Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 285
Мне кажется открытость и демократичность может быть излишней. Есть непопулярные, но очень важные, часто критично важные решения, которые могут быть в штыки приняты коллективом. Хотя без этих решений коллектив то может и перестать существовать. Каждый думает о себе. Если человек потеряет работу — он найдет новую. Если рухнет компания — он найдет новую работу, у него свой профит. Выживание компании — интерес собственника.
Не каждый сотрудник может понять те или иные решения и если ему о них будет просто не известно — будет меньше недовольства и нервов. ИМХО тут должен быть очень тонкий баланс.
Наемная работа тем и отличается, что человек получает свою зарплату из месяца в месяц и у него создается иллюзия стабильности.
Не каждый сотрудник может понять те или иные решения и если ему о них будет просто не известно — будет меньше недовольства и нервов. ИМХО тут должен быть очень тонкий баланс.
Наемная работа тем и отличается, что человек получает свою зарплату из месяца в месяц и у него создается иллюзия стабильности.
Всё это звучит очень благоразумно. Но именно из таких речей вырастает принцип: «Не выносить сор из избы». Политика скрытия части информации рано или поздно приведет к тому, что проблемы и неудобства будут замалчиваться.
Я считаю, предприниматель должен поддерживать идею открытости личным примером. Только тогда ей станут следовать сотрудники.
Я считаю, предприниматель должен поддерживать идею открытости личным примером. Только тогда ей станут следовать сотрудники.
У каждого должна быть своя работа. Если каждый сотрудник будет забивать себе голову управлением компанией, то это мало того, что будет отвлекать его от его непосредственной работы, так еще и может послужить причиной недовольства. Действия руководства не совпадают с его пониманием и человек недоволен. Кому от этого будет лучше?
можно добавить про «дисконтирование рисков» — если информация о каких-либо проблемах или, наоборот, неоправданных успехах известна широкому кругу лиц и они в той или иной степени могут видеть динамику, велика вероятность, что эти осведомленные лица будут действовать исходя из такого прогноза. Это опасно тем, что при каки-хто системных проблемах, когда достаточно просто нормально делать свою работу — люди уйдут, испугавшись развала бизнеса — тем самым развалив его в реальности, либо наоборот — перестанут делать нормально свою работу «ведь все и так идет хорошо».
Нужно понимать, что открытие информации всегда связано с частичной передачей контроля — поэтому нужно хорошо представлять, кому вы даете это дополнительный контроль и в каком объеме это им действительно нужно.
Сам я за открытость, но она требует доверия и хорошей доли взаимоуважения, что возможно не всегда.
Нужно понимать, что открытие информации всегда связано с частичной передачей контроля — поэтому нужно хорошо представлять, кому вы даете это дополнительный контроль и в каком объеме это им действительно нужно.
Сам я за открытость, но она требует доверия и хорошей доли взаимоуважения, что возможно не всегда.
Простите, а почему у наемного работника «иллюзия стабильности». По-моему все наоборот: у наемного работника как раз и есть стабильность. У собственника завтра может накрыться компания, а наемный работник через неделю будет работать на другой работе. В чем собственно иллюзия?
Наемный работник получает зарплату равными частями. Раз или два раза в месяц он получает вполне определенную сумму денег. Создается ощущение, что компания получает деньги так же равномерно. Но на самом то деле все не так. Наемный работник зачастую не знает о реальном положении дел в компании и крах компании зачастую является полной неожиданностью.
Когда человек работает на себя он явно видит, что денег стало меньше, что заказов стало меньше, что надо затянуть пояс и экономить, например. Наемный же работник до последнего не будет ощущать, что надо бы увеличить буферный фонд. Если он вообще есть.
Стабильности не больше чем у самой компании, смена работы это стресс, это потери. И произойти это может совершенно внезапно. Есть разница, когда дела идут все хуже — человек готовится к неприятностям, а другое дело, когда эти неприятности возникают неожиданно.
Иллюзия в том, что поток денег постоянный и не зависит от реального положения дел до последнего. Ко всему прочему — у наемного работника зачастую только один работодатель и он плотно завязан на его благополучие.
Когда человек работает на себя он явно видит, что денег стало меньше, что заказов стало меньше, что надо затянуть пояс и экономить, например. Наемный же работник до последнего не будет ощущать, что надо бы увеличить буферный фонд. Если он вообще есть.
Стабильности не больше чем у самой компании, смена работы это стресс, это потери. И произойти это может совершенно внезапно. Есть разница, когда дела идут все хуже — человек готовится к неприятностям, а другое дело, когда эти неприятности возникают неожиданно.
Иллюзия в том, что поток денег постоянный и не зависит от реального положения дел до последнего. Ко всему прочему — у наемного работника зачастую только один работодатель и он плотно завязан на его благополучие.
По современным моральным нормам которые отражены в трудовом кодексе — все что относится к «предпринимательским рискам», будь то недополученная прибыль, кассовые разрывы и даже проблемы вызванные некомпетентностью сотрудника, это проблема организации, а не наемного работника.
И все что обещано сотруднику по договору и закону не должно зависеть от таких вещей. То есть все эти проблемы должна решать компания в рамках своих процедур, но риски не должны ложится на наемного работника в виде поощрений-урезаний зарплаты, задержек и т.д.
Получается, что если мы говорим только о нормальных организациях, которые следуют законам и моральны нормам, принятым в обществе, а не о всяких быдлоконторках, то наемный работник реально зависит только от одной возможной проблемы компании — ее ликвидации.
Все остальные его риски — будь то риск увольнения, порицания, лишения премии и т.д. не зависят от того, как в компании идут дела.
И все что обещано сотруднику по договору и закону не должно зависеть от таких вещей. То есть все эти проблемы должна решать компания в рамках своих процедур, но риски не должны ложится на наемного работника в виде поощрений-урезаний зарплаты, задержек и т.д.
Получается, что если мы говорим только о нормальных организациях, которые следуют законам и моральны нормам, принятым в обществе, а не о всяких быдлоконторках, то наемный работник реально зависит только от одной возможной проблемы компании — ее ликвидации.
Все остальные его риски — будь то риск увольнения, порицания, лишения премии и т.д. не зависят от того, как в компании идут дела.
Вы наемный работник? А если вы попадете под машину и станете инвалидом ваш работодатель все еще будет вашим работодателем? А кто либо другой захочет взять вас на работу?
И это называется стабильность?
И это называется стабильность?
Сегодня компания платит деньги, завтра не платит или задерживает зарплату на X месяцев. Сегодня компания в прибыли, завтра банкрот. Сегодня ты работешь, завтра тебя сокращают, потому что компания не рассчитала финансы или избавляется от непрофильного проекта. Сегодня страна в стабильности, завтра в кризисе. Типичные ситуации на нашем рынке. Мелкие компании появляются и дохнут пачками, а крупные легко набирают сотрудников на всякие проекты и также легко сокращают отделы в полном составе.
вероятность того что новая компания доживет до года — меньше 50%, вероятность того что тебя уволят до истечения годового контракта — куда меньше (ну если ты не идешь работать в стартап соседа за процент от прибыли).
Так что да, по сравнению с бизнесом работа на дядю куда стабильнее.
Так что да, по сравнению с бизнесом работа на дядю куда стабильнее.
Вы не учитываете возможный несчастный случай. Калека или хронический и часто болеющий человек вполне может вести свой бизнес, а вот работодателю он обычно нахрен не нужен.
Несчастных случаев происходит не так много, и, к счастью, колек и хронически больных не так много. Да и начинать бизнес означает работать по 16 часов в день 7 дней в неделю, это куда труднее чем 8-ми часовой рабочий день.
ЗЫ. И да, не стоит путать фриласн/работу на дому с бизнесом.
ЗЫ. И да, не стоит путать фриласн/работу на дому с бизнесом.
Их всегда мало, до тех пор пока он не случится с вами. А когда случится — мало не покажется.
У меня свое электронное предприятие. Мы выпускаем радиоэлектронику. На меня работает около 10 человек. Сейчас грядет новая линейка продукции и расширение штата. Запустил я его с нуля, без гроша в кармане. Теперь доход позволяет задуматься о подьеме еще парочки сходных производств (витают мысли о организации небольшого цеха ЧПУ металлобработки), а также немного запастить частной недвижимостью под ренту.
И при этом с 2007го года, когда я хлопнул дверью в своей конторе я не работал больше трех-пяти дней в неделю. И это был далеко не 16ти часовой рабочий день.
Что же я делаю не так?
У меня свое электронное предприятие. Мы выпускаем радиоэлектронику. На меня работает около 10 человек. Сейчас грядет новая линейка продукции и расширение штата. Запустил я его с нуля, без гроша в кармане. Теперь доход позволяет задуматься о подьеме еще парочки сходных производств (витают мысли о организации небольшого цеха ЧПУ металлобработки), а также немного запастить частной недвижимостью под ренту.
И при этом с 2007го года, когда я хлопнул дверью в своей конторе я не работал больше трех-пяти дней в неделю. И это был далеко не 16ти часовой рабочий день.
Что же я делаю не так?
А кто вам сказал что вы делаете что-то не так? Раз получилось — значит все «так» =)
Другой вопрос что у большей части людей не получится и если выбирать более надежный вариант — то это без сомнения работа за зарплату.
ЗЫ. Поповоду «с нуля», «без гроша в кармане», «много не работая» — это вы что-то не договариваете =)
Другой вопрос что у большей части людей не получится и если выбирать более надежный вариант — то это без сомнения работа за зарплату.
ЗЫ. Поповоду «с нуля», «без гроша в кармане», «много не работая» — это вы что-то не договариваете =)
Ну как с нуля. Я уволился и решил больше не работать. У меня было 30тысяч рублей и нифига больше. Я вначале влез во фриланс. Успешно влез, потом понял, что некоторую часть рутины можно перепоручить на аутсорц. Пошло лучше, потом нащупал свою нишу, но запускать продукт было дорого. Применил то, что сейчас зовется модным словом краудсорсинг. ЗА считанные дни набрал несколько сотен, купил комплектухи и организовал фабричное производство своего девайса. Потом нанял еще монтажников и дело поперло.
Работаю я действительно не много, но все построено так, что каждое мое движение не само по себе, а налепливается к предыдущему.
В результате мелких ежедневных вкладов общее растет как снежный ком и лихо катится под своим весом, преодолевая мелкие преграды просто по инерции. В этом есть и некоторый минус, потерялась былая маневренность. Но такова цена халявы.
Если провести аналогию, то я не таскаю воду ведрами, я копаю к себе ручейки.
Работаю я действительно не много, но все построено так, что каждое мое движение не само по себе, а налепливается к предыдущему.
В результате мелких ежедневных вкладов общее растет как снежный ком и лихо катится под своим весом, преодолевая мелкие преграды просто по инерции. В этом есть и некоторый минус, потерялась былая маневренность. Но такова цена халявы.
Если провести аналогию, то я не таскаю воду ведрами, я копаю к себе ручейки.
Значит деньги все-таки были (собраны), но все равно — это очень неплохой сценарий.
Потому что поднять производство без денег — это сказки (я сейчас не про производство сайтов).
Потому что поднять производство без денег — это сказки (я сейчас не про производство сайтов).
НУ понятно, что не «чпок» и возникло. Но то, что до того у меня денег на это не было, а потом я их оперативно нашел — факт.
У многих в голове это «чпок и возникло». То что у вас получилось найти деньги — это хорошо, но не у всех даже это получится. А деньги это не все и даже не половина.
Для кого-то это большая часть успешного бизнеса. Единственное, я заметил ( в том числе и на своем примере) очень немногие готовы рисковать ради проекта, в успехе которого они якобы на 100% уверены (для потенциальных инвесторов), своими «пассивами» — например, продать или заложить единственное жильё, даже автомобиль. То есть, есть вроде бы реальный бизнес-план, требующий каких-то инвестиций (незначительных, имхо, по меркам стартап-фондов или как их там), но всё что готов выделить «стартапер» это время, свободное от основной работы и физиологических потребностей. Банально не готов уволиться, продать квартиру и работать фулл-тайм над своим стартапом, живя на вырученные деньги.
Тут зависит от того, считать ли фриланс бизнесом или работаю.
Ну если в классическом понимании — то фриланс это самозанятость (не бизнес). Но ничто не мешает работать в своем бизнесе.
Принципиальное отличие бизнеса от работы одно — если это бизнес — ты можешь ничего не делать и получать деньги, если это работа — то ничего не делая денег не получишь. Так что «бизнес» который умрет без личного участия — это скорее работа, пусть и на себя же.
PS. Я уже довольно давно пытаюсь сделать свою работу бизнесом, пока не получается.
Принципиальное отличие бизнеса от работы одно — если это бизнес — ты можешь ничего не делать и получать деньги, если это работа — то ничего не делая денег не получишь. Так что «бизнес» который умрет без личного участия — это скорее работа, пусть и на себя же.
PS. Я уже довольно давно пытаюсь сделать свою работу бизнесом, пока не получается.
После универа (окончил в 2007) я успел поработать уже в трех компаниях. Первая была крупная IT-компания, штат 250+ человек офисы в нескольких городах страны. Примерно через 10 месяцев начались задержки зарплаты, сначала на месяц, потом на два. Следующая компания была веб-студия 30 человек, на тот момент ей было около 5 лет. Через 7 месяцев, начались задержки зарплаты, через 9 весь отдел разработки уволился. Я беседовал с коллегами, большинство уже бывали в такой ситуации, когда компании переставали платить зарплату и/или разваливались.
Вобщем я не знаю какая там вероятность, но мой личный опыт и рассказы коллег подсказывают что вероятность подобных событий довольно большая.
Вобщем я не знаю какая там вероятность, но мой личный опыт и рассказы коллег подсказывают что вероятность подобных событий довольно большая.
Вы говорите про непопулярные решения — они всегда бывают. И тут два полярных варианта:
1. Считать, что люди глупы, неспособны их понять, а значит объяснять не нужно, а лучше скрыть.
2. Считать, что они взрослые разумные люди, которые могут как минимум понять вашу позицию.
Вы где-то посередине или ближе к какому-то из полюсов?
1. Считать, что люди глупы, неспособны их понять, а значит объяснять не нужно, а лучше скрыть.
2. Считать, что они взрослые разумные люди, которые могут как минимум понять вашу позицию.
Вы где-то посередине или ближе к какому-то из полюсов?
Люди не глупы. Они могут не располагать всей информацией и у них может быть своя мотивация и свое мнение. Даже если вы откроете людям все-все, то это никак не повлияет на их мотивацию и даже факты они могут трактовать иначе. Выделили себе зарплату больше чем им? Но почему? Ведь всю (в их понимании) работу делают они?
С тем же успехом можно попытаться уговорить увольняемого человека, что это правильно и здорово. Хоть миллион аргументов приведите, все равно вы останетесь в его глазах «чудаком». У него своя правда.
И тут так. Меньше знаешь — крепче спишь. А когда есть повод подумать, да еще и обсудить зарплату начальника в курилке — это почва для разного рода брожений, волнений и всего остального. В комментариях все описано.
С тем же успехом можно попытаться уговорить увольняемого человека, что это правильно и здорово. Хоть миллион аргументов приведите, все равно вы останетесь в его глазах «чудаком». У него своя правда.
И тут так. Меньше знаешь — крепче спишь. А когда есть повод подумать, да еще и обсудить зарплату начальника в курилке — это почва для разного рода брожений, волнений и всего остального. В комментариях все описано.
Это верно. У нас в бц сидел охранник на входе. Он провожал всех взглядом и говорил: столько народу… и все нихуя не делают. В его понимании что-то делать — это на заводе работать.
А насчет своего мнения — это нормально )) Есть книжка Difficult conversations — там много написаноа о том, как договариваться там, где я считал договориться в принципе невозможно. Первое условие? Об этом нужно говорить. Так что если говорят — уже плюс.
А насчет своего мнения — это нормально )) Есть книжка Difficult conversations — там много написаноа о том, как договариваться там, где я считал договориться в принципе невозможно. Первое условие? Об этом нужно говорить. Так что если говорят — уже плюс.
Об этом нужно говорить. Так что если говорят — уже плюс.
Я в первом сообщении говорил про баланс. Если человек не знает, что дела идут неважно, почему ему задерживают зарплату и руководитель нервничает сильнее обычного при затягивании сроков — это плохо. Если дела идут неважно, подчиненный имеет право об этом знать. Просто все скрывать — крайность и это плохо. Вопрос в мере открытости и количестве информации. Слишком много информации это плохо. Также как и слишком мало информации.
