Comments 242
А как звонящему понять по какому тарифу ему обойдется звонок? Если по коду номер его же оператора, а по факту совсем другого?
Никак, похоже.
Там еще много «А как...?».
Интресно, продумают ли все аспекты до внедрения или получится как всегда — «Делайте, а как — хз».
Там еще много «А как...?».
Интресно, продумают ли все аспекты до внедрения или получится как всегда — «Делайте, а как — хз».
«Делайте, а как — хз».
Думаю, именно так и будет. Сам работаю в этой отрасли и точно знаю что при принятии закона у опсосов будет знатный геморой.
Думаю, именно так и будет. Сам работаю в этой отрасли и точно знаю что при принятии закона у опсосов будет знатный геморой.
Меня немного смущают цифры по затратам.
Насколько они реальны?
Насколько они реальны?
Думаю, здесь как и при разработке гос. сайтов всяких, где они «подсчитывают», что надо будет выделить 10 миллиардов на поднятие сервера и написание сайта на CMS.
Всё очень просто. В основном у ОПСОСов есть внутри таблица с фиксированными айдишниками и стоимостью звонка на такой номер. Теперь придёться переписывать рейтинг, чтобы он обращался к огромной таблице, у которой будут миллионы записей, причём эта таблица должна синхронизироваться между ОПСОСами в течении 3х дней. Звучит просто, но геморрой ещё тот будет — согласование между операторами, разработка, тестирование, внедрение. Если центральные регионы это затронет в меньшей степени, то отдалённые… Так что предварительные расчёты вполне верны.
Да уж… Раньше астериск настроить просто можно было — по коду определять на какую атс-ку перенаправлять звонок, а сейчас нужно какие-то громосткие правила писать, которые неизвестно насколько замедлят работу серверов.
Возможно, опсосы подумают, да сделают к абонентской базе доступ за умеренную плату. Не с полными данными, конечно, а хотя бы с геоданными(домашний регион/город).
Более чем достаточно был бы публичный(даже платный платный, абонентки более чем достаточно) сервис выдачи информации по цене звонка (например формулу от времени, или логичнее, коэффициенты полинома) при указании исходящего номера и целевого.
Об этом давно говорят, да и некоторые западные операторы (вроде) это умеют, но — опсосы каждый раз находят причины объяснить, почему в их сети такое невозможно.
А вот абонплату за это брать — нечестно.
А вот абонплату за это брать — нечестно.
Потому что как только такой сервис будет предоставлен, появятся посредники, предоставляющие эту информацию, то они будут генерировать очень хороший трафик оператору, который кто-то должен оплачивать.
Если честно я не понимаю. почему апгрейд биллинга такой дорогой (десятки и сотни миллионов $), но наверняка из-за этих же накладных расходов стоимость сервиса для обработки запросов на оценку стоимости звонка будет так же дорогим.
Если честно я не понимаю. почему апгрейд биллинга такой дорогой (десятки и сотни миллионов $), но наверняка из-за этих же накладных расходов стоимость сервиса для обработки запросов на оценку стоимости звонка будет так же дорогим.
Не понял — если сервис есть, на чем будут жить посредники?
А вопрос сумм за биллинги сводится к
а) все они стоят столько, так что либо плати, либо пиши сам, а это деньги/время/сдача в контролирующие органы
б) возможность сохранения номеров — это масса перетекания трафика всех видов из сети в сеть, здесь уже появляется транзитный оператор, выдерживающий весь этот трафик — и вот создание всех этих соединений, да еще работающих хорошо и не создающих «бутылочных горлышек» — это огро-о-о-о-мные деньги.
в) если биллинг был написан по учету префиксов, а не про учету действительных путей сигнала — его, и правда, будет лучше сменить. В сумме получим расходы на пункты а) и б), и сервис «узнай цену звонка между номером А и номером Б» покажется вполне себе недорогим и легко реализуемым.
А после придут маркетологи, и скажут — «о, мы погадали на кофе, и выяснили, что 98% наших подписчиков рады будут платить не менее $2.99 за период в 30 дней за возможность использовать этот сервис, предоставляемый безо всяких, прямых либо подразумеваемых, гарантий точности и актуальности»…
А вопрос сумм за биллинги сводится к
а) все они стоят столько, так что либо плати, либо пиши сам, а это деньги/время/сдача в контролирующие органы
б) возможность сохранения номеров — это масса перетекания трафика всех видов из сети в сеть, здесь уже появляется транзитный оператор, выдерживающий весь этот трафик — и вот создание всех этих соединений, да еще работающих хорошо и не создающих «бутылочных горлышек» — это огро-о-о-о-мные деньги.
в) если биллинг был написан по учету префиксов, а не про учету действительных путей сигнала — его, и правда, будет лучше сменить. В сумме получим расходы на пункты а) и б), и сервис «узнай цену звонка между номером А и номером Б» покажется вполне себе недорогим и легко реализуемым.
А после придут маркетологи, и скажут — «о, мы погадали на кофе, и выяснили, что 98% наших подписчиков рады будут платить не менее $2.99 за период в 30 дней за возможность использовать этот сервис, предоставляемый безо всяких, прямых либо подразумеваемых, гарантий точности и актуальности»…
да, вопрос к вам как к работнику the отрасли: какая конкретно требуется модернизация за почти полмиллиарда долларов?
Доработка биллингов (каждому оператору независимо, ессно, и это уже каждому обойдётся в несколько миллионов), пересмотр и перенастройка маршрутизации звонков, куча всякой бумажной работы, и в первый год будет много переходов от одного оператора к другому, это тоже всё расходы. Ну и собственно работу центра с той самой «базой данных» им тоже придётся оплачивать, и это тоже будет стоить не очень дёшево.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Пущай работают! Не фиг сидеть на попе ровно!
Т.е. то что у нас дороги делают тяп-ляп и каждый год перекладывают — это, по вашему, нормально?
Нет, с одной стороны, это, конечно, хорошо, т.к. куча разработчиков будут обеспечены работой. Но увеличение бардака в условиях и так глобального бардака — это плохо.
Однако, по большому счету, как обычный пользователей мобильных сетей, я считаю что нововведение правильное. Только вот такие инициативы без достаточной проработки больше похоже на принятие законов в каких-то там штатах о приравнивании числа Пи значению 3.
Нет, с одной стороны, это, конечно, хорошо, т.к. куча разработчиков будут обеспечены работой. Но увеличение бардака в условиях и так глобального бардака — это плохо.
Однако, по большому счету, как обычный пользователей мобильных сетей, я считаю что нововведение правильное. Только вот такие инициативы без достаточной проработки больше похоже на принятие законов в каких-то там штатах о приравнивании числа Пи значению 3.
1) Нет, это отсутствие ответственности. Во всех ТЗ на дороги всегда устанавливается гарантия на сколько-то лет. Если бы к подрядчикам применялась реальная кара и их отправляли бы на халяву все переделывать — проблема бы быстро сошла на нет автоматически, т.к. дешевле таки все же один раз сделать нормально. Почему происходит наоборот — вопрос отдельный, но он явно не к тем, кто составляет ТЗ по гос.заказу — у них-то там все правильно прописано.
2) Глобальный бардак (одновременно с огораживанием) в отрасли мобильной связи усиленно поддерживается операторами, т.к. в условиях бардака намного эффективнее происходит процесс лоббирования своих интересов и «доение» абонентов. Указанный законопроект количество бардака не увеличивает, а наоборот ставит точку во флеймовом вопросе. Кроме того, предсказываю существенное упрощение тарифных сеток операторов, что пойдет абонентам только на пользу. На пользу это пойдет и инвесторам операторов, т.к. отчасти усложнит ежегодную подтасовку и «гонку» за количеством абонентов…
3) Не надо утрировать. Государство должно определять правила игры и следить за соблюдением. Детали технической реализации пусть сами операторы определяют — чтобы им было проще и удобнее. До 2014 года времени более чем достаточно.
2) Глобальный бардак (одновременно с огораживанием) в отрасли мобильной связи усиленно поддерживается операторами, т.к. в условиях бардака намного эффективнее происходит процесс лоббирования своих интересов и «доение» абонентов. Указанный законопроект количество бардака не увеличивает, а наоборот ставит точку во флеймовом вопросе. Кроме того, предсказываю существенное упрощение тарифных сеток операторов, что пойдет абонентам только на пользу. На пользу это пойдет и инвесторам операторов, т.к. отчасти усложнит ежегодную подтасовку и «гонку» за количеством абонентов…
3) Не надо утрировать. Государство должно определять правила игры и следить за соблюдением. Детали технической реализации пусть сами операторы определяют — чтобы им было проще и удобнее. До 2014 года времени более чем достаточно.
По хорошему доступ, к базе нужен не только операторам. А даже и частным лицам чтобы иметь возможность отслежвиать расходы или изменять приоритеты вызовов через определнных провайдеров!
1. Смею Вас разочаровать: www.autokadabra.ru/system/uploads/photos/Shout/64/64063/big/1.jpg
на это время еще есть.
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года.
Можно обязать сделать возможность узнать оператора через USSD запрос, скажем
*123#900123456789#. А с учетом, что планируется единая БД, это более чем реально.
Столько гемора ради сомнительной фичи?
UFO just landed and posted this here
Это в идеале. А в суровой действительности только гемор с тарифами. Что мешает вам менять номер сейчас? Или вы по три раза в год будете менять оператора?
