Pull to refresh

Comments 115

Целая эпоха прошла…
Может это начало новой лучшей эры для всех нас.
Google уже давно начал создавать эту эру своими сервисами.
И результат того, что Chrome всех обогнал за 3,5 года, тому доказательство.
Вот вы минусуете… а кому плохо от того же хрома?
Поговаривают, что хром последних версия стал много памяти кушать и тормозить иногда, я даже сам столкнулся с этим… А гугловые сервисы — это хорошо, особенно почта.
Пока еще у каждого браузера могут быть такое, хотя лично сам еще не сталкивался с таким. Не знаю кому-как, но из всех браузеров, который есть, я выбираю хром
А я вот сижу на лисе, как-то переходил на хром (но потом перешёл обратно). Сёрфить в хроме приятно, а в лисе мне удобно работать, я пишу на javascript и firebug — мой друг +)
С этим спорить не буду. В лисе средства для разработчка лучше, чем в хроме.
А мне вот в Хроме больше нравятся
Лазил в лису сначала чтобы в фаербаге что то подправить, но меня раздражала медлительность, из-за чего мне было проще все сделать в веб-инспекторе, теперь только им и пользуюсь. )
Каждому свое. И как написал ниже arXangel: «Мне нравиться конкуренция». А кому же она не нравится, без нее мы бы наверно все пользовались IE6 и все бы дружно надрывали голос. А так у всех есть интерес занять долю рынка, нам остается следить и пользоваться тем, чем нам удобнее.
Мне нравиться в хроме, что в средствах разработчика есть приятные моменты, которые удобнее чем firebug (например работа console.log), есть мелочи, которые притягивают, но в некоторых моментах firebug ведёт себя правильнее по отношению к js, уже точно не вспомню в каких, но сталкивался.

И конечно-же, баги есть в обоих браузерах., но в лисе гораздо лучшая поддержка новых стандартов js, а в хроме приятный интерфейс и хорошая скорость работы, + поддержка различных интересных стандартов. Мне нравиться конкуренция.
Спасибо, всегда с этим словом беда, может в этот раз запомню.
chrome.google.com/webstore/search/firebug

Firebug не плохо работает и под chrome, это был последний аргумент для меня покинуть лисичку и полностью перейти на chrome
>> Поговаривают, что хром последних версия стал много памяти кушать и тормозить иногда, я даже сам столкнулся с этим…

Точно. А IE был святой.
Как подобает лидеру…
Один монополист сменяется другим монополистом.
Ничего по сути не меняется :)
1) Firefox отменили?
2) Монополист — это хотя бы 51% рынка, чего как у IE, так и у Chrome, и близко нет.
UFO just landed and posted this here
У IE было >90% в начале века.
Майкрософт — монополист на рынке операционных систем, пользуясь монополией продвигает другие свои продукты — браузер, офис, почтовая программа, календарь и т.п., которые ещё более привязывают пользователей к майкрософту и затрудняют использование продуктов конкурентов.

Гугл — монополист на рынке поиска, пользуясь своим монопольным положением продвигает другие свои продукты — браузер, почта, календарь, офис, карты, операционная система и т.п., которые ещё более привязывают пользователей к гуглу и затрудняют использование продуктов конкурентов.
Ну почта-то гугловская популярна в большой степени благодаря своей клёвости.
А вот с картами, например, уже не так радужно — мне и многим моим знакомым яндексовкие кажутся во многих отношениях удобнее — поэтому переходим на них. Если кто сделает ещё лучше — будем их пользовать.
А чем для вас яндексовские карты удобнее?
Потыкайтесь в их аналог StreetView, например, он гораздо удобнее и функциональнее.
ActiveX, CSS behavior, CSS filter, HTC, VML заменяются на CSS -webkit-* и иже с ними. Ничего не поменялось.

Опера скоро будет поддерживать префиксы -webkit- в CSS, потому что все ориентируются только на «браузер, который у 95% посетителей». Ничего не напоминает?
Одно дело когда IE не обновлялся годами, другое дело когда Хром выпускает кучу новых версий за месяц.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.

К ИЕ (было) несколько претензий:
1) редкое обновление, необходимость разрабатывать по устаревшим стандартам (что разработано для других браузеров — не работает в ИЕ);
2) возможность использования проприетарных расширений и особенностей, которые не поддерживаются в других браузерах (что разработано для ИЕ — не работает в других браузерах).

