Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 213
Прикольный тип, Тольвальдс. :)
Мда, с Tegra2 тоже ведро проблем было
Глядя на то, сколько времени понадобилось nVidia, чтобы выпустить драйвера для Windows 8 Release Preview, Торвальдс прав — Nvidia ведут себя не лучшим образом.
Что весьма удивительно, т.к. раньше драйвера nVidia ставились в пример разработчикам из AMD\ATI. А с выходом Windows 8 всё поменялось — драйвера на AMD чипы вышли через ~ 16 часов и работают прекрасно.
Что весьма удивительно, т.к. раньше драйвера nVidia ставились в пример разработчикам из AMD\ATI. А с выходом Windows 8 всё поменялось — драйвера на AMD чипы вышли через ~ 16 часов и работают прекрасно.
Зелёные правильно расставляют приоритеты, а у красных последний WHQL-драйвер для Windows 7 датируется аж апрелем.
Кроме того, через WU был доступен драйвер для GeForce 500 и младше.
Кроме того, через WU был доступен драйвер для GeForce 500 и младше.
К сожалению, не для всех устройств. Для платв со своего ноутбука так и не нарыл на офф сайте драйвера, что печально. Зато, пытаясь поставить наугад, получил парочку синих экранов) какой пользователь — так и ведет себя ОС)
Линус на этом видео чем-то напоминает Эрика Шмидта.
Всё прально он сказал, а ещё эти гавнюки забили на поддержку XP (последняя ОС с относительно приличным интерфейсом).
На вкус и цвет, как говорится, все фломастеры разные.
Ну и если посмотреть уж более объективно, то интерфейс семерки не сильно отличается от интерфейса ХР, если не обращать внимания на прозрачности. (Мне он как раз более нравится, чем в аскетичной ХР).
Ну и если посмотреть уж более объективно, то интерфейс семерки не сильно отличается от интерфейса ХР, если не обращать внимания на прозрачности. (Мне он как раз более нравится, чем в аскетичной ХР).
Вообще-то последняя юзабельная ОС — это Win 2000, однако XP можно почистить от всякого мусора с помощью nLite, а семёрку уже нет.
Слово «Вообще-то» подразумевает, что Вы проецируете свое мнение на общее, что не является верным, так как, повтоюсь, на вкус и цвет все фломастеры разные.
Моё мнение основано на здравом смысле и простой идее, что во всём должна быть разумная достаточность (она же принцип KISS, она же минимализм).
По крайней мере, все хорошие вещи созданы по этим принципам.
Высеры же маркетологов наподобие последних гуёв я отказываюсь причислять к хорошим вещам.
По крайней мере, все хорошие вещи созданы по этим принципам.
Высеры же маркетологов наподобие последних гуёв я отказываюсь причислять к хорошим вещам.
Ну и не причисляйте. Но это не делает седьмую винду говном, так же как и ХР верхом осестроения.
Тащемта я говорил не об осях в целом, а всего лишь об интерфейсе (аккуратности, продуманности). В Win 95 он был довольно неплох, в Win 2000 — ещё очень приличный, в Win XP — похуже, в 7 же — весьма плохо.
Разумеется, если интерфейс настроить, отключив максимально возможное количество визуального мусора.
Оптимизируя визуальный интерфейс, невозможно получить командную строку.
Это две разных сущности, и каждую из них можно реализовать как руководствуясь принципом разумной достаточности, так и быдломаркетинговыми соображениями.
Это две разных сущности, и каждую из них можно реализовать как руководствуясь принципом разумной достаточности, так и быдломаркетинговыми соображениями.
Вы принципиально отказываетесь воспринимать сарказм, или искренне не понимаете, когда его используют?
Я чувствую, что разговариваю с попугаями, которых когда-то обучили рассуждать по определённому шаблону (антивирус — хорошо, вирус — плохо; новое — всегда лучше; оптимизация кода — плохо, скорость быдлокодинга — хорошо и т.д.), которых невозможно переубедить любыми доводами, потому что они не являются разумными существами.
Впрочем, так оно и есть.
Впрочем, так оно и есть.
sudo -s или sudo -i
Что опять-таки является всего лишь вашим мнением, которое ни коим образом не является общепринятым. На мой вкус интерфейс в семерке лучше интерфейса в ХР.
Ну и пусть не является общепринятым, зато является рациональным. Общепринятое же на 99% состоит из вау-эффектов и предрассудков.
Рациональным? Основываясь на чем вы сделали такой вывод?
3 коммента назад писал. Алсо я не потреблядь и могу отличить хорошую вещь от попсы.
Ну ну.
В очень многих ваших сообщениях встречается «быдло» и «блядь», вы на этом зациклены что-ли?
Меня бесит то, во что сейчас превращается компьютерная отрасль. Другими словами это не опишешь.
Ну так и скажите — я студент и у меня нет денег на новый комп =)
И через 5 лет мой новый топовый комп превратится в древнее говно.
И Windows 15 для рисования окошек потребуется параллельная работа 10 процессоров. И даже Firefox 9000 не запустится на «устаревшей» ОС.
Алсо мне добротный старенький японский лайфбук куда симпатичней, чем скрипящий и разваливающийся через месяц дешёвый китайский хлам, которым сейчас всё завалено.
Алсо у меня домашний комп пусти и не топовый, но повыше среднего, и любую современную игру запустит. И домашний сервер не слабее. И ноут :)
И Windows 15 для рисования окошек потребуется параллельная работа 10 процессоров. И даже Firefox 9000 не запустится на «устаревшей» ОС.
Алсо мне добротный старенький японский лайфбук куда симпатичней, чем скрипящий и разваливающийся через месяц дешёвый китайский хлам, которым сейчас всё завалено.
Алсо у меня домашний комп пусти и не топовый, но повыше среднего, и любую современную игру запустит. И домашний сервер не слабее. И ноут :)
Я решительно не понимаю вашего нытья.
У меня на 7ми летнем компе виндоус 7 работает очень даже шустро.
Причём даже 7 лет назад он был далеко не топовым.
Да, я с тех пор добавил ему памяти, но и это было лет 5 назад.
А интерфейс семёрки для меня гораздо удобнее и приятней чем чем интерфейс xp.
У меня на 7ми летнем компе виндоус 7 работает очень даже шустро.
Причём даже 7 лет назад он был далеко не топовым.
Да, я с тех пор добавил ему памяти, но и это было лет 5 назад.
А интерфейс семёрки для меня гораздо удобнее и приятней чем чем интерфейс xp.
7ку впервые увидел с пол-года назад, на новом рабочем компе.
Вот лично для меня отличий с ХР практически нет, софт один и тот же, всегда запущен, компы что рабочий, что домашний не перегружаются месяцами, в лучшем случае спящий режим. Автохайд таскбара, переключение окон по alt+tab. В общем ОС это всего-лишь способ запускать софт и работать с ним.
Более чем уверен что на домашний комп семерка станет и будет шустро работать, но не вижу причин что-то менять пока все используемые программы поддерживаются в ХР.
Вот лично для меня отличий с ХР практически нет, софт один и тот же, всегда запущен, компы что рабочий, что домашний не перегружаются месяцами, в лучшем случае спящий режим. Автохайд таскбара, переключение окон по alt+tab. В общем ОС это всего-лишь способ запускать софт и работать с ним.
Более чем уверен что на домашний комп семерка станет и будет шустро работать, но не вижу причин что-то менять пока все используемые программы поддерживаются в ХР.
На мой взгляд социальное положение не мешает человеку уметь считать деньги.
Ошибся, похоже, не тому ответил =) Бывает. Про комп — это я вам.
А на лурке ведь написано, что небыдло — это быдло!
Вообще-то последняя юзабельная OS это DOS, а потом прикрутили какой то виндоус поверх доса и всё испортили…
По крайней мере, что DOS, что Win 95 разработаны по большей части вполне разумными специалистами. Последние же интерфейсы — маркетологами, и единственная цель всех этих прозрачностей и прочих «улучшений» — вызвать вау-эффект у потреблядского быдла. Никаких других целей M$ и прочие давно уже не преследуют, так что софт лишь деградирует.
Что же вы так… Вы мне даже сарказм сломали!
Добро пожаловать на Линукс.
А я согласен с вами. Мне кажется, дело в том, что раньше и железо, и софт, и даже интернет-ресурсы разрабатывали профессионалы для профессионалов. Компьютеры были распространены главным образом среди людей, которые знали в них толк, и поэтому производители ориентировались на эту группу, выпуская действительно годные продукты.
Сейчас же рынок расширился до такого уровня, что компьютеры превратились в «бытовую технику», с соответствующими пользователями. Ну и производителям приходится делать всякие вау-спецэффекты, а также отказываться от интересных направлений для хакеров в пользу массового продукта для ламеров. К примеру, что сейчас с устройствами UMPC, ультрамобильными компьютерами (не планшетами!) с аппаратной клавиатурой? Нету их. Потому что делать однотипные планшеты для просмотра видеороликов и сидения в социальных сетях куда как проще и надежнее с точки зрения бизнеса, чем делать интересные, но мало кому нужные хакерфоны, хакерпады и хакербуки.
Нет, конечно нельзя утверждать что все стало хуже:) Технологии все-же развиваются, хотя и непрямым путем… видимо по спирали:)
Но «прозрачности» в win7 я отключаю сразу, она у меня выглядит как старая добрая win98, только более надежная и удобная.
Сейчас же рынок расширился до такого уровня, что компьютеры превратились в «бытовую технику», с соответствующими пользователями. Ну и производителям приходится делать всякие вау-спецэффекты, а также отказываться от интересных направлений для хакеров в пользу массового продукта для ламеров. К примеру, что сейчас с устройствами UMPC, ультрамобильными компьютерами (не планшетами!) с аппаратной клавиатурой? Нету их. Потому что делать однотипные планшеты для просмотра видеороликов и сидения в социальных сетях куда как проще и надежнее с точки зрения бизнеса, чем делать интересные, но мало кому нужные хакерфоны, хакерпады и хакербуки.
Нет, конечно нельзя утверждать что все стало хуже:) Технологии все-же развиваются, хотя и непрямым путем… видимо по спирали:)
Но «прозрачности» в win7 я отключаю сразу, она у меня выглядит как старая добрая win98, только более надежная и удобная.
… вот только без прозрачности появляется тиринг, это так мерзко.
А мне нравится!
Вы уж чересчур утрируете. Я например также вполне согласен с доброй частью утверждений ShadowHacker в данной ветке.
Не скажу ничего плохого об интерфейсе семёрки, но значительное повышение потребления ресурсов (памяти, процессора) по сравнению с XP мне в Windows7 совсем не нравится.
Если вы не заметили, то и компьютеры сейчас стали значительно мощнее, чем были во времена ХР. Так что это потребление не особо сказывается на общей работоспособности системы.
>Если вы не заметили, то и компьютеры сейчас стали значительно мощнее
У меня не так много лишних средств, чтобы это заметить на собственном опыте.
У меня не так много лишних средств, чтобы это заметить на собственном опыте.
А это уже другой разговор. Если железо у вас не тянет современную ось, то это не проблема оси, как ни крути.
Хотя, исходя из опыта покупки компьютеров на работе, могу смело заявить, что семерку тянет даже купленный за 10к системник с бейджиком «офисный».
Хотя, исходя из опыта покупки компьютеров на работе, могу смело заявить, что семерку тянет даже купленный за 10к системник с бейджиком «офисный».
