором ряду загородила вид налево. Загорается зелёный свет, но фура стоит. Вопрос: водитель фуры просто задумался или там добегает пешеход?
А теперь всё то же самое, но на зебре без светофора (напомню, пешехода не видно).
Пример: автомобиль стоит в правом ряду из 3-х на красный свет перед пешеходным переходом. Фура во втором ряду загородила вид налево. Загорается зелёный свет, но фура стоит. Вопрос: водитель фуры просто задумался или там добегает пешеход?
А теперь всё то же самое, но на зебре без светофора (напомню, пешехода не видно).
А зачем интуиция? Тихонько высовываем передний бампер за фуру, а там уже камеры, радары и т. п. А в недалеком будущем, наверное, уж у фур точно будет автопилот основным или даже единственным водителем, так что «задумался» отпадёт, разве что «завис». Кроме всего прочего позволит избежать этических проблем описанных выше в топике — сбивать пешехода ради спасения пассажира или наоборот. Если личныйавтомобиль/роботакси везёт человека, то фуре человек не нужен, она грузы возит.
Да и вообще наверняка рядом находящиеся автоавтомобили будут объединяться в локалку, а на перекрёстках, переходах и т. п. будут стоять стационарные камеры, радары и прочие датчики, дающую автоавтомобилям даже не картинку, а «бинарную» 3D-модель обстановки в реалтайме, уже прошедшую предварительное распознавание.
Да и вообще наверняка рядом находящиеся автоавтомобили будут объединяться в локалку, а на перекрёстках, переходах и т. п. будут стоять стационарные камеры, радары и прочие датчики, дающую автоавтомобилям даже не картинку, а «бинарную» 3D-модель обстановки в реалтайме, уже прошедшую предварительное распознавание.
В идеале, сенсоры таких машин будут работать в облаке, и в описанной ситуации машине сможет увидеть то, что от нее физически скрыто «одолжив» сенсоры любой другой мачины лил даже самой фуры. Хотя логичнее даже шарить не сенсоры а уже готовую распознаную карину мира с положениями и векторами движения машин и пешеходов. Тогда пешеход или лихач выскочивший из за угла уже не будет сюрпризом если его до этого успела заметить другая машина с дугого ракурса и добавить в обшую картину мира.
Анализ поведения соседей по потоку — абсолютно логичная часть ПО такого автомобиля. Не знаю, насколько гугломобиль уже этим пользуется, но совместить факты «грузовик слева должен вроде бы ехать, но не едет» и «перед грузовиком и мной переход (или зебра)», получить достаточно высокую вероятность события «перед грузовиком помеха, возможно пешеход» и адаптировать действие («не ускоряемся до того момента, когда полностью будет видно переход») — нe особо сложная логическая цепочка. Более того, у человека есть всe шансы отвлечься и нe заметить то, что фура нe едет, а компьютер такую ситуацию распознает безошибочно и гарантированно, ему не на что отвлекаться.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Google получил автомобильную лицензию в Неваде