Проблемы со сменой телефонного номера чаще всего всплывают не у тех, кто звонит, а у тех, кому звонят.
Я выше уже высказал свое ЛИЧНОЕ мнение, и я от него не отказываюсь.
Я вам поясняю, что ваше ЛИЧНОЕ мнение имеет смысл только для конкретной группы людей.
Если от некоторого множества людей отделить группу, то оставшаяся часть, в свою очередь, тоже группу образует.
У моего оператора обычно куча бонусов внутри сети, и мне было бы неприятно если бы при звонке на казалось бы номер внутри сети у меня были бы не плановые финансовые убытки.
P.S. Похоливарил, минусов понахватал, ничего не доказал. Конец был немного предсказуем.
У моего оператора обычно куча бонусов внутри сети, и мне было бы неприятно если бы при звонке на казалось бы номер внутри сети у меня были бы не плановые финансовые убытки.
P.S. Похоливарил, минусов понахватал, ничего не доказал. Конец был немного предсказуем.
UFO just landed and posted this here
Ох, нет же! Настоящий геморрой возникает, если на номере висит интернет-банкинг — здравствуй, бюрократия!
Но вы же не станете звонить в другой город\страну с балансом в 10р.
Уеду я на Камчатку, поменяю оператора, кто-нибудь мне будет звонить как на питерский Билайн… На порядок и больше может оказаться стоимость звонка больше ожидаемой.
Уеду я на Камчатку, поменяю оператора, кто-нибудь мне будет звонить как на питерский Билайн… На порядок и больше может оказаться стоимость звонка больше ожидаемой.
А это отдельный геморрой — роуминг внутри страны. Когда-нибудь и до него доберутся, уверен.
Тут не сколько роуминг, сколько межгород на почти 10 000 км. Для меня-то входящий будет бесплатный, а вот звонящий вместо местного звонка сделает междугородний. Антироуминг — я ничего не плачу за входящие, а вот те кто мне звонят платят по повышенным тарифам.
Да дофига всего мешает. Скажем, разослать всем контактам смс о смене номер — это не такая большая проблема. А вот сменить номера на интернет-банке, gmail'e, и куче прочих сервисов (для меня, например, 4х покер-румах), это тот еще геморрой.
А вы не берете в расчет людей которые ХОТЯТ перейти на другого оператора но не хотят терять номер? Вот и сидят «там где их знают»
UPD: Если бы вы не поленились ознакомится с темой, то поняли бы что разговор идет не о смене номера как такового, а о его сохранении. И не писали бы извините глупость
UPD: Если бы вы не поленились ознакомится с темой, то поняли бы что разговор идет не о смене номера как такового, а о его сохранении. И не писали бы извините глупость
Лично у меня была такая ситуация. Потому, что в нескольких ключевых локациях не ловила сеть оператора. Например, в офисе, где я работаю — сидишь на работе целый день без телефона. Но номер было жалко, потому что его все знали, и он был привязан к куче сервисов. В итоге все-таки пришлось пожертвовать им.
Да хоть каждую неделю буду менять, если это будет выгодно.
Знавал одного интернет-провайдера, где (во времена диал-апа еще) пользователям звонили голосом, и говорили, что при их профиле использования интернета проще взять другой тарифный план, будет дешевле в месяц получаться.
Потеря денег для оператора с лихвой компенсировалась положительным (и даже каким-то нежным) отношением к нему со стороны абонентов.
Мобильные операторы эту практику ввести побоятся — если они, зная все «наколки» своего бизнеса, посоветуют каждому, как ему экономить деньги, спокойно (наверное) половина тарифов, изрядная часть «якобы бесплатных» услуг и якобы «безлимитных» планов и опций останется не у дел :)
Потеря денег для оператора с лихвой компенсировалась положительным (и даже каким-то нежным) отношением к нему со стороны абонентов.
Мобильные операторы эту практику ввести побоятся — если они, зная все «наколки» своего бизнеса, посоветуют каждому, как ему экономить деньги, спокойно (наверное) половина тарифов, изрядная часть «якобы бесплатных» услуг и якобы «безлимитных» планов и опций останется не у дел :)
Мне по этому поводу недавно звонили с моего мобильного оператора, и подключили нужные опции сразу после разговора. Так что такая практика и сейчас существует, но наверное сложно обзванивать так много народу.
Тут, полагаю, надо раз спросить у юзера его пожелание, беспокоить ли его по такому поводу (а также, желает ли он получать спам-смс, желает ли он подключения услуг не по своей воле и т.д., желает ли он… — ах, мечты!)
И вот тем, кто подпишется, либо по электронной почте присылать ссылку на отчет по расходам и рекомендации по оптимизации, либо просто кидать СМС — мол, есть возможно платить меньше с вашим профилем звонков, перезвоните нам в ТП).
Выглядит сложновато, но это же вопрос практики применения — будет практика, будут и привычки, и понимание, что такое удобно и что не очень.
И вот тем, кто подпишется, либо по электронной почте присылать ссылку на отчет по расходам и рекомендации по оптимизации, либо просто кидать СМС — мол, есть возможно платить меньше с вашим профилем звонков, перезвоните нам в ТП).
Выглядит сложновато, но это же вопрос практики применения — будет практика, будут и привычки, и понимание, что такое удобно и что не очень.
Да к черту тарифы, появится возможность уходить на более качественные услуги, когда оператор начинает конкретно лажать, например.
Модифицируем звонилку андроида, чтобы перед звонком она показывала оператора. Вообще можно сделать сервис через интернет, вводишь номер и через пол секунды оператор.
И в DNS прописывать.
Да, это проблема для многих. Но ведь все же не так часто совершаются личные звонки по новым, незнакомым номерам. В основном все знакомые. Но вот если «знакомый» сменит оператора и не скажет об этом, это да, может быть сюрприз ) Но скорее всего скажет при первом разговоре.
Рабочие звонки — это другое дело, если мобильник — рабочий инструмент, то там будет безлимит или «контора платит». Я, например, не задумываясь набираю с рабочего номера любые телефоны по работе, даже международные, не задумываясь, сколько это стоит.
Рабочие звонки — это другое дело, если мобильник — рабочий инструмент, то там будет безлимит или «контора платит». Я, например, не задумываясь набираю с рабочего номера любые телефоны по работе, даже международные, не задумываясь, сколько это стоит.
Я, например, не задумываясь набираю с личного номера любые телефоны по работе и нет, даже международные, не задумываясь, сколько это стоит, так как мне телефонный номер нужен для разговоров, а не для того чтоб был.
какой средний счет в месяц?
после крайних выходных, думаю, что иногда звонить МН дешевле, чем нарываться на жадных опсосов: случайно набрал 009 — это были самые дорогие 4 секунды на моей памяти.
кто такой MH и почему ему звонить дешевле?
после последних выходных
Вот поэтому — «крайних». Есть некоторая польза от армейских традиций.
10 лет отслужил в армии — все равно слух режет «крайних».
а почему бы не говорить «на прошлых выходных»,
по-моему звучит намного лучше «крайних» и нет проблемы «последних»
по-моему звучит намного лучше «крайних» и нет проблемы «последних»
потому что «прошлыми» можно назвать и прошедшие и позапрошлые, хотя это здесь и не принципиально.
Нет, «прошлые» — это прошлые. Последние выходные перед текущим моментом.
«Прошедшие» — это совсем другое. Когда они прошли, действительно неизвестно.
А «крайние» услышал впервые в жизни.
«Прошедшие» — это совсем другое. Когда они прошли, действительно неизвестно.
А «крайние» услышал впервые в жизни.
Это сленг летчиков, обычно распространяется на вылеты (не бывает последнего, бывает только крайний). Ради красного словца люди распространяют это к месту и не к месту.
Ваш КО.
Ваш КО.
Ещё у подводников актуально точно.
От кого только не слышал. Альпинисты, парашютисты, туристы, моряки употребляют. Когда они между собой варятся звучит вроде ок. Но когда вот просто так, в повседневной речи — как-то очень глупо и неуместно получается.
Зато сразу даёт понять окружающим людишкам — тут имел место быть любитель риску и адреналину :)
Зато сразу даёт понять окружающим людишкам — тут имел место быть любитель риску и адреналину :)
Спасибо за пояснение.
А в чём заключается польза от нелепого суеверия? Вы действительно считаете, что, если сказать нормально, то до следующих выходных вы не доживёте?
Вспомнился почему-то один майор, загонявший: «Вот что вы тут материтесь, у воды же есть память, она всё помнит!»
Вспомнился почему-то один майор, загонявший: «Вот что вы тут материтесь, у воды же есть память, она всё помнит!»
2012 год, надо быть осторожнее…
Если серьезно, тоже режет слух. Сейчас это стало достаточно модно — не знаю, по причине суеверия или желания показаться тем самым человеком, который прогуливался со смертью.
Если серьезно, тоже режет слух. Сейчас это стало достаточно модно — не знаю, по причине суеверия или желания показаться тем самым человеком, который прогуливался со смертью.
— Мойша, скажи что бога нет!
— Не буду
— Почему?
— Если его нет, то какой смысл об этом говорить, а если есть, то зачем мне с ним сориться?
Корпускулярно-волновой дуализм это тоже суеверие? Если ты не обладаешь инструменом для измерения какого либо эффекта, это не означает отсуцтвие эффекта.
— Не буду
— Почему?
— Если его нет, то какой смысл об этом говорить, а если есть, то зачем мне с ним сориться?