Не тянет только одну «современную» ось. Другие — ещё как тянет.
Почему не проблема оси? Я бы поставил вопрос так: что такого ПОЛЕЗНОГО делает Win7 и не делает к примеру WinXP, на что тратятся эти самые ресурсы?
У меня win7 работает в разы быстрее, чем ХР. Внезапно. Да, она кушает намного больше памяти, право слово, пусть кушает, память нонче дешевая.
И увеличение мощности процессора и объёма памяти (почти на порядок по сравнению с 2к годом), уходит лишь на то, чтобы выполнять ту же работу (плюс диблиьные закруглённые уголки и прозрачность конечно же). Комп не тянет — в чём проблема, купи новый! Ну или сиди на старом, со старой осью но новое т.н. ПО работать у тебя не будет. Обновись, чтобы продолжать работать. Купи новое железо, купи ось (и не прироста производительности, никакой другой выгоды не получи).
Купи, купи, купи. Вот, в чём дело.
Купи, купи, купи. Вот, в чём дело.
Ну, все правильно, другие люди тоже есть хотят.
Купи новое железо, купи ось (и не прироста производительности, никакой другой выгоды не получи).
Почему не получи? Например, современные игры на современных ПК идут куда как лучше, чем на старых. И выглядят они тоже в разы лучше. Предрекая следующую вашу фразу в виде «игры не нужны» — например, последние AutoCAD и SolidWorks требуют довольно мощного железа, но и работают они лучше, чем предыдущие версии, появляеются новые функции, трехмерка становится более реалистичной и т.д. и т.п.
Купи новое железо, купи ось (и не прироста производительности, никакой другой выгоды не получи).
Почему не получи? Например, современные игры на современных ПК идут куда как лучше, чем на старых. И выглядят они тоже в разы лучше. Предрекая следующую вашу фразу в виде «игры не нужны» — например, последние AutoCAD и SolidWorks требуют довольно мощного железа, но и работают они лучше, чем предыдущие версии, появляеются новые функции, трехмерка становится более реалистичной и т.д. и т.п.
Пожалуй, геймдев — одно из немногих мест, где сохранились классические ценности программирования. Многие новые игры действительно впечатляют (и эффективно используют возможности железа). Правда, благодаря копирастам игры становятся всё попсовей, и играть в них довольно неприятно.
Что касается автокада, в своё время эта контора перекупила и уничтожила замечательную программку Actrix, которая летала на любом железе, и по сравнению с которой сам автокад — унылое говно.
Так или иначе, есть такие задачи, которые сами по себе не требуют сверхмощностей, и многим большего и не нужно. Но M$ и прочие навязывают программы, которые на отрисовку несчастных окошек расходуют милиарды операций.
Что касается автокада, в своё время эта контора перекупила и уничтожила замечательную программку Actrix, которая летала на любом железе, и по сравнению с которой сам автокад — унылое говно.
Так или иначе, есть такие задачи, которые сами по себе не требуют сверхмощностей, и многим большего и не нужно. Но M$ и прочие навязывают программы, которые на отрисовку несчастных окошек расходуют милиарды операций.
Почитал все ваши опусы, прокомментирую ключевые моменты одним постом…
1) Аеро для своей прорисовки требует ничуть не больше ресурсов, чем ЦП, ибо обсчитывается графическим процессором. У меня аеро даже на нетбуке не тормозило.
2) Из семерки легко выпилить все ненужное. Я в свое время инсталлировал семерку на 4гб SSD так, чтобы еще полтора гига осталось свободно. И это я еще очень мягко резал систему, другие поступали куда жесче.
3) Интерфейс семерки объективно удобнее интерфейса ХР. Приведу всего один пример. Я могу за 2 секунды найти и запустить любую из где-то 400 установленных у меня программ. Ну и тогда уж можно добавить, что нет, семерке абсолютно фиолетово на то, сколькоговсофта на нее установили, а вот ХР обычно со временем плохело…
4) Побродите по современному интернету с помощью компьютера 2000-х годов. Можно поставить современный браузер (а они сейчас, как известно, все поголовно участвуют в гонке за производительностью). К вопросу о том, что только ОС требует ресурсов. Нет, батенька, все задачи, ради которых используют компьютер, тоже обросли функционалом…
Ну и почитайте хорошую статью про себя.
lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE
1) Аеро для своей прорисовки требует ничуть не больше ресурсов, чем ЦП, ибо обсчитывается графическим процессором. У меня аеро даже на нетбуке не тормозило.
2) Из семерки легко выпилить все ненужное. Я в свое время инсталлировал семерку на 4гб SSD так, чтобы еще полтора гига осталось свободно. И это я еще очень мягко резал систему, другие поступали куда жесче.
3) Интерфейс семерки объективно удобнее интерфейса ХР. Приведу всего один пример. Я могу за 2 секунды найти и запустить любую из где-то 400 установленных у меня программ. Ну и тогда уж можно добавить, что нет, семерке абсолютно фиолетово на то, сколько
4) Побродите по современному интернету с помощью компьютера 2000-х годов. Можно поставить современный браузер (а они сейчас, как известно, все поголовно участвуют в гонке за производительностью). К вопросу о том, что только ОС требует ресурсов. Нет, батенька, все задачи, ради которых используют компьютер, тоже обросли функционалом…
Ну и почитайте хорошую статью про себя.
lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE
1) Мне не жалко вычислительных ресурсов на хорошую вещь, если бы она была хорошей. Кстати, интерфейс семёрки — унылое говно не только из за визуального замусоривания всякими аэро, но из-за всевозможных «центров безопасности», которые решают за меня что мне делать, запрятанных в дальние места основных настроек (особенно касается сети, диалог настроек системы заменили на вот эту хрень, а сам диалог запрятали под неприглядную ссылку), etc.
2) Как выпилить ненужный раздел на 100 МБ на диске?
3) Во-первых, я знаю где у меня что. Во вторых, я использую лёгкие программки, не оставляющие мусора в системе, и не требующие т.н. «установки». Большая часть программок у меня живёт на диске D вместе с настройками.
4) Не вижу особого функционала, если конечно визуальное замусоривание наподобие всяких анимаций не считать им. А по по инету побродить вполне хватит старенького компа, достаточно лишь добавить AdBlock, NoScript, etc.
2) Как выпилить ненужный раздел на 100 МБ на диске?
3) Во-первых, я знаю где у меня что. Во вторых, я использую лёгкие программки, не оставляющие мусора в системе, и не требующие т.н. «установки». Большая часть программок у меня живёт на диске D вместе с настройками.
4) Не вижу особого функционала, если конечно визуальное замусоривание наподобие всяких анимаций не считать им. А по по инету побродить вполне хватит старенького компа, достаточно лишь добавить AdBlock, NoScript, etc.
1) Субъективно. Я могу назвать интерфейс XP унылым говном, и со мной согласится куда больше людей. А ресурсы на аеро тратятся в основном со стороны ГП, который и так простаивает… «Центры безопасности»? Один клик — и их нет. Настройки сети? Ровно два клика, кошмар… Хрень у меня не грузится, так что по остальному не понял.
2) Взять и выпилить. На нем из важного только загрузчик, который и на системный раздел можно переписать.
3) «Знаю где у меня что» = «свалка на десктопе»? Но это же отвратительно. А я вот не подстраиваюсь под ОС, в отличие от вас. Мой стиль — установить сотни единиц мусора, открыть десятки/сотни вкладок в браузере и при этом не иметь тормозов и ограничений. Компьютер должен адаптироваться под пользователя, а не наоборот.
4) То есть так и запишем: старый компьютер не в силах переварить современный интернет.
Ну и вообще, всё современное — мусор, анахронизмы спасут мир…
2) Взять и выпилить. На нем из важного только загрузчик, который и на системный раздел можно переписать.
3) «Знаю где у меня что» = «свалка на десктопе»? Но это же отвратительно. А я вот не подстраиваюсь под ОС, в отличие от вас. Мой стиль — установить сотни единиц мусора, открыть десятки/сотни вкладок в браузере и при этом не иметь тормозов и ограничений. Компьютер должен адаптироваться под пользователя, а не наоборот.
4) То есть так и запишем: старый компьютер не в силах переварить современный интернет.
Ну и вообще, всё современное — мусор, анахронизмы спасут мир…
1) Аппелируете к большинству?
Да, жаль упустили «запрятанных в дальние места основных настроек». Вот буквально только что помогал знакомому поменять ассоциации к файлу… Ох и натерпелся.
3) Launchy
4) Ах, так вон он какой, современный интернет. Перделия заменяют функционал, а навязчивые тонны рекламы заменяют содержимое. Ок, так и запишем.
Да, жаль упустили «запрятанных в дальние места основных настроек». Вот буквально только что помогал знакомому поменять ассоциации к файлу… Ох и натерпелся.
3) Launchy
4) Ах, так вон он какой, современный интернет. Перделия заменяют функционал, а навязчивые тонны рекламы заменяют содержимое. Ок, так и запишем.
*Апеллируете, прошу прощения.
1) А почему бы и нет? Хотя знаю я одного человека, для которого «нравится многим» — ругательное выражение…
3) Костыли, ибо голая оболочка ОС не способна выполнять свои функции?
4) Так и функционал вроде как вырос… AJAX, HTML5 и все такое…
3) Костыли, ибо голая оболочка ОС не способна выполнять свои функции?
4) Так и функционал вроде как вырос… AJAX, HTML5 и все такое…
1) Просто я, например, не считаю «нравится многим» аргументом (да, уж вот такой я). Ну и что, что нравится? Нам-то от этого не горячо и не холодно. Это не умаляет и не добавляет никаких достоинств предмету нашего спора.
3) Эти «костыли» будут пожалуй получше поиска в меню «пуск» 7. При том, по сравнению с «пуском», они открытые, никто не заставлял меня за них платить, ну и также их поведение довольно гибко меняется.
И да, кто назначил подобные функции в функции меню «пуск» XP? Мою потребность они по-дефолту не исполняют, да. Однако и на 7 вместо местного поиска я бы выбрал Launchy.
4) Все хорошо в меру и к месту, не так ли? Человек писал про AdBlock — блокировка рекламы (в этом есть что-то сильно плохое?), и NoScript (я тоже не вполне понимаю, зачем мне для отображаения простой информации включенный JS? да, я стерплю версию сайта без перделок. + очень приятно, что большинство так умеют (у того же gmail есть «облегченная» версия), + еще добавляется немного потенциальной безопасности). С NoScript никто не говорил отрубить JS везде — я думаю, имелось ввиду оставить только сайтам, которым это действительно нужно. Я считаю это вполне рациональным подходом, а вы?
3) Эти «костыли» будут пожалуй получше поиска в меню «пуск» 7. При том, по сравнению с «пуском», они открытые, никто не заставлял меня за них платить, ну и также их поведение довольно гибко меняется.
И да, кто назначил подобные функции в функции меню «пуск» XP? Мою потребность они по-дефолту не исполняют, да. Однако и на 7 вместо местного поиска я бы выбрал Launchy.
4) Все хорошо в меру и к месту, не так ли? Человек писал про AdBlock — блокировка рекламы (в этом есть что-то сильно плохое?), и NoScript (я тоже не вполне понимаю, зачем мне для отображаения простой информации включенный JS? да, я стерплю версию сайта без перделок. + очень приятно, что большинство так умеют (у того же gmail есть «облегченная» версия), + еще добавляется немного потенциальной безопасности). С NoScript никто не говорил отрубить JS везде — я думаю, имелось ввиду оставить только сайтам, которым это действительно нужно. Я считаю это вполне рациональным подходом, а вы?