ИМХО совершенно не обязательно открывать цифры и давать их кому-то проверять. Но что происходит знать полезно. С этим я согласен.
А какой критерий: что скрывать, что нет? Если вы еще не устали.
Есть вопросы которые касаются человека непосредственно — общий курс, его зарплата, его возможная зарплата, причины по которым его зарплата такая, а не иная и есть вопросы, которые человека лично не касаются. Такие как зарплата начальника или расходы на канцелярию. Годовой оборот компании? Зачем это ему? Копия отчета в налоговую?
Зарплата начальника и понимание почему она именно такая, а не иная, тоже может быть стимулом для профессионального роста. Фирме не нужен рост её сотрудников?
Если эта должность достижима — почему нет? А если это собственник/гендир, который сам основал сам руковожу, то занять его место вряд ли возможно. В таком случае нет разницы сколько он получает. Его места все равно не занять.
Почему нет? Главное доказать, что если он будет тебе платить столько сколько он платит себе, то его общий доход увеличится за счёт увеличившийся прибыли. Грубо говоря, он гендир только потому что не знает, на кого эту работу свалить, кому можно доверять. Это, конечно, при условии, что его интересует только доход, а не власть. На своей практике не раз и не два (а три :) ) встречал, что собственник приглашает гендиректора или со стороны, или повышает сотрудника, а сам занимает более скромную (по крайней мере формально) должность, например, финансовый директор или, грубо говоря, только приезжает за деньгами, в оперативное управление не вмешиваясь (по крайней мере явно, что они с ген- и другими дирами обсуждают тет-а-тет редко становится достоянием гласности), пока его прибыль устраивает.
Тут от ситуации зависит, конечно. Но я чаще встречал руководителей, которые вообще боялись делегировать вообще что либо. Тут надо уметь, надо этого не бояться и так далее. Ну и опять же — зачем кому-то платить и бояться, если можно не платить и не бояться? :)
Это мы уже не в ту степь. В любом случае — я думаю, что зарплата собственника и зарплата наемного руководителя тоже могут различаться.
Это мы уже не в ту степь. В любом случае — я думаю, что зарплата собственника и зарплата наемного руководителя тоже могут различаться.
Всякое бывает.
Для меня например было шоком, что в проекте, на котором реально работают:
— 4 программиста
— один менеджер (он же тестировщик, аналитик и внедренец)
— один джуниор тестировщик (частично)
— один джуниор внедренец (частично),
так вот, в этом проекте (ВДРУГ, оказывается, статусном для фирмы) «проектная команда» насчитывает 40 человек и бюджет просто безумный.
На мою мотивацию такое знание действительно не повлияло.
Она и до этого была ниже плинтуса.
Для меня например было шоком, что в проекте, на котором реально работают:
— 4 программиста
— один менеджер (он же тестировщик, аналитик и внедренец)
— один джуниор тестировщик (частично)
— один джуниор внедренец (частично),
так вот, в этом проекте (ВДРУГ, оказывается, статусном для фирмы) «проектная команда» насчитывает 40 человек и бюджет просто безумный.
На мою мотивацию такое знание действительно не повлияло.
Она и до этого была ниже плинтуса.
Отличная иллюстрация, почему не стоит открывать информацию.
А вы уверены, что в эти 40 человек не вошли бухгалтеры, юристы, администраторы, и куча других «бэк-офисных» людей, которые обеспечивают бесперебойную работу четырех программистов? В зависимости от принятых в компании стандартов, в управленческой отчетности в проектную команду могут входить бэк-офисные люди.
И описанные вами пример как раз показывает негативное влияние на мотивацию сотрудника неверно интерпретированной управленческой информации, которую ему открыли.
(Всё вышесказанное — мои предположения; я, разумеется, «свечку не держал»).
А вы уверены, что в эти 40 человек не вошли бухгалтеры, юристы, администраторы, и куча других «бэк-офисных» людей, которые обеспечивают бесперебойную работу четырех программистов? В зависимости от принятых в компании стандартов, в управленческой отчетности в проектную команду могут входить бэк-офисные люди.
И описанные вами пример как раз показывает негативное влияние на мотивацию сотрудника неверно интерпретированной управленческой информации, которую ему открыли.
(Всё вышесказанное — мои предположения; я, разумеется, «свечку не держал»).
В проектную команду обычно включают тех, кто фигурирует в документах по проекту и кормится с его бюджета. Точно не помню, но скорее всего там были разного рода менеджеры.
Давно уже нормальная практика, что на одного исполнителя в проектах бывает до 9 менеджеров различного уровня и специализации.
В другой организации я лично согласовывал все требования по проекту (причём довольно официально) и занимался построением архитектуры, и только к самой приёмке ВДРУГ узнал, что на проекте есть такие люди, как аналитик и архитектор (ни разу в глаза этих людей не видел) и они даже чего-то там писали и подписывали (в частности довольно странное ТЗ).
Давно уже нормальная практика, что на одного исполнителя в проектах бывает до 9 менеджеров различного уровня и специализации.
В другой организации я лично согласовывал все требования по проекту (причём довольно официально) и занимался построением архитектуры, и только к самой приёмке ВДРУГ узнал, что на проекте есть такие люди, как аналитик и архитектор (ни разу в глаза этих людей не видел) и они даже чего-то там писали и подписывали (в частности довольно странное ТЗ).
Проектная документация и управленческая отчетность — вещи разные. Первое ведется руководителем проекта, вторая, как правило, бухгалтерией или финансовой службой, и имеет целью наиболее полно отразить распределение расходов на производство программного продукта или что вы там делаете.
Количество менеджеров на одного исполнителя действительно может порой шокировать, но я не буду «ставить диагноз по фотографии» и говорить, что такое количество менеджеров всегда неоправданно. Нужно рассматривать каждый конкретный случай отдельно. В целом могу сказать, что в крупных организациях занимающихся созданием сложного продукта количество менеджеров на одного исполнителя действительно может быть очень высоким, и порой это бывает абсолютно оправданно.
Количество менеджеров на одного исполнителя действительно может порой шокировать, но я не буду «ставить диагноз по фотографии» и говорить, что такое количество менеджеров всегда неоправданно. Нужно рассматривать каждый конкретный случай отдельно. В целом могу сказать, что в крупных организациях занимающихся созданием сложного продукта количество менеджеров на одного исполнителя действительно может быть очень высоким, и порой это бывает абсолютно оправданно.
И еще момент. Если сотрудник считает, что он достаточно умен и опытен, чтобы самому руководить, если он может принимать правильные решения — почему не уходит, не заведет себе компанию и не зарабатывает больше?
У нас каждый второй диванный аналитик лучше всех руководителей страны знает кому и что делать. Но на самом деле если бразды правления передать народу непосредственно — наступит хаос. Далеко не все способны охватить все проблемы и мыслить масштабно. И особенно не в своих личных интересах, а в интересах большинства.
Это нормально, каждому свое.
У нас каждый второй диванный аналитик лучше всех руководителей страны знает кому и что делать. Но на самом деле если бразды правления передать народу непосредственно — наступит хаос. Далеко не все способны охватить все проблемы и мыслить масштабно. И особенно не в своих личных интересах, а в интересах большинства.
Это нормально, каждому свое.
Я думаю, что сотрудники не знаю запрлату друг друга по другой причине. Почти каждый сотрудник думает, что он лучше другого и должен получать большую зарплату. Сам очень часто видел такую ситуацию среди программистов. После такого каждый ходил в руководство и просил зарплату больше :)
«90% людей считаю, что их IQ выше среднего»
А руководство что отвечало?
… и вот сидите вы с другим программистом за соседними столами, вместе в курилку ходите, вместе политику и футбол обсуждаете и начальство ругаете, вместе пиво пьете, были свидетелем на его свадьбе, а он — крестным у вашего ребенка, раз в пару недель летом совместные рыбалки и шашлыки. Лучшие друзья. И вдруг вы узнаете, что эта сволочь получает на 15% больше вас. Ну как дальше с ним поддерживать отношения? :-)
Зависть — плохое чувство. Если завидуешь, сам — дурак. Я никогда не завидовал чужим зарплатам.
Помнится, когда узнал, что приятель (он же прямой руководитель) зарабатывает в два раза больше меня (давно это было ;) ), был только рад за него, потому что видел сколько и как он работает.
Если думаешь, что получаешь мало, требуй повышения ЗП. При чём тут чужие деньги?
Помнится, когда узнал, что приятель (он же прямой руководитель) зарабатывает в два раза больше меня (давно это было ;) ), был только рад за него, потому что видел сколько и как он работает.
Если думаешь, что получаешь мало, требуй повышения ЗП. При чём тут чужие деньги?
У руководителей совсем другая логика ввиду большего доступа к информации, нежели у подчиненных. Как писалось выше — не каждый сотрудник понимает те или иные решения руководства.В этом много раз убеждался и на своем опыте подчиненного, а иллюзия стабильности — важный элемент, главное без кипиша. :)
Согласен с первым предложением. Дальше вы как планируете с этим быть: делиться информацией или еще больше ее скрывать?
Я не руководитель и не могу судить с чужой колокольни…
Могу лишь предположить, что какие-то вещи я безусловно скрыл бы, например, сугубо интимные вещи о сделках компании.
А по сути, люди будут лезть куда не надо до тех пор, пока это не разрешат, и если большую часть информации не скрывать, то и интерес к ней упадет.
Могу лишь предположить, что какие-то вещи я безусловно скрыл бы, например, сугубо интимные вещи о сделках компании.
А по сути, люди будут лезть куда не надо до тех пор, пока это не разрешат, и если большую часть информации не скрывать, то и интерес к ней упадет.
Не знание зарплаты других сотрудников — искореняет зависть.
Я когда служил — все знали у кого какая зарплата. Потому что оплата была не за знания, нужность, умения и тд, а за должность + надбавки. Я знал, сколько я буду получать через год (три, пять и тд лет), с учетом званий, надбавок. Я знал, сколько получает мой начальник. Не потому что, это кто-то кому-то говорил. А потому что в екселе у нас был калькулятор, который все рассчитывал. И это была одна из причин (не решающая) не подписания мной дальнейшего контракта. Я хотел, чтобы мне платили за мои знания и умения, а не за должность инженера в звании капитана с выслугой 10 лет + форма секретности и тд и тп.
Мне любопытно знать сколько получают мои коллеги. Но, необходимости этого знать, для себя, я не вижу.
Я когда служил — все знали у кого какая зарплата. Потому что оплата была не за знания, нужность, умения и тд, а за должность + надбавки. Я знал, сколько я буду получать через год (три, пять и тд лет), с учетом званий, надбавок. Я знал, сколько получает мой начальник. Не потому что, это кто-то кому-то говорил. А потому что в екселе у нас был калькулятор, который все рассчитывал. И это была одна из причин (не решающая) не подписания мной дальнейшего контракта. Я хотел, чтобы мне платили за мои знания и умения, а не за должность инженера в звании капитана с выслугой 10 лет + форма секретности и тд и тп.
Мне любопытно знать сколько получают мои коллеги. Но, необходимости этого знать, для себя, я не вижу.
Зависть в данном случае — двигатель прогресса. Человек, который знает зарплату окружающих и считает, что достоин большего, пойдёт и попросит добавки к начальству. Если начальство согласится — значит и оно считает, что данный сотрудник достоин повышения оклада. Если не согласится — сотрудник может походить по собеседованиям в другие компании и посмотреть, во сколько его готов оценить рынок. Опять же, если он получил интересное ему предложение — значит он действительно ценный для рынка работник. Если же нет — то будет повод пересмотреть взгляды на себя и свою ценность.
При любом раскладе выигрывает работник. И это чудесно. Потому что довольный работник — лояльный работник.
Понятно, что если ты как работодатель хочешь платить людям меньше, а получать от них больше, то засекретить информацию об окладах тебе на руку. Особенно в том случае, когда давно работающие сотрудники не привыкли рыпаться и выклянчивать себе повышения, а новых ты заманиваешь хорошими окладами, потому как они знают рынок и продешевлять не будут. В результате может получиться такая ситуация, когда борзый новый работник на должность рядового разработчика будет получать больше, чем вкалывающий в компании пять лет смирный тимлид (ситуация из личного опыта работы в одной немаленькой компании).
Конкретно в вашем случае: вы ведь не продлили контракт, потому что информация о грозящем вам будущем вас не устроила. Согласитесь, вы прикинули то, во что вас будут оценивать в ближайшей перспективе, соотнесли это с вашим представлением о собственной рыночной ценности — и сделали выбор в пользу другого работодателя. Вы оказались в выигрыше, ибо ушли к другому работодателю, который оценил вас по достоинству.
Не будь у вас информации о перспективах на текущем месте работы, вы вынуждены были бы томиться в неприятном ожидании неизвестности, лишь мечтая, что авось ваше начальство вас оценит. Но этого бы не случилось, так как от факта разглашения стратегии оплаты труда эта стратегия не поменяется. То есть, вы были бы в проигрыше.
А теперь, внимание, неожиданный вывод. Стратегия разглашения информации о доходах и их перспективе может быть даже выгодна работодателю. Потому что из компании уйдут те работники, которых условия работодателя не устраивают, и придут те, кто оными доволен. Тем самым уменьшается вероятность, что сотрудник уйдёт от тебя в другую компанию, потому что ему не понравилась динамика изменения зарплат. Снижается текучка, работники не мучаются неизвестностью, не ходят по собеседованиям к конкурентам и не играют с тобой в переговорный покер. Профит!
При любом раскладе выигрывает работник. И это чудесно. Потому что довольный работник — лояльный работник.
Понятно, что если ты как работодатель хочешь платить людям меньше, а получать от них больше, то засекретить информацию об окладах тебе на руку. Особенно в том случае, когда давно работающие сотрудники не привыкли рыпаться и выклянчивать себе повышения, а новых ты заманиваешь хорошими окладами, потому как они знают рынок и продешевлять не будут. В результате может получиться такая ситуация, когда борзый новый работник на должность рядового разработчика будет получать больше, чем вкалывающий в компании пять лет смирный тимлид (ситуация из личного опыта работы в одной немаленькой компании).
Конкретно в вашем случае: вы ведь не продлили контракт, потому что информация о грозящем вам будущем вас не устроила. Согласитесь, вы прикинули то, во что вас будут оценивать в ближайшей перспективе, соотнесли это с вашим представлением о собственной рыночной ценности — и сделали выбор в пользу другого работодателя. Вы оказались в выигрыше, ибо ушли к другому работодателю, который оценил вас по достоинству.
Не будь у вас информации о перспективах на текущем месте работы, вы вынуждены были бы томиться в неприятном ожидании неизвестности, лишь мечтая, что авось ваше начальство вас оценит. Но этого бы не случилось, так как от факта разглашения стратегии оплаты труда эта стратегия не поменяется. То есть, вы были бы в проигрыше.
А теперь, внимание, неожиданный вывод. Стратегия разглашения информации о доходах и их перспективе может быть даже выгодна работодателю. Потому что из компании уйдут те работники, которых условия работодателя не устраивают, и придут те, кто оными доволен. Тем самым уменьшается вероятность, что сотрудник уйдёт от тебя в другую компанию, потому что ему не понравилась динамика изменения зарплат. Снижается текучка, работники не мучаются неизвестностью, не ходят по собеседованиям к конкурентам и не играют с тобой в переговорный покер. Профит!
Типичное заблуждение, которое является следствие экстраполирования собственного мировоззрения на окружающий мир. Вот Вам контрпример: я встречал, как минимум, 2-х людей недовольных своей зарплатой и считающих, что они должны зарабатывать больше. При этом на предложение пойти и потребовать\попросить увеличения у начальства был дан отрицательный ответ. Причины были разные, но тем не менее ни один не пошёл.
В силу очень большого разброса в людских характерах и суждениях открытость может привести как к процветанию, так и к коллапсу, в зависимости от того, какой тип доминирует в вашей системе. Это ни хорошо ни плохо, но может привести к нежелательным последствиям. Всё зависит от коллектива и, как следствие, от его размера. Чем больше коллектив, тем меньше стоит ему вверять механизмы управления, т.к. дисперсия характеров увеличивается, а предсказуемость, соответственно, уменьшается…
А зависть, увы, бывает и черная, и последствия от неё могут быть плачевные.