Корпускулярно-волновой дуализм это тоже суеверие? Если ты не обладаешь инструменом для измерения какого либо эффекта, это не означает отсуцтвие эффекта.
Вы знаете, я впервые вижу человека, который знает, что такое корпускулярно-волновой дуализм, и при этом является суеверным. Обычно сии множества не пересекаются.
Скажите, а в чайник Рассела вы верите?
Скажите, а в чайник Рассела вы верите?
Допускаю существование в космосе: чайника, облаков из спирта, остатков «МИР» и желтых сосулей от мерзнущих космонавтов. Как и допускаю существование наблюдателя способного в равной степени влиять на поведение как частицы, так и объекта, состоящего из этих частиц.
Для меня — лучше быть суеверным и живым, чем Кюри и мертвым.
Для меня — лучше быть суеверным и живым, чем Кюри и мертвым.
Ваш вопрос имеет не очень много смысла. Люди, которые звонят не задумываясь на любой номер, в том числе и по международке, как правило делают это не для просто поболтать. Т.е. как бы это имеет смысл, т.к. вернется сторицей.
мне просто любопытно, не более того.
Как правило средний счет в месяц больше самого дорогого безлимитного тарифа.
Мне неизвестны цены на самые дорогие безлимиты. Коллега вот платит за личные звонки 5 килорублей в месяц (международных не делает), с учетом того, что внутри корпоративного тарифа разговоры бесплатны. Я трачу около тысячи на личную связь, но любые рабочие разговоры оплачивает работодатель. Международное общение выполняю посредством скайпа.
Просто интересно, сколько примерно получается, если просто набирать любые номера с личного мобильника.
Просто интересно, сколько примерно получается, если просто набирать любые номера с личного мобильника.
Примерно аналогично, только не звоню зарубеж.
Тариф выбрал такой чтобы звонки по всей Украине были одинаковой стоимости, и принципиально стараюсь не переходить на тарифы с неравномерной тарификацией.
Если такое введут в Украине — много моих «друзей» тарифо-дрочеров будут поставлены в тупик — в итоге если раньше почти никому не звонили, то теперь точно никому не будут звонить кроме «проверенных».
Тариф выбрал такой чтобы звонки по всей Украине были одинаковой стоимости, и принципиально стараюсь не переходить на тарифы с неравномерной тарификацией.
Если такое введут в Украине — много моих «друзей» тарифо-дрочеров будут поставлены в тупик — в итоге если раньше почти никому не звонили, то теперь точно никому не будут звонить кроме «проверенных».
Да, есть такое…
Я сам лет 7 на Лайфе, и без сохранения номера не перейду ни на какого другого оператора. Слишком много завязано на номере телефона. Да и звоню я тоже без разбору, благо тарифы ровные.
Я сам лет 7 на Лайфе, и без сохранения номера не перейду ни на какого другого оператора. Слишком много завязано на номере телефона. Да и звоню я тоже без разбору, благо тарифы ровные.
А зачем вообще вам нужно переходить на другого оператора? Конкуренция есть конкуренция. Если у одного оператора появляется «модный» тариф то, через некоторое время у других похожие тарифы появляются тоже. Разница тарифах между операторами идет максимум на десятки центов. Если вы свой телефон для дела используете, то разница не существенна.
Лучше бы с роумингом порядок навели…
Лучше бы с роумингом порядок навели…
Очень простой пример, почему я хочу, чтобы возможность «переезжать» появилась. У меня симка со всем известным номером из одного региона, а я постоянно нахожусь в другом. В результате у меня ни дешёвого интернета, ни недорогих звонков. Я не хочу менять оператора, я хочу в другом его региональном отделении зарегистрироваться без смены номера.
И сколько реально таких как вы? Вам кажется что это реально массовая потребность? Уверен, что таких как вы даже 1% среди всех операторов не наберется…
Но будьте уверены, что операторы обязательно воспользуются этим, чтобы согласовано поднять стоимость услуг на 40-50%%. Сейчас им необоснованно повышать цены не дают антимонопольщики. А тут официально одобренный, законный и обоснованный повод…
Вы уверены, что хотите ради этого увеличить в 1.5 раза свои расходы на сотовую связь? Увеличатся расходы не только ваши, но и ваших родных…
Но будьте уверены, что операторы обязательно воспользуются этим, чтобы согласовано поднять стоимость услуг на 40-50%%. Сейчас им необоснованно повышать цены не дают антимонопольщики. А тут официально одобренный, законный и обоснованный повод…
Вы уверены, что хотите ради этого увеличить в 1.5 раза свои расходы на сотовую связь? Увеличатся расходы не только ваши, но и ваших родных…
Погодите, я на ваш вопрос, цитирую, «А зачем вообще вам нужно переходить на другого оператора?» ответил? Ответил. Если вас не устраивает, что у кого-то на него есть ответ, то не надо тут же начинать стенать, что «да вас таких почти нет» и «зато у других цена возрастёт!1111».
У меня подешевеет — а остальные меня не волнуют.
У меня подешевеет — а остальные меня не волнуют.
Ой, простите, вы из Badoo…
Какая разница, где я работаю? Вам по сути внезапно возникшего спора есть что сказать?
Ещё раз: вы высказали мнение, что никому это не нужно. Я привёл не абстрактный, а свой жизненный пример. И вы тут же начали клонить к тому, что вы всё равно правы, потому что мой пример частный, редкий и всё что угодно.
Если вы не готовы были принять тот факт, что ваш постулат — не постулат, то зачем тогда вопрос задавали?
Ещё раз: вы высказали мнение, что никому это не нужно. Я привёл не абстрактный, а свой жизненный пример. И вы тут же начали клонить к тому, что вы всё равно правы, потому что мой пример частный, редкий и всё что угодно.
Если вы не готовы были принять тот факт, что ваш постулат — не постулат, то зачем тогда вопрос задавали?
В Беларуси если ты звонишь на номер, сменивший оператора, роботетка зачитывает предупреждение.
В странах с подобной услугой можно без проблем включить голосовое уведомление при звонке в чужую сеть.
UFO just landed and posted this here
В Израиле, если ты звонишь на номер который начинается на 054… (к примеру), но не пренадлежит оператору который отвечает за 054… в самом начале дозванивания проигрываются 3 хакатерных сигнала.
А как вы это сейчас определяете? Например 902: old.kodtelefona.ru/902.html — туева куча операторов.
За 902 следует еще ряд цифр, по которым можно безошибочно определить оператора и регион.
скриптом:
habrahabr.ru/post/144563/
habrahabr.ru/post/144563/
а кто то задается вопросом звонить или не звонить?
У нас, в Израиле, в таком случае есть три звуковых сигнала, ещё до гудка. Их отлично слышно, и не перепутаешь ни с чем.
Так что теоритически это не проблема. Другое дело, как это реализуют в России…
Так что теоритически это не проблема. Другое дело, как это реализуют в России…
Вы странные вещи говорите. Тарифы на исходящие звонки должны быть едиными (и станут после данных нововведений) независимо от оператора. Это же ересь какая-то — пытаться загнать пользователя общаться только внутри сети. МТС этим больше всех грешит…
а никак. в нормальных странах, где есть LNP, нет такого понятия как роуминг внутри оператора
а вы что действительно каждый раз проверяете по def коду какому оператору будете звонить?
Идея отличная, если у нас стране хромает реализации, то это вовсе не значит что от хорошей идеи надо вовсе отказаться. Когда принимали закон об отмене платы за входящие звонки, народ тоже ныл, что все будет через ж… у, что умрет ip, конец света. И ничего, все довольны. Осталось отменить жлобскую плату за входящие в роуминге по России в своей же сети и вообще шоколадно будет.
Идея отличная, если у нас стране хромает реализации, то это вовсе не значит что от хорошей идеи надо вовсе отказаться. Когда принимали закон об отмене платы за входящие звонки, народ тоже ныл, что все будет через ж… у, что умрет ip, конец света. И ничего, все довольны. Осталось отменить жлобскую плату за входящие в роуминге по России в своей же сети и вообще шоколадно будет.
Неплохо, авось и до ценового демпинга дойдем.
Как бы на качестве не сказалось. Демпинг дело такое, на пустом месте демпинговать трудно.
*непонятен гнев народный.
У нас на районе когда был один интернет-провайдер — он был сцуко дорогой, но качественный. Появился второй почти не пересекающийся по домам — цены подупали, но качество осталось. А вот когда появилось с десяток и все стали демпинговать, т.к. научились подключать любые дома — начался полный швах, при более чем 10 провайдерах на район — не было ни одного хорошего, у всех съехало качество, т.к. все гнались за доходом, а доход как ни прискорбно — это абонентская база.
У нас на районе когда был один интернет-провайдер — он был сцуко дорогой, но качественный. Появился второй почти не пересекающийся по домам — цены подупали, но качество осталось. А вот когда появилось с десяток и все стали демпинговать, т.к. научились подключать любые дома — начался полный швах, при более чем 10 провайдерах на район — не было ни одного хорошего, у всех съехало качество, т.к. все гнались за доходом, а доход как ни прискорбно — это абонентская база.
Хотелось бы верить! Однако, вспоминая, как после падения цен на нефть у нас подорожал бензин, поневоле начинаешь сомневаться, не станут ли услуги де-факто дороже?
Ну «Ура!» же.
Главное, чтобы до конца это довели, а не остановились как всегда на пол пути. Сам хочу оператора поменять, но не меняю только изза номера
Может я не прав, поправьте если что.