1) В споре аргумент «нравится многим» определенно сильнее, чем «нравится мне».
3) Кто-то заставляет платить за встроенный в семерку поиск?
4) Я рекламу не блокирую, ибо смысла не вижу. И скрипты не блокирую. Истинно рациональный подход — не совершать лишних телодвижений там, где это не требуется. Пусть владелец сайта, на который я зашел, заработает на мне пару копеек — не жалко, с меня не убудет, тем более что контекстная реклама обычно бывает более-менее приличной, иногда даже тыкаю по ней. А безопасность у меня и без урезанного интернета на приличном уровне.
3) Кто-то заставляет платить за встроенный в семерку поиск?
4) Я рекламу не блокирую, ибо смысла не вижу. И скрипты не блокирую. Истинно рациональный подход — не совершать лишних телодвижений там, где это не требуется. Пусть владелец сайта, на который я зашел, заработает на мне пару копеек — не жалко, с меня не убудет, тем более что контекстная реклама обычно бывает более-менее приличной, иногда даже тыкаю по ней. А безопасность у меня и без урезанного интернета на приличном уровне.
1) Я его не использовал.
2) Он покупается вместе с семеркой, не так ли? А Launchy я к тому же могу поставить и туда и туда, да еще и на свой Arch.
4) Да, я тоже согласен отдать пару копеек владельцу сайта за баннеры. НО не на ноутбуке, например, на котором это выливается я думаю понятно что. Автор говорил именно о такой ситуации.
А давайте померяем рациональность? Нажатие нескольких кнопок vs. сотни неудобств при просмотре, трата ресурсов системы, бессмысленное ожидание, трафик, немного безопасности…
2) Он покупается вместе с семеркой, не так ли? А Launchy я к тому же могу поставить и туда и туда, да еще и на свой Arch.
4) Да, я тоже согласен отдать пару копеек владельцу сайта за баннеры. НО не на ноутбуке, например, на котором это выливается я думаю понятно что. Автор говорил именно о такой ситуации.
А давайте померяем рациональность? Нажатие нескольких кнопок vs. сотни неудобств при просмотре, трата ресурсов системы, бессмысленное ожидание, трафик, немного безопасности…
1) Вы использовали. Например, «Эти «костыли» будут пожалуй получше поиска в меню «пуск» 7» и тому подобное.
2) Семерка покупается не ради быстрого поиска, а просто потому, что нет смысла засыпать порох в плазмаган (если мы сравниваем ее с ХР).
4) Когда я пользовался 900-м eee pc под семеркой, реклама как-то не вызывала проблем. На моем текущем корпоративном ноутбуке с Core i3, 6гб RAM и 128гб SSD — тем более.
Никаких неудобств нет, ресурсы системы тратятся несущественные (была загрузка ЦП 1%, подскочила до 5% на секунду, паника, пятикратный жор ЦП!), ожидания нет, трафик бесплатный, безопасность организована другими способами. (кстати, делаем ставки — я ставлю на то, что все поголовно фанатики ХР сидят под локальным администратором, тут уж ни о какой безопасности и речи нет)
2) Семерка покупается не ради быстрого поиска, а просто потому, что нет смысла засыпать порох в плазмаган (если мы сравниваем ее с ХР).
4) Когда я пользовался 900-м eee pc под семеркой, реклама как-то не вызывала проблем. На моем текущем корпоративном ноутбуке с Core i3, 6гб RAM и 128гб SSD — тем более.
Никаких неудобств нет, ресурсы системы тратятся несущественные (была загрузка ЦП 1%, подскочила до 5% на секунду, паника, пятикратный жор ЦП!), ожидания нет, трафик бесплатный, безопасность организована другими способами. (кстати, делаем ставки — я ставлю на то, что все поголовно фанатики ХР сидят под локальным администратором, тут уж ни о какой безопасности и речи нет)
1) А что, многие сравнивали Launchy с этим поиском? Я видел и то и то, потому и говорю так.
3(2)) Так и ХР покупается не ради быстрого поиска вроде :)
Порох в плазмаган? Поясните, пожалуйста.
4) Чтож, возможно вам повезло или вы ходите по ограниченному кругу сайтов в несколько вкладок. Я же стремлюсь достичь как можно большей «отдачи».
Неудобства — есть. Реклама мешает нормальному чтению информации, занимает место полезного контента например, js-перделки во многих случаях просто раздражают и отнимают время на их наблюдение. Ресурсы — смотря какая реклама/перделки и сколько ее. Ожидание — вполне логично может возникнуть, если грузится чересчур много перделий/рекламы например, или вы вынуждены терять время, смотря на те самые ненужные перделки.
Ставки с вами делать не буду, простите. И да, я не говорил об использовании NoScript только на XP — я говорю в общем. Или скажете, что разрешение на запуск активного контента только на доверенных сайтах нисколько не повысит безопасность? И удобство, убрав те самые ненужные перделки, облегчив страницу, заблокировав навязчивую всплывающую рекламу?
3(2)) Так и ХР покупается не ради быстрого поиска вроде :)
Порох в плазмаган? Поясните, пожалуйста.
4) Чтож, возможно вам повезло или вы ходите по ограниченному кругу сайтов в несколько вкладок. Я же стремлюсь достичь как можно большей «отдачи».
Неудобства — есть. Реклама мешает нормальному чтению информации, занимает место полезного контента например, js-перделки во многих случаях просто раздражают и отнимают время на их наблюдение. Ресурсы — смотря какая реклама/перделки и сколько ее. Ожидание — вполне логично может возникнуть, если грузится чересчур много перделий/рекламы например, или вы вынуждены терять время, смотря на те самые ненужные перделки.
Ставки с вами делать не буду, простите. И да, я не говорил об использовании NoScript только на XP — я говорю в общем. Или скажете, что разрешение на запуск активного контента только на доверенных сайтах нисколько не повысит безопасность? И удобство, убрав те самые ненужные перделки, облегчив страницу, заблокировав навязчивую всплывающую рекламу?
И да, спасибо за минус в карму.
Порох в плазмаган?
Ну да, аналогия из habrahabr.ru/post/145964/#comment_4911120 более удачна…
вам повезло или вы ходите по ограниченному кругу сайтов в несколько вкладок.
Хром. На мониторе с разрешением 1080p количество вкладок балансирует на грани исчезания пиктограмм. Не считал, но штук 50 наберется. Иногда таких окон два. И да, страницы с очень разных сайтах. Тем не менее, мне не требуется кастрировать интернет по каким-либо причинам. Зачем?
спасибо за минус в карму.
Это не я! У меня железное алиби! Честно-честно! :)
Хром. На мониторе с разрешением 1080p количество вкладок балансирует на грани исчезания пиктограмм. Не считал, но штук 50 наберется. Иногда таких окон два. И да, страницы с очень разных сайтах. Тем не менее, мне не требуется кастрировать интернет по каким-либо причинам. Зачем?
Это вы про eee pc продолжаете, надеюсь?
Зачем? Могу повториться: убирание визуального мусора, пусть мизерная — но разгрузка интернет-канала и ресурсов системы, небольшой + к безопасности (еще одна небольшая линия обороны — разве плохо?)…
И повторюсь еще раз: на нетбуке я например все это использую, ибо на нем это достаточно критично по всем описанным мной аспектам. Я полагал, что мы продолжаем говорить именно в этом русле (ограниченные ресурсы и прочие прелести).
> Вот буквально только что помогал знакомому поменять ассоциации к файлу… Ох и натерпелся.
2 клика для открытия окна где перепривязываем ассоциации.
2 клик на смену программы для определенной ассоциации
1 клик на закрытие окна.
не завидую вам… тяжело.
2 клика для открытия окна где перепривязываем ассоциации.
2 клик на смену программы для определенной ассоциации
1 клик на закрытие окна.
не завидую вам… тяжело.
Вы не поняли. Я не о той простой менюшке, что по «файл — открыть с помощью».
Вот каков был мой юз-кейс:
одна софтинка никак не желала открывать переданный ей файл, сассоциированный к ней тем способом, что вы описали. Я стал искать то расширенное меню редактирования ассоциаций, что было в XP — чтобы посмотреть параметры, пути, различные способы открытия, значок и прочее — в общем, чтобы посмотреть, возможно что-то не так с параметрами или вроде того. И знаете что? Даже через «Панель управления» (больше кликов, кстати) я нужное расширенное меню не обнаружил (беглым взглядом, по крайней мере).
Тут пишут:
> www.nirsoft.net/utils/file_types_manager.html
> you'd have to set it manually in the registry
и т.д.
Вот каков был мой юз-кейс:
одна софтинка никак не желала открывать переданный ей файл, сассоциированный к ней тем способом, что вы описали. Я стал искать то расширенное меню редактирования ассоциаций, что было в XP — чтобы посмотреть параметры, пути, различные способы открытия, значок и прочее — в общем, чтобы посмотреть, возможно что-то не так с параметрами или вроде того. И знаете что? Даже через «Панель управления» (больше кликов, кстати) я нужное расширенное меню не обнаружил (беглым взглядом, по крайней мере).
Тут пишут:
> www.nirsoft.net/utils/file_types_manager.html
> you'd have to set it manually in the registry
и т.д.
я об этой фиче узнал только от вас :)
так, что в вязи не популярности её и выпилили
кстати, отличное решение:
izt.name/soft/types/
так, что в вязи не популярности её и выпилили
кстати, отличное решение:
izt.name/soft/types/
1,2. Так это же надо подстраиваться под ОС! Вникать в то, как выпилить этот раздел. Раньше-то его совсем не было. Впрочем, если есть программка наподобие nLite для семёрки, можно и присмотреться.
3. Эм? У мя всё разложено по папочкам, скажем, d:\user\doc\RTFM — техническая документация, d:\user\doc\fun — художественные книжки, d:\user\programs — программки, и внутри папочек тоже вполне логичная иерархия. А десктоп у мя чист, не люблю на нём что-то хранить.
4. Ну не всё новое — плохое. Классическая инженерия вполне себе развивается по немногу, физика, биология, и другие науки — тоже. А вот софт — нет, и это не удивительно. Программисты ленивы и безответственны, а решения принимают маркетологи.
3. Эм? У мя всё разложено по папочкам, скажем, d:\user\doc\RTFM — техническая документация, d:\user\doc\fun — художественные книжки, d:\user\programs — программки, и внутри папочек тоже вполне логичная иерархия. А десктоп у мя чист, не люблю на нём что-то хранить.
4. Ну не всё новое — плохое. Классическая инженерия вполне себе развивается по немногу, физика, биология, и другие науки — тоже. А вот софт — нет, и это не удивительно. Программисты ленивы и безответственны, а решения принимают маркетологи.
1) А зачем его выпиливать, что за зуд? Хотите — посчитаем в копейках, какую долю от стоимости винта составляет 100мб? Нет, не надо вспоминать SSD, это ведь попсово, и вообще отстой… Вы, видимо, и фильмы качаете в размере 300мб / 2 часа… А не проще ли купить новый винт?
Да, под семерку есть vLite, вроде от тех же разработчиков. Может, прежде чем что-то критиковать, стоит иметь от этом уровень знаний, отличный от нуля?