В силу очень большого разброса в людских характерах и суждениях открытость может привести как к процветанию, так и к коллапсу, в зависимости от того, какой тип доминирует в вашей системе. Это ни хорошо ни плохо, но может привести к нежелательным последствиям. Всё зависит от коллектива и, как следствие, от его размера. Чем больше коллектив, тем меньше стоит ему вверять механизмы управления, т.к. дисперсия характеров увеличивается, а предсказуемость, соответственно, уменьшается…
А зависть, увы, бывает и черная, и последствия от неё могут быть плачевные.
Хм. Вы мне привели в пример двух странных людей, которые внутри своей головы что-то о себе мнят, но боятся или по иным причинам не хотят это выразить, то бишь соотнести своё внутреннее представление о себе с реальностью.
Вы действительно считаете, что нужно строить модель взаимодействия с сотрудниками, отталкиваясь от таких вот личностей?
Понимаете, дело ведь в том, что если человек просто не доволен своей зарплатой, но ничего не делает — то в таком случае у работодателя нет угрозы его потерять. Плохо представляю себе людей, которые с большей охотой уволятся, чем сходят к начальству побеседовать о повышении.
Наконец, в вашем примере непонятно, как недовольство собственной зарплатой соотносится с обсуждаемой в данном посте идеей открытости информации о зарплатах других людей. Ведь размер собственной зарплаты от себя не утаишь. И коль ты недоволен своей зарплатой, тебе тотальная скрытность уже не поможет. А вот тотальная открытость — вполне: например, у тебя будет шанс увидеть, что остальные получают соизмеримые деньги, и что конкретно тебя никто не надувает.
Вы действительно считаете, что нужно строить модель взаимодействия с сотрудниками, отталкиваясь от таких вот личностей?
Понимаете, дело ведь в том, что если человек просто не доволен своей зарплатой, но ничего не делает — то в таком случае у работодателя нет угрозы его потерять. Плохо представляю себе людей, которые с большей охотой уволятся, чем сходят к начальству побеседовать о повышении.
Наконец, в вашем примере непонятно, как недовольство собственной зарплатой соотносится с обсуждаемой в данном посте идеей открытости информации о зарплатах других людей. Ведь размер собственной зарплаты от себя не утаишь. И коль ты недоволен своей зарплатой, тебе тотальная скрытность уже не поможет. А вот тотальная открытость — вполне: например, у тебя будет шанс увидеть, что остальные получают соизмеримые деньги, и что конкретно тебя никто не надувает.
Плохо представляю себе людей, которые с большей охотой уволятся, чем сходят к начальству побеседовать о повышении.
Я такой человек. Мне проще заключить новый договор (в данном случае трудовой, но к любому относится) с новым работодателем (другим контрагентом), чем просить пересмотреть старый. С моей точки зрения подобная просьба смахивает на шантаж (ведь если мне откажут в повышении, то ежу понятно, что я буду искать новую работу или, как минимум, моя мотивация снизится — неужели за пару лет я не заработал хотя бы индексации зарплаты по официальной инфляции, даже если допустить, что профессионально не вырос), она не этична, мы уже договорились когда-то и вдруг ни с того, ни с сего я прошу пересмотреть условия. Увольнение (в общем случае расторжение) старым договором и ТК (ГК) предусмотрено, просьбы о повышении зарплаты (или другое изменение условий) — нет.
Я такой человек. Мне проще заключить новый договор (в данном случае трудовой, но к любому относится) с новым работодателем (другим контрагентом), чем просить пересмотреть старый. С моей точки зрения подобная просьба смахивает на шантаж (ведь если мне откажут в повышении, то ежу понятно, что я буду искать новую работу или, как минимум, моя мотивация снизится — неужели за пару лет я не заработал хотя бы индексации зарплаты по официальной инфляции, даже если допустить, что профессионально не вырос), она не этична, мы уже договорились когда-то и вдруг ни с того, ни с сего я прошу пересмотреть условия. Увольнение (в общем случае расторжение) старым договором и ТК (ГК) предусмотрено, просьбы о повышении зарплаты (или другое изменение условий) — нет.
Вы не одиноки. Впрочем, по моим наблюдением таких людей в принципе не мало.
Только собирался об этом написать.
У меня примерно так же. Я со своей стороны выполняю работу и прилагаю все усилия, чтобы делать это качественно, не «на отвали». И полагаю, что это позволяет мне ожидать такое же отношение от работодателя. Я не должен ему напоминать о том, что мне нужно вовремя платить зарплату, не должен у него просить повышения зарплаты, так же как он не просит меня повышать мой уровень и опыт. Если каждый будет добросовестно выполнять свою часть — все будет гут. Если работодателю на меня плевать, то я лучше найду другого, чем буду пытаться «построить» этого.
У меня примерно так же. Я со своей стороны выполняю работу и прилагаю все усилия, чтобы делать это качественно, не «на отвали». И полагаю, что это позволяет мне ожидать такое же отношение от работодателя. Я не должен ему напоминать о том, что мне нужно вовремя платить зарплату, не должен у него просить повышения зарплаты, так же как он не просит меня повышать мой уровень и опыт. Если каждый будет добросовестно выполнять свою часть — все будет гут. Если работодателю на меня плевать, то я лучше найду другого, чем буду пытаться «построить» этого.
Угу, пускай даже новый работодатель окажется таким же, но на данный момент я стану получать согласно моим новым знаниям и опыту, а не тем что были N лет назад. Важно — никаких обид на работодателя, даже благодарность, что смог получить новые знания и опыт, да ещё за это деньги получал. Просто перестали устраивать условия договора. Его устраивают, а меня нет. Разумный не для бизнесмена/менеджера выход — расторжение договора. Для них — прежде переговоры должны быть, наверное, их этому учат или вообще у них в крови. У меня не в крови и меня не учили. Любые переговоры — стресс. Переговоры при устройстве на работу (собеседования) тоже стресс, но меньший чем пересмотр условий — у текущего работодателя больше возможностей на меня надавить, я ему уже обязан, невольно пойду на какие-то уступки.
Скажите честно: вас такое положение вещей устраивает? В том смысле что у вас никогда не было сожалений в связи со сменой места работы, просто потому что для вас было слишком большим стрессом обратиться к начальству с просьбой пересмотреть ваш оклад?
Ведь когда работаешь где-то долгое время, часто подстраиваешься под имеющиеся условия работы. И смена этих условий тоже может быть чревата стрессом.
Я это к чему: возможно, если научиться бороться со стрессом, то это принесёт вам дополнительные выгоды.
Ведь когда работаешь где-то долгое время, часто подстраиваешься под имеющиеся условия работы. И смена этих условий тоже может быть чревата стрессом.
Я это к чему: возможно, если научиться бороться со стрессом, то это принесёт вам дополнительные выгоды.
Были сожаления, с одной стороны, не всегда менял работу на лучшую и будь возможность «откатиться», то остался бы и не дёргался вообще (какое-то время) не смотря на меньшую зарплату. Но, с другой, если данный работодатель меня не ценит, то зачем мне на него работать? Он не знает, что денег много не бывает? :)
А разве со стрессом можно научиться бороться (кроме приёма транквилизаторов и т. п.) — это же чистая физиология, афаик?
А разве со стрессом можно научиться бороться (кроме приёма транквилизаторов и т. п.) — это же чистая физиология, афаик?
Ну вот не знаю как у вас, но я одно время страшно боялся телефонных переговоров с незнакомыми людьми. Причём именно в том случае, когда ты от них что-то хотел: от звонка потенциальному работодателю с вопросом, получали ли они моё резюме, до звонка в службу доставки чего-либо с целью поинтересоваться, почему заказанный продукт ещё не приехал.
Меня это порой так сковывало, что я не отзванивался работодателям, у которых в контактах не было емейла, а был лишь телефон. Даже если вакансия мне нравилась по параметрам.
Не помню, когда и из-за чего именно это изменилось, но видимо в какой-то момент просто припёрло. Да, это был стресс, да, я запинался и путал слова, когда говорил в трубку — но в итоге получил интересующую меня информацию. После чего осознал, что всё было не так уж и страшно.
Моментального эффекта это не дало, но постепенно звонки давались со всё меньшим и меньшим трудом. Сейчас, когда звоню кому-то по телефону, страха уже нет =).
Это я к тому, что иногда надо себя заставить сделать что-то впервые, и дальше, если страх действия был в основном надуманным, выполнять аналогичные действия будет проще.
Меня это порой так сковывало, что я не отзванивался работодателям, у которых в контактах не было емейла, а был лишь телефон. Даже если вакансия мне нравилась по параметрам.
Не помню, когда и из-за чего именно это изменилось, но видимо в какой-то момент просто припёрло. Да, это был стресс, да, я запинался и путал слова, когда говорил в трубку — но в итоге получил интересующую меня информацию. После чего осознал, что всё было не так уж и страшно.
Моментального эффекта это не дало, но постепенно звонки давались со всё меньшим и меньшим трудом. Сейчас, когда звоню кому-то по телефону, страха уже нет =).
Это я к тому, что иногда надо себя заставить сделать что-то впервые, и дальше, если страх действия был в основном надуманным, выполнять аналогичные действия будет проще.
Пару раз делал попытки переговоров о повышении зарплаты, но они были неуспешные, более того навредили.
Хм. Вас понизили в окладе или уволили из-за того что вы обратились за пересмотром оклада по истечении некоего разумного срока, в течение которого зарплата не пересматривалась?
Обычно это говорит о том, что работодатель вас не очень жалует. Соответственно, лишний повод сменить работу.
И да. Я согласен с тем, что переговоры о пересмотре зарплаты — это всегда риск. Вам могут даже поднять зарплату, но взять на заметку как человека, жадного до денег, и при первом же удобном случае от вас избавиться.
Поэтому если уж идёшь на переговоры, желательно иметь пути отступления в виде приглашений в другие компании, или же готовности уволиться в никуда. Потому как если тебе отказывают, и ты остаёшься — то это означает, что твои зарплатные претензии были блефом и за ними ничего не стоит. И тут уже уважения со стороны работодателя можно не ждать.
Обычно это говорит о том, что работодатель вас не очень жалует. Соответственно, лишний повод сменить работу.
И да. Я согласен с тем, что переговоры о пересмотре зарплаты — это всегда риск. Вам могут даже поднять зарплату, но взять на заметку как человека, жадного до денег, и при первом же удобном случае от вас избавиться.
Поэтому если уж идёшь на переговоры, желательно иметь пути отступления в виде приглашений в другие компании, или же готовности уволиться в никуда. Потому как если тебе отказывают, и ты остаёшься — то это означает, что твои зарплатные претензии были блефом и за ними ничего не стоит. И тут уже уважения со стороны работодателя можно не ждать.
Дмитрий, простите за личный вопрос, а сколько вам лет и сколько из них у вас профессиональной деятельности в IT?
Думаю, личные вопросы вы можете задавать мне в личку. Правда, желательно всё же пояснить, как получение данной информации соотносится с обсуждаемой здесь тематикой.
Дело в том, что вы раздаете оценочные суждения и советы многим участникам дискуссии, вот я и хотел узнать, а на каком личном опыте они основаны.
Все мои, как вы выразились, оценочные суждения основаны на личном опыте и подкреплены аргументами, которые я высказываю в каждом конкретном случае.
Если вы не согласны с чем-то что я написал — милости прошу возражать по существу. Отдельно развеивать конкретно ваши личные предубеждения у меня желания нет.
Если вы не согласны с чем-то что я написал — милости прошу возражать по существу. Отдельно развеивать конкретно ваши личные предубеждения у меня желания нет.
ОК.
И еще с пяток других причин может быть.
Отличный совет. В проблемы не вникай @ работу меняй.
Это, простите, как, в асфальт закатать?
Вариант с работой над собой вы даже не рассматриваете.
Больше по существу возражать не буду, вы своим ответом только подтвердили мою гипотезу о вашем опыте.
Обычно это говорит о том, что работодатель вас не очень жалует.
И еще с пяток других причин может быть.
Соответственно, лишний повод сменить работу.
Отличный совет. В проблемы не вникай @ работу меняй.
Вам могут даже поднять зарплату, но взять на заметку как человека, жадного до денег, и при первом же удобном случае от вас избавиться.
Это, простите, как, в асфальт закатать?
Потому как если тебе отказывают, и ты остаёшься — то это означает, что твои зарплатные претензии были блефом и за ними ничего не стоит. И тут уже уважения со стороны работодателя можно не ждать.
Вариант с работой над собой вы даже не рассматриваете.
Больше по существу возражать не буду, вы своим ответом только подтвердили мою гипотезу о вашем опыте.
И еще с пяток других причин может быть.
Назовёте хотя бы две?
Отличный совет. В проблемы не вникай @ работу меняй.
Вы контекста вообще не видите что ли? Если переговоры с работодателем не дают желаемого результата, смена работы — единственное что вы можете сделать. Насильно работодателя делать то, что вам нужно, вы не можете.
Это, простите, как, в асфальт закатать?
Например, уволить по сокращению, когда отдел расформировывается. Более лояльных сотрудников могут перевести в другие отделы. Лично видел такую ситуацию, но там уволили человека по причине недовольства его квалификацией.
Вариант с работой над собой вы даже не рассматриваете.
Всё имеющееся здесь обсуждение вопроса получения прибавки к зарплате относится к той ситуации, когда работник считает себя достойным оного. Вариант поработать над собой может осадить неуверенного новичка, но человека, имеющего предложение на интересующую его сумму из другой конторы, таким трюком не заткнуть.
Мне, ей-богу, грустно, что вы с такой претензией говорите, а сами смотрите на вопрос узко и как-то неосведомлённо.
Причины:
1) контрагент(ы) не выполняют обязательства, у фирмы долги, речи о повышении зарплат не идет; при этом, вам могут, а могут и не сказать об этом. Например, ограничатся «у фирмы тяжелый период, сейчас поднять ЗП нет возможности.» Фирма, давайдосвидания?
2) Вся свободная прибыль фирмы направлена в какой-то проект, повышение зарплаты затруднительно
3) Кадровая политика компании не позволяет повышать зарплату отдельным сотрудникам, только путем перевода на след.уровень штатного расписния; время пересмотра уровня сотрудника еще не пришло.
и т.п.
Контекст: человек пришел просить повышение. ему сказали — «сорри, сейчас нет возможности». он сказал — «давай, до свидания». ему сказали — «давай».
На самом деле: человек не дотягивает, но в ответ на невозможность повышения он не спросил о причинах, а продемонстрировал нелояльность. нелояльные сотрудники имеют меньшую ценность для работодателя.
Увольнение по сокращению отдела без реального сокращения, а только ради избавления от неудобного сотрудника происходит, как правило, только в случае, когда этот самый сотрудник перешел границу разумного в своем поведении.
Не надо рассматривать всё как кидалово. В нормальных фирмах нормальному сотруднику всегда пойдут навстречу.
А смотрю я так когда вижу людей, которые публично раздают советы, не вникая особо в ситуацию, и когда непонятно из профиля, на основании чего советы даются. Я насмотрелся уже на сильно умных советников, уж простите, поэтому реагирую остро. Я был с обеих сторон спора, и владею информацией в достаточном объеме, чтобы пояснять, что и как бывает. Про вас по профилю сказать нечего. Мой вопрос про ваш опыт закономерен, нет?
Справедливости ради, градус обсуждения тут намного ниже, чем у нас в РБ, где подобные топики вызывают бурю негодования со стороны наемных программистов. Тут же все довольно спокойно проходит =)
1) контрагент(ы) не выполняют обязательства, у фирмы долги, речи о повышении зарплат не идет; при этом, вам могут, а могут и не сказать об этом. Например, ограничатся «у фирмы тяжелый период, сейчас поднять ЗП нет возможности.» Фирма, давайдосвидания?
2) Вся свободная прибыль фирмы направлена в какой-то проект, повышение зарплаты затруднительно
3) Кадровая политика компании не позволяет повышать зарплату отдельным сотрудникам, только путем перевода на след.уровень штатного расписния; время пересмотра уровня сотрудника еще не пришло.
и т.п.
Контекст: человек пришел просить повышение. ему сказали — «сорри, сейчас нет возможности». он сказал — «давай, до свидания». ему сказали — «давай».
На самом деле: человек не дотягивает, но в ответ на невозможность повышения он не спросил о причинах, а продемонстрировал нелояльность. нелояльные сотрудники имеют меньшую ценность для работодателя.