Телефонный номер является собственностью оператора связи, а не абонента, так как клиент, заключая договор, оплачивает не номер, а услугу предоставления доступа к телефонной сети. Исходя из этого, написавший этот закон — нарушает права компании-оператора, который предоставляет услуги моб. связи.
Конечно, без спору, услуга достаточно удобная, но у операторов спрашивали? (можете не отвечать, я знаю ответ))
Телефонный номер является собственностью оператора связи, а не абонента, так как клиент, заключая договор, оплачивает не номер, а услугу предоставления доступа к телефонной сети. Исходя из этого, написавший этот закон — нарушает права компании-оператора, который предоставляет услуги моб. связи.
Конечно, без спору, услуга достаточно удобная, но у операторов спрашивали? (можете не отвечать, я знаю ответ))
У нас, по слухам, появление такой услуги было пролоббировано как раз одним из операторов. Тем у которого абонентская база самая маленькая была :)
Вы отчасти правы. Номер изначально является собственностью государства — это ограниченный ресурс. Оператор получает его во временное пользование (на время действия лицензии), как и клиент от оператора на время действия договора на оказание услуг связи. Государство может изменить правила игры, и у оператора никто не спросит — просто обяжут работать по новым законам. Что, собственно, и предполагается сделать.
С одной стороны ура, с другой — опсосы не пренебрегнут возможностью переложить эти траты на абонентов, даже невзирая не и без того завышенные ставки по стоимости услуг.
Ну и опять же — не исключено, что вслед за тим будет рассматриваться инициатива отмены роуминга внутри страны в сети «родного» оператора, по-моему у нас единственная страна с подобной чушью.
Ну и опять же — не исключено, что вслед за тим будет рассматриваться инициатива отмены роуминга внутри страны в сети «родного» оператора, по-моему у нас единственная страна с подобной чушью.
Роуминг, как я понимаю, введен оттого, что ОПСОСам регионы отдельно продавали — вот они и отбивают лицензии роумингом. А вообще бред конечно.
Вообще мне, как абоненту, глубоко пофигу на то, как оператору достался регион. Я нахожусь в его сети, если бы в роуминге и другого оператора — тогда бы цена была еще хоть как-то понятна.
Стоп, кажется я только что подал им «отличную» идею по преобразованию филиалов в отдельные юрлица и безудержную дойку. OH SHI…
Стоп, кажется я только что подал им «отличную» идею по преобразованию филиалов в отдельные юрлица и безудержную дойку. OH SHI…
ты не поверишь…
Не, в смысле формального вывода из статуса филиала или дочки. Я не сильно в курсе, как оно формлено сейчас, но фиктивным переводом филиала в «независимое» юрлицо можно легализовать такую махинацию.
Мегафон вроде недавно собирался «собираться» (году так в 2010м) — он никогда не был одним юр. лицом ;)
Собрался или нет — я хз +_+
Собрался или нет — я хз +_+
Но он хоть вроде везде Мегафоном называется, насколько я в курсе.
А так расползется в Килофон, Гигафон, Терафон, объявит партнерские отношения или субаренду/субподряд — и все.
А так расползется в Килофон, Гигафон, Терафон, объявит партнерские отношения или субаренду/субподряд — и все.
Странно, только что спросил у жены — она не в курсе, чтобы были отдельные юрлица. Есть ООО «Мегафон», она работает в СЗ филиале ООО «Мегафон», но филиал, насколько ей известно — не отдельное юрлицо. Хотя она инженер, не юрист, может быть, чего-то не знает…
так и оформлено в большинстве случаев. Разные юрлица.
В РБ с зимы действует возможность сменить оператора сохранив номер. Судя по заметкам в СМИ, услуга пользуется крайне низкой востребованностью.
Но несмотря на это, я лично считаю, что такая услуга должна быть. У меня, например, на телефонный номер завязано много сервисов. Гугл, Battle.net, интернет банкинг и многое другое. И если мне вдруг захочется сменить оператора, то теперь я могу смело это делать, не заботясь, что что-то отвалится.
Но несмотря на это, я лично считаю, что такая услуга должна быть. У меня, например, на телефонный номер завязано много сервисов. Гугл, Battle.net, интернет банкинг и многое другое. И если мне вдруг захочется сменить оператора, то теперь я могу смело это делать, не заботясь, что что-то отвалится.
Она везде пользуется низкой популярностью. Но, например, лично я в Чехии ею пользовался, т.к. первое время по глупости подключился к дорогущему О2. Номер был красивый, везде вбит и всем рассказан, поэтому просто перенес к Водафону за 1 крону (около 1,5 руб) и несколькими СМСками.
Но, конечно, стоит отметить, что в Чехии и симки можно покупать как колбасу, без паспорта. Поэтому было достаточно отправить старому опсосу смску на определенный номер, получить мегасекретный код, а потом его вбить в форме заказа на сайте нового. По почте приходит симка и через пару-тройку дней сообщают «Агойки, послезавтра в 23:00 не забудьте поставить в телефон новую сим-карту. Чао, ваш старый оператор».
Но, конечно, стоит отметить, что в Чехии и симки можно покупать как колбасу, без паспорта. Поэтому было достаточно отправить старому опсосу смску на определенный номер, получить мегасекретный код, а потом его вбить в форме заказа на сайте нового. По почте приходит симка и через пару-тройку дней сообщают «Агойки, послезавтра в 23:00 не забудьте поставить в телефон новую сим-карту. Чао, ваш старый оператор».
C ведением этого закона надо так же упразднять понятие «звонки на других операторов мобильной связи» так и «звонки на других операторов мобильной связи твоего региона» и оставлять просто «звонки на стационарные телефоны» + «звонки на мобильные телефоны». В противном случае будет хаос и возможность мухлевать у операторов с тарификацией звонка. Никогда заранее нормально не определишь какому оператору будет адресован твой звонок и не находится ли вызываемый где нибуть на дальнем востоке.
Кстати, буквально на прошлой неделе
ФАС наказала «большую тройку» за дорогие звонки на стационарные телефоны
ФАС наказала «большую тройку» за дорогие звонки на стационарные телефоны
Вай, какая прелесть! Абоненты уж точно вздохнут с облегчением.
Кстати странно, почему сотовые операторы до сих пор не введут хотя бы бесплатную Москву и Питер стационар, как Voip операторы, или хотя бы за 30 копеек? Стационарные Москвы и Питера ведь практически даром по сравнению с другими городами России.
Можно придумать программку для смартфона, которая при звонке будет «пробивать» через базу оператора и спрашивать подтверждение звонка.
Все это не более чем пустые опасения — ничего толком не изменится. Лучше бы вот сделали Россию единой тарифной зоной — это да.
Все это не более чем пустые опасения — ничего толком не изменится. Лучше бы вот сделали Россию единой тарифной зоной — это да.
Насчет программы — во первых далеко не все еще пользуются смартфонами, а во вторых вместо простого звонка устраивать каждый раз цирк с пробиванием номера это извращение.
Да и операторы будут далеко не в восторге если куча людей будет постоянно при каждом звонке к ним ломится за такой информацией.
Да и операторы будут далеко не в восторге если куча людей будет постоянно при каждом звонке к ним ломится за такой информацией.
Ну так вы же сейчас как-то проверяете (видимо, опять же через интернет) номера всех ваших абонентов.
В той же Москве столько кодов у разных операторов, что черт ногу сломит. Нередко подобная ситуация и в регионах.
В той же Москве столько кодов у разных операторов, что черт ногу сломит. Нередко подобная ситуация и в регионах.
Не проверяю. У Мегафона равная тарификация на все мобильные Москвы, никаких заморочек.
Ну так вы же сейчас как-то проверяете (видимо, опять же через интернет) номера всех ваших абонентов.
Неужели кто-то это делает? Не представляю, для чего такое вообще надо. Если вы собираетесь позвонить кому-то, вы передумаете, если у него другой оператор? Не важно — другу, по объявлению, или еще кому-то. Или у вас лимит 50 рублей в месяц?
Неужели кто-то это делает? Не представляю, для чего такое вообще надо. Если вы собираетесь позвонить кому-то, вы передумаете, если у него другой оператор? Не важно — другу, по объявлению, или еще кому-то. Или у вас лимит 50 рублей в месяц?
Судя по комментарию ve1m — да:
А мне глубоко плевать. Кстати, в Чехии после звонка сразу показывает Водафон стоимость звонка — поэтому 1 раз позвонил и знаешь на будущее цену.
К слову, внутри сети в Чехии звонки по 5 руб, на прочие сети, как правило, по 10 руб.
C ведением этого закона надо так же упразднять понятие «звонки на других операторов мобильной связи» так и «звонки на других операторов мобильной связи твоего региона» и оставлять просто «звонки на стационарные телефоны» + «звонки на мобильные телефоны».
А мне глубоко плевать. Кстати, в Чехии после звонка сразу показывает Водафон стоимость звонка — поэтому 1 раз позвонил и знаешь на будущее цену.
К слову, внутри сети в Чехии звонки по 5 руб, на прочие сети, как правило, по 10 руб.
Если вам суть важно знать, звоните внутри сети или нет — включите себе голосовое уведомление при звонке в чужую сеть.
А насчет опасений: недавно был очень показательный случай когда МТС в порту Санкт-Петербурга тарифицировал за входящие и за исходящие звонки по 8,9 руб./мин. ссылка на новость и такое не сразу и заметишь если не просматривать постоянно свои счета.