Ну а так как знания по семерке на нуле, имеет смысл не выпиливать тот раздел, потому что он весьма полезен: если система по какой-то причине убита, данный раздел позволит точечно восстановить ее за пару минут. В том числе после сноса критических файлов (проверял).
3) А слабо за те же 2 секунды открыть любой документ из любой папки, зная кусок названия этого документа? :)
Десктоп чист, видимо, потому, что XP плохеет от замусоривания. Про семерку такого сказать не могу.
4) А если чуточку подумать — софт развивается идеально. Программисты не в состоянии писать современное ПО на асме, ибо тогда стоимость конечного продукта (и так состоящего из миллионов строк кода на ЯВУ) вырастет в сотни раз. А если пытаться без подобных мук писать максимально быстрый и качественный код, то цена вырастит всего лишь раз в 10, и кто-то, не буду показывать пальцем, начнет критиковать софтверные фирмы за то, что они совсем зажрались, продавая винду по цене автомобиля…
Вот хорошая статейка про тех программистов, которые ни разу не ленивы и безответственны, и даже слово «охуенно» не в полной мере характеризует качество продукта, выходящего из-под их клавиатур. kholeg.wordpress.com/2006/11/20/%D0%BE%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B2%D0%B5%D1%89%D1%8C/. Но всем ясно, что такой подход абсолютно не годится для массового продукта.
Да, под семерку есть vLite, вроде от тех же разработчиков. Может, прежде чем что-то критиковать, стоит иметь от этом уровень знаний, отличный от нуля?
Ну а так как знания по семерке на нуле, имеет смысл не выпиливать тот раздел, потому что он весьма полезен: если система по какой-то причине убита, данный раздел позволит точечно восстановить ее за пару минут. В том числе после сноса критических файлов (проверял).
3) А слабо за те же 2 секунды открыть любой документ из любой папки, зная кусок названия этого документа? :)
Десктоп чист, видимо, потому, что XP плохеет от замусоривания. Про семерку такого сказать не могу.
4) А если чуточку подумать — софт развивается идеально. Программисты не в состоянии писать современное ПО на асме, ибо тогда стоимость конечного продукта (и так состоящего из миллионов строк кода на ЯВУ) вырастет в сотни раз. А если пытаться без подобных мук писать максимально быстрый и качественный код, то цена вырастит всего лишь раз в 10, и кто-то, не буду показывать пальцем, начнет критиковать софтверные фирмы за то, что они совсем зажрались, продавая винду по цене автомобиля…
Вот хорошая статейка про тех программистов, которые ни разу не ленивы и безответственны, и даже слово «охуенно» не в полной мере характеризует качество продукта, выходящего из-под их клавиатур. kholeg.wordpress.com/2006/11/20/%D0%BE%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B2%D0%B5%D1%89%D1%8C/. Но всем ясно, что такой подход абсолютно не годится для массового продукта.
1. Да, ещё XP создавала какие-то папки «System Volume Information», и сохраняла там какие-то «точки восстановления». Во-первых, меня бесит, что система без моего ведома что-то делает (ненавижу эту «услужливость»). Я хочу, чтобы комп выполнял ровно ту команду, которую я ему дал. Сказал — удалить системную папку — без вопросов взял и удалил. А во-вторых, я более чем уверен, что при серьёзных проблемах ничего винда не восстановит. Если даже загрузится — то будет глючить, и придётся заново её устанавливать. Так что я отключаю всю эту ерунду (что это не полезный инструмент, а маркетинговая фигня, у меня нет сомнений).
Чтобы не потерять данные, я не храню ничего ценного на системном разделе и иногда даже делаю бэкапы.
3. Десктоп чист по двум причинам. Во-первых, мне так эстетически приятней, во-вторых мне не нравится проводник. Я предпочитаю нормальные файловые менеджеры.
4. Это «промывание мозгов». Тому же M$ крайне не выгодно писать хорошо (иначе можно написать и закрывать контору), разумеется прямо они сказать этого не могут, и извиваются вокруг до около (всякие глупости про стоимость, и т.д.). Массовый продукт вполне может быть хорошим, тем более что полезная нагрузка большей части софта функционально примитивна.
Чтобы не потерять данные, я не храню ничего ценного на системном разделе и иногда даже делаю бэкапы.
3. Десктоп чист по двум причинам. Во-первых, мне так эстетически приятней, во-вторых мне не нравится проводник. Я предпочитаю нормальные файловые менеджеры.
4. Это «промывание мозгов». Тому же M$ крайне не выгодно писать хорошо (иначе можно написать и закрывать контору), разумеется прямо они сказать этого не могут, и извиваются вокруг до около (всякие глупости про стоимость, и т.д.). Массовый продукт вполне может быть хорошим, тем более что полезная нагрузка большей части софта функционально примитивна.
1) Так вперед на DOS и Лексикон. Там уж точно никакой самодеятельности.
Семерка довольно идиотоустойчива. Если какой-нибудь дебил захочет удалить системную папку с критическими для функционирования ОС файлами, то у него ничего не получится. Придется получить немного знаний по работе NTFS. А там небось и мозг прорастет, и он поймет, что не следует трогать то, куда не пускают, системе лучше знать.
Подход «глючит => переустановить» работал в ХР, потому что «восстановление Windows» было кошмарным (да и то с оговорками — обычно «переустанавливальщику» не хватает мозга руками точечно устранить все причины нестабильного поведения ОС). Как ни странно, за 10 лет мировое софтостроение сделало шаг вперед. Я например как-то на спор (с записью видео) снес hal.dll и еще по мелочи. Ребут — система закономерно падает. Еще ребут — система поняла, что предыдущая попытка запуска позорно провалилась, и предлагает запустить починялку. Соглашаюсь, она некоторое время сканирует систему, потом говорит «хозяин, я тут что-то сделала, перезагрузись и посмотри, помогло ли». Перезагружаюсь — система в порядке, изменилось только то, что появились удаленные файлы.
Можно добавить, что моя семерка года за 3 (еще с первой беты) успешно пережила пару сыпавшихся винтов (настолько, что загрузить ОС со второй попытки — счастье, и периодически случались падения), дважды — замену платформы целиком. Не тормозит, не глючит. Единственное, что я делал — не мешал семерке нормально работать.
3) Ну конечно же никому не нравится штатный проводник из ХР. Я его тоже терпеть не мог.
4) А зачем «M$» говорить очевидное? Всем поголовно компаниям, пишущим софт для рядовых пользователей, не выгодно делать его действительно качественным, как по ссылке выше. «всякие глупости про стоимость»? Умоляю, включите мозг. Из «писать качественнее» следует «тратить на разработку больше». Из «тратить на разработку больше» следует «повышать цену на конечный продукт». Конечно же это было бы глупостью. И почему только MS? Линукс и весь опенсорс пишутся по тем же законам. Нет смысла добиваться одной ошибки на 100к строк кода и трехкратной производительности, если софт управляет не атомным реактором, а в магазинах продаются компьютеры, которые легко переварят этот софт.
«полезная нагрузка большей части софта функционально примитивна»? Да неужели? :)
Семерка довольно идиотоустойчива. Если какой-нибудь дебил захочет удалить системную папку с критическими для функционирования ОС файлами, то у него ничего не получится. Придется получить немного знаний по работе NTFS. А там небось и мозг прорастет, и он поймет, что не следует трогать то, куда не пускают, системе лучше знать.
Подход «глючит => переустановить» работал в ХР, потому что «восстановление Windows» было кошмарным (да и то с оговорками — обычно «переустанавливальщику» не хватает мозга руками точечно устранить все причины нестабильного поведения ОС). Как ни странно, за 10 лет мировое софтостроение сделало шаг вперед. Я например как-то на спор (с записью видео) снес hal.dll и еще по мелочи. Ребут — система закономерно падает. Еще ребут — система поняла, что предыдущая попытка запуска позорно провалилась, и предлагает запустить починялку. Соглашаюсь, она некоторое время сканирует систему, потом говорит «хозяин, я тут что-то сделала, перезагрузись и посмотри, помогло ли». Перезагружаюсь — система в порядке, изменилось только то, что появились удаленные файлы.
Можно добавить, что моя семерка года за 3 (еще с первой беты) успешно пережила пару сыпавшихся винтов (настолько, что загрузить ОС со второй попытки — счастье, и периодически случались падения), дважды — замену платформы целиком. Не тормозит, не глючит. Единственное, что я делал — не мешал семерке нормально работать.
3) Ну конечно же никому не нравится штатный проводник из ХР. Я его тоже терпеть не мог.
4) А зачем «M$» говорить очевидное? Всем поголовно компаниям, пишущим софт для рядовых пользователей, не выгодно делать его действительно качественным, как по ссылке выше. «всякие глупости про стоимость»? Умоляю, включите мозг. Из «писать качественнее» следует «тратить на разработку больше». Из «тратить на разработку больше» следует «повышать цену на конечный продукт». Конечно же это было бы глупостью. И почему только MS? Линукс и весь опенсорс пишутся по тем же законам. Нет смысла добиваться одной ошибки на 100к строк кода и трехкратной производительности, если софт управляет не атомным реактором, а в магазинах продаются компьютеры, которые легко переварят этот софт.
«полезная нагрузка большей части софта функционально примитивна»? Да неужели? :)
1. Тащемта мне вполне хватало знаний, чтобы в XP снести нафиг на NTFS «System Volume Information», да создать пустой файлик с таким же именем, чтобы хрень больше не появлялась.
Ещё раз скажу, мой комп — это кусочек моего мира, мне принципиально не нравится, когда на моём компе происходит что-то без моего ведома. Мне неприятно, когда мой комп считает меня идиотом и решает что я должен делать, а что нет.
И да, я сижу под админом, по той же причине. Комп должен просто выполнять мои команды, не подставляя мне препятствия каждые пять минут.
Да, я пробовал юзать ограниченный аккаунт — и мне не понравилось.
4. Не всё ограничивается M$ и маздаем. Есть и вменяемые разработчики, один из моих любимых — www.nirsoft.net/. Из более известных — sysinternals, например. По их примерам видно, что софт, который не срёт в реестр, не требует так называемой «установки», не загаживает всё вокруг ярлычками, не занимает лишнего места в памяти и на диске и быстро работает, вполне возможен. И его вполне под силу достаточно быстро написать одному человеку.
Ещё раз скажу, мой комп — это кусочек моего мира, мне принципиально не нравится, когда на моём компе происходит что-то без моего ведома. Мне неприятно, когда мой комп считает меня идиотом и решает что я должен делать, а что нет.
И да, я сижу под админом, по той же причине. Комп должен просто выполнять мои команды, не подставляя мне препятствия каждые пять минут.
Да, я пробовал юзать ограниченный аккаунт — и мне не понравилось.
4. Не всё ограничивается M$ и маздаем. Есть и вменяемые разработчики, один из моих любимых — www.nirsoft.net/. Из более известных — sysinternals, например. По их примерам видно, что софт, который не срёт в реестр, не требует так называемой «установки», не загаживает всё вокруг ярлычками, не занимает лишнего места в памяти и на диске и быстро работает, вполне возможен. И его вполне под силу достаточно быстро написать одному человеку.
Мне неприятно, когда мой комп считает меня идиотом и решает что я должен делать, а что нет.
Когда ты разговариваешь с идиотом, возможно он занимается тем же. ©
Ваш компьютер прав.
Ещё раз скажу, мой комп — это кусочек моего мира, мне принципиально не нравится, когда на моём компе происходит что-то без моего ведома.