Увольнение по сокращению отдела без реального сокращения, а только ради избавления от неудобного сотрудника происходит, как правило, только в случае, когда этот самый сотрудник перешел границу разумного в своем поведении.
Не надо рассматривать всё как кидалово. В нормальных фирмах нормальному сотруднику всегда пойдут навстречу.
А смотрю я так когда вижу людей, которые публично раздают советы, не вникая особо в ситуацию, и когда непонятно из профиля, на основании чего советы даются. Я насмотрелся уже на сильно умных советников, уж простите, поэтому реагирую остро. Я был с обеих сторон спора, и владею информацией в достаточном объеме, чтобы пояснять, что и как бывает. Про вас по профилю сказать нечего. Мой вопрос про ваш опыт закономерен, нет?
Справедливости ради, градус обсуждения тут намного ниже, чем у нас в РБ, где подобные топики вызывают бурю негодования со стороны наемных программистов. Тут же все довольно спокойно проходит =)
По поводу причин:
Понимаете, уважаемый VolCh уже ниже отметил, что итогом переговоров стало более наплевательское отношение работодателя к соблюдению границ должностных обязанностей работника. Описанные же вами случаи относятся скорее к ситуации, когда у фирмы трудности (что, кстати, тоже не проблема работника), либо когда работник нарушает ранее озвученные ему договорённости о политике пересмотра зарплаты.
Второй случай не в кассу, ибо опять же выше уважаемый VolCh описывал ситуацию следующими словами:
то есть имело место ожидание у моря погоды в течение двух лет, что по любым внутренним правилам приличный срок.
А первый случай так вообще должен приводить к тому, что руководство должно описать имеющуюся ситуацию, объяснить, почему сейчас не может удовлетворить пожелания работника, и заодно предложить компромиссные варианты, которые могли бы его заинтересовать.
Если я прихожу к работодателю просить повышения, а мне просто «сорри, щас нет возможностей» и всё, без вариантов и альтернативных предложений, у меня все основания считать, что работодателю на меня плевать. Отсюда два варианта — либо это терпеть, либо идти к другому работодателю. Я лично предпочту второй.
Если работодатель считает что я не дотягиваю — это его святая обязанность до меня сей факт донести. Ибо я не телепат, и гадать о причинах облома не хочу. У него же есть убеждённость, что он поступает правильно — вот пусть и использует «отверстие внизу головы» и комментирует принятое решение. Возможно, он так лихо всё обставит, что я соглашусь.
По поводу сокращения отдела: отдел действительно сокращают, старые скиллы разработчиков более не нужны. Но некоторым товарищам контора идёт навстречу, даёт им, как в моём случае, работу совершенно иного характера (был разработчиком C++ бэкенда десктопного приложения под Win32, стал разработчиком фронт-енда мобильных приложений под iOS на Objective-C), осознавая, что придётся потратить время и средства на переобучение сотрудника — а с некоторыми просто прощается. В такие моменты на кону множество факторов, в том числе твоя смирность в вопросе выбивания повышений. Ибо совсем не хочется инвестировать в работника, который не принесёт в ближайшие несколько месяцев прибыли, но, запросив повышение и получив отказ, может рыпнуться и сбежать.
Насчёт советов, не вникая в ситуацию: ну я как бы выше написал привёл ссылки на конкретные комментарии и фразы, на основе которых делал выводы. В поверхностном подходе я себя упрекнуть не могу.
Что касается слишком умных советчиков: вот имеет ли смысл, что у меня 20+ лет опыта в ИТ, если я несу чушь, либо же я первый год в отрасли, но всё говорю по делу? Моё мнение что имеют значение не возраст и регалии, а осмысленность того что ты говоришь здесь и сейчас.
Я вот в ваш профиль даже не заглядывал, мне не интересно. Мне интересно, что вы пишете — и на ваши реплики я отвечаю. А сколько вам лет и чем вы занимаетесь — для меня особого смысла не имеет =).
Понимаете, уважаемый VolCh уже ниже отметил, что итогом переговоров стало более наплевательское отношение работодателя к соблюдению границ должностных обязанностей работника. Описанные же вами случаи относятся скорее к ситуации, когда у фирмы трудности (что, кстати, тоже не проблема работника), либо когда работник нарушает ранее озвученные ему договорённости о политике пересмотра зарплаты.
Второй случай не в кассу, ибо опять же выше уважаемый VolCh описывал ситуацию следующими словами:
неужели за пару лет я не заработал хотя бы индексации зарплаты по официальной инфляции
то есть имело место ожидание у моря погоды в течение двух лет, что по любым внутренним правилам приличный срок.
А первый случай так вообще должен приводить к тому, что руководство должно описать имеющуюся ситуацию, объяснить, почему сейчас не может удовлетворить пожелания работника, и заодно предложить компромиссные варианты, которые могли бы его заинтересовать.
Если я прихожу к работодателю просить повышения, а мне просто «сорри, щас нет возможностей» и всё, без вариантов и альтернативных предложений, у меня все основания считать, что работодателю на меня плевать. Отсюда два варианта — либо это терпеть, либо идти к другому работодателю. Я лично предпочту второй.
Если работодатель считает что я не дотягиваю — это его святая обязанность до меня сей факт донести. Ибо я не телепат, и гадать о причинах облома не хочу. У него же есть убеждённость, что он поступает правильно — вот пусть и использует «отверстие внизу головы» и комментирует принятое решение. Возможно, он так лихо всё обставит, что я соглашусь.
По поводу сокращения отдела: отдел действительно сокращают, старые скиллы разработчиков более не нужны. Но некоторым товарищам контора идёт навстречу, даёт им, как в моём случае, работу совершенно иного характера (был разработчиком C++ бэкенда десктопного приложения под Win32, стал разработчиком фронт-енда мобильных приложений под iOS на Objective-C), осознавая, что придётся потратить время и средства на переобучение сотрудника — а с некоторыми просто прощается. В такие моменты на кону множество факторов, в том числе твоя смирность в вопросе выбивания повышений. Ибо совсем не хочется инвестировать в работника, который не принесёт в ближайшие несколько месяцев прибыли, но, запросив повышение и получив отказ, может рыпнуться и сбежать.
Насчёт советов, не вникая в ситуацию: ну я как бы выше написал привёл ссылки на конкретные комментарии и фразы, на основе которых делал выводы. В поверхностном подходе я себя упрекнуть не могу.
Что касается слишком умных советчиков: вот имеет ли смысл, что у меня 20+ лет опыта в ИТ, если я несу чушь, либо же я первый год в отрасли, но всё говорю по делу? Моё мнение что имеют значение не возраст и регалии, а осмысленность того что ты говоришь здесь и сейчас.
Я вот в ваш профиль даже не заглядывал, мне не интересно. Мне интересно, что вы пишете — и на ваши реплики я отвечаю. А сколько вам лет и чем вы занимаетесь — для меня особого смысла не имеет =).
И да. Насколько мне помнится, совет я давал лишь одному участнику дискуссии — и лишь в единственном комментарии. И совет тот был — бороться со стрессом, чтобы достичь выгодного для себя результата. Это и есть те самые «многие участники»?
И тут уже уважения со стороны работодателя можно не ждать.
Собственно в этом вред и был. Вернее не уважение пропало, а всё больше просьб во внерабочее время к моим прямым обязанностям никак не относящимся.
Собственно в этом вред и был. Вернее не уважение пропало, а всё больше просьб во внерабочее время к моим прямым обязанностям никак не относящимся.
Я вот тоже ровно такой человек. Был. До того, как один сильно уважаемый мной приятель, имевший на тот момент куда больший опыт руководящей работы, не рассказал мне, как это выглядит:
«Ты устраиваешься на работу админом, работаешь с утра до ночи. Работодатель думает: о, классно, какого я чувака нашёл! Вкалывает как зверь!
Проходит пара месяцев, ты видишь, что денежного отклика в сердце работодателя не появляется, начинаешь работать как обычно — опоздал утром, задержался на обеде, вовремя ушёл вечером. С позиции работодателя это выглядит так: ну вот, едва начал работать, а уже расслабился.
Проходит ещё пара-тройка месяцев, зарплата (естественно) не растёт, а начальник начинает косо посматривать. В конце концов ты приходишь к начальнику с заявлением и хлопаешь дверью. Начальник в недоумении — слы, чувак, чего случилось-то?»
Вот и вопрос: кто в данной ситуации более дурак — я, или работодатель?..
«Ты устраиваешься на работу админом, работаешь с утра до ночи. Работодатель думает: о, классно, какого я чувака нашёл! Вкалывает как зверь!
Проходит пара месяцев, ты видишь, что денежного отклика в сердце работодателя не появляется, начинаешь работать как обычно — опоздал утром, задержался на обеде, вовремя ушёл вечером. С позиции работодателя это выглядит так: ну вот, едва начал работать, а уже расслабился.
Проходит ещё пара-тройка месяцев, зарплата (естественно) не растёт, а начальник начинает косо посматривать. В конце концов ты приходишь к начальнику с заявлением и хлопаешь дверью. Начальник в недоумении — слы, чувак, чего случилось-то?»
Вот и вопрос: кто в данной ситуации более дурак — я, или работодатель?..
Ну, я жду отклика больше чем пару месяцев, причём большее скорее на порядок, чем в разы, так что «едва начал работать» вряд ли применимо, коль скоро мы не в Японии :) Плюс такой момент, что со временем оптимизируешь рабочие процессы или, как минимум, их автоматизируешь вплоть до мелочей типа написания скрипта архивации командой без ключей а не машинального повторения пары ключей и пары путей с автодополнением — пускай пять нажатий клавиш вместо десяти, но это минимум секунда экономии. (Это я как бывший эникейщик, исполнявший обязанности в том числе и админа говорю :) Может настоящие админы так не поступают, мало ли кто этот скрипт изменит.) Тут секунда, там секунда, а здесь минута, а тут 10 и уже можно хотя бы до ночи не сидеть (вернее до ночи сидеть, но с утра опаздывать — не будешь же обновлять единственный сервак в разгар рабочего дня, особенно если блокировки мешают бэкап сделать, а работать по 16 часов в сутки долго не сможешь физически, особенно если дорга 3 часа занимает. Потом начальник, заметив что слишком много времени у тебя свободного, начинает (явно или исподволь — не суть) навешивать обязанности, о которых изначально не договаривались.
Но в целом (без автоматизаций даже) в такой ситуации больший дурак, имхо, работодатель, воспринявший изначальный энтузиазм и желание как можно быстрее влиться в проект/команду/инфраструктуру (про страх не выдержать испытательный срок скромно умолчу) за норму. Если, конечно, у них не считается нормой спрашивать разрешения уйти с работы вечером, даже если ты не опоздал утром.
Но в целом (без автоматизаций даже) в такой ситуации больший дурак, имхо, работодатель, воспринявший изначальный энтузиазм и желание как можно быстрее влиться в проект/команду/инфраструктуру (про страх не выдержать испытательный срок скромно умолчу) за норму. Если, конечно, у них не считается нормой спрашивать разрешения уйти с работы вечером, даже если ты не опоздал утром.
Ну, получается, вы очень принципиальный человек. В «моём мире» всё проще, без лишней эмоциональной составляющей. Если в компании мне нравится всё — и график, и офис, и коллеги — кроме зарплаты, то я пойду и попрошу добавки. Потому что изначальный договор заключали со мной энное время назад. Они ещё не знали, каков я в деле, им приходилось допускать некий риск, что я не впишусь в рабочий процесс. Однако я вписался, вписался неплохо, заодно подучился чему-то новому на этом рабочем месте. Теперь я им уже выгоднее, чем раньше. Почему бы не сходить к менеджеру и не поговорить о пересмотре зарплаты. Особенно если на собеседовании тебе говорили, что её в среднем раз в год индексируют, и мой год как раз прошёл.
Я могу понять ваши принципы, в некотором смысле они даже достойны уважения. Но не всегда такая гордость несёт рациональные преимущества, иногда можно достичь большего профита, проявив гибкость.
Я могу понять ваши принципы, в некотором смысле они даже достойны уважения. Но не всегда такая гордость несёт рациональные преимущества, иногда можно достичь большего профита, проявив гибкость.
Это не принципиальность и не гордость, просто выполнения договора — наши отношения регламентируются им, о повышении зарплаты в нём ничего нет, о моей обязанности или хотя бы праве заявить о желании пересмотреть условия ничего нет. ТК вроде тоже ничего не говорит (такое право вроде только у профсоюзов или коллектива в целом есть). Но есть право уволиться и обязанность предупредить за 14 дней об увольнении.
А про индексацию и/или повышение зарплаты с профессиональным ростом я всегда забываю спросить на собеседовании. Иногда такое ощущение складывается, что эйчары вопросами типа «почему люк круглый?» специально вводят в стрессовое состояние, в котором всё из головы вылетает, кроме как мыслей правильный был ответ или нет.
А про индексацию и/или повышение зарплаты с профессиональным ростом я всегда забываю спросить на собеседовании. Иногда такое ощущение складывается, что эйчары вопросами типа «почему люк круглый?» специально вводят в стрессовое состояние, в котором всё из головы вылетает, кроме как мыслей правильный был ответ или нет.
Если подходить к вопросу столь формально, то в вашем трудовом договоре вряд ли есть пункт, запрещающий вам поднимать вопрос о пересмотре вашей зарплаты. То есть, если вам важно следовать букве закона, то тут вы ничего не нарушаете. А что не запрещено — то разрешено.
Если чуть снизить градус формализма, то часто в договоре пишут вообще очень условную сумму. Вот у меня была прописана сумма в меньше чем 10 т.р., хотя, естественно, на собеседовании мы договорились на совсем другой порядок цифр. Сумма в договоре — это типа обязаловка, то, за неуплату чего вы с ними можете судиться. Всё остальное записано в таком виде, что компания имеет право по своему усмотрению премировать сотрудника на ту сумму, которую посчитает нужной.
Такая формулировка весьма расплывчата и даёт моему работодателю неоспоримое преимущество при возникновении конфликтных ситуаций. И коль я оставляю за ними такое право, подписывая сей договор, у меня не будет мук совести, когда я пойду просить повышение.
Если чуть снизить градус формализма, то часто в договоре пишут вообще очень условную сумму. Вот у меня была прописана сумма в меньше чем 10 т.р., хотя, естественно, на собеседовании мы договорились на совсем другой порядок цифр. Сумма в договоре — это типа обязаловка, то, за неуплату чего вы с ними можете судиться. Всё остальное записано в таком виде, что компания имеет право по своему усмотрению премировать сотрудника на ту сумму, которую посчитает нужной.
Такая формулировка весьма расплывчата и даёт моему работодателю неоспоримое преимущество при возникновении конфликтных ситуаций. И коль я оставляю за ними такое право, подписывая сей договор, у меня не будет мук совести, когда я пойду просить повышение.
Не букве закона я следую в таких ситуациях, а, наверное, своему воспитанию, своей морали. Менять условия договора в свою пользу по своей инициативе не этично. Дал слово — держи, согласился работать — работай или уходи. О возможности моего ухода работодатель явно предупреждён, с этим условием он согласился, оно входит в нашу с ним сделку. О возможности повышения зарплаты мы с ним не договаривались. Меняют условия по ходу игры только шулеры и государство, меня так учили.
А пункты типа «оклад 1 МРОТ и премия за хорошую работу» ещё меньше стимулируют идти на переговоры. Что просить? 2 МРОТ? Изменения методики начисления премии?
А пункты типа «оклад 1 МРОТ и премия за хорошую работу» ещё меньше стимулируют идти на переговоры. Что просить? 2 МРОТ? Изменения методики начисления премии?
Что просить? Просите того, что вам хочется — это единственный способ уйти с переговоров удовлетворённым =).
А вообще, вы конечно хардкорный человек. В хорошем смысле. Жаль что работодатели в основной массе не столь принципиальны.
А вообще, вы конечно хардкорный человек. В хорошем смысле. Жаль что работодатели в основной массе не столь принципиальны.
Метрик я хочу, но обычно их просто нет.
Метрик и не будет. Потому как эффективно оценить индивида в коллективной работе, не просиживая с ним рядом целый день, дабы понять, чем он занят, не получится.
Обычно тимлиды могут более-менее адекватно оценить твой вклад в проект, но они не станут лезть в процесс «ценообразования», оставляя это на откуп вам с менеджером. В лучшем случае тимлид выразит менеджеру то, что тобой он доволен.