С одной стороны звучит здорово, но с другой стороны — не смогут ли ОПСОСы массово продавать и рассылать спам и ссылаться на то, что мол «база у нас единая, не знаю кто чего вам шлет но это не мы точно»
О, слева на картинке мой телефон: HTC Herald
Странно США в пример приводить, тут тарифы и так конские
Меня как тестера сильно заинтересовал вопрос, что случится, если я поменяю операторов 3*N раз, где N>5, сохраняя при этом номер. Не переполнится ли стек. Не выйду ли я за границу массива. Ну и прочие приятные вещи, для дальнейшего использования.
Похоже, власть готовится к появлению нового оператора, куда и должна свалить большая часть существующих абонентов со своими номерами.
… аминь.
UFO just landed and posted this here
Новость вроде бы приятная, однако все расходы на нововведение лягут на клиентов. Вы наверно помните случай с роумингом, когда после приказа сверху (от В.Путина) были снижены цены на роуминг, в тот же момент незначительно, но выросли цены на услуги внутренней связи.
я решил для себя проблему — завел три аппарата с тремя разными симками. и теперь как то пофиг на тарифы, да и разница в тарифах примерно сравнима с временем, потраченным на подключение в салоне связи с учетом очереди.
А жилетку как у Вассермана не завели? Где это добро таскать-то?
ох тыж епт, сколько софта переделывать теперь, вот это бардак будет
Типа новый министр, все дела… забавно будет посмотреть на этот продукт популизма. Раньше ведь они нам вещали, что нам это не нужно, сети не готовы и вообще это дорого для операторов. Новое правительство заботится о нас.
А кто теперь будет следить за приватностью этой «специальной базы данных»? Или она станет достоянием общественности? Хотя, конечно станет…
Отлично. Причем меня не столько радует переход между операторами, сколько возможность при переезде в другой регион поменять оператора, и ходить с тем же номером :)
система очень удобна… такая система сейчас в Турции. т.к. плата за входящии не взимается, то проблем особых не возникает. главное чтобы человек мог спокойно пользоваться тем тарифом который ему выгоден, а операторы начнут соревноваться в улучшении тарифов, вот здесь и произойдут те удучшения, которые присущи конкуренции
Неужели при текущей копеечной стоимости связи еще кто-то считает минуты?
а кому нужно болтать больше нескольких десятков минут в сутки еще не на анлимах?
Неужели кроме школьников с 5 рублями на счету, кто-то еще задумывается перед звонком на какого оператора он собрался звонить?
ЗЫЖ даже имея двухсимочный телефон не задумываюсь о том с какого выгоднее было бы звонить, да и вообще поймал себя на том что не помню сколько стоит минута, давно уже не запариваюсь.
а кому нужно болтать больше нескольких десятков минут в сутки еще не на анлимах?
Неужели кроме школьников с 5 рублями на счету, кто-то еще задумывается перед звонком на какого оператора он собрался звонить?
ЗЫЖ даже имея двухсимочный телефон не задумываюсь о том с какого выгоднее было бы звонить, да и вообще поймал себя на том что не помню сколько стоит минута, давно уже не запариваюсь.
Для начала учтите, что вы можете набрать номер вроде бы питерского курганского Билайна, а попасть на камчатский МТС.
Мне кажется, что переход будет возможен только внутри региона. Т.е. абонент Москвы сможет перейти со старым номером только к оператору московского региона. Иначе как настраивать междугороднюю тарификацию?
И чо?
Ну поставят вам счет не на 5 рублей, а на 25.
Обеднеете от этого?
Ну поставят вам счет не на 5 рублей, а на 25.
Обеднеете от этого?
Меня больше раздражает когда я в роуминге плачу за входящие от «всяких там» которые любят долго и медленно говорить то что можно сказать за минуту, и потом ищи-свищи терминал оплаты в чистом поле…
Проблема не только в стоимости звонков.
Я, например, 10 лет пользовался услугами «СМАРТС»а.
Но, когда по стране в полный рост у всех внедряется 3G, а у меня мобильный интернет по скорости сравним с диалапом 15 летней давности, то невольно задумался о смене оператора.
Я, например, 10 лет пользовался услугами «СМАРТС»а.
Но, когда по стране в полный рост у всех внедряется 3G, а у меня мобильный интернет по скорости сравним с диалапом 15 летней давности, то невольно задумался о смене оператора.
Ну, связь не у всех копеечная. Это мне повезло, что я изначально на Билайне, потому как у него самый выгодный для меня тариф (30 копеек в минуту на мобильные). А если бы я был на другом операторе, я бы сейчас страстно жаждал перейти на Билайн — и не мог бы, ибо номер менять просто преступно.
Мне все равно, ± две сотни рублей меня не волнует. Но вот качество связи — очень даже. Операторы периодически очень медленно чешутся с вводом новых БС в районах, где возрастает нагрузка (сдача новых домов, открытие бизнес-центра) и я сам, а также некоторые мои знакомые вот так «попадали» по месту работы или жительства, при том, у одного оператора при этом все становилось «совсем плохо», у других — чуть лучше.
С радостью сменил бы оператора с сохранением номера ради того, чтобы звонящие люди не натыкались на «абонент недоступен», когда телефон включен и показывает максимум сигнала, а самому не видеть при попытке позвонить сообщение «Сеть занята». Без сохранения номера — не хочу, потому что сегодня проблемы у одного, завтра — у другого, что, каждый раз всех о смене номера оповещать или держать второй, «дежурный» телефон?
С радостью сменил бы оператора с сохранением номера ради того, чтобы звонящие люди не натыкались на «абонент недоступен», когда телефон включен и показывает максимум сигнала, а самому не видеть при попытке позвонить сообщение «Сеть занята». Без сохранения номера — не хочу, потому что сегодня проблемы у одного, завтра — у другого, что, каждый раз всех о смене номера оповещать или держать второй, «дежурный» телефон?
Блин, как же здорово! Я думаю, что владельцы «золотых» номеров будут рады (лично я уже).
Конкуренция вырастет, наконец то может появиться забота о существующих пользователях, а не только о привлечении новых.
Вот говорят: «операторам — новый геморрой, будут проблемы».
Можно подумать, что о возможности такого оборота событий операторы услышали только сегодня. Разговоры об этом начались очень давно, и надо быть тем еще страусом, чтобы этого не принимать во внимание (а еще большим страусом — чтобы не подстраховаться, ведь закон могли принять раньше, а за одно дать не полтора официальных года на подготовку, а год или полгода).
Так что можно было еще год или два назад начать в рабочем порядке анализировать возможности, мировой опыт, готовиться, как к неизбежному.
Ну и так, между делом — учитывая мохнатость лап операторов, которые сами пытаются периодически ради собственной выгоды протолкнуть всякие нормативные акты, образ жертвы не складывается.
Можно подумать, что о возможности такого оборота событий операторы услышали только сегодня. Разговоры об этом начались очень давно, и надо быть тем еще страусом, чтобы этого не принимать во внимание (а еще большим страусом — чтобы не подстраховаться, ведь закон могли принять раньше, а за одно дать не полтора официальных года на подготовку, а год или полгода).
Так что можно было еще год или два назад начать в рабочем порядке анализировать возможности, мировой опыт, готовиться, как к неизбежному.
Ну и так, между делом — учитывая мохнатость лап операторов, которые сами пытаются периодически ради собственной выгоды протолкнуть всякие нормативные акты, образ жертвы не складывается.
В странах Европы и в США после подобных нововведений тарифы на мобильную связь упали в среднем на 4%.
А в странах России после падения стоимости нефти на $20 (~17%) за полтора месяца, бензин только подорожал.
А в странах России после падения стоимости нефти на $20 (~17%) за полтора месяца, бензин только подорожал.
Мне очень странно читать хвалебные деферамбы этому безусловно популистскому решению здесь, на ресурсе, где общаются большей частью хорошо знакомые с программированием люди.
Для начала я расскажу, как работает на электронной АТС т.н. «анализ номера». Т.е. когда абонент набрал вызываемый номер и передал его с абонентского устройства на коммутатор, главный процессор коммутатора начинает анализировать полученные цифры. Для примера возьмём вариант, когда абонент МТС с кода 916 набирает 8-905-322-2223
8 — префикс выхода из своей номерной зоны. Продолжаем анализ…
9 — мало цифр, продолжаем анализ
0 — мало цифр, продолжаем анализ
5 — «905» — префикс сети Билайн, вызов маршрутизируется на канал связи с оператором Билайн. Анализ прекращён.
Если весь индекс 90х передан Билайну, например, то анализ становиться проще. Если же в 905-ом индексе часть префиксов вынесена, то анализ усложняется — нужно проверять последующие цифры и роутить их в соответствующие каналы.
Этот анализ инженер на электронном коммутаторе прописывает вручную специальными командами. В зависимости от позиции коммунтатора в сети, анализ может быть больше или меньше. Если коммутатор — маршрутный, то анализ будет достаточно простым: эти индексы — сюда, эти индесы — туда… На конечных АТС анализ номера может быть весьма сложным, ибо надо чётко прописывать каждый конечный номер и привязывать его к конкретному абонентскому оборудованию. Но в любом случае, вводить этот анализ номера — самая сложная и трудоёмкая работа на ЭАТС. На совсем современных ЭАТС, может быть, это еще как-то и автоматизировано и как-то визуализировано, но на коммутаторах ранних выпусков это все делается из командной строки вручную.