Ни один, даже самый красноглазый линуксоид в мире, цитирующий наизусть исходники ядра, не может сказать «на моем компе ничего не происходит без моего ведома». Современная ОС слишком сложна, чтобы один человек полностью понимал, чем она занята. А тут мы говорим о проприетарном софте… Вы что, действительно судите об активности ОС по наличию папок в корне системного диска? Тогда вы ничем не отличаетесь от идиота, который «наводит порядок» в папке Windows, удаляя все, что ему не нравится (а потом ругая Гейтса за корявую ОС, которая даже не запускается, и постоянно требует переустановки).
Мне неприятно, когда мой комп считает меня идиотом
Учитывая вышесказанное, комп не сказать чтобы уж очень далек от истины. Вы ведь демонстрируете натуральную клиническую паранойю. ОС — всего лишь приблуда для запуска программ. Ну какое нормальному человеку дело до того, чем она занята, пока она нормально выполняет свои обязанности?
Ну и параноики нередко настолько упрямы, что в угоду своей болячке нарушают все мыслимые принципы безопасности. Не удивлюсь, если вы еще и жахнули полные разрешения для администраторской учетки на весь системный диск…
Есть и вменяемые разработчики
Которые пишут лишь маленькие приблуды, которые действительно несложно написать грамотно.
Извиняюсь за двойной пост, хабр как-то подвис при публикации первого, и не сразу показал его при повторном просмотре :(
натуральную клиническую паранойю
Вы так говорите, будто это что-то плохое. Мне, например, тоже не очень приятно, если что-то происходит без моего ведома (да, я прекрасно понимаю, что все я не смогу контролировать), и я точно лично знаю нескольких таких же людей. И нет, я обитаюсь не в психбольнице.
Мне, например, тоже не очень приятно, если что-то происходит без моего ведома
Значит, вам не очень приятно работать с абсолютно любым электронным устройством сложнее калькулятора?
Мне вот как-то все равно… Повторюсь: нормального человека не должно волновать, чем занята ОС, пока она хорошо выполняет свою работу. Сама по себе ОС бесполезна, компьютер используют ради прикладного ПО. Однако, к ОС предъявляются требования по стабильности, по способности восстанавливаться после аварий, по безопасности и т.д. Настройка винды по умолчанию оптимальна, не надо ничего сносить и ломать, любое неквалифицированное вмешательство (проиллюстрировано тов. ShadowHacker) сделает только хуже, возможно — сразу по всем пунктам разом.
нормального человека
Значит то, что я видимо ненормальный — очень кстати :)
Но вы ведь не можете привести ни одного рационального аргумента в пользу «лезть туда, куда лезть не стоит по причине недостаточной квалификации» :) «Хочется» — не аргумент для насилия над ОС и наживания проблем на собственную задницу.
«лезть туда, куда лезть не стоит по причине недостаточной квалификации»
Нет, постойте, для «обычного» пользователя это и ненужно, и опасно, с этим я не спорю. Однако здесь вроде беседа о более «прокачанных» в компьютерном плане людях, не так ли? Которые видят зачем им это, что им это даст, чего они лишатся, что они делают, какие еще есть способы и т.д.
А я почему-то увидел тут лишь одного ламера (не про вас). Ибо ламер — человек со знаниями на уровне чайника и амбициями на уровне профессионала.
А профессионалы, между прочим, ни при каких обстоятельствах не будут убивать системные папки, отключать восстановление системы (за исключением случаев жестких ограничений пространства системного диска) и т.д. То есть они просто не будут уродовать систему.
А профессионалы, между прочим, ни при каких обстоятельствах не будут убивать системные папки, отключать восстановление системы (за исключением случаев жестких ограничений пространства системного диска) и т.д. То есть они просто не будут уродовать систему.
Ещё раз скажу, мой комп — это кусочек моего мира, мне принципиально не нравится, когда на моём компе происходит что-то без моего ведома.
Ни один, даже самый красноглазый линуксоид в мире, цитирующий наизусть исходники ядра, не может сказать «на моем компе ничего не происходит без моего ведома». Современная ОС слишком сложна, чтобы один человек полностью понимал, чем она занята. А тут мы говорим о проприетарном софте… Вы что, действительно судите об активности ОС по наличию папок в корне системного диска? Тогда вы ничем не отличаетесь от идиота, который «наводит порядок» в папке Windows, удаляя все, что ему не нравится (а потом ругая Гейтса за корявую ОС, которая даже не запускается, и постоянно требует переустановки).
Мне неприятно, когда мой комп считает меня идиотом
Учитывая вышесказанное, комп не сказать чтобы уж очень далек от истины. Вы ведь демонстрируете натуральную клиническую паранойю. ОС — всего лишь приблуда для запуска программ. Ну какое нормальному человеку дело до того, чем она занята, пока она нормально выполняет свои обязанности?
Ну и параноики нередко настолько упрямы, что в угоду своей болячке нарушают все мыслимые принципы безопасности. Не удивлюсь, если вы еще и жахнули полные разрешения для администраторской учетки на весь системный диск…
Есть и вменяемые разработчики
Которые пишут лишь маленькие приблуды, которые действительно несложно написать грамотно.
> Ни один, даже самый красноглазый линуксоид
В целом, понимает. Линукс обрабатывает прерывания, принимает пакеты из сети и т.д.
Совсем другое дело, если «система» навязывает пользователю какие-то антивирусы, и прочее говно.
Клинический идиот — тот, кто не видит разницы.
Снести эти центры безопасности и «восстановления системы» стоит, они действительно лишние.
В целом, понимает. Линукс обрабатывает прерывания, принимает пакеты из сети и т.д.
Совсем другое дело, если «система» навязывает пользователю какие-то антивирусы, и прочее говно.
Клинический идиот — тот, кто не видит разницы.
Снести эти центры безопасности и «восстановления системы» стоит, они действительно лишние.
целом, понимает. Линукс обрабатывает прерывания, принимает пакеты из сети и т.д.
Какие прерывания? Какие пакеты? Какие вызовы API?
Совсем другое дело, если «система» навязывает пользователю какие-то антивирусы, и прочее говно.
Я не в силах уследить за полетом вашей мысли…
Снести эти центры безопасности и «восстановления системы» стоит, они действительно лишние.
Для кого лишние? Для идиота «восстановление системы» штука отличная. Система сломана? Не вопрос — обычно благодаря этому самому «восстановлению» она сама себя поднимет, не требуя от пользователя ни малейших знаний.
Я правильно понимаю, что вы не только сидите под администратором, но еще и без антивируса? Забавно…
Нет, не надо вспоминать SSD, это ведь попсово, и вообще отстой
Мне, например, просто-напросто не нужен SSD. Печально, если вы меряете вещи по попсовости-непопсовости.
софт развивается идеально
С точки зрения рынка — да.
Мне, например, просто-напросто не нужен SSD.
Скажем так — с ним систему не узнать. Даже прекрасно отполированную и идеально оптимизированную.
Печально, если вы меряете вещи по попсовости-непопсовости.
Черт, опять забыл тег :(
С точки зрения рынка — да.
А других точек зрения нет и быть не может, если рассматриваются продукты для хомячков. Или см. «винда по цене автомобиля». На данный момент хомячки получают дешевый (или бесплатный) продукт с допустимым количеством багов и допустимой производительностью. Довольны все кроме тысячной доли процента потребителей, которые все равно не платят за софт и живут в каком-то вымышленном мире…
Вроде в таком возрасте понятие «закон спроса и предложения» должен о чем-то человеку говорить… По-моему, логично, что если стоимость винды возрастет в 10 раз, то спрос упадет в тысячи раз (как минимум), и «юзают миллионы» может резко перестать быть правдой, не? То есть юзать-то наверняка будут (какое-то время), а вот покупать — уже нет. В результате резкое падение рыночной доли и прибыли. Ради чего? Ради того, что рядовым пользователям на хрен не сдалось, т.е. «космических» стандартов качества. Несмотря на то, что для хомячка винда уже сейчас очень даже стабильна и надежна.
Вы уж простите, но мне ваши комментарии напоминают чукчу из анекдота, который продал камаз т.к. олени устают…
Что-ж, остаётся только поместить эти ссылки, для владельцев подобных устройств, сюда:
tegra.enodev.org/
openmax.enodev.org/
optimus.enodev.org/
…
tegra.enodev.org/
openmax.enodev.org/
optimus.enodev.org/
…
Я бы не сказал, пусть и Nvidia долго выпускает драйвера, зато если посмотреть на работу приложений. Например на NVIDIA пол линуксом не заметил проседания производительности, даже быстрее местами. В то же время под Intel у меня на нетбуке через вайн некоторый игры не запускаются вовсе (под виндой все ок) да и нативные игры которые имеют обе версии (Win+Linux) под линуксом либо не работают либо теряют половину и более производительности. +ускорение и работа видео. Под линуксом пришлось сильно оптимизировать mplayer и компилировать 720p видео в mpeg4 для плавной работы. Под Windows 720p работает процентов на 20-40 быстрее.
На Nvidia все поровну, игры и там и там работают хорошо, компиз не валится, всякие эффекты и композитинг впорядке, на интеле может подвиснуть. Возможно конечно все дело в gma 3150. Но на том же 440MX все работало в разы лучше. Как я читал у 3150 память как таковая полностью динамическая — выделяется в процессе работы. Так вот под линуксом этот механизм работает неверно и в итоге имеем 4-32 мбайт нестабильной видео памяти. Даже Quake 3 подлагивает.
На Nvidia все поровну, игры и там и там работают хорошо, компиз не валится, всякие эффекты и композитинг впорядке, на интеле может подвиснуть. Возможно конечно все дело в gma 3150. Но на том же 440MX все работало в разы лучше. Как я читал у 3150 память как таковая полностью динамическая — выделяется в процессе работы. Так вот под линуксом этот механизм работает неверно и в итоге имеем 4-32 мбайт нестабильной видео памяти. Даже Quake 3 подлагивает.
А вы попытайтесь поработать над настройкой Nvidia Optimus под линуксом (технологии уже два года)
Ничто не идеально, но и интела если везде неже среднего, то у Nvidia есть рывки вверх. У меня под вайном игры некоторые на 20 фпс больше выдают при той же картинке.
Но насчет 2Д я соглашусь, и интела оно хорошо работает, хотя для обычного пользователя при текущих мощностях не так заметно или я ошибаюсь? В этом плане не разу не видел никаких тормозов.
Но насчет 2Д я соглашусь, и интела оно хорошо работает, хотя для обычного пользователя при текущих мощностях не так заметно или я ошибаюсь? В этом плане не разу не видел никаких тормозов.
У nvidia ужасная модель проприентарных драйверов, которые нужно отдельно ставить, собирать и заниматься всяким виндузятничеством в стиле «скачать свежие драйвера». Вместо того, чтобы реализовать поддержку в ядре, они городят какую-то фигню. dkms чуть-чуть облегчает ситуацию, но чуть-чуть.
Про глюки с двухмониторной конфигурацией и говорить нечего.
ЗЫ Сейчас пишу с nouveau, у них есть проблема со стабильностью, но в остальном они много лучше nvidia (которые тормозят — я не шучу, даже в 2D, не понимают xrandr, не делают нормальный фреймбуффер и т.д.)
Про глюки с двухмониторной конфигурацией и говорить нечего.