Однажды во время переговоров о зарплате менеджер попытался свести диалог к изобретению неких метрик, на основе которых я должен был бы доказывать, почему я достоин запрашиваемых мной денег. Я сначала повёлся на этот трюк, но подумав, понял, что это вообще не моя задача — выдумывать такие критерии оценки, по которым я выглядел бы лучше. В итоге так и сказал менеджеру, что если он не считает меня достойным запрашиваемых мною денег — я готов покинуть компанию. И ничего, нашли компромисс в итоге =).
Я уже понял вашу позицию, и признаю что такие переговоры редко бывают красивыми и достойными. Но это лишь в том случае, если менеджеры не желают уступать вам ни пяди, чтобы получить побольше бонус самим. Адекватное, ценящее вас руководство, отдаёт себе отчёт в том, что затраты на поиск и обучение нового сотрудника на ваше место, а также убытки от простоя и снижения продуктивности, намного превышают потери от прибавки вам зарплаты. И с такими людьми переговоры, хоть и не особо приятные, но зато конструктивные.
Обычно тимлиды могут более-менее адекватно оценить твой вклад в проект, но они не станут лезть в процесс «ценообразования», оставляя это на откуп вам с менеджером. В лучшем случае тимлид выразит менеджеру то, что тобой он доволен.
Однажды во время переговоров о зарплате менеджер попытался свести диалог к изобретению неких метрик, на основе которых я должен был бы доказывать, почему я достоин запрашиваемых мной денег. Я сначала повёлся на этот трюк, но подумав, понял, что это вообще не моя задача — выдумывать такие критерии оценки, по которым я выглядел бы лучше. В итоге так и сказал менеджеру, что если он не считает меня достойным запрашиваемых мною денег — я готов покинуть компанию. И ничего, нашли компромисс в итоге =).
Я уже понял вашу позицию, и признаю что такие переговоры редко бывают красивыми и достойными. Но это лишь в том случае, если менеджеры не желают уступать вам ни пяди, чтобы получить побольше бонус самим. Адекватное, ценящее вас руководство, отдаёт себе отчёт в том, что затраты на поиск и обучение нового сотрудника на ваше место, а также убытки от простоя и снижения продуктивности, намного превышают потери от прибавки вам зарплаты. И с такими людьми переговоры, хоть и не особо приятные, но зато конструктивные.
За год вы потеряли в зарплате в размере инфляции. Никто из сторон не менял условия, они изменились сами. Нет никакой вины в том, чтобы при изменении внешних условий изменить договоренность. Про профессиональный рост молчу.
Встречал условия, где индексация зарплаты по инфляции обещается хотя бы устно. Но в большинстве случаев этот вопрос работодатель даже не поднимает, а раз я его сам не поднял до договоренности, то не считаю себя в моральном праве поднимать его после.
Условия договоров вполне принято менять допсоглашениями, нормальная практика.
В бизнесе, но я, увы (или к счастью?), не бизнесмен, а наёмный работник, обязавшийся исполнять ТК, трудовой договор, должностную инструкцию, правила внутреннего распорядка и т. п., с которыми я ознакомлен под роспись, и, даже, неписанные правила внутреннего этикета, которые до меня потрудились донести. Например, не забыли, донести к кому подходить с (цитата) «даже самыми дурацкими идеями по улучшению продукта — никто вас не съест». А вот к кому подходить по поводу повышения зарплаты сообщить забыли или не сочли нужным, не говоря о хоть каких-то гарантиях, что такой подход не отразится на дальнейшей работе.
На мой взгляд это выглядит так: раз не повышают (раз в год хотя бы с тем же учётом инфляции), значит не ценят, а раз не ценят, значит надо уходить. «Никогда не проси у сильных, захотят — сами дадут»
Могут быть нюансы, но если, скажем, раз в тот же год не повышают без объяснения причин (пускай хоть «ты не оправдал наших ожиданий, но даём тебе ещё шанс») или даже повышают, но только на уровень инфляции (и объясняя им же), то не ценят точно. Может быть считают нормальным специалистом, но не более чем нормальным, смена которого особых проблем не принесёт, то есть считают, что дешевле ввести в курс нового, причём даже допуская вакуум или испорченный телефон в передаче дел, чем повысить зарплату мне хоть немного хотя бы за лояльность.
Вы действительно считаете, что нужно строить модель взаимодействия с сотрудниками, отталкиваясь от таких вот личностей?
Я считаю, что строить отношения с людьми нужно с эмпатией и индивидуально, если хочешь чего-то от них добиться. Любые клише и шаблоны могут только навредить, именно поэтому я считаю, что переносить опыт с другого коллектива бесполезно.
Наконец, в вашем примере непонятно, как недовольство собственной зарплатой соотносится с обсуждаемой в данном посте идеей открытости информации о зарплатах других людей.
Мой комментарий больше относится к Вашему пассажу
Человек, который знает зарплату окружающих и считает, что достоин большего, пойдёт и попросит добавки к начальству.
чем к основной теме. Но и к теме, собственно, тоже. Зачастую незнание зарплат других помогает упредить подобные волнения. Ведь по сути, вся мишура с дорогими машинами, часами и прочим это всего лишь соревнование, у кого «длиннее». Когда не было телевизора, люди жили не особо богато и не тужили. Это сейчас «все» хотят быть Цукербергами и Джобсами. Людям показывают как дело обстоит у других людей, но мало кто удосуживается понять, почему это так. И много в этом сделала открытость. Нет открытости — нет проблемы. Но тогда появляется другая проблема :)
Я за эмпатию и индивидуальность, но в таком случае ни одно решение не будет хорошим — потому как удовлетворив одних людей, оно расстроит других.
Я лишь говорю, что открытая информационная политика даёт рычаги управления своей судьбой в руки самим людям. А в случае засекречивания информации, люди вынуждены гадать и ждать у моря погоды, не особо будучи в состоянии реально оценивать, что им светит.
Короче, при всех минусах открытой политики плюсов я в ней вижу больше.
Я лишь говорю, что открытая информационная политика даёт рычаги управления своей судьбой в руки самим людям. А в случае засекречивания информации, люди вынуждены гадать и ждать у моря погоды, не особо будучи в состоянии реально оценивать, что им светит.
Короче, при всех минусах открытой политики плюсов я в ней вижу больше.
Вы опять наступаете на те же грабли. Вы считаете, что все люди хотят управлять своей судьбой сами. Это заблуждение.
Управлять — одно, а прогнозировать её повороты — другое.
Кто не хочет — может не управлять. Схема ведь не заставляет тебя ходить и клянчить повышения, если тебя всё устраивает — просто ничего не делай, и всё будет как раньше.
Зато те, кто хочет взять свою судьбу в свои руки, имеют для этого больше шансов. А это идёт в полном согласии с политикой эмпатии и индивидуальности ;).
Зато те, кто хочет взять свою судьбу в свои руки, имеют для этого больше шансов. А это идёт в полном согласии с политикой эмпатии и индивидуальности ;).
Вот это действительно гнустно, когда платят не за знания и нужность, а по каким-то другим метрикам. А для вас какой момент наиболее был гадок: этот или открытость инфы?
Ни один, ни другой момент гадок не был.
Во всех госучреждениях такая практика. Вы думаете у пилотов как-то по другому? У них тоже — стаж, класс пилота, допуск и тд и тп. Я не говорю что это плохо. Просто, именно в том случае, мне хотелось чего-то другого.
Во всех госучреждениях такая практика. Вы думаете у пилотов как-то по другому? У них тоже — стаж, класс пилота, допуск и тд и тп. Я не говорю что это плохо. Просто, именно в том случае, мне хотелось чего-то другого.
Вам бы правда понравилось: вас взяли на Н рублей когда были нужны с договором на год, а через 3 месяца, когда закончился проект и вы стали _менее_ нужны, стали платить Н/2?
Лично мне бы понравилось, если бы изначально заключили договор на 3 месяца, а ещё лучше обозначили бы сумму за проект и дедлайн (при условии полной независимости от других «подрядчиков», то есть конкретное ТЗ на мою часть проекта). Согласен даже на неустойку, за которую готов отвечать всем своим имуществом. Но, по-моему, хуже нет работы чем та, где чувствуешь свою ненужность, где у тебя есть свободное время, чтобы хотя бы флудить на хабре (не путать флуд с общением, повышающим квалификацию) или дают задания а-ля «копать отсюда и до обеда». По крайней мере если считаешь, что твоя квалификация стоит N. Это просто постепенная потеря квалификации.
Договор на 3 месяца имеет мало общего с постоянной работой — это скорее договор подряда. Первые месяц-два вы будете входить в курс дела не только работая менее эфективно но и отъедая время других людей. Брать человека на работу на такой срок нет никакого смысла т.к. найм и ввод человека в команду требует не малых ресурсов (сравнимых с ЗП за несколько месяцев).
Значит я не понял ситуацию. Я понял так:
— взяли на год
— месяц-два входил в курс дела, отвлекая других людей
— два месяца-месяц поработал в полную силу и проект завершен
— девять месяцев хожу балду пинаю.
Где ошибся?
— взяли на год
— месяц-два входил в курс дела, отвлекая других людей
— два месяца-месяц поработал в полную силу и проект завершен
— девять месяцев хожу балду пинаю.
Где ошибся?
Эм. Какую ситуацию?
Я про комент о том что не нравится когда платят не столько на сколько договорились, а «по нужности». Почему-то забывают что нужность может не только увеличиваться но и уменьшаться и думаю что плати по ней — была бы куча недовольных.
Я про комент о том что не нравится когда платят не столько на сколько договорились, а «по нужности». Почему-то забывают что нужность может не только увеличиваться но и уменьшаться и думаю что плати по ней — была бы куча недовольных.
Про ситуацию, когда человек стал менее нужным после завершения проекта. Берёте человека на проект — так ему и скажите, а не чтобы после него он слонялся по офису, думая как бы отработать ту зарплату, что получает. Имхо, ощущение, что тебе переплачивают, что своих денег ты не отрабатываешь, даже хуже ощущения, что тебя недооценивают. Нет, есть люди, которые в узком кругу хвастаются «устроился на работу, ни фига не делаю, а бабала платят будто пашу за семерых», но надеюсь, что если не в индустрии, то Хабре их незначимое меньшинство.
Это был просто пример случая когда специалсит может стать «менее нужным», при желании их можно найти много больше (наняли более дешевого специалиста подходящей квалификации, взяли человека которому отдали часть работы, ушел толстый заказчик, упал рынок и т.д.).
Платить должны столько на сколько договаривались, а не «по нужности». Если договор срочный — то обе стороны вправе ожидать его выполнения/компенсации за невыполнение, если бессрочный — то там прописаны условия и порядок расторжения.
Платить должны столько на сколько договаривались, а не «по нужности». Если договор срочный — то обе стороны вправе ожидать его выполнения/компенсации за невыполнение, если бессрочный — то там прописаны условия и порядок расторжения.
Я в свое время работал в небольшой фирме где наемные работники делились (условные мои названия групп) на «гуру» (двух программистов, с большой зарплатой), «парней» (трое, со средней зарплатой) и «катю» (одну молодую девушку с самой низкой зарплатой).
Получить повышение помогла беседа с руководительницей, когда я сказал что не может же зарплата от имени человека зависеть и попросил назвать критерии — что я должен сделать, чтобы моя з/п была выше чем у «гуру». Оракл выучить? Завести троих детей? Еще что-то? С учетом того что я тогда вел крупный проект, который всю фирму кормил, а их проект сдулся, эти простые и логичные аргументы заставили ее по новому взглянуть на меня и начать платить выше. До этого она привычно видела во мне «юнгу», а зачем юнге платить много?
Получить повышение помогла беседа с руководительницей, когда я сказал что не может же зарплата от имени человека зависеть и попросил назвать критерии — что я должен сделать, чтобы моя з/п была выше чем у «гуру». Оракл выучить? Завести троих детей? Еще что-то? С учетом того что я тогда вел крупный проект, который всю фирму кормил, а их проект сдулся, эти простые и логичные аргументы заставили ее по новому взглянуть на меня и начать платить выше. До этого она привычно видела во мне «юнгу», а зачем юнге платить много?
все правильно сделали. Если кажется что вам недоплачивают, то нужно просить прибавку (желательно незаыв объяснить почему вы стоите столько денег чем-то более существенным чем «ящетаю» или «ятутужедвагода»), в этом нет ничего постыдного.
Но если прийти с мотивировкой — я узнал что вася получает больше, а работаем мы одинаково — то вас может ждать неприятный сюрприз =)
Но если прийти с мотивировкой — я узнал что вася получает больше, а работаем мы одинаково — то вас может ждать неприятный сюрприз =)
А разве «работаем мы одинаково» не существенная мотивировка? Можно её завуалировать для начала " — Специалисты моей квалификации, исполняющие мои обязанности получают больше — Пруф? Кто и где? — Вася у нас!"
«Работаем одинаково» это редкостный берд.
Нет двух специалистов которые выполняют одинаковую работу (ну если только нет одного списка задач которые делаются независимо друг от друга с одинаковым чачеством в одни и те же сроки).
А уж сравнивать себя с Васей, который два года сидел на меньшей зарплате(работает по субботам/ берет отпуск в неудобное время/пишет документацию/делает код ревью/контрибудит в опесорс от имени компании — нужное подчеркнуть) и теперь получает бонус вообще дурацкая мысль. Хотя оба может быть программистами и «писать код и править баги».
Единственная объективная сумма на которую стоит ориентироваться эта та которую предлагают лично вам после собеседования в ООО «Хсофт» на должность ХХХ с окладом в Н+.
Нет двух специалистов которые выполняют одинаковую работу (ну если только нет одного списка задач которые делаются независимо друг от друга с одинаковым чачеством в одни и те же сроки).
А уж сравнивать себя с Васей, который два года сидел на меньшей зарплате(работает по субботам/ берет отпуск в неудобное время/пишет документацию/делает код ревью/контрибудит в опесорс от имени компании — нужное подчеркнуть) и теперь получает бонус вообще дурацкая мысль. Хотя оба может быть программистами и «писать код и править баги».
Единственная объективная сумма на которую стоит ориентироваться эта та которую предлагают лично вам после собеседования в ООО «Хсофт» на должность ХХХ с окладом в Н+.
Не соглашусь с вами. И вот почему. Я, как специалист, не хочу думать, о том, что какой-то сотрудник сделает факап и всем срежут премию. Я хочу думать только о своих обязанностях и выполнять их блестяще. Почему не хочу думать о других? Потому что я НЕ принимаю решения о приеме их на работу, не руковожу их деятельностью. Не имея контроля или участия в выше описанном — вешать на меня ответственность в денежном эквиваленте за него неправильно. Я, вообще, не хочу думать о бизнесе, если это не моя компетенция. Как-то так.
Абсолютно с вами согласен.
Дополнительным пряником по результатам финансовых показателей компании работников премировать можно, а вот лишать их части ранее оговорённых бонусов — некрасиво. Да и незаконно, если зарплата работника прописана в контракте. Хотя, нынче компании страхуются, прописывая в контракте мизерные ставки и лишь оставляя за собой право выплатить работнику премию в том размере, в котором они сочтут нужным это сделать.
Дополнительным пряником по результатам финансовых показателей компании работников премировать можно, а вот лишать их части ранее оговорённых бонусов — некрасиво. Да и незаконно, если зарплата работника прописана в контракте. Хотя, нынче компании страхуются, прописывая в контракте мизерные ставки и лишь оставляя за собой право выплатить работнику премию в том размере, в котором они сочтут нужным это сделать.
А я вот не хочу, чтобы мои коллеги знали размер моей зарплаты. Во-первых, я считаю, что размер зарплаты — это личная, конфиденциальная информация. Во-вторых, моя зарплата — это предмет моих договоренностей с моим руководителем, результат обсуждения прошлых успехов и будущих планов, результат анализа руководителем очень многих факторов, и у меня нет никакого желания выставлять эту информацию всем напоказ.