Первая проблема решается частым выпуском обновлений, и для Хрома проблема, разумеется, неактуальна. Однако вторая проблема всё более назревает: всё больше становится разработчиков, которые пишут только под Хром и забивают на остальные браузеры.

Для десктопа это пока не так актуально, потому что популярность браузеров размазалась более-менее равномерно (только Опера в пролёте, потому что за бугром про неё не знают). А вот для всяких мобильных устройств равномерности не наблюдается, отсюда ленивые разработчики.
Хм, проблема проприетарности компонентов IE !=проблема проприетарности компонентов WebKit. У IE огороженнлсть полная, начиная от Trident и ActiveX в кошмаре IE 6/7/8 и заканчивая аналогичной огороженость новомодной Chakra. С WebKit все не так — да определенные куски WebKit огородить потенциально можно, лицензированные под BSD, но копилефтные, доставшиеся от дедушки KHTML, никак. Да и некопилефтные части не стремятся огораживать.Да, проект WebKit мейнтейнит Apple, но в проекте учасвуют ребята из Троллей (если Нокиа их там не поувольняла), Самсунга, Research In Motion, разные университеты, поэтому до них донести можно модификации как в виде фидбеков, так и патчей. С Гуглом все сложнее — они ВебКит форкнули, архитектурно перепилили да так, что их WebKit не совместим с WebKit2. Дождаться реакции Core Team проекта Chromium тот еще квест, хотя Крис Ди Бона клялся и божился, что никаких преград не будет для коммита багов и патчей, а также огораживаний не планируется. Если с первым все не так радужно, как рисует Крис, то с огораживанием проблемы нет — что вебкит доступен, что смежный и необходимый V8. Как и стопицот библиотек и прочие выгибоны типа WebGL/WebM/WebP. Имплементируй — не хочу. В опереребята молодцы — ВебП воткнули в Опера Турбо, другие фичи тоже втыкают — а вот МС уперся, мол, идите вы лесом со своим вебгл/вебп — у нас свой Сервелат с h.264 и шлюхами.
Вот плюсанул бы, да кармы не хватает.
-webkit — вообще зло, это единственный вендорный префикс, который работает вечно, т.е. не устаревает с принятием соответствующих стандартов.
Chrome, если так дальше пойдет, создаст веб-разработчикам не меньше проблем, чем IE когда-то.
Смотрите. Если вы веб-разработчик, вам не нужно объяснять, что это за конструкция:
.someClass
{
    -webkit-some-property: 1px;
    -moz-some-property: 1px;
    -ms-some-property: 1px;
    -o-some-property: 1px;
    some-property: 1px;
}

Предполагается, что some-property еще не является частью спецификации, но поддерживается браузерами в качестве эксперементальной фичи. Пока дела обстоят таким образом, последняя конструкция в списке не работает, работает конструкция с соответствующим префиксом. Как только спецификация принимается, начинает работать стандартизированный вариант, а вендорные — перестают.
Все это именно так в случае с -moz-, -ms-, -o-, но не -webkit-. Последний уникален тем, что работает даже после принятия спецификации. Это мотивирует разработчиков сокращать код до такого объема:
.someClass
{
    -webkit-some-property: 1px;
}