Вычленить один номер из маршрута на Билайн и перевести его на Мегафон — это означает ацццки усложнить анализ. Ну, один номер — еще ничего. Два, три — тоже терпимо… А если таких номеров надо будет прописывать десятки и сотни — то нужен будет отдельный супер-компьютер для построения корректного анализа номера. Выполнять такую работу человеку просто нереально, ибо ошибок будет неконтролируемо много.
АРХИТЕКТУРА ЭЛЕКТРОННЫХ АВТОМАТИЧЕСКИХ ТЕЛЕФОННЫХ СТАНЦИЙ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для такого «кучерявого» анализа номера. Под «архитектурой» я здесь понимаю совокупность программно-аппаратных средств, ибо «процессор» на ЭАТС — это отдельный модуль со своим количеством РАМ и РОМ, апгрейд которого если и возможен, то только в ограниченном объёме.
И еще, обратите внимание, таким образом «корёжить» анализ при переносе одного номера надо будет не на одном коммутаторе, куда будет приписан номер, А ВООБЩЕ НА ВСЕХ КОММУТАТОРАХ сети.
Я не пытаюсь выгородить хапуг-операторов, но конкретно в данном случае сложность задачи действительно аховая. Если операторов-таки обяжут реализовать эту функциональность, им понадобиться выкидывать и обновлять не какое-то старое коммутационного оборудование на базе реле или шаговых искателей, а вполне себе еще годное электронное. Разумеется, такое внеочередное и внезапное обновление никак не заложено в плане окупаемости инвестиций, т.е. в бизнес-плане, т.е. в текущих тарифах.
За эту эфимерную услугу, которая еще только может понадобиться некоторым абонентам (а может и не понадобиться), в результате заплатят все абоненты без исключения.
Мне было бы приятно иметь прямую дорогу до вокзала с постоянно курсирующим по ней каждые 15 минут комфортабельным автобусом, но при этом оплачивать из своего кармана снос уже существующих домов, прокладку новой дороги, закупку автопарка лично меня не прельщает. Я, может быть, воспользуюсь этим путём, а может быть и нет, но денег я должен буду заплатить немедленно, и такая перспектива меня лично совершенно не устраивает.
Для начала я расскажу, как работает на электронной АТС т.н. «анализ номера». Т.е. когда абонент набрал вызываемый номер и передал его с абонентского устройства на коммутатор, главный процессор коммутатора начинает анализировать полученные цифры. Для примера возьмём вариант, когда абонент МТС с кода 916 набирает 8-905-322-2223
8 — префикс выхода из своей номерной зоны. Продолжаем анализ…
9 — мало цифр, продолжаем анализ
0 — мало цифр, продолжаем анализ
5 — «905» — префикс сети Билайн, вызов маршрутизируется на канал связи с оператором Билайн. Анализ прекращён.
Если весь индекс 90х передан Билайну, например, то анализ становиться проще. Если же в 905-ом индексе часть префиксов вынесена, то анализ усложняется — нужно проверять последующие цифры и роутить их в соответствующие каналы.
Этот анализ инженер на электронном коммутаторе прописывает вручную специальными командами. В зависимости от позиции коммунтатора в сети, анализ может быть больше или меньше. Если коммутатор — маршрутный, то анализ будет достаточно простым: эти индексы — сюда, эти индесы — туда… На конечных АТС анализ номера может быть весьма сложным, ибо надо чётко прописывать каждый конечный номер и привязывать его к конкретному абонентскому оборудованию. Но в любом случае, вводить этот анализ номера — самая сложная и трудоёмкая работа на ЭАТС. На совсем современных ЭАТС, может быть, это еще как-то и автоматизировано и как-то визуализировано, но на коммутаторах ранних выпусков это все делается из командной строки вручную.
Вычленить один номер из маршрута на Билайн и перевести его на Мегафон — это означает ацццки усложнить анализ. Ну, один номер — еще ничего. Два, три — тоже терпимо… А если таких номеров надо будет прописывать десятки и сотни — то нужен будет отдельный супер-компьютер для построения корректного анализа номера. Выполнять такую работу человеку просто нереально, ибо ошибок будет неконтролируемо много.
АРХИТЕКТУРА ЭЛЕКТРОННЫХ АВТОМАТИЧЕСКИХ ТЕЛЕФОННЫХ СТАНЦИЙ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для такого «кучерявого» анализа номера. Под «архитектурой» я здесь понимаю совокупность программно-аппаратных средств, ибо «процессор» на ЭАТС — это отдельный модуль со своим количеством РАМ и РОМ, апгрейд которого если и возможен, то только в ограниченном объёме.
И еще, обратите внимание, таким образом «корёжить» анализ при переносе одного номера надо будет не на одном коммутаторе, куда будет приписан номер, А ВООБЩЕ НА ВСЕХ КОММУТАТОРАХ сети.
Я не пытаюсь выгородить хапуг-операторов, но конкретно в данном случае сложность задачи действительно аховая. Если операторов-таки обяжут реализовать эту функциональность, им понадобиться выкидывать и обновлять не какое-то старое коммутационного оборудование на базе реле или шаговых искателей, а вполне себе еще годное электронное. Разумеется, такое внеочередное и внезапное обновление никак не заложено в плане окупаемости инвестиций, т.е. в бизнес-плане, т.е. в текущих тарифах.
За эту эфимерную услугу, которая еще только может понадобиться некоторым абонентам (а может и не понадобиться), в результате заплатят все абоненты без исключения.
Мне было бы приятно иметь прямую дорогу до вокзала с постоянно курсирующим по ней каждые 15 минут комфортабельным автобусом, но при этом оплачивать из своего кармана снос уже существующих домов, прокладку новой дороги, закупку автопарка лично меня не прельщает. Я, может быть, воспользуюсь этим путём, а может быть и нет, но денег я должен буду заплатить немедленно, и такая перспектива меня лично совершенно не устраивает.
Но ведь в Чехии и других странах эту проблему как-то уже решили?
Дык, вы сравните площадь и кол-во населения такой небольшой страны, как Чехия, и РФ! В Хорватии тоже эта услуга была реализована еще в начале 2000-х годов и что? У них на всю страну — 2 десятка коммутаторов. Масштабы и объёмы затрат на реализацию просто несравнимы.
Хорошо, в США эта проблема решена. А население США больше чем в два раза превышает население РФ.
Теперь тоже будете про два десятка коммутаторов?
Теперь тоже будете про два десятка коммутаторов?
Так все равно среднее кол-во человек приходящееся на коммутатор примерно одинаковое — потому что это определяется не страной, а возможностями коммутатора.
То есть эта работа равномерно размажется по всем пользователям. Цена будет примерно одинаковая.
То есть эта работа равномерно размажется по всем пользователям. Цена будет примерно одинаковая.
В голову приходят и другие варианты решения, например 905 отправили билайну, а тот уже роутит по своей базе кому отправить.
не работает. «жульничество» и «читерство» тут не канает. Это не игры. Это Сеть. Причем, в ней, в отличие от Интернета, альтернативных путей просто не предусмотрено по идеологии.
Поясню. «Билайн», получая вызовы от «МТС», априори считает, что все принятые вызовы имеют дестинейшен в сети Билайна. Если МТС начнёт роутить в транк для Билайна вызовы Мегафона, не согласовав это предварительно, то вызовы просто потеряются и «уйдут в отказ». Вот и всё.
Ну так 1,5 года операторам даётся чтобы согласовать процедуру согласования. И 3 дня даётся на каждое согласование.
Про игры и читерство не понял.
Про игры и читерство не понял.
Вот у операторов больше никаких других текущих проблем и задач нет, кроме как заниматься этим вопросом. И сети уже все построены, и биллинги уже все отлажены, и 3G кругом работает как часы… Всё отлично! Чем бы еще теперь заняться?! А, точно! Давайте будем согласовывать процедуру согласования! 3 дня на каждое согласование. Блеск!
Про читерство. Не знаю как в данное время, а раньше, при вводе в эксплуатацию нового коммутатора, данные для анализа номера предоставляли ЦНИИС или ЛоНИИС — т.е. отдельные государственные структуры. Централизованное управление этой информацией позволяло учитывать, в частности, объёмы трафика и соответствующим образом проектировать соединительные линии между коммутаторами и регионами. Если кто-то из операторов решит самовольно перевести часть трафика в другое направление, это не только может создать трудности в маршрутизации вызовов, но и наверняка приведёт к перекосу в трафике, перегрузкам на линии и, как следствие, отказам в установлении соединения. Еще раз повторю, что телефонная Сеть — централизованно-управляемая структура. В большинстве случаев — без альтернативной маршрутизации. Самое главное правило программирования — «Работает? Не трогай!» — к ней применимо на 200%.
Про читерство. Не знаю как в данное время, а раньше, при вводе в эксплуатацию нового коммутатора, данные для анализа номера предоставляли ЦНИИС или ЛоНИИС — т.е. отдельные государственные структуры. Централизованное управление этой информацией позволяло учитывать, в частности, объёмы трафика и соответствующим образом проектировать соединительные линии между коммутаторами и регионами. Если кто-то из операторов решит самовольно перевести часть трафика в другое направление, это не только может создать трудности в маршрутизации вызовов, но и наверняка приведёт к перекосу в трафике, перегрузкам на линии и, как следствие, отказам в установлении соединения. Еще раз повторю, что телефонная Сеть — централизованно-управляемая структура. В большинстве случаев — без альтернативной маршрутизации. Самое главное правило программирования — «Работает? Не трогай!» — к ней применимо на 200%.