ЗЫ Сейчас пишу с nouveau, у них есть проблема со стабильностью, но в остальном они много лучше nvidia (которые тормозят — я не шучу, даже в 2D, не понимают xrandr, не делают нормальный фреймбуффер и т.д.)
а где у нуво проблемы со стабильностью? я уже в районе полугода сижу на двухмониторной конфигурации с какой-то бюджетной карточкой на нуво. проблем ни одной не припомню, за все полгода.
1) bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=676873
2) bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=676704
Второе вообще в обработчике прерываний и есть быть очень нехорошо.
2) bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=676704
Второе вообще в обработчике прерываний и есть быть очень нехорошо.
(недоумевает)
а зачем эти ужимки и прыжки? Копируешь из knowledge base 2 строчки, и все.
и проприетарная нвидия со своим драйвером уже на месте. Апдейты и прочее — в комплекте.
С двухмониторной конфигурацией тоже отлично — прицепил 2й монитор, запустил nvidia-settings, выбрал — что он физически справа от предыдущего, TwinView. Более того — у обоих мониторов совершенно разные разрешения — 1280*1024 и 1980*1200 соответственно.
KDE тут же разобралось что их два, прекрасно перекидывает мышкой окошки с одного на другой, максимизирует тоже не на два экрана сразу. Я даже ящик не перезагружал. Что с моим xrandr не так? OpenGL, Composite/Damage, Render — все на месте. Вайновые игры — в наличии.
Про «нормальный фреймбуфер» — это что?
а зачем эти ужимки и прыжки? Копируешь из knowledge base 2 строчки, и все.
sudo zypper addrepo ...
sudo zypper install ...
и проприетарная нвидия со своим драйвером уже на месте. Апдейты и прочее — в комплекте.
С двухмониторной конфигурацией тоже отлично — прицепил 2й монитор, запустил nvidia-settings, выбрал — что он физически справа от предыдущего, TwinView. Более того — у обоих мониторов совершенно разные разрешения — 1280*1024 и 1980*1200 соответственно.
KDE тут же разобралось что их два, прекрасно перекидывает мышкой окошки с одного на другой, максимизирует тоже не на два экрана сразу. Я даже ящик не перезагружал. Что с моим xrandr не так? OpenGL, Composite/Damage, Render — все на месте. Вайновые игры — в наличии.
Про «нормальный фреймбуфер» — это что?
Прыжки и ужимки начинаются, если вы ставите новую версию ядра.
Двухмониторная конфигурация nvidia нифига не распознаётся примерно 30% программ, собирающихся в фулскрин, в результате чего, вместо одного монитора или дублирования картинки на мониторах, каринка размером с один монитор, но по половинке на каждом из (очень весело, да).
Недавно слышал, они добавили-таки поддержку xrand, до этого был страх и ужас.
Двухмониторная конфигурация nvidia нифига не распознаётся примерно 30% программ, собирающихся в фулскрин, в результате чего, вместо одного монитора или дублирования картинки на мониторах, каринка размером с один монитор, но по половинке на каждом из (очень весело, да).
Недавно слышал, они добавили-таки поддержку xrand, до этого был страх и ужас.
(смотрит с ужасом) вы эту новую версию из ванильных сырцов собираете что-ли? 8-)
а насчет фуль-скрина — да, у некоторых казуальных игрушек есть такое. Не умеют xrandr очевидно. Приходится их в окошко указывать. Но тут не факт что это нвидия виновата — она-то честно expose всю нужную траву.
Вот если в конфиге это стандартное поведение запретить — то да, это содом выходит, но тут уж — у всех подряд крышу сносит.
а насчет фуль-скрина — да, у некоторых казуальных игрушек есть такое. Не умеют xrandr очевидно. Приходится их в окошко указывать. Но тут не факт что это нвидия виновата — она-то честно expose всю нужную траву.
Вот если в конфиге это стандартное поведение запретить — то да, это содом выходит, но тут уж — у всех подряд крышу сносит.
Вы знаете, на домашней машине я делаю много чего. Например, ставлю свежее ядро из experimental. Или откатываюсь на 1-2 версии из-за каких-то проблем. И мне совсем не нравится, что это приводит каждый раз к пересборке модуля и страшным глюкам x-сервера до него перезагрузки.
Ну, я-то еще в 90х наигрался с компиляциями и патчами, уже старый стал и ленивый ;-)
Кстати в любом случае я ваниллу не рекомендую, берите пачсет вашего дистрибутивного вендора. А то преценденты отвала юзерланда после переезда на ваниллу — они таки бывают не только в федорином горе. Если это не дебиан конечно, этому мамонту все едино, окаменел еще до рождения.
Если без хардкора — то работает из коробки, и апдейты ведер не приводят к необходимости шаманить. И новеай отключать в конфигах не надо, к слову.
Вот пару раз прилетал корявый апдейт libNVCtrl — да, это было неприятно. То месяцами живешь в s2disk, перезагружаясь только при апдейтах ядра и иксов, а тут — нате вам с кисточкой, перезагрузите. Перезагрузил — после того как из очередного засыпания монитор так и не проснулся, да.
Кстати в любом случае я ваниллу не рекомендую, берите пачсет вашего дистрибутивного вендора. А то преценденты отвала юзерланда после переезда на ваниллу — они таки бывают не только в федорином горе. Если это не дебиан конечно, этому мамонту все едино, окаменел еще до рождения.
Если без хардкора — то работает из коробки, и апдейты ведер не приводят к необходимости шаманить. И новеай отключать в конфигах не надо, к слову.
Вот пару раз прилетал корявый апдейт libNVCtrl — да, это было неприятно. То месяцами живешь в s2disk, перезагружаясь только при апдейтах ядра и иксов, а тут — нате вам с кисточкой, перезагрузите. Перезагрузил — после того как из очередного засыпания монитор так и не проснулся, да.
Это где дебиан окаменел? У меня дома sid, с linux-3.4, из дебиановских репозиториев.
Окаменел — в хорошем смысле, ибо выдерживает массу издевательств, даже особо изощренные. Ванильным ведром вот к примеру — выдерживает, по крайней мере еще лет пять назад — выдерживал.
В отличие отпи федоры, которая такого не прощает. Или новеля — суси. Они оба — с рождения перепатчены так, что от ванили там мало что остается. Конечно, там патчей много полезных и нужных, но попробуй их отдели от тонны трехстрочников, которые регулярно пролетают исключительно в LKML. ;-)
Вот кстати Линус тут открытым текстом над работой еще ведра 2.3 (ух, давно было!) заявлял — ванильное ведро оно для мейнтейнеров, на продакшен не ставьте. Ставьте с патчами Алана и К.
В отличие от
Вот кстати Линус тут открытым текстом над работой еще ведра 2.3 (ух, давно было!) заявлял — ванильное ведро оно для мейнтейнеров, на продакшен не ставьте. Ставьте с патчами Алана и К.
Намучался с драйверами от ATI купил при апгрейде nVidia. Теперь сними буду поучается мучаться :(
За все время моего пользования блобом, нвидия так и не сумела исправить производительность 2D, она была ужасной даже в сравнении с nouveau.
Уже и Линус поседел.
«so, Nvidia — fuck you!» — в последнее время у него много таких высказываний, но мне нравится!
«so, Nvidia — fuck you!» — в последнее время у него много таких высказываний, но мне нравится!
Да не поседел он, внимательнее смотрите! Это отсвет от подсветки, вот относительно свежая фота
Так это же хорошо=)
Это фото 2002 года:
en.wikipedia.org/wiki/File:Linus_Torvalds,_2002,_Australian_Linux_conference.jpg
en.wikipedia.org/wiki/File:Linus_Torvalds,_2002,_Australian_Linux_conference.jpg
А это что у него? Тукс похудевший и злющий?
Под линукс дрова не пишут — это еще можно понять, мол не самый целевой рынок. Я два года назад покупал ноут с квадрой (профессиональная которая) и мне нужны были новые дрова чтоб OpenCL завелся, так мне сначала сказали, что надо подождать полгода (так как дрова, которые стояли на ноуте выданы только деллу и юзверям не даются) или самому допилить немного напильником… пришлось браться за напильник, но я теперь совсем не понимаю, что такое профессиональные карточки… раньше думал, что там саппорт должен быть хороший или скорость, или надежность, а по факту саппорта нет, 2 раза уже меняли, скорости тоже нет.
В профессиональный карточках, точнее в приложениях, работающих на профессиональныйх карточках, просто отсутствуют искусственные тормоза в графике + какие-то вещи аля рендеринг и фолтошоп перенесены на CUDA, хотя никто не мешает их использовать и у обынчных видюх.
Тут, как и везде — всё тупо из-за денег.
Тут, как и везде — всё тупо из-за денег.
Это да, я не спорю, но тут как-то совсем уж печально, вроде и деньги платишь, а вроде и не получаешь особо ничего…
А по чистой скорости они гораздо медленнее игровых. У меня стоят квадра 6000 и гтх 580, так последний ровно в 1.5 раз быстрее (в GPGPU), хотя и стоит в 6 раз меньше…
Что у нвидии хорошо, так это маркетинг… убедили всех. что надо покупать дорогое и все ведутся.
А по чистой скорости они гораздо медленнее игровых. У меня стоят квадра 6000 и гтх 580, так последний ровно в 1.5 раз быстрее (в GPGPU), хотя и стоит в 6 раз меньше…
Что у нвидии хорошо, так это маркетинг… убедили всех. что надо покупать дорогое и все ведутся.
Дело в том, что профессиональные карточки умеют быстро выполнять функции, которые нужны при создании графики, а не «проигрывании» готовых трехмерных сцен — грубо говоря.
Т.е. для работы в Inventor или 3ds Max лучше иметь хотя бы самую простую профессиональную карточку, и это будет производительнее игровой карты. А вот побегать в Skyrim она вам не товарищ, это она плохо умеет.
Т.е. для работы в Inventor или 3ds Max лучше иметь хотя бы самую простую профессиональную карточку, и это будет производительнее игровой карты. А вот побегать в Skyrim она вам не товарищ, это она плохо умеет.
А бывают ли ноуты, на которых есть Нвидиа, но нет Оптимус? Или это сейчас обязательно? И как это реализовано на Макбуках Про? Там ведь тоже есть и графика от Интел, и графика от Нвидиа.
ЕМНИП то в макбуках интел видяхи встроены в процессор (т.е. sandy/ivy bridge) а nvidia собственно на материнке.
Да. Например, игровые ноуты.
А чем оно так мешает?
Тем, в что в Linux не работает. Конечно, есть нынче костыль, который благодаря добрым людям появился. Но почему-то компания разработчик тупо забила, заявив что это невозможно. А как тогда добрые люди работали? За спасибо причем. К тому же, насколько я знаю, фильтр где какое приложение запускать работает по принципу название файла совпало, значит запускать на Нвидии (в Винде).
Теряет связь с реальностью.
За эту неделю nvidia выпустила 2 релиза, очень даже неплохой темп, так что можете смело ждать!
Угадате, чем сейчас забита официальная страница Nvidia на Google Plus?
А теперь представьте, что будет, если они продолжат тормоза с выпуском, особенно на той волне троллинга, которую поднял Линус. Как минимум сообщество с радостью обеспечит наполнение официальной странички Nvidia своими средними пальцами :)
А теперь представьте, что будет, если они продолжат тормоза с выпуском, особенно на той волне троллинга, которую поднял Линус. Как минимум сообщество с радостью обеспечит наполнение официальной странички Nvidia своими средними пальцами :)
Я чего-то не понимаю? Nvidia регулярно выпускает драйвера для линукса. Для HTPC на линуксе Nvidia — самая безпроблемная карта. Или речь о том, что разработчики дистрибутивов не всегда оперативно обновляют драйвера в этих самых дистрибутивах? Так кто мешает скачать с сайта nvidia и установить самостоятельно, благо процедура это тривиальная.