Поскольку в Хроме (самом популярном десктопном браузере) и дефолтных браузерах iPhone/iPad такой код будет работать всегда. Это не теоретические построения, такое реально сейчас происходит. Ну и дальше все вытекающие последствия, вроде Оперы, начавшей поддерживать -webkit- (а куда им деваться, сайты-то не отображаются корректно).
А недавно вообще хохма была. Было свойство, которое было перенесено в спеку из -webkit префикса, но спека поменялась, и теперь одно и то же свойство нужно показывать по-разному для одного и того-же префикса. Хотели как лучше, получилось как всегда.
Web Intents — да это же гениально. Я вообще не понимаю почему это только сейчас внедряется. Давно пора было. Кликаете «Обработать фото» — а вам с десяток сервисов по обработке фото — ну не прекрасно ли?
Всегда после просмотра такой статистики задаю себе вопрос: браузер с большой долей — значит лучший браузер?
Если учитывать что он нигде не предустанавливается кроме хром оси то да. Люди сами его ставили и остались его использовать
Google поступает хитро — он просто заключает договоры с OEM-производителями, благодаря чему Chrome предустановлен на многих ноутбуках. Как, впрочем, и предложение по установке браузера внедрено в инсталляторы многих популярных программ.
В России ни разу не встречал ноутбуков с Хромом из коробки.
Заключение договоров — не хитрость, а обычная практика как для Chrome так и для Firefox.
Недавно девушке купил ноут Леново с предустановленным хромом
Уверены что не в магазине хром поставили?
нет, там даже оем соглашение
Я сам в этом магазине работаю:) Поэтому точно был предустановлен
Предустановленный FireFox встречал частенько, а вот Chrome как-то не видел ни разу.
Выбешивают такие инсталляторы с своими *барами. Приходится внимательно исследовать каждую форму в процессе установки в поисках заложенных галочек.
И читать лицензионное соглашение на наличие сторонних компонентов:).
Можете поделиться информацией по этому поводу? Ничего не слышал про это раньше, весьма любопытно.
Нет, эта статистика предназначена для разработчиков. Смысл тратить время на внедрение какой-то новомодной фишки, если её поддерживает, скажем 1% браузера? А если 50%, то смысл появляется.
А больше отнюдь не всегда лучше. Тот же Кроум вроде и поддерживает определённую спецификацию, а на деле поддерживает её не так, как все остальные браузеры, либо так, что лучше бы не поддерживал. Статьи на эту тему были и на Хабре в том числе, если мне не изменяет память.
UFO just landed and posted this here
IE вообще не видел

Мне только КонсультантПлюс его советует поставить постоянно.

Ну и на amdm висит махровый пустующий чат, на котором написано, что пашет только в IE.
Думаю, это ненадолго. Хром, конечно, неплох, однако IE9 и IE10 тоже не хрен собачий. Мне дак, например, неудобна в хроме организация загрузок и избранного.
ты похоже из тех миллионов что мс выделил на рекламу своих продуктов. Ибо не знаю ни одного здравого человека IT-человека, который мог бы пользоваться ie9. 10ый еще не вышел.
Это ваши проблемы. IE9 прекрасный браузер. И очень-очень плохой практикой (и уже немодной, кстати) является навешивание ярлыков «нездравый» и так далее на тех, кто пользуется не тем, что используете вы.
Я правда не понимаю, как человеку может быть удобнее пользоваться инструментами разработчика в IE вместо аналогичных в Хроме или Файрфоксе. Если есть такие люди, расскажите.
Инструменты разработчика в IE действительно не очень удобные.

Но вот «инструменты пользователя» лично мне очень нравятся :)

К сожалению, на десктопе я браузер использую в основном для разработки, для просто серфина есть планшет — поэтому пользуюсь файрфоксом.
Мне одному не нравится, что в IE9 вкладки на одном уровне со строкой ввода? В итоге вкладкам мало места.
ПКМ — Показывать вкладки в отдельной строке
Спасибо, что просветили. Но тогда сверху места занимается больше, чем в хроме. Лично я в хроме был покорен именно тем, что место вверху разумно используется.
Я просто не открываю столько вкладок, у меня не больше 5-6 вкладок обычно открыто.

С нынешними повсеместно распространенными широкоэкранными мониторами это, на мой взгляд, очень неплохое решение — вертикальное место в большем дефиците нынче чем горизонтальное
Можно было бы дропнуть верхний бордер у окна — имхо, почти бесполезно место занимает. Но тогда, конечно, получилось бы как у хрома.
А мне отладчик JavaScript из IE понравился больше, чем Firebug. Последний какой-то неотзывчивый и глючный. Больше ни для чего IE не запускаю :-)
UFO just landed and posted this here
Ну вот если я скажу, что вполне успешно пользуюсь ими + Fiddler, вы же не поверите. Но пользуюсь же и в ус не дую. Кроме этого коммент-старте Vagineer ни слова про инструменты разработчика не сказал. И, в общем-то, эти самые инструменты разработчика, как мне кажется, являются очень и очень незначимым фактором при оценке самого браузера. В конце концов, это не то, ради чего пользуются браузерами.
Кстати, под ие есть такой интересный инструмент как dyna trace ajax edition. Правда его в итоге сделали и под фф, но изначально он работал только в ИЕ.

Насколько я знаю, многие js-разработчики также работают с ие, потому что у visual studio очень мощный дебаггер яваскрипта, который работает только с ие.