Опубликованная зарплата неизбежно вызовет вопросы — каким образом была высчитана эта цифра, а чтобы это понять, руководителю придется подробно объяснить свою логику формирования той или иную цифры, и тут уже неизбежны непонимание, несогласие с мнение руководителя, несогласие с его оценками и интерпретациями тех или иных фактов. Короче, если выставлять всю эту «кухню» формирования зарплат напоказ — возникнет адов бардак, недовольство, зависть, конфликты, у «одноранговых» сотрудников получающих разную зарплату возникнут «иерархические» отношения — «раз ты получаешь меньше меня, значит ты менее профессионален, так что заткнись вообще»
И, кстати, я вот не соглашусь с тем, что сотрудники в любом случае умудряются узнавать зарплаты друг друга, даже если они не должны это делать. Я за свою карьеру успел поработать в нескольких крупных западных и российских компаниях, и вот поверьте: ни разу никогда не знал зарплаты своих коллег, даже примерно. Я не говорю, что в компаниях никто не знал зарплаты друг друга, но вот лично для меня информация о зарплатах других сотрудников всегда была тайной.
Опубликованная зарплата неизбежно вызовет вопросы — каким образом была высчитана эта цифра, а чтобы это понять, руководителю придется подробно объяснить свою логику формирования той или иную цифры, и тут уже неизбежны непонимание, несогласие с мнение руководителя, несогласие с его оценками и интерпретациями тех или иных фактов. Короче, если выставлять всю эту «кухню» формирования зарплат напоказ — возникнет адов бардак, недовольство, зависть, конфликты, у «одноранговых» сотрудников получающих разную зарплату возникнут «иерархические» отношения — «раз ты получаешь меньше меня, значит ты менее профессионален, так что заткнись вообще»
И, кстати, я вот не соглашусь с тем, что сотрудники в любом случае умудряются узнавать зарплаты друг друга, даже если они не должны это делать. Я за свою карьеру успел поработать в нескольких крупных западных и российских компаниях, и вот поверьте: ни разу никогда не знал зарплаты своих коллег, даже примерно. Я не говорю, что в компаниях никто не знал зарплаты друг друга, но вот лично для меня информация о зарплатах других сотрудников всегда была тайной.
Сидят на работе два дизайнера, ворошат одинаковый объем работы, но один получает ровно в 2 раза больше второго. Просто потому что так сторговались при приеме на работу. Если тот, кто получает меньше, узнает, что может получать больше, он сразу поставит задачу «просить больше/валить», которую с успехом реализует, более того, я готов заплатить ему больше при необходимости, лишь бы не терять ценный кадр.
Но! Пока он не знает — он работает, и он доволен. А я — экономлю некую сумму ежемесячно, которую могу вложить в оборот или списать жене на шубу.
Если проецировать эту логику на компании со штатом в тысячи человек, то экономия и очевидный смысл негласной зарплаты будет гораздо больше. Это бизнес, детка.
Но! Пока он не знает — он работает, и он доволен. А я — экономлю некую сумму ежемесячно, которую могу вложить в оборот или списать жене на шубу.
Если проецировать эту логику на компании со штатом в тысячи человек, то экономия и очевидный смысл негласной зарплаты будет гораздо больше. Это бизнес, детка.
Когда я узнал, что мой коллега за ту же работу (именно туже, а не за прошлые заслуги или будущие перспективы) получает на треть больше, чем я, я написал заявление на увольнение. Мне тут же решили поднять ЗП, даже больше чем на треть, но мне это уже было не нужно, так как работать с людьми, которые вот так просто могли, я не побоюсь этого слова, обманывать меня и не доплачивать, я уже не мог. В моей ситуации подлило масло в огонь еще то, что я поднимал вопрос о повышении ЗП за пол года до этого, но как обычно тянули резину, повысили не настолько, насколько просил. Если сотрудник правда нужен, то и платить ему нужно честно всегда, а не когда он уже собрал вещи.
Ваш случай — хороший пример в качестве аргумента для сокрытия суммы зарплат. Если бы вы не узнали сколько получает коллега, до сих пор работали бы на старом месте и радовались жизни.
Цинизм бизнесменов удивляет. Вы реально считаете, что работник должен радоваться тому, что вы за его счёт покупаете жене шубу, но просто не говорите ему об этом?
Поверьте мне, работники общаются между собой куда больше, чем с начальством — и куда больше, чем этому начальству хочется. Если начальство своих работников не уважает и лишь думает о том, как бы отжать у них побольше, работники узнают — и тогда вам придётся либо ублажать их, дабы возникший гнев погасить, либо распрощаться с частью кадров. Ну или вы госпредприятие, и ваше оружие — репрессии и запугивания.
Поверьте мне, работники общаются между собой куда больше, чем с начальством — и куда больше, чем этому начальству хочется. Если начальство своих работников не уважает и лишь думает о том, как бы отжать у них побольше, работники узнают — и тогда вам придётся либо ублажать их, дабы возникший гнев погасить, либо распрощаться с частью кадров. Ну или вы госпредприятие, и ваше оружие — репрессии и запугивания.
Вы хоть раз читали устав той компании, в которой работаете? Я вот читал.
Там написано «целью является… получение прибыли». И ничего кроме. Так что если компания начинает делать что-то, кроме получения прибыли — она нарушает устав.
Там написано «целью является… получение прибыли». И ничего кроме. Так что если компания начинает делать что-то, кроме получения прибыли — она нарушает устав.
Честно, мне на самом деле не очень интересно, чем там занимается компания в лице её владельцев. Моя роль в компании — это удовлетворение собственных потребностей, в том числе финансовых. И если мне платят меньше, чем мне хочется, аргументы типа «зато таким образом мы повышаем прибыль компании» меня не урезонят.
А если компания не в состоянии понять, что экономия на сотрудниках — далеко не всегда лучший путь к повышению прибыли, то вполне вероятно, что обоюдовыгодного сотрудничества с такой компанией не построишь.
А если компания не в состоянии понять, что экономия на сотрудниках — далеко не всегда лучший путь к повышению прибыли, то вполне вероятно, что обоюдовыгодного сотрудничества с такой компанией не построишь.
Договор есть результат непротивления сторон.
Не устраивают условия — предлагайте свои. Если противоположная сторона не согласна, либо принимайте её вариант, либо предлагайте другой, либо отказывайтесь от договора.
К чему патетика вида «Цинизм бизнесменов удивляет»?
Не устраивают условия — предлагайте свои. Если противоположная сторона не согласна, либо принимайте её вариант, либо предлагайте другой, либо отказывайтесь от договора.
К чему патетика вида «Цинизм бизнесменов удивляет»?
То что вы назвали патетикой — естественная человеческая реакция на утверждения вроде «знали бы меньше — крепче бы спали». Более того, я аргументировал свою позицию с точки зрения здравого смысла. И я по-прежнему утверждаю, что компания-жмот, в которой начальство недоплачивает сотрудникам, чтобы покупать своим жёнам шубы, и считает что режим секретности их спасёт — это отстойная компания. Именно из-за того, что начальство не желает думать о своих работниках, чьи действия ему и приносят деньги. И рано или поздно сотрудники с достаточно высокой обоснованной самооценкой (которая обычно коррелирует с производительностью труда) из такой компании уйдут, а те кто останутся — не факт что смогут обеспечивать тот же уровень прибыли.
Вы лично сами пробовали «предлагать другой вариант», будучи на позиции рядового разработчика/дизайнера? Я вот пробовал. Вы знаете что мне ответили? Мне ответили следующее: «Это типовой договор, мы его ни для кого не меняем». В общем, или соглашайся и подписывай, или вали. А я всего лишь предложил занести в договор ту сумму оплаты труда, на которую мы договорились на собеседовании — вместо имевшейся в договоре грошовой суммы и пункта, что работодатель «может по своему усмотрению выплатить работнику премию...».
Я поговорил с коллегами, поспрашивал, не обманывала ли их контора когда-либо, и только получив удовлетворивший меня ответ подписал такие условия.
Но вы поймите. Работник не хочет скандалить, торговаться и грызть горло менеджеру за каждую копейку. Он хочет работать, а хороший работник — хорошо работать. И он хочет, чтобы вопрос оценки его труда брала на себя компания, и желательно без скотского к себе отношения. Он может долго терпеть, откладывать обсуждение зарплаты на завтра, надеяться что работодатель сам спохватится — потому что работодатель старается сделать процесс пересмотра зарплаты настолько неприятным, чтобы работник не злоупотреблял оным. Но если всё время закручивать гайки, то рано или поздно терпение работника лопается, и тогда он действительно откажется от договора и уйдёт в другую фирму.
Вопрос: если работник вам действительно ценен, есть ли смысл доводить до такого? Потому что даже если вы сумеете залить его гнев деньгами, его лояльность вашей фирме это уже не вернёт. То есть он будет работать исключительно за деньги, и в следующий раз не будет стесняться требовать прибавку, а если вы ему откажете — с радостью слиняет.
Если противоположная сторона не согласна, либо принимайте её вариант, либо предлагайте другой, либо отказывайтесь от договора.
Вы лично сами пробовали «предлагать другой вариант», будучи на позиции рядового разработчика/дизайнера? Я вот пробовал. Вы знаете что мне ответили? Мне ответили следующее: «Это типовой договор, мы его ни для кого не меняем». В общем, или соглашайся и подписывай, или вали. А я всего лишь предложил занести в договор ту сумму оплаты труда, на которую мы договорились на собеседовании — вместо имевшейся в договоре грошовой суммы и пункта, что работодатель «может по своему усмотрению выплатить работнику премию...».
Я поговорил с коллегами, поспрашивал, не обманывала ли их контора когда-либо, и только получив удовлетворивший меня ответ подписал такие условия.
Но вы поймите. Работник не хочет скандалить, торговаться и грызть горло менеджеру за каждую копейку. Он хочет работать, а хороший работник — хорошо работать. И он хочет, чтобы вопрос оценки его труда брала на себя компания, и желательно без скотского к себе отношения. Он может долго терпеть, откладывать обсуждение зарплаты на завтра, надеяться что работодатель сам спохватится — потому что работодатель старается сделать процесс пересмотра зарплаты настолько неприятным, чтобы работник не злоупотреблял оным. Но если всё время закручивать гайки, то рано или поздно терпение работника лопается, и тогда он действительно откажется от договора и уйдёт в другую фирму.
Вопрос: если работник вам действительно ценен, есть ли смысл доводить до такого? Потому что даже если вы сумеете залить его гнев деньгами, его лояльность вашей фирме это уже не вернёт. То есть он будет работать исключительно за деньги, и в следующий раз не будет стесняться требовать прибавку, а если вы ему откажете — с радостью слиняет.
Я не понимаю, что такое «недоплачивает». Вы договорились на этих условиях? Вам оговоренное платят?
Если вы недовольны — обсуждайте новые условия или соглашайтесь с существующими.
Если вы мне сейчас хотите с слезой в голосе рассказать о том, что сутью капитализма (и бизнеса) является присвоение части добавочной стоимости, то, спасибо, не надо, я в курсе.
Дальше там чистый рынок — насколько договорились, настолько и работаем.
Если вы недовольны — обсуждайте новые условия или соглашайтесь с существующими.
Если вы мне сейчас хотите с слезой в голосе рассказать о том, что сутью капитализма (и бизнеса) является присвоение части добавочной стоимости, то, спасибо, не надо, я в курсе.
Дальше там чистый рынок — насколько договорились, настолько и работаем.
Я договорился на конкретные условия энное время назад. Потому что отчасти вошёл в положение компании, которая ранее не имела со мной дела и вынуждена была допускать риск того, что я не впишусь в рабочий процесс или же буду халявить.
Сейчас же стало понятно, что в рабочий процесс я вписался, что я работаю хорошо и что у начальства ко мне нет претензий. Плюс за счёт того, что я уже влился в процесс и знаю внутреннее устройство систем, которые разрабатываю, я эффективнее чем человек с улицы. Так почему бы это не учесть?
Повторюсь, у меня нет проблем выбивать себе повышение. Но я хочу чтобы работодатель выполнял данные ранее обещания, включая устные. Если он обещал регулярно индексировать мою зарплату — пусть делает это сам, а не после понуканий. А ведь он обещал: покажите мне хоть одну крупную успешную компанию (не государственную), на собеседовании в которую на прямой вопрос, будет ли индексироваться зарплата, тебе ответят отрицательно.
И после этого я гоню патетику =).
С чего вы вообще взяли, что я хочу вам что-то подобное рассказать?
Сейчас же стало понятно, что в рабочий процесс я вписался, что я работаю хорошо и что у начальства ко мне нет претензий. Плюс за счёт того, что я уже влился в процесс и знаю внутреннее устройство систем, которые разрабатываю, я эффективнее чем человек с улицы. Так почему бы это не учесть?
Повторюсь, у меня нет проблем выбивать себе повышение. Но я хочу чтобы работодатель выполнял данные ранее обещания, включая устные. Если он обещал регулярно индексировать мою зарплату — пусть делает это сам, а не после понуканий. А ведь он обещал: покажите мне хоть одну крупную успешную компанию (не государственную), на собеседовании в которую на прямой вопрос, будет ли индексироваться зарплата, тебе ответят отрицательно.
Если вы мне сейчас хотите с слезой в голосе рассказать о том, что сутью капитализма (и бизнеса) является присвоение части добавочной стоимости, то, спасибо, не надо, я в курсе.
И после этого я гоню патетику =).
С чего вы вообще взяли, что я хочу вам что-то подобное рассказать?
да, а меня еще и удивляет уверенность сотрудников в том, что они-то знают, что надо делать руководству в глобальном смысле, чтобы увеличить прибыль.
Почему работника должен парить вопрос прибыльности компании? Он наёмник, ему от этой прибыли ничего не перепадает. Если компания хочет чтобы её сотрудники вкалывали на прибыль компании (читай, владельцев), пускай мотивируют отдельно.
потому что повышение вашей зарплаты в том числе является функцией от прибыльности компании, и, во многих случаях, от того, насколько качественно, в срок, четко вы выполняете свои обязательства, которые взяли на себя при устройстве на работу.
вообще, это очень интересная тема для разговора. когда вы приходите на работу, вы на определенных условиях (ЗП, соцпакет, печеньки на завтрак и т.п.) договариваетесь с компанией о том, что будете выполнять те обязательства, которые она на вас возлагает.
далее, компания четко несет свои обязательства, а сотрудник вот не успевает свой баг пофиксить в коде перед релизом, и со спокойной душой идет домой. зарплату-то он свою получит вовремя, да? :) чего париться.
я не переношу лично на вас свое восприятие, но сходите почитайте мою статью, пожалуйста, я там подробно писал на тему отношения к работе — habrahabr.ru/post/133391/
вообще, это очень интересная тема для разговора. когда вы приходите на работу, вы на определенных условиях (ЗП, соцпакет, печеньки на завтрак и т.п.) договариваетесь с компанией о том, что будете выполнять те обязательства, которые она на вас возлагает.
далее, компания четко несет свои обязательства, а сотрудник вот не успевает свой баг пофиксить в коде перед релизом, и со спокойной душой идет домой. зарплату-то он свою получит вовремя, да? :) чего париться.
я не переношу лично на вас свое восприятие, но сходите почитайте мою статью, пожалуйста, я там подробно писал на тему отношения к работе — habrahabr.ru/post/133391/
Ещё раз. Прибыльность компании — есть процесс, не подвластный рядовому сотруднику. Эта ветка началась из реплики одного предположительно владельца бизнеса, который готов экономить на сотрудниках, чтобы, условно говоря, купить на сэкономленные деньги шубу жене. Как вы понимаете, прибыльность компании от женской шубы не увеличится.
Качество и оперативность выполнения мной рабочих обязательств оценивает начальство. Если ему что-то не нравится — оно обязано ко мне обратиться, дабы мы вместе рассмотрели причины его недовольства и попытались их устранить. Если ко мне никто не обращается — я совершенно обоснованно волен считать, что всё делаю хорошо. Тем более что в договоре не прописаны условия вида «работник обещает кодить без багов и сдавать релизы в срок любой ценой». В том числе потому, что часто сроки релизов и список необходимого функционала утверждается уровнем выше без твоего участия, а потом спускается тебе как данность, с которой нужно иметь дело. И если я не успел выполнить поставленный начальством план в рабочее время — но при этом начальство не выказывает недовольства моим качеством работы — то тогда срыв плана это уже проблема начальства, договорившегося на нереальные сроки. В том числе, ради увеличения собственной прибыли.
Качество и оперативность выполнения мной рабочих обязательств оценивает начальство. Если ему что-то не нравится — оно обязано ко мне обратиться, дабы мы вместе рассмотрели причины его недовольства и попытались их устранить. Если ко мне никто не обращается — я совершенно обоснованно волен считать, что всё делаю хорошо. Тем более что в договоре не прописаны условия вида «работник обещает кодить без багов и сдавать релизы в срок любой ценой». В том числе потому, что часто сроки релизов и список необходимого функционала утверждается уровнем выше без твоего участия, а потом спускается тебе как данность, с которой нужно иметь дело. И если я не успел выполнить поставленный начальством план в рабочее время — но при этом начальство не выказывает недовольства моим качеством работы — то тогда срыв плана это уже проблема начальства, договорившегося на нереальные сроки. В том числе, ради увеличения собственной прибыли.
В двух словах: работодатель обязан к вам обратиться, если не удовлетворен вашей работой, а также обязан самостоятельно следить, чтобы вы были довольны зарплатой. А вы обязаны что-нибудь делать, как вы считаете?
Работать так, чтобы работодатель был удовлетворён моей работой. Но не «были довольны зарплатой», а чтобы зарплата соответствовала моему вкладу в общее дело, чтобы «не доволен» превращалось в стимул его увеличивать и я знал как это делать и уж дальше решал стоит ли оно того, а может остановиться на достигнутом или вообще уйти отсюда. Раздражает не то, что кто-то получает больше, а то, что не понимаешь за что и как можно получать столько же.
Работодатель ждет от вас соблюдения договоренностей. Пересмотр условий можно иметь составной частью договора.
Я их соблюдаю, он, видимо, доволен, раз меня не увольняют. Но в договоренности также входит предупредить за 14 дней (иногда за 30) об уходе. Это я тоже соблюдаю, но работодатель почему-то этим не доволен, он почему-то считает что я должен был, как минимум, известить его о том, что я через какое-то время после заключения договоренностей какими-то из них уже недоволен и собираюсь поэтому уходить и что должен был хотя бы попытаться найти с ним компромисс. А такой договоренности у нас с ним не было, даже устной. Он не просил обращаться к нему, если что-то меня перестанет устраивать и даже не известил, что это в принципе возможно и репрессий за это не последует. Не договаривались, не просил, не известил, но почему-то ждёт. Это потом, уже после принятия решения об уходе, оказывается, что, например, эйчар в фирме сидит не только для того, чтобы задавать каверзные вопросы на собеседовании и оформлять документы на приём/увольнение, но и чтобы хотя бы пытаться разрешать подобные конфликты.
ну если не договаривались об этом — то не обязаны.
но точно так же, как вы ждете от работодателя инициативы в пересмотре оплаты, так и он ждет от вас понимания, что заявление за две недели до ухода — это непрофессионально, вы согласны с этим?
но точно так же, как вы ждете от работодателя инициативы в пересмотре оплаты, так и он ждет от вас понимания, что заявление за две недели до ухода — это непрофессионально, вы согласны с этим?
Обычно иду навстречу и задерживаюсь на примерно месяц, понимая трудности, которые возникнут с моим уходом. Зачастую и зарплату за этот месяц платят чуть ли не двойную.
Это уже перебор. Эти две недели как раз на то и даются, чтобы ликвидировать последствия ухода сотрудника. Так что вполне профессионально. Непрофессионально просить (или даже требовать) уволить в один день. То есть сегодня заявление, а завтра уже не прихожу — это вот непрофессионально.
А за две недели — это требование ТК, если оно соблюдается — обвинения в непрофессионализме абсолютно беспочвенны.
А за две недели — это требование ТК, если оно соблюдается — обвинения в непрофессионализме абсолютно беспочвенны.
Не совсем так. Обычно на твое место находят сотрудника, которому тоже нужно отработать две недели на старой работе, а его ещё найти нужно.
Ну, вообще, конечно, можно пойти навстречу работодателю, если он согласится, что это должно быть компенсировано.
С другой стороны, вот меня перестала устраивать часть договорённостей, я принял решение уйти, значит, я захочу сначала найти, куда мне уходить.
Допустим, я нашёл. Теперь, когда старый работодатель просит войти в положение и остаться ещё на месяц, что я должен сказать новому работодателю? Просить его войти уже в моё положение?
Уходить без запасного варианта? А нафига? Найду вариант, уйду. Не найду, значит или придётся мириться с имеющимися договорённостями или идти к начальству договариваться об изменении этих договорённостей.
С другой стороны, вот меня перестала устраивать часть договорённостей, я принял решение уйти, значит, я захочу сначала найти, куда мне уходить.
Допустим, я нашёл. Теперь, когда старый работодатель просит войти в положение и остаться ещё на месяц, что я должен сказать новому работодателю? Просить его войти уже в моё положение?
Уходить без запасного варианта? А нафига? Найду вариант, уйду. Не найду, значит или придётся мириться с имеющимися договорённостями или идти к начальству договариваться об изменении этих договорённостей.
Обычно на собеседовании на новом месте спрашивают, когда я готов приступить к работе, если моя кандидатура их устроит. И ответ «Минимум через две недели, как положено по ТК, но возможно попросят ещё неделю-другую задержаться или хотя бы заезжать к ним какое-то время» находит понимание, вплоть до того, что полдня работаешь уже на новом месте, вернее просто погружаешься в команду/проект, а полдня на старом, сначала просто выполняя обязанности, а потом передавая дела. Есть подозрение, что подобная фраза даже лишний плюсик в общую оценку — новый работодатель понимает, что и с ним я, вероятно, поступлю также, а не поставлю перед фактом «через две недели меня здесь не будет и гори оно всё синим пламенем делайте что хотите». Правда надо иметь в виду, что я «кочую» между компаниями, где нет больших команд и взаимозаменяемость очень низка, просто некому передать свои дела, пока не найдут нового сотрудника, аналогично и на новом месте — некому принять, чтобы передать потом мне «без потерь».
Ваш коментарий корректен, но в контексте обсуждения не очень подходит.
По сути, мы обсуждаем балансировку интересов, рука руку греет, если позволите. Вы ожидаете повышения зарплаты без напоминания, а работодатель ожидает большей эмоциональной вовлеченности вас в достижение результата.
По сути, мы обсуждаем балансировку интересов, рука руку греет, если позволите. Вы ожидаете повышения зарплаты без напоминания, а работодатель ожидает большей эмоциональной вовлеченности вас в достижение результата.
PS: Спасибо за ссылку, на досуге почитаю.
Насчёт фиксов багов двояко. Баги и их фиксы нормальная часть процесса разработки. Если я их фиксю слишком медленно или допускаю слишком много, то меня надо просто уволить за профнепригодность. Если же, грубо говоря, на фикс отведено 2 часа, а баг-репорт пришёл в 17-00, то в 18-00 (конец рабочего дня) я могу с чистой совестью идти домой. Если для работодателя важно, чтобы баг был исправлен сегодня, то он должен попросить (именно попросить, а не приказать) меня остаться сверхурочно с соответствующей оплатой, по закону так вообще моё согласие должно быть письменным, кажется, но я не бюрократ (если меня не вынуждают :) ). Я могу остаться и пофиксить его и без просьб, например, из-за переживаний за судьбу проекта (не экономическую, а эмоциональную, это в том числе и моё детище, я несу за него ответственность прежде всего перед собой), из-за профессиональной гордости, нежелания выходить из потока, просто потому что некуда спешить сегодня, десятки причин могут быть, но среди них не будет желания принести прибыль работодателю, а главное, если я сегодня остался, то это не значит, что я теперь должен оставаться всегда, не даёт моё сегодняшнее решение работодателю права ожидать его и завтра. Увы, многие этого не понимают.
Устраиваясь на работу вы приняли на себя обязательства выполнять ее согласно принятым в индустрии нормам. Баги — это неэто результат вашей работы. Значит вы обязаны предпринять необходимые для повышения качества действия. Разве работодатель виноват, что вы невыполняете взятые на себя обязательства? Почему он должен нести убытки по вашей вине?
Сорри за опечатки, с телефона неудобно :(
Баг может быть не лично вашим (над проектом работает 5ро программистов например), но они работают с графиком с 8 до 17, а вы с 9 до 18. Вы обязаны фиксить за всех?
Ну а если даже ваш. Обязаны перерабатывать из-за своей неидеальности? Удачи с поиском идеальных исполнителей :)
Ну а если даже ваш. Обязаны перерабатывать из-за своей неидеальности? Удачи с поиском идеальных исполнителей :)
Я считаю, что я свои обязательства выполняю и зачастую перевыполняю. Пусть работодатель сообщит мне, если считает, что я филоню, некомпетентен или зря занимаюсь покрытием тестами и рефакторингом после конца рабочего дня вместо того чтобы править баги или хотя бы топать домой, а не увеличивать счета за электричество, в общем что я свои обязанности не выполняю или иным образом приношу убытки фирмы. Может сказать это уведомлением об увольнении, может дать мне шанс исправиться, может уменьшить зарплату, может попытаться понять почему я считаю, что именно такой образ действий приносит больше пользы фирме и переубедить меня. У него возможностей априори больше.
И, да, баги — это норма в индустрии.
И, да, баги — это норма в индустрии.
Если вы еще не поняли, я специально занял позицию «соблюдение сторонами договоренностей есть залог успешной совместной деятельности». Все очень просто, в идеальном мире обе стороны берут на себя определенные обязательства. В реальном мире — сплошное непонимание, кидалово, обиды.
Сейчас многие IT-специалисты занимают позицию «танцуйте вокруг меня, потому что рынок труда перегрет, новую работу можно найти за 1-2 дня, да и вообще, почему это я должен работать на шубу жены владельца?! :)»
Ответ простой — если вас не устраивает то, как работодатель несет взятые на себя обязательства, делайте то, что тысячу лет делается в бизнесе, да и в жизни в целом: приходите и обсуждайте. Но будьте готовы увидеть и, самое главное, воспринять альтернативный взгляд на «недооценку» вашего вклада.
Сейчас многие IT-специалисты занимают позицию «танцуйте вокруг меня, потому что рынок труда перегрет, новую работу можно найти за 1-2 дня, да и вообще, почему это я должен работать на шубу жены владельца?! :)»
Ответ простой — если вас не устраивает то, как работодатель несет взятые на себя обязательства, делайте то, что тысячу лет делается в бизнесе, да и в жизни в целом: приходите и обсуждайте. Но будьте готовы увидеть и, самое главное, воспринять альтернативный взгляд на «недооценку» вашего вклада.
если вас не устраивает то, как работодатель несет взятые на себя обязательства
Вполне устраивает, претензий по исполнению явно взятых нет. Хочется, чтобы по своей инициативе взял на себя дополнительные. Понимаю, что это маловероятно (по субъективной оценке — шанс около 10%), потому выполняю свои до конца и расстаёмся.
делайте то, что тысячу лет делается в бизнесе
Проблема в том, что я не занимаюсь бизнесом. Умел бы вести переговоры — может занимался бы. А так я работаю техническим специалистом в сфере «человек-знаковые системы», в обязанности которого не входит ведение переговоров, максимум — оказание консультаций входит из сферы «человек-человек». Более того, в штате у работодателя вроде есть специалист, разруливание подобных ситуаций у которого входит в прямые должностные обязанности. Он хоть раз ко мне за пару лет подошёл и спросил доволен ли я условиями работы, зарплатой, бонусами и т. п.? Нет. Один раз подошла и спросила почему я не хожу в спортзал, который фирма готова оплачивать, я сказал, что лучше наличными — мило улыбнулась и следующие 1,5 года только здоровались. Всё. А в другой фирме (те самые 10%) генеральный директор и основной собственник пригласил на разговор, сообщил, что зарплату проиндексируют, но не более, если я не готов взять на себя дополнительные обязанности и он с пониманием отнесётся, если я в скором времени уйду, только попросил предупредить чуть раньше, чем положено по закону и даже был готов договариваться с руководством другой фирмы, чтобы они подождали месяц, а не обычные две недели. Не потребовалось, только вот там руководство интересовало за два года лишь почему я не хожу в спортзал. А так я готов воспринимать альтернативный взгляд, более того рад, когда мне его высказывают, пускай и не приятный — лучше знать свои недостатки, чем не знать, особенно если они легко исправимы типа недостатка технических знаний по какому-то вопросу.
Вполне устраивает, претензий по исполнению явно взятых нет. Хочется, чтобы по своей инициативе взял на себя дополнительные. Понимаю, что это маловероятно (по субъективной оценке — шанс около 10%), потому выполняю свои до конца и расстаёмся.
делайте то, что тысячу лет делается в бизнесе
Проблема в том, что я не занимаюсь бизнесом. Умел бы вести переговоры — может занимался бы. А так я работаю техническим специалистом в сфере «человек-знаковые системы», в обязанности которого не входит ведение переговоров, максимум — оказание консультаций входит из сферы «человек-человек». Более того, в штате у работодателя вроде есть специалист, разруливание подобных ситуаций у которого входит в прямые должностные обязанности. Он хоть раз ко мне за пару лет подошёл и спросил доволен ли я условиями работы, зарплатой, бонусами и т. п.? Нет. Один раз подошла и спросила почему я не хожу в спортзал, который фирма готова оплачивать, я сказал, что лучше наличными — мило улыбнулась и следующие 1,5 года только здоровались. Всё. А в другой фирме (те самые 10%) генеральный директор и основной собственник пригласил на разговор, сообщил, что зарплату проиндексируют, но не более, если я не готов взять на себя дополнительные обязанности и он с пониманием отнесётся, если я в скором времени уйду, только попросил предупредить чуть раньше, чем положено по закону и даже был готов договариваться с руководством другой фирмы, чтобы они подождали месяц, а не обычные две недели. Не потребовалось, только вот там руководство интересовало за два года лишь почему я не хожу в спортзал. А так я готов воспринимать альтернативный взгляд, более того рад, когда мне его высказывают, пускай и не приятный — лучше знать свои недостатки, чем не знать, особенно если они легко исправимы типа недостатка технических знаний по какому-то вопросу.
А работники тоже молодцы, все считают что «вот еслибы я был владельцем, то сделал бы все по справедливости!». Но когда становятся директорами и т.п. тут-же начинают понимать, что вот тут я рисковал деньгами, а тут половину потерял, здесь еще риски и уже вопрос о «справедливости»(тм) не стоит, а уже и хочется получить деньги. И появятся работники, которые буду думать про то как несправедливо и т.п., но никто не знает каких трудов владельцу стоили эти деньги на шубу жене. Сколько бессонных ночей, нервов и т.п.
Опять-же разница в зарплате может быть и не с потолка, может тот кому платят больше он и делает больше, помогает фирме в чем-то еще, а не только стоит на своем «я делаю то-то, мне платят столько-то», это может быть и не заметно для остальных.
Опять-же разница в зарплате может быть и не с потолка, может тот кому платят больше он и делает больше, помогает фирме в чем-то еще, а не только стоит на своем «я делаю то-то, мне платят столько-то», это может быть и не заметно для остальных.
Так основная проблема в недовольстве своей зарплатой по сравнению с коллегами в том, что непонятно почему они получают больше, чем они более полезны для фирмы. Нет прозрачности. Нет информации о том, что приносит фирме больше пользы, чтобы самому приносить больше и получать столько же. Нет ориентиров для роста. Возможно я просто не знаю, что ему платят больше, потому что его код лучше документирован и если я буду документировать лучше, то и мне платить будут больше и все будут довольны. А может потому что он как и начальник интересуется футболом и это тоже непонятным мне образом приносит пользу фирме. Я тоже тогда начну интересоваться этим чёртовым футболом.
Да это абсолютно верно про непрозрачность, вы писали вроде ниже отличную подборку этих вариантов.
Но и объяснить всем тоже не получится за что платят кому-то больше или меньше. Может просто личные отношения между начальником и подчиненным, вот Пете платят больше, по тому что он с шефом пьянствует по выходным еще со школы. Или объективно, Петя может выполнять какую-то дополнительную работу, например в случае факапа прибежать в офис и поднять упавшую железку, в то время как Иван начнет свою песню про «меня не интересует доход фирмы, я работаю по найму и получаю свои деньги, платите мне сверхурочные за выход на работу». Петя переживает за фирму, а Иван просто работает в рамках своих должностных обязанностей, вполне логично что Петя может рассчитывать на большую премию.
В общем мне кажется это вообще сугубо индивидуально для каждого коллектива, врятли может быть какой-то один универсальный рецепт. Вполне возможно в другой конторе Петя хоть сколько не старайся и люби фирму, все равно не получит ничего свыше штатного расписания зарплат.
Но и объяснить всем тоже не получится за что платят кому-то больше или меньше. Может просто личные отношения между начальником и подчиненным, вот Пете платят больше, по тому что он с шефом пьянствует по выходным еще со школы. Или объективно, Петя может выполнять какую-то дополнительную работу, например в случае факапа прибежать в офис и поднять упавшую железку, в то время как Иван начнет свою песню про «меня не интересует доход фирмы, я работаю по найму и получаю свои деньги, платите мне сверхурочные за выход на работу». Петя переживает за фирму, а Иван просто работает в рамках своих должностных обязанностей, вполне логично что Петя может рассчитывать на большую премию.
В общем мне кажется это вообще сугубо индивидуально для каждого коллектива, врятли может быть какой-то один универсальный рецепт. Вполне возможно в другой конторе Петя хоть сколько не старайся и люби фирму, все равно не получит ничего свыше штатного расписания зарплат.
Вы уж определитесь, вам чего надо — быть «техническим специалистом на позиции человек-знаковые системы», или оценивать нужность фирме тех или иных людей — и, соответственно, их зарплаты? Это, пардон, уже прерогатива руководителя.
P.S. Читать не стоит, но когда-то на кого-то это мне надо было выплеснуть. Так получилось, что вы «попали под раздачу». Извините.
Я не берусь оценивать — мне «лишь» нужны понятные мне «знаковые» метрики, по которым я мог бы судить, что оценка нашей (всех сотрудников) нужности в виде зарплаты им соответствует. Пускай это будет трёхэтажная формула с интегралами и производными — я вспомню ВМ и оценю (пускай даже «брутфорсом» и численным интегрированием/дифференцированием) по каким параметрам, где и когда я достигну своего потолка некомпетентности в контексте данной фирмы, вернее при каких условиях я не выйду из зоны своего комфорта по соотношению усилий прилагаемых к своему развитию в каком-то направлении и денежного дохода от него, совсем по простому — оценю стоит ли овчинка (усилия) выделки (удовлетворенности, хотя бы материальной).
Я не берусь оценивать справедливость утверждений, что хорошо подвешенный язык или влиятельные родители достойны двукратной по сравнению с моей зарплатой. Мне нужно лишь понимание из чего складывается моя зарплата, а из чего человека, по моему мнению, делающего ту же, как максимум, работу, но получающего в два раза больше. Скажите мне, что это лишь завуалированный способ давать сыну учредителя фирмы деньги на карманные расходы, не унижая его достоинства, и я не буду чувствовать своей неполноценности и ненужности тут, особенно если он мой единственный подчинённый и я и так «оберегаю» его от реальной работы из-за своего неумения делегировать обязанности и контролировать их исполнение и впахиваю, минимум, по 12 часов в рабочие дни плюс по 6-8 часов в выходные. Просто дайте мне формулу по которой параметр «сын учредителя» в 2 раза нужнее фирме, чем параметр «человек, обеспечивающий приемлемое (раз не увольняют) функционирование ИТ-инфраструктуры фирмы, начиная от невыделенного сервера до личных коммуникаторов и смартфонов (тогда эти понятия ещё не слились в „смартфон“) директоров», не говоря о «мелочах» типа «пересчитай эту смету из ЕНиР-91 или ЕРЕР–84 в ФЕР-2003 (пришлось погуглить, чтоб вспомнить), но только чтобы даже начальник сметного отдела не видел, даже исполнительный директор». Дайте, и я буду искать другую работу только когда увижу, что эта формула прямо сейчас расходится с моим представлением об идеальной работе или рациональным путём к ней.
P.P.S. Ещё раз извините.
Я не берусь оценивать — мне «лишь» нужны понятные мне «знаковые» метрики, по которым я мог бы судить, что оценка нашей (всех сотрудников) нужности в виде зарплаты им соответствует. Пускай это будет трёхэтажная формула с интегралами и производными — я вспомню ВМ и оценю (пускай даже «брутфорсом» и численным интегрированием/дифференцированием) по каким параметрам, где и когда я достигну своего потолка некомпетентности в контексте данной фирмы, вернее при каких условиях я не выйду из зоны своего комфорта по соотношению усилий прилагаемых к своему развитию в каком-то направлении и денежного дохода от него, совсем по простому — оценю стоит ли овчинка (усилия) выделки (удовлетворенности, хотя бы материальной).
Я не берусь оценивать справедливость утверждений, что хорошо подвешенный язык или влиятельные родители достойны двукратной по сравнению с моей зарплатой. Мне нужно лишь понимание из чего складывается моя зарплата, а из чего человека, по моему мнению, делающего ту же, как максимум, работу, но получающего в два раза больше. Скажите мне, что это лишь завуалированный способ давать сыну учредителя фирмы деньги на карманные расходы, не унижая его достоинства, и я не буду чувствовать своей неполноценности и ненужности тут, особенно если он мой единственный подчинённый и я и так «оберегаю» его от реальной работы из-за своего неумения делегировать обязанности и контролировать их исполнение и впахиваю, минимум, по 12 часов в рабочие дни плюс по 6-8 часов в выходные. Просто дайте мне формулу по которой параметр «сын учредителя» в 2 раза нужнее фирме, чем параметр «человек, обеспечивающий приемлемое (раз не увольняют) функционирование ИТ-инфраструктуры фирмы, начиная от невыделенного сервера до личных коммуникаторов и смартфонов (тогда эти понятия ещё не слились в „смартфон“) директоров», не говоря о «мелочах» типа «пересчитай эту смету из ЕНиР-91 или ЕРЕР–84 в ФЕР-2003 (пришлось погуглить, чтоб вспомнить), но только чтобы даже начальник сметного отдела не видел, даже исполнительный директор». Дайте, и я буду искать другую работу только когда увижу, что эта формула прямо сейчас расходится с моим представлением об идеальной работе или рациональным путём к ней.
P.P.S. Ещё раз извините.
Извиняться не надо, Вы высказываете своё мнение (причём без мата и оскорблений), я высказываю своё. Конструктивный диалог :)
Я могу сказать, как определяю зарплату я. При этом я не директор, я просто обычный руководитель среднего звена.
Итак, я решаю, что мне нужен определённый человек. Я лезу на сайты о работе, смотрю вакансии, смотрю резюме. Из этого я понимаю, что нужный мне человек, скорее всего, будет стоить, допустим, 100к, с вилкой 90-110к. То есть зарплата определяется не мной, а рынком, я могу только сделать чуть выше или чуть ниже среднерыночной.
После этого я иду к вышестоящему руководству и выбиваю из него открыть такую вакансию. Доказывая и убеждая, что нужен именно вот такой человек, и что зарплату эту я не с потолка придумал, а что вот распечатки 10 похожих вакансий и вот такой там уровень зарплат.
Ну и после этого отдел кадров начинает искать людей согласно техзаданию и присылать их мне резюме. Я просматриваю и тех, кто показался интересным, приглашаю пообщаться.
Соответственно, когда разговор доходит до зарплаты — начинается торг. Если человек называет, скажем, «150» — я понимаю, что с этим кандидатом мы общий язык не найдём. Если человек говорит «50» — меня это настораживает, потому что квалифицированный специалист обычно знает себе цену. Это повод для дополнительных проверок.
Ну и дальше уже профессиональный уровень. Если человек мне нравится и я готов его взять вот сразу, не продолжая поиск — я могу предложить сразу 100 (но оставив себе резерв для торгов, потому что если такой человек скажет «хочу 120» — я могу предложить «давай 110»). Если же я вижу, что товарищ реально недотягивает — то он пойдёт по нижней границе, или даже ещё ниже.
Про повышения. Я поднимаю людям зарплаты сам, если я смотрю и вижу, что они реально достойны большего. При этом, чаще всего, я им честно и говорю — «попробую выбить тебе повышение». Но это происходит нечасто и не со всеми. А чаще — ну работает человек, ну получает зарплату, всё нормально. Я считаю, что он получает сообразно своей работе. Если он вдруг считает иначе — я готов пообщаться, обсудить. Если человек докажет мне, что он действительно крут и его приглашают в другие места на зарплату в полтора раза выше (и при этом если я этим человеком дорожу) — я ему попробую сделать повышение. Но это, опять же, не со всеми так.
Я могу сказать, как определяю зарплату я. При этом я не директор, я просто обычный руководитель среднего звена.
Итак, я решаю, что мне нужен определённый человек. Я лезу на сайты о работе, смотрю вакансии, смотрю резюме. Из этого я понимаю, что нужный мне человек, скорее всего, будет стоить, допустим, 100к, с вилкой 90-110к. То есть зарплата определяется не мной, а рынком, я могу только сделать чуть выше или чуть ниже среднерыночной.
После этого я иду к вышестоящему руководству и выбиваю из него открыть такую вакансию. Доказывая и убеждая, что нужен именно вот такой человек, и что зарплату эту я не с потолка придумал, а что вот распечатки 10 похожих вакансий и вот такой там уровень зарплат.
Ну и после этого отдел кадров начинает искать людей согласно техзаданию и присылать их мне резюме. Я просматриваю и тех, кто показался интересным, приглашаю пообщаться.
Соответственно, когда разговор доходит до зарплаты — начинается торг. Если человек называет, скажем, «150» — я понимаю, что с этим кандидатом мы общий язык не найдём. Если человек говорит «50» — меня это настораживает, потому что квалифицированный специалист обычно знает себе цену. Это повод для дополнительных проверок.
Ну и дальше уже профессиональный уровень. Если человек мне нравится и я готов его взять вот сразу, не продолжая поиск — я могу предложить сразу 100 (но оставив себе резерв для торгов, потому что если такой человек скажет «хочу 120» — я могу предложить «давай 110»). Если же я вижу, что товарищ реально недотягивает — то он пойдёт по нижней границе, или даже ещё ниже.
Про повышения. Я поднимаю людям зарплаты сам, если я смотрю и вижу, что они реально достойны большего. При этом, чаще всего, я им честно и говорю — «попробую выбить тебе повышение». Но это происходит нечасто и не со всеми. А чаще — ну работает человек, ну получает зарплату, всё нормально. Я считаю, что он получает сообразно своей работе. Если он вдруг считает иначе — я готов пообщаться, обсудить. Если человек докажет мне, что он действительно крут и его приглашают в другие места на зарплату в полтора раза выше (и при этом если я этим человеком дорожу) — я ему попробую сделать повышение. Но это, опять же, не со всеми так.
>Вы реально считаете, что работник должен радоваться тому, что вы за его счёт покупаете жене шубу, но просто не говорите ему об этом?
что значит «за его счет»? Вы договорились с работодателем о зарплате, она вас устраивает же? Если устраивать перестала — идите к нему.
Продавцы на рынке кому-то уступают 100 рублей, а кому-то 500. Так и тут — вопрос торга.
что значит «за его счет»? Вы договорились с работодателем о зарплате, она вас устраивает же? Если устраивать перестала — идите к нему.
Продавцы на рынке кому-то уступают 100 рублей, а кому-то 500. Так и тут — вопрос торга.
Хотел написать про рынок, но вы опередили. Я не люблю ходить на рынок и не люблю торговаться при поиске работы. Вообще не подхожу к прилавкам, где нет ценника (а на рынке таких большинство), как и не отзываюсь на вакансии, где нет чёткой (и довольно небольшой) зарплатной вилки. С другой стороны, не люблю тех, кто считает чужую прибыль, после того как согласился на объявленные условия. «Обнаглели, столько просить за копию фильма, которую я могу сделать сам практически бесплатно» и «Обнаглели, шубы женам покупать вместо того, чтобы зарплату мне поднять» для меня одинаково неприемлемо, Я либо покупаю фильм, либо не покупаю, либо работаю, либо не работаю, но продавцу и работодателю стоит иметь в виду, что если где-то увижу фильмы дешевле или работу, где платят больше, то тоже инициативы по изменению предложенных условий не проявлю. Пускай несколько эгоистично, но это их бизнес, а не мой, а следить за рынком и предлагать конкурентоспособную цену одна из составляющих его успеха.
Ваша позиция тоже понятна, поэтому каждому человеку кто сидит на ЗП я советую раз в пол года требовать её повышения.
Аргумент «если бы вы не узнали» в данном случае не засчитывается. Если человек обладает социальными навыками, то он обязательно узнает о заработках коллег. И как только он об этом узнает (в случае, если заработки разняться) — вы потеряется как минимум одного лояльного работника. Как максимум — он вам ещё и «карму» испортит.
Т.е. мотивом увольнения стала не низкая оплата (иначе уволились бы раньше), а именно тот факт что другим платят больше.
все как в анекдоте:
Жалко не то что своя корова сгорела, жалко что у соседа осталась.
Жалко не то что своя корова сгорела, жалко что у соседа осталась.
Вряд ли тут сыграл факт того что платят больше. Когда одна и та же работа и разная з/п то скорее всего это воспринимается как проявление неуважения — «держат за лоха».
Мысли уйти посещали меня. Это стало очень весомым аргументом, чтобы всё бросить. Стало понятно, что в этой компании ловить совершенно нечего. Рухнули все надежды, что будет лучше. С таким руководством точно не будет.
Просто некоторые люди исходят из предположения, что их зарплата это оценка работодателем полезности их труда для компании, а не умения продать себя подороже. Сколько платят — настолько полезен. Кто-то за ту же (+-) работу получает больше — значит ты менее полезен для компании чем этот кто-то. Зачем оставаться там, где твой труд не ценят, если такую же зарплату, а то и большую, ты, судя по всему, можешь получать в другом месте? Пускай даже объективно этот кто-то приносит пользы больше компании, но механизм оценки не прозрачен, просто не знаешь, что нужно делать, чтобы получать столько же. Писать больше кода? Писать код лучше? Тщательней документировать? Не тратить время на документирование? Допускать меньше багов? Увеличивать тестовое покрытие? Уменьшать его? Предлагать свои идеи? Не лезть со своими идеями? Начинать обсуждать футбол с непосредственным начальником, как коллега получающий больше? Начать курить тот же сорт сигарет, что начальник и этот коллега? Попросить какую-нибудь подругу, чтоб помогла сменить гардероб на более разнообразный, чем 7 одинаковых джинсов и 7 одинаковых рубашек? Что? Вроде претензий никаких никто не высказывает, дедлайны не нарушаются, баги встречаются, но не часто и не критические, не чаще чем у коллеги
Ещё интересно, когда отдел расширяется и видишь вакансию своей фирмы с частью своих текущих обязанностей (то есть как бы тебя разгружают) с зарплатой большей, чем у тебя процентов на 20-30. Какой можно сделать вывод, кроме того, что ты для этой работы плох?
Ещё интересно, когда отдел расширяется и видишь вакансию своей фирмы с частью своих текущих обязанностей (то есть как бы тебя разгружают) с зарплатой большей, чем у тебя процентов на 20-30. Какой можно сделать вывод, кроме того, что ты для этой работы плох?
На самом деле такое часто встречается, что новые люди приходят на большую ЗП. Позиция руководства — работают и не жужжат, значит платить им не нужно.
Пускай такое руководство и не удивляется, когда люди уходят, потому что они просто не умеют или не хотят жужжать. Есть же и другое руководство, которое чувствует твоё недовольство работой раньше чем ты его смог сам для себя сформулировать. Тебя приглашают и открыто говорят, что ты достиг своего потолка в этой фирме на обозримое будущее. Не потому что ты плох, а потому что нет для тебя новых задач, а потому роста зарплаты больше не жди (кроме индексации инфляции) — может задачи появятся, но прогнозов на это нет. Или, наоборот, подсказывают твои слабые места, говорят чему ты должен научиться или что делать ещё, чтобы получать больше.
Золотой комментарий.
Многие программисты голосуют ногами. Вот реально, проще уйти в другую компанию, чем затевать унизительный разговор о зарплате, который в 90% протекает стандартно:
— Я хочу +100500 денег.
— Увы, у компании сложности и трудности, ничо не получишь.
— Ну, тогда до свидания, вот заявление об увольнении.
— А! Внезапно появились возможности, вот тебе +200500 денег!
— Нет уж, поезд ушёл.
— Я хочу +100500 денег.
— Увы, у компании сложности и трудности, ничо не получишь.
— Ну, тогда до свидания, вот заявление об увольнении.
— А! Внезапно появились возможности, вот тебе +200500 денег!
— Нет уж, поезд ушёл.
Допустим Вы узнали, что вашему коллеге платят за ровно такую же работу на треть меньше.