Да даже если подождать пол-года… У nvidia качество драйверов в разы выше чем у конкуррентов (и это касается не только линукса).
Попробуйте optimus запустить под Linux. Получите массу новых эмоций.
Есть всякие разные хорошие видеокарты от нвидии и хорошие официальные драйверы под линукс к ним.
Но только не к Optimus. Это такой зверь, который уверяет, что у тебя есть дискретная видеокарта, но по факту ты можешь сэкономить нервов, спокойно ставить драйверы на интеловскую встроенную и забыть о дискретной. Конечно, ребята стараются, пишут всякие bumblebee…
Но только не к Optimus. Это такой зверь, который уверяет, что у тебя есть дискретная видеокарта, но по факту ты можешь сэкономить нервов, спокойно ставить драйверы на интеловскую встроенную и забыть о дискретной. Конечно, ребята стараются, пишут всякие bumblebee…
Резко.
Они все так любят вспылить, а потом нвдивия отвернется, сообщество начнет намекать линусу, что он перестарался и пойдут публичные письма-извинения.
Это ж политика.
Они все так любят вспылить, а потом нвдивия отвернется, сообщество начнет намекать линусу, что он перестарался и пойдут публичные письма-извинения.
Это ж политика.
Да ладно… Я сомневаюсь что nvidia откажется от поддержки линукса только из за этого высказывания. Они линукс поддерживают не из соображений безкорыстной любови к Линусу, так что максимум того что может случиться это флейм тред в их форуме.
Отнюдь.
Линукс уже не в той стадии развития, чтобы он был абсолютно непригоден к применению на десктопах для ежедневного пользования обычным юзером. Несмотря на малую долю рынка в процентном соотношении, абсолютные цифры более чем достаточны для того, чтобы лин-юзеров игнорировать было как минимум неприлично. nVidia же этим не гнушается, так что вполне себе поделом.
Линукс уже не в той стадии развития, чтобы он был абсолютно непригоден к применению на десктопах для ежедневного пользования обычным юзером. Несмотря на малую долю рынка в процентном соотношении, абсолютные цифры более чем достаточны для того, чтобы лин-юзеров игнорировать было как минимум неприлично. nVidia же этим не гнушается, так что вполне себе поделом.
С чего отвернется? Топ-менеджеры обидятся на высказывание Линуса? Его личность в этом вопросе не имеет значения, они могут его ненавидеть (как и он их), но ничего от этого не изменится.
Выжимка из его интервью
YouTube версия: www.youtube.com/watch?v=_36yNWw_07g
Не знаю, какая сейчас ситуация, но во времена Radeon 9600SE было гораздо проще работать с Nvidia на Linux (в плане драйверов), нежели чем с ATI.
У ATI косяков стало меньше, но не так, чтобы это было сильно заметно.
К примеру, они официально заявили, что карты HD 4xxx и ниже под Win8 поддерживаться не будут, а моему ноутбуку до сих пор икается эпопея с прекращением поддержки DX9-карточек.
К примеру, они официально заявили, что карты HD 4xxx и ниже под Win8 поддерживаться не будут, а моему ноутбуку до сих пор икается эпопея с прекращением поддержки DX9-карточек.
Да, к сожалению, ситуация с прекращением поддержки устройств касается всех производителей. Например, у меня есть сканер CanoScan 3000ex. Хороший сканер, работает уже который год. Но, к сожалению, Canon не стали выпускать драйвера для 64 битных систем. Пришлось выкручиваться при помощи виртуальной машины. Думаю, таких историй наберется достаточно много. Конечно, в случае с видеокартами ситуация намного сложнее.
> К примеру, они официально заявили, что карты HD 4xxx и ниже под Win8 поддерживаться не будут
Дропнуть поддержку железа в Windows 8 и продолжить развивать свободные драйвера для этого же железа в Linux — AMD всё правильно делают.
Дропнуть поддержку железа в Windows 8 и продолжить развивать свободные драйвера для этого же железа в Linux — AMD всё правильно делают.
Ага. Прямо как они сделали с DX9, ага — дропнуть поддержку, выпустить 9.3-и дрова, которые ставятся только на 1.6-е иксы, и продолжать обновлять эту же легаси-сборку (в том месяце вышла 10.3) под Винду, ага. Очень по-джентельменски.
В итоге, я имею ноутбук, на котором под форточками без особых проблем едет Mass Effect, и на котором под radeonhd на никсах дьявольски лагает Minecraft в окне 800х480.
В итоге, я имею ноутбук, на котором под форточками без особых проблем едет Mass Effect, и на котором под radeonhd на никсах дьявольски лагает Minecraft в окне 800х480.
> radeonhd
Зачем вы используете драйвер 2009 года?
Зачем вы используете драйвер 2009 года?
Затем, что у меня в ноутбуке карта 2006-го года — Radeon X1600.
у меня в ноутбуке x1700 mobility — это ещё больший геморрой. ati драйвер работает отлично.
Каким боком гемморой больший, это карты одного семейства.
По поводу «работает отлично» — то что Galleon, что radeonhd — ни один из альтернативных вариантов не работает даже вполовину столь же быстро, что древний fglrx. Fglrx в свою очередь работает только в паре со Xorg 1.61 и ниже, что делает его установку на современные системы невозможным без огромного количества плясок с бубном.
По поводу «работает отлично» — то что Galleon, что radeonhd — ни один из альтернативных вариантов не работает даже вполовину столь же быстро, что древний fglrx. Fglrx в свою очередь работает только в паре со Xorg 1.61 и ниже, что делает его установку на современные системы невозможным без огромного количества плясок с бубном.
под x1700 ati вообще официальных драйверов не выпускала. только вендорные.
А вообще, я уже года два, если не три(с тех пор как дропнули поддержку этих карт в legacy драйвере) использую только свободный драйвер. r300g в частности. Так вот, за исключением слабопроизводительного 3D, проблем немного. И в отличие от fglrx у меня ноут засыпает и просыпается нормально, а не как обычно с бубнами.
А вообще, я уже года два, если не три(с тех пор как дропнули поддержку этих карт в legacy драйвере) использую только свободный драйвер. r300g в частности. Так вот, за исключением слабопроизводительного 3D, проблем немного. И в отличие от fglrx у меня ноут засыпает и просыпается нормально, а не как обычно с бубнами.
Кто запрещает использовать R300g 2012 года?
Галлиум? На Squeeze не ставится, хоть стреляйся. Вчера хотел было поставить Wheezy, но в еженедельном исошнике фатальный косяк в установке, побит busybox — в итоге, систему попросту не установить. Это мой пыл отбило окончательно.
Кроме того, R300 всё равно не обеспечивает годного ускорения даже для того же Майнкрафта в окне. Видео, даже 1080p, не тормозит даже под radeonhd, так что разница, знаете ли.
Кроме того, R300 всё равно не обеспечивает годного ускорения даже для того же Майнкрафта в окне. Видео, даже 1080p, не тормозит даже под radeonhd, так что разница, знаете ли.
Иначе говоря, все ваши беды от того, что вы не имеете представления о сегодняшнем состоянии дел со свободными драйверами для железа AMD. Если бы имели, то не стали бы возражать на это: habrahabr.ru/post/145964/#comment_4910689
Я забываю, что чтобы поиграть в Minecraft, я должен перечитать половину ЛОРа, извините.
Ещё раз — это проблема вендора. Вендора, а не юзера.
Не хочу обижать авторов свободных дров, но они продолжают оставаться говном, в лучшем случае — вынужденной, под-пиво-сойдёт альтернативой. Это не вина их разработчиков, разумеется, ввиду закрытости архитектуры чипов, но факт продолжает таковым оставаться.
Ещё раз — это проблема вендора. Вендора, а не юзера.
Не хочу обижать авторов свободных дров, но они продолжают оставаться говном, в лучшем случае — вынужденной, под-пиво-сойдёт альтернативой. Это не вина их разработчиков, разумеется, ввиду закрытости архитектуры чипов, но факт продолжает таковым оставаться.
> Это не вина их разработчиков, разумеется, ввиду закрытости архитектуры чипов
Спеки графической части чипов ATi полностью открыты уже пять лет. Свободные драйвера для видеокарт ATi и AMD разрабатывают в AMD, а не где-то ещё.
> Ещё раз — это проблема вендора. Вендора, а не юзера.
AMD свободные драйвера для железа AMD и ATi предоставили. То, что в последней стабильной версии Ubuntu/Kubuntu, Fedora и openSUSE драйвера для железа ATi свежие, а в последней стабильной версии Debian — нет, ну никак не проблема AMD. Политика дистрибутива, который вы выбрали, была вам отлично известна и без чтения половины ЛОРа.
> Не хочу обижать авторов свободных дров, но они продолжают оставаться говном, в лучшем случае — вынужденной, под-пиво-сойдёт альтернативой.
Вы про умерший три года назад radeonhd от Novell, или про R300g от AMD, которым вы ни разу не использовались?
Спеки графической части чипов ATi полностью открыты уже пять лет. Свободные драйвера для видеокарт ATi и AMD разрабатывают в AMD, а не где-то ещё.
> Ещё раз — это проблема вендора. Вендора, а не юзера.
AMD свободные драйвера для железа AMD и ATi предоставили. То, что в последней стабильной версии Ubuntu/Kubuntu, Fedora и openSUSE драйвера для железа ATi свежие, а в последней стабильной версии Debian — нет, ну никак не проблема AMD. Политика дистрибутива, который вы выбрали, была вам отлично известна и без чтения половины ЛОРа.
> Не хочу обижать авторов свободных дров, но они продолжают оставаться говном, в лучшем случае — вынужденной, под-пиво-сойдёт альтернативой.
Вы про умерший три года назад radeonhd от Novell, или про R300g от AMD, которым вы ни разу не использовались?
R300 я пользовался ещё в 11.04, до перехода на Debian, и он меня совершенно не порадовал. Уровень производительности, по крайней мере, на том железе, с которым мне приходится работать, примерно таков же, как и под radeonhd: на видео кое-как хватает, на что-то трёхмерное, тот же уже мной упоминаемый Minecraft — нет.
И не сказать, чтобы меня это слишком сильно задевало — поиграть я могу и на десктопе; просто рядом стоит ноутбук сестры с GeForce 8400, на котором под noveau Майнкрафт замечательно бегает в нативе.
Собственно, месседж можно сформулировать так: AMD на десктопе с удовольствием, в ноутбуке — никогда.
И не сказать, чтобы меня это слишком сильно задевало — поиграть я могу и на десктопе; просто рядом стоит ноутбук сестры с GeForce 8400, на котором под noveau Майнкрафт замечательно бегает в нативе.
Собственно, месседж можно сформулировать так: AMD на десктопе с удовольствием, в ноутбуке — никогда.