В общем, «инструменты разработчика» — тоже понятие растяжимое
Если вы пишите под .NET с VS, по при работе с IE9/10 точки останова в JS коде можно ставить прямо в студии (и смотреть watch в ней же). По мне так вполне удобно и функциональности хватает.
Да, я к стыду своему не учел тот факт, что есть еще и .NET разработчики, и их тьма. :)
Point taken.
Такой прекрасный что по нескольку раз вешается полностью, хотя вроде как каждая вкладка отдельный процесс. Такой прекрасный что для каждой версии своя емуляция совместимости. Такой прекрасный что поддерживает хуже всего хтмл. Такой прекрасный что имеет худшую модель обновления. И так можно перечислять бесконечно долго.
sneer,
Это всё настолько притянуто за уши, что уже комментировать неинтересно. У меня статистика зависаний хрома, мозиллы и ие примерно одинаковая, и, честно вот говоря, сильно мне кажется, что не из-за кривизны самих браузеров, а по другим причинам, в т.ч. ОС. Остальное тоже какая-то фанатичная ерунда. Никому не нужна 100% compatibility со стандартами.
Возможно, мое мнение испорчено стереотипами, но по моим ощущениям IE9 гораздо медленнее запускается и работает чем Хром.
Когда у меня был нетбук asus eee pc1001px, на нем я перепробовал все браузеры и быстрее и удобнее всех для меня тогда оказался ие9. Хром почему-то тормозил на страницах хабра с большим количеством комментариев, например, а ие — нет.

Правда потом нетбук сломался и я по гарантии поменял его на планшет, с тех пор ие почти не пользуюсь.
Dooez,
К сожалению, есть такая фигня. У меня на холодную загрузку всегда ИЕ запускается ощутимо медленнее, зато потом нормально работает. Но этим не только ИЕ грешит, но и, например, Visual Studio 11. :)
Судя по статистике liveinternet.ru, в СНГ Сhrome уже давно лидирует. Firefox, к сожалению, размазан по версиям. Не знаю почему не считают его общим числом, как Chrome.
image
Думаю потому, как Хром обновляется сам и у всех всегда последняя версия.
файрфокс тоже так делает
хз, вот у меня версия FF 12.0, это вроде последняя
я ее сам не обновлял.

Просто в какой то момент ты включаешь файрфокс и он тебе говорит что-то вроде «я обновился» и ты работаешь в новой версии. Может это не совсем «фоновое» обновление, но очень похоже.
Поставьте в ниспадалке «Регион» Western Sahara.
Что ж, возрадуемся! Хром показал, что рядовому пользователю нужна красивая эффективная минималистичность, а не всякие неочевидные плюшки, отсталости и тормоза.
Вы сейчас с каким-то конкретным браузером сравнили, или со всеми остальными вообще?
«Неочевидные плюшки» — так можно назвать постоянно меняющуюся парадигму расширений-виджетов оперы, «Отсталости» — многие ещё никак не отделаются от прошлого впечатления, что у ИЕ нет вкладок и нормального менеджера загрузок, ведь так и было до относительно недавнего времени, когда 6й ещё господствовал в Сети. Ну, и тормоза, заметные невооружённым глазом, у всех остальных присутствуют, что в меньшей мере относится к Хрому.
Ну, и тормоза, заметные невооружённым глазом, у всех остальных присутствуют, что в меньшей мере относится к Хрому.

Раскроете тему?
На самом деле не случайно. Как бы я не любил FireFox — Chrome реально быстрее. Для серфинга — я пользуюсь хромом с его шикарными вкусностями типо SPDY. Но все же для разработки мне FireFox удобней.
> Chrome 19 покрывает около 88% спецификаций, доступных разработчикам. Для сравнения IE9 обеспечивает только 48% поддержки (данные caniuse.com)

Зато сколько раз писалось про качество этой поддержки у хрома.
На метеостанцию пришел новый админ:

Другие браузеры кроме Огненного лиса, не выдерживали температуру ниже -40 С )
Придумайте подьпись к этой картинке :-)

Плохие новости, судя по всему грядет рост количества сайтов расчитанных только на один браузер.
Если в Хроме закрыть единственную вкладку, то закроется и сам браузер.

Это вызывает сильный шок. И может стать причиной лютой ненависти к этому браузеру.

Впрочем люди разумные уж сделали свой выбор.
Opera — бесспорно лучший браузер.
Как показывает практика, пользователям браузера Опера такие проблемы, как закрытие единственной вкладки — незнакомы.