Ответьте на глупый вопрос: в США ведь работает? Страна всего раза в 1.5-2 меньше по площади и в !3 раза! больше по населению. В чём проблема-то?
Интернет-провайдеры тоже управляются ЦНИИСом или ЛоНИИСом? А там трафик вряд ли меньше.
В общем ваше мнение ценно, но видимо что-то не так в датском царстве, коли простая функция выполняется столь сложно.
Интернет-провайдеры тоже управляются ЦНИИСом или ЛоНИИСом? А там трафик вряд ли меньше.
В общем ваше мнение ценно, но видимо что-то не так в датском царстве, коли простая функция выполняется столь сложно.
Пробема в одном: там — США, тут — Россия. Вот и вся проблема. Там занимаются реконструкцией планомерно и шаг за шагом, а у нас, после развала СССР, в каждой республике, в каждом городишке образовались собственыне ОАО «МГТС», ЗАО «Интеркоммутация», ООО «Трансхрентелеком» и т.п. Каждый сам закупал оборудование по собственным тендерам, каждый сам крутил и вертел чего хотел. Кто коммутаторы обновлял, а кто себе новые автомашины покупал. А эта услуга для своего внедрения требует и чёткой работы всех элементов сети, и единообразия самой сети, чего у нас нет в принципе. За полтора года привести всё в порядок за-ради одной услуги — это стоит нереальных денег.
Цель — непонятна. Выхода — неочевидна. Затраты — очевидно огромные. Оно надо?
Интернет в своей идеологии устроен совсем иначе. Она и была задумана, как сеть, способная сохранять свою работоспособность при выходе из строя отдельных участков сети. В Телефонной сети такого просто не предусмотрено. Структура DNS — самореплицируема, и то ей необходимо вполне определенное время на обновление. Никакого подобия самореплицирующейся структуры DNS в телефонной сети нет. Каждый коммутатор управляется отдельно, отдельным персоналом. Поэтому сравнивать структуры Интернета и телефонных сетей по меньшей мере некорректно.
Цель — непонятна. Выхода — неочевидна. Затраты — очевидно огромные. Оно надо?
Интернет в своей идеологии устроен совсем иначе. Она и была задумана, как сеть, способная сохранять свою работоспособность при выходе из строя отдельных участков сети. В Телефонной сети такого просто не предусмотрено. Структура DNS — самореплицируема, и то ей необходимо вполне определенное время на обновление. Никакого подобия самореплицирующейся структуры DNS в телефонной сети нет. Каждый коммутатор управляется отдельно, отдельным персоналом. Поэтому сравнивать структуры Интернета и телефонных сетей по меньшей мере некорректно.
говоря про интернет я совсем не имел в виду систему DNS, а говорил про статическую/динамическую маршрутизацию трафика через различные каналы.
И теперь представьте что у вас пользователь запросил на яндексе страницу. И у вас есть выбор — эту страницу запросить у яндекса (очевидный вариант, как есть сейчас), а может страница «перешла» на другой сайт. Теперь она у гугла или у бинга или у аол. Но вы сами не знаете у кого она. У вас есть еще где-то списки таких страниц и куда они перешли. И тысячи их! Это всё надо впихнуть в маршрутизатор в виде правил-исключений. А еще надо будет потом клиенту счет выставить в зависимости от того кому страница реально теперь принадлежит. Как вам такая маршрутизация?
Не совсем точная аналогия.
Ближе такой вариант: вы заходите на сайт google.com. К чему должен подключаться браузер, чтобы получить страницу? DNS структура распределенная — нет единого регистратора, но есть корневой домен, который дает информацию о доменах более низкого уровня. Далее уже находится нужный домен.
Обратите внимание: в зоне .com более 100 млн доменов — то есть примерно как абонентов в стране — и все отлично работает.
Мне кажется, что телефонная сеть в 21 веке должна работать по принципу DNS.
Нужно ввести 2 типа телефонных номеров:
1. личный номер — аналог доменного имени — он принадлежит самому абоненту. Эти номера контролирует некий отдельный реестр (аналог доменного реестра). Можно получить простой номер за 5 копеек, а можно купить «золотой» за большие деньги.
2. системный номер — аналог ip-адреса — принадлежит оператору. Когда вы приходите к оператору, вы указываете, что ваш личный номер будет обслуживаться у него. Тоже самое как покупаете хостинг и прописываете ip оператора в настройках. Это чисто техническая операция, простым пользователям даже не надо лезть в детали.
Когда на ваш личный номер идет звонок, отдельная служба («днс-сервер») сообщает где находится ваш оператор, который и будет его обслуживать. Вопрос: почему для DNS нет проблемы обрабатывать 100М доменов, а для операторов есть? Потому что через DNS не идет трафик от вашего компа на сайт. Его задача — один раз сказать в какую сеть надо пойти подключиться.
То есть: ну нужно «выдергивать» номер из сети оператора и думать как сделать переадресацию, нужно просто разделить номера и все проблемы станут намного проще.
Ближе такой вариант: вы заходите на сайт google.com. К чему должен подключаться браузер, чтобы получить страницу? DNS структура распределенная — нет единого регистратора, но есть корневой домен, который дает информацию о доменах более низкого уровня. Далее уже находится нужный домен.
Обратите внимание: в зоне .com более 100 млн доменов — то есть примерно как абонентов в стране — и все отлично работает.
Мне кажется, что телефонная сеть в 21 веке должна работать по принципу DNS.
Нужно ввести 2 типа телефонных номеров:
1. личный номер — аналог доменного имени — он принадлежит самому абоненту. Эти номера контролирует некий отдельный реестр (аналог доменного реестра). Можно получить простой номер за 5 копеек, а можно купить «золотой» за большие деньги.
2. системный номер — аналог ip-адреса — принадлежит оператору. Когда вы приходите к оператору, вы указываете, что ваш личный номер будет обслуживаться у него. Тоже самое как покупаете хостинг и прописываете ip оператора в настройках. Это чисто техническая операция, простым пользователям даже не надо лезть в детали.
Когда на ваш личный номер идет звонок, отдельная служба («днс-сервер») сообщает где находится ваш оператор, который и будет его обслуживать. Вопрос: почему для DNS нет проблемы обрабатывать 100М доменов, а для операторов есть? Потому что через DNS не идет трафик от вашего компа на сайт. Его задача — один раз сказать в какую сеть надо пойти подключиться.
То есть: ну нужно «выдергивать» номер из сети оператора и думать как сделать переадресацию, нужно просто разделить номера и все проблемы станут намного проще.
Да, согласен — так должно быть (примерно) и такие технологии в целом есть. Другое дело что они мало используются и теперь их придется форсировать насильно и с условием либо ты делаешь это либо вылетаешь с рынка мобильного трафика.
Вот то что Вы описали уже давно существует. IMSI — идентификатор сим карты, связывается программно(!) с MSISDN, мобильным номером, роль DNS выполняет HLR. Все уже придумано давно. В случае с MNP появится новая сущность NPD (number portability db), которая будет знать пути миграции номеров.
Чем хороша система DNS-IP для таких вещей?
Представьте, что у вас есть сайт и вам нужно трафик на него отправить в другое место. Это можно сделать либо с помощью DNS — прописать другой ip, либо же изменить роутинг для сети с этим ip. В чем разница?
DNS это легковесная система — для определения места назначения нужен всего 1 пакет в начале коммуникации, после чего ответ кешируется в иерархии кешей и дальше dns уже не напрягается. Какие там затраты на обработку этого пакета — не так критично, т.к. запросов мало. Именно это позволяет масштабироваться ему до миллиардов доменов на планете. Как минус — медленная реакция на изменения — часы и даже дни. Это подходит для смены оператора — т.к. никто его не меняет каждый день. Можно смело кешировать ответ «номер телефона-оператор» хоть на месяц.
IP routing — это более тяжеловесное решение, маршрут прохождения определяется для каждого пакета, поэтому для обработки всех маршрутов нужно хорошее железо, чтобы весь этот трафик переварить. Именно поэтому никто в интернете не делает маршруты для каждого отдельного компьютера, все маршруты аггрегируются как минимум до /24. При этом можно максимально иметь 16 млн маршрутов, в реальности их гораздо меньше — что-то около 500К. Причем для более слабого железа делают еще более сильную аггрегацию до маски /16 — получается около 15К маршрутов. В итоге: хуже масштабируется, но позволяет очень быстро отреагировать на изменение маршрутов.
Эта же схема реализована для телефонии в виде кодов операторов — например все 92х роутится в мегафон. Использовать этот механизм в пределах страны для каждого отдельног номера — станет гемором и большими затратами на железо. Это неразумно. В интернете примерно столько же ip адресов (232 ~ 4 млрд) сколько номеров телефонов (1011 ~ 10 млрд). И никому в здравом уме не приходит в голову делать роутинг для каждого адреса отдельно. Зачем телефонии идти этим путем?
Вобщем, мне кажется нужна очень легкая база соответствия «номер-оператор», которая запрашивалась бы 1 раз и кешировалась бы на месяц. А сам трафик гонять по старинке со всякими роумингами.
Представьте, что у вас есть сайт и вам нужно трафик на него отправить в другое место. Это можно сделать либо с помощью DNS — прописать другой ip, либо же изменить роутинг для сети с этим ip. В чем разница?
DNS это легковесная система — для определения места назначения нужен всего 1 пакет в начале коммуникации, после чего ответ кешируется в иерархии кешей и дальше dns уже не напрягается. Какие там затраты на обработку этого пакета — не так критично, т.к. запросов мало. Именно это позволяет масштабироваться ему до миллиардов доменов на планете. Как минус — медленная реакция на изменения — часы и даже дни. Это подходит для смены оператора — т.к. никто его не меняет каждый день. Можно смело кешировать ответ «номер телефона-оператор» хоть на месяц.
IP routing — это более тяжеловесное решение, маршрут прохождения определяется для каждого пакета, поэтому для обработки всех маршрутов нужно хорошее железо, чтобы весь этот трафик переварить. Именно поэтому никто в интернете не делает маршруты для каждого отдельного компьютера, все маршруты аггрегируются как минимум до /24. При этом можно максимально иметь 16 млн маршрутов, в реальности их гораздо меньше — что-то около 500К. Причем для более слабого железа делают еще более сильную аггрегацию до маски /16 — получается около 15К маршрутов. В итоге: хуже масштабируется, но позволяет очень быстро отреагировать на изменение маршрутов.
Эта же схема реализована для телефонии в виде кодов операторов — например все 92х роутится в мегафон. Использовать этот механизм в пределах страны для каждого отдельног номера — станет гемором и большими затратами на железо. Это неразумно. В интернете примерно столько же ip адресов (232 ~ 4 млрд) сколько номеров телефонов (1011 ~ 10 млрд). И никому в здравом уме не приходит в голову делать роутинг для каждого адреса отдельно. Зачем телефонии идти этим путем?
Вобщем, мне кажется нужна очень легкая база соответствия «номер-оператор», которая запрашивалась бы 1 раз и кешировалась бы на месяц. А сам трафик гонять по старинке со всякими роумингами.
Все неплохо, только вот не учтена мобильность терминала… В случае с «компьютером» железка почти всегда подключена к конкретному физическому каналу. А сотовая сеть учитывает перемещение абонента и хэндовер его. Поэтому «маршрут» несколько по другому выстраивается. А вообще, есть IMS, там больше от IP сетей.
Кстати «статическуа/динамическая маршрутизация трафика через различные каналы» в телефонии тоже есть и успешно работает (например, в зависимости от нагрузки линий или сбоев у конкретных операторов) но это совсем не поможет в решении этой проблемы. Сложность не в том что бы направить звонок а в том что бы узнать куда его направить (и это будет единственно верный путь). В этом плане в интернете всё проще — «труба» единая и трафик по ней так или иначе прибежит. В телекоме же всё сложнее — у тебя «трубок» включения штук 30-50 и каждая принимать будет только то, на что договор подписан. Вот тут-то и нужен будет некий «телеком-DNS» общий
э… а как же ETSI? они просто так стандарты пишут, а мы их в качестве гостов принимаем? Кто не последовал — ссзб, а те кто стандарты чтит — перейдут относительно безболезнено, но дорого, как вспомню сколько вендоры за CAP4 просят — мне сразу грустно становится. Благо меня эта тема не качается )
Мне одному показалось, что проще не проводить «анализ номера», а взять из базы по ключу (номер) значение (оператор)? Для ускорения работы базу держать локально и обновлять по необходимости.
Интересно, будет ли касаться этот законопроект прямых номеров? А то будет не очень здорово переезжать с федеральным дублером, оставляя прямой номер «другому оператору», зато гораздо веселее будет уехать с питерским или московским «прямым» на камчатку.
До недавнего времени я работал в телеком компании непосредственно с биллингом (тарификацией) и могу сказать что реализацию такого механизма в нормальном виде на настоящий день не представляет ни один специалист с которым я общался на эту тему.
Телеком компании, являющимися по сути посредниками между своими абонентами либо крупными операторами получают от операторов и выдают клиентам тарифы, основанные на разбивке по кодам (иногда по зонам, но это очень редки случай и применяется чаще всего только в работе с физическими и корпоративными клиентами). В этих разбивках с кодами (а коды там, особенно мобильные, могут иметь «степень подробности» до 6-7 знаков после +7) указаны непосредственно тарифы и сроки их действия.
Исходя из предложений операторов, качеств линий и нужд компании отделом маршрутизации строится и настраивается на оборудовании в полу-автоматическом режиме карта маршрутизации телефонного трафика. Это очень точная схема, указывающая по какому коду от какого клиента и какому оператору следует направить звонок. Например «звонок полученный от билайн москва по коду 7926463* направить на мегафон-екатеринбург».
И так работает большинство телекоммуникационных компаний в нашей стране (да и не только)
Что же будет с вводом перехода между сетями с сохранением номера?
Выхода тут обычно видно только два:
1. Вся маршрутизация строится как обычно и счета за звонки выставляются по обычным правилам, а уже сами ОПСОСы, при получении звонка на «ушедшего» от них клиента будут заниматься перенаправлением его на другую сеть и вопросом выплаты/получения за него денег. Естественно это повысит затраты на обслуживание такой сети.
2. Вся эта муть ляжет на плечи телеком компаний — звонки с «ушедшими» клиентами на старую сеть будут просто отбиваться ей а для правильных маршрутов будут существовать некие таблицы переходов доступные где-то. Это СУЩЕСТВЕННО усложнит работу рядовых телекомов, нагрузку на людей и затраты на обслуживание. Ни один из знакомых мне биллингов и средств маршрутизации не поддерживает работу с такими «списками» в каком-то автоматическом режиме, так что сюда надо будет еще приплюсовать затраты на разработку. Кроме того, с ростом числа абонентов будет по экспоненте расти еще и нагрузка на железо, ведь КАЖДЫЙ мобильный звонок нужно будет проверить на соответствие всем этим исключениям.
В общем, я по ходу рад что из телекома пока ушел ) Удачи коллегам… Может будет решено это всё каким-то красивым аккуратным образом (во что верится с трудом)
Телеком компании, являющимися по сути посредниками между своими абонентами либо крупными операторами получают от операторов и выдают клиентам тарифы, основанные на разбивке по кодам (иногда по зонам, но это очень редки случай и применяется чаще всего только в работе с физическими и корпоративными клиентами). В этих разбивках с кодами (а коды там, особенно мобильные, могут иметь «степень подробности» до 6-7 знаков после +7) указаны непосредственно тарифы и сроки их действия.
Исходя из предложений операторов, качеств линий и нужд компании отделом маршрутизации строится и настраивается на оборудовании в полу-автоматическом режиме карта маршрутизации телефонного трафика. Это очень точная схема, указывающая по какому коду от какого клиента и какому оператору следует направить звонок. Например «звонок полученный от билайн москва по коду 7926463* направить на мегафон-екатеринбург».
И так работает большинство телекоммуникационных компаний в нашей стране (да и не только)
Что же будет с вводом перехода между сетями с сохранением номера?
Выхода тут обычно видно только два:
1. Вся маршрутизация строится как обычно и счета за звонки выставляются по обычным правилам, а уже сами ОПСОСы, при получении звонка на «ушедшего» от них клиента будут заниматься перенаправлением его на другую сеть и вопросом выплаты/получения за него денег. Естественно это повысит затраты на обслуживание такой сети.
2. Вся эта муть ляжет на плечи телеком компаний — звонки с «ушедшими» клиентами на старую сеть будут просто отбиваться ей а для правильных маршрутов будут существовать некие таблицы переходов доступные где-то. Это СУЩЕСТВЕННО усложнит работу рядовых телекомов, нагрузку на людей и затраты на обслуживание. Ни один из знакомых мне биллингов и средств маршрутизации не поддерживает работу с такими «списками» в каком-то автоматическом режиме, так что сюда надо будет еще приплюсовать затраты на разработку. Кроме того, с ростом числа абонентов будет по экспоненте расти еще и нагрузка на железо, ведь КАЖДЫЙ мобильный звонок нужно будет проверить на соответствие всем этим исключениям.
В общем, я по ходу рад что из телекома пока ушел ) Удачи коллегам… Может будет решено это всё каким-то красивым аккуратным образом (во что верится с трудом)
Не все так страшно, просто дорого. Технологии все отработаны, производители умеют, ну есть правда отечественные недобилинги, которые больше похожи на шутку, с ними будут проблемы, согласен.
И во втором случае не каждый, а только те, для кого SRI не прошел.
Маршрутизация вызовов описана в 3gpp ts 23.066.
А процесс оценки хорошо описан вот здесь: www.scribd.com/doc/49034334/202/MNP-SRF-Query-by-gsmSCF
И во втором случае не каждый, а только те, для кого SRI не прошел.
Маршрутизация вызовов описана в 3gpp ts 23.066.
А процесс оценки хорошо описан вот здесь: www.scribd.com/doc/49034334/202/MNP-SRF-Query-by-gsmSCF
Вот тут есть прекрасный анализ по MNP в разных странах. Лично мое мнение в том, что нужно уходить от номеров в принципе. Я на Наге про это много писал.
По некоторым оценкам, затраты на создание базы составят до $10 млн, ещё в $400 млн обойдётся модернизация сетей.
O_O
Скорее всего расчёт сделан на то, что крупные операторы смогут реализовать этот функционал, чтобы человек мог переходить от одного оператора к другому, а вот мелкие, начинающие операторы этого сделать не смогут, не по зубам. Таким образом, полагаю, что этот законопроект протолкнули сами крупные сотовые операторы, чтобы избавиться от мелких конкурентов, что «не есть гуд».
Sign up to leave a comment.
Мобильное рабство отменяется