> R300 я пользовался ещё в 11.04
> Уровень производительности, по крайней мере, на том железе
В 11.04 версия драйвера 6.14.0 от 3 февраля 2011, сейчас последняя 6.14.5 от 7 июня 2012 (для Ubuntu/Kubuntu доступна через два различных PPA). Уж поверьте, производительность за это время серьёзно изменилась, и продолжает меняться. Два последних изменения:
Linux 3.5 поднял скорость на 20-30% на некоторых карточках: phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_radeon_linux35
Аналогично HyperZ, но это пока экспериментальная функция, которую требуется включать через переменную окружения: phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_r300_hyperz
И я даже не говорю о тех изменениях, которых произошло за 2011 год.
> Собственно, месседж можно сформулировать так: AMD на десктопе с удовольствием, в ноутбуке — никогда.
В корне не соглашусь — у меня сейчас ноутбук с 6620G и 6650M. Если отрубить дискретку, то время автономной работы приближается к заявленному (2.5 часа). На интегрированной карте (6620G) со свободным драйвером можно играть в Амнезию на настройках, близких к максимальным (отключён только SSAO) даже в FullHD (на внешнем мониторе).
> Уровень производительности, по крайней мере, на том железе
В 11.04 версия драйвера 6.14.0 от 3 февраля 2011, сейчас последняя 6.14.5 от 7 июня 2012 (для Ubuntu/Kubuntu доступна через два различных PPA). Уж поверьте, производительность за это время серьёзно изменилась, и продолжает меняться. Два последних изменения:
Linux 3.5 поднял скорость на 20-30% на некоторых карточках: phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_radeon_linux35
Аналогично HyperZ, но это пока экспериментальная функция, которую требуется включать через переменную окружения: phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_r300_hyperz
И я даже не говорю о тех изменениях, которых произошло за 2011 год.
> Собственно, месседж можно сформулировать так: AMD на десктопе с удовольствием, в ноутбуке — никогда.
В корне не соглашусь — у меня сейчас ноутбук с 6620G и 6650M. Если отрубить дискретку, то время автономной работы приближается к заявленному (2.5 часа). На интегрированной карте (6620G) со свободным драйвером можно играть в Амнезию на настройках, близких к максимальным (отключён только SSAO) даже в FullHD (на внешнем мониторе).
Also with regards to Windows 8 support for the AMD Radeon™ HD 2000, 3000, 4000 Series of products; the In-the-box AMD Graphics driver that ships with Windows 8 will include support for the AMD Radeon HD 2000, 3000, and 4000 Series, and it will support the WDDM 1.1 driver level features.
ссылка
Не будет новых версий драйверов, т.к. изменения идут только для новых карт, но поддержка карт будет.
Супер. And what's the difference?
Сейчас в той же жопе находятся владельцы атишных DX9-железок: дрова идут в комплекте с Вистой и Севен, однако апдейтов не выпускается.
Сейчас в той же жопе находятся владельцы атишных DX9-железок: дрова идут в комплекте с Вистой и Севен, однако апдейтов не выпускается.
А разница в том, что всё таки работать будет (в отличии от Radeon 9200, для которой нет драйверов под Windows 7), и будет поддержка, но реже, раз в квартал, а не месяц:
AMD will be moving the AMD Radeon™ HD 2000, AMD Radeon HD 3000, and AMD Radeon HD 4000 Series of products to a new driver support model. We will continue to support the mentioned products in our Catalyst releases, but we’re moving their updates to a quarterly basis
Всё равно жопа — 4870, к примеру, не такой нафталин, чтобы обновлять к ней дрова всего четыре раза в год. nVidia, к примеру, до сих пор поддерживает во всех своих драйверах даже седьмую серию GeForce.
У меня 4850, я заметил ускорение за последний год при обновлении драйверов, только после выхода Ragе, где были проблемы с текстурами.
И AMD тоже говорит, что, нечего больше улучшать, максимум только ошибки.
И AMD тоже говорит, что, нечего больше улучшать, максимум только ошибки.
The Quarterly Catalyst releases will focus on resolving application specific issues and critical updates. The reason for the shift in support policy is largely due to the fact that the AMD Radeon HD 2000, AMD Radeon HD 3000, and AMD Radeon HD 4000 Series have been optimized to their maximum potential from a performance and feature perspective.
Вопрос здесь не в том, чтобы обновлять сами драйверы, а в том, чтобы адаптировать их к существующей среде. Те же 9.3 меня под никсами бы целиком и полностью устраивали, блин, если бы их не привязали к доисторической версии Xorg — сейчас, если мне вдруг моча ударит в голову их поставить, мне придётся все ставить либо с нуля на Генте, либо жить на Lenny.
> к примеру, до сих пор поддерживает во всех своих драйверах даже седьмую серию GeForce
Знали бы вы как они её «поддерживают». На руках два различных ноута с 7300 Go (Асус и Ровер) в начале прошлого года в одном из обновлений проприетарного драйвера поломали работу OpenGL на этих карточках. Причём регрессия именно в драйвере nVidia, а не где-либо ещё (откатываешься на предыдущую версию драйвера — работает). Репортил баг в nVidia, напоминал, за год никакого толку — не правят и всё тут. Переход на nouveau оказался вынужденным.
А ещё на 8600M GT power management сломан — экран моргает при изменении частоты памяти.
Такая вот продолжительная «поддержка» у nVidia.
Знали бы вы как они её «поддерживают». На руках два различных ноута с 7300 Go (Асус и Ровер) в начале прошлого года в одном из обновлений проприетарного драйвера поломали работу OpenGL на этих карточках. Причём регрессия именно в драйвере nVidia, а не где-либо ещё (откатываешься на предыдущую версию драйвера — работает). Репортил баг в nVidia, напоминал, за год никакого толку — не правят и всё тут. Переход на nouveau оказался вынужденным.
А ещё на 8600M GT power management сломан — экран моргает при изменении частоты памяти.
Такая вот продолжительная «поддержка» у nVidia.
По меньшей мере, драйверами пользоваться можно без блевоты в экран. И ксорг доисторической версии за собой они не тянут.
> По меньшей мере, драйверами пользоваться можно без блевоты в экран.
Нельзя, т.к. на этих двух картах в одном случае (7300 Go) работа драйвера отличается от режима VESA только тем, что поддерживается родное разрешение экрана (но нет никакого 3D-ускорения) а во-втором экран постоянно моргает (8600M GT). Вы понимаете, какие чувства вызывает моргающий несколько раз за минуту экран? И nVidia, что характерно, не собираются это исправлять, они забили на эти карточки, хотя они якобы официально поддерживаются.
AMD хотя бы честно прекращает поддержку, и заявляет об этом — nVidia же делает тоже самое молча, создавая видимость выпуска новых версий драйвера для якобы поддерживаемого железа. Делают хорошую мину при плохой игре.
Знаете, подход AMD вызывает гораздо большее уважение, потому что честность — крайне важное качество.
> И ксорг доисторической версии за собой они не тянут.
Что толку, если на некоторых картах драйвером пользоваться невозможно даже для базовых нужд, безотносительно игр?
Нельзя, т.к. на этих двух картах в одном случае (7300 Go) работа драйвера отличается от режима VESA только тем, что поддерживается родное разрешение экрана (но нет никакого 3D-ускорения) а во-втором экран постоянно моргает (8600M GT). Вы понимаете, какие чувства вызывает моргающий несколько раз за минуту экран? И nVidia, что характерно, не собираются это исправлять, они забили на эти карточки, хотя они якобы официально поддерживаются.
AMD хотя бы честно прекращает поддержку, и заявляет об этом — nVidia же делает тоже самое молча, создавая видимость выпуска новых версий драйвера для якобы поддерживаемого железа. Делают хорошую мину при плохой игре.
Знаете, подход AMD вызывает гораздо большее уважение, потому что честность — крайне важное качество.
> И ксорг доисторической версии за собой они не тянут.
Что толку, если на некоторых картах драйвером пользоваться невозможно даже для базовых нужд, безотносительно игр?
nVidia продолжает молча убирать поддержку старых карточек — на этот раз избавились от 6200: www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=184527
Ну, от 6200 и я бы избавился уже, господи.
У меня 6100 есть, её поддержка вроде пока не сломана (хотя с 302 я ещё не проверял, поэтому уже готовлюсь к худшему, т.к. нуво она не поддерживается). Так вот — там, где она используется, ничего лучше поддержки OpenGL 2.0 (для KWin) просто не требуется, а поддержка OpenGL 2.0 у этой карточки и так есть.
С какой целью может понадобиться избавляться от 6100 или 6200? Только потому что левая пятка nVidia так захотела? (При этом даже не соизволив анонсировать прекращение поддержки, не говоря уже о том, чтобы открыть спеки и написать свободный драйвер вместо проприетарного.)
С какой целью может понадобиться избавляться от 6100 или 6200? Только потому что левая пятка nVidia так захотела? (При этом даже не соизволив анонсировать прекращение поддержки, не говоря уже о том, чтобы открыть спеки и написать свободный драйвер вместо проприетарного.)
Не знаю как сейчас дела обстоят с поприетарными дровами нвидии под линукс, то fglrx от AMD — дичайшее лютое гавно.
вот на форониксе тоже об этом написали:
I'm not sure if I would call NVIDIA the worst company ever for Linux since they do at least have the high-quality binary Linux drivers, while there exists other companies with really nasty binary drivers, bad open-source support, and other issues — such as VIA Technologies.
I'm not sure if I would call NVIDIA the worst company ever for Linux since they do at least have the high-quality binary Linux drivers, while there exists other companies with really nasty binary drivers, bad open-source support, and other issues — such as VIA Technologies.
Всем, кто недавно схватил посинение людей на видео в flash-проигрывателях на карточках nvidia посвящается:
И что суко характерно, я это посинение словил на ATIшной карточке с хардварным ускорением через VPAU на открытых дровах, что намекает на то, что это таки бага флеша.
Я такое на проприетарных дровах нвидии (линукс) в плеере при просмотре фильма с диска словил.
Без намека google подсказывает, это баг flash. При этом, вроде как, сотрудник nvidia быстренько нарисовал патч.
Это либо Adobe, либо Google «постарались». nVidia тут не при чем.
R и B меняются местами только в youtube при использовании флешеплеера, остальные показывают нормально.
Лишний повод задуматься: нужен ли этот флеш вообще, когда html5 есть…
R и B меняются местами только в youtube при использовании флешеплеера, остальные показывают нормально.
Лишний повод задуматься: нужен ли этот флеш вообще, когда html5 есть…
Разбудите меня, когда они починят 2D в Linux драйверах и официально будут поддерживать optimus в linux'е…
Кто переводил? Она говорит, что 2 года назад у нее появился бук с 2 видеокартами, и драйвера для nvidia появились полгода назад. То есть, через 1,5 лет.
Она говорит, что есть проект от левых перцев, который дает возможность работать с nvidia карточкой. Официального сапорта от nvidia нету.
В посте говорится «одна девушка спросила Линуса Торвальдса, почему драйвера для видеокарты nvidia к её ноутбуку вышли с полугодовой задержкой, а скажем с видеокартой от Intel у неё таких проблем не было»
В видео говорится другое, там не про полугодовую задержку, а про то, что драйвера появились полгода назад на гитхабе. При том что бук у нее появился 2 года назад.
В видео говорится другое, там не про полугодовую задержку, а про то, что драйвера появились полгода назад на гитхабе. При том что бук у нее появился 2 года назад.
Помимо отжига на тему nvidia очень интересное интервью, сразу не вспомню, когда час моего времени пролетал так не заметно, даже при просмотре Теории Большого Взрыва время так не летит.
\m/
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как Линус Торвальдс относится к Nvidia?