По крайней мере у всех моих знакомых пользователей оперы строка вкладок выглядит примерно так:

(картинку взял из гугла)
Точно, так и есть.
Еще бы в опере сделали такую штуку, чтобы вкладки по новой не загружались после открытия браузера, а только вручную через F5. А то это полный ппц загружать столько страниц, когда из них в данный момент нужна только пара.
Дело вкуса. Для меня лично Хром умер, когда после очередного закрытия-открытия не показал оставленные с прошлого сеанса вкладки. Не знаю, с чем это было связано, но что-то переглючило, видимо.
А картинка в тему, да, примерно так оно у меня и выглядит :)
не показал оставленные с прошлого сеанса вкладки

Это не глюк Он так себя и ведёт с настройками по умолчанию. Правда на экспресс-панели есть список недавно закрытых вкладок, где группируются несколько одновременно закрытых вкладок.
Я не помню тонкостей (т.к. было довольно давно, и с тех пор использую Хром только по рабочей необходимости, в разовом режиме без вкладок), но суть была в том, что я не смог их восстановить. Это было один раз, до этого проблем не было. Но этого хватило, т.к. я постоянно оставляю вкладки открытыми.
А когда-то так и было — до какого-то из мажорных релизов вкладки открывались из кэша, да и вообще кэш по-полной использовался, одна из киллер-фич эпохи позднего диалапа и лимитированных по траффику тарифов. Вырубили, видимо из-за усложнения сайтов.
Если в настройках «История» установить проверку в «Никогда» и задать большой дисковый кэш, то вроде бы то, что надо :)
было такое лет много назад…
сейчас редко более 20-30 вкладок в Опере
Справедливости ради, в Опере есть боковая панель вкладок из коробки. И она там гораздо удобней и продуманней стандартной.
Если в Хроме закрыть единственную вкладку, то закроется и сам браузер.

Это не баг — это сознательная фича. Google отказывается внедрять такой функционал в стоковую версию. Функция блокирования закрытия браузера включена в официальное расширение Chrome Toolbox.
А в файрфоксе это можно настроить — хочешь закроется, хочешь не закроется: р
Дело привычки. У меня, например, никогда не бывает < 5 вкладок в Хроме.
ЗЫ.
По вашему только 1.75% (цифру взял из графика, представленого в топике) пользователей «люди разумные»? А остальные дураки что ли?
UFO just landed and posted this here
Ну это же элементарно: ставим расширение Keep Last Two Tabs и Хром не закрывается в этой ситуации.
Но Опера всё равно лучшая… Только вот непонятны ее перспективы с 2% юзеров в плане совместимости с сайтами. Вот например в facebook в Опере не просмотришь фото во весь экран (отсутствует кнопка в виде стрелки) а Google+ вообще не знает Opera 12b.
Какие перспективы… Разработчики Оперы год за годом вручную приделывают фиксы для всех популярных сайтов, см. browser.js.
Безусловно, команда, разрабатывающая Chrome заслуживает похвалы. И выход их продукта в лидеры — лучшая награда за их труд! Я искренне рад за этих ребят :)
… и тому есть объективные причины
Как же мне нравится узнавать о том, что мой браузер обновился, из статей на Хабре.
Квинэссенция юзабилити.
19 хром принес нам небольшую кучку проблем. Вдруг появились косяки с z-index. Во всех браузерах нормально, даже в хром 18. А тут на тебе!
Интересные выводы можно сделать по статистике для Opera. В worldwide 1.75%, а России 20.86%. Поэтому, если писать сайт для российской аудитории, то Opera нужно обязательно поддерживать.
Ну наконец-то!
Как долго я ждал момента, когда заказчикам (на сайты с бюджетом в 3 копейки) в ответ на их:
«Нам важно, чтобы в IE всё выглядело и работало так же красиво и плавно как и в хроме, ведь это самый популярный браузер в мире.»
Теперь можно ответить:
«В России IE по популярности занимает 4-ое место, на первом Хром.»
Отдельно хочу отметить механизм обновления Хрома — прекрасный пример для любого софта. Никаких занудных напоминаний, никаких сплешей при старте.
… только троян в системе. Я предпочитаю сам решать, когда мой софт должен лезть в интернет и обновляться.
Что любопытно, в IE хотя и реализована возможность создавать расширения, но нет таких удобных вещей, как POPUP в Хроме или Опере. Тут Билли что-то упустил =)
Вот сейчас хороший раскоад по процентному соотношению браузеров. И хотя за Оперу немного обидно, но лучше пусть такой и остаётся — без явного лидера.
Sign up to leave a comment.

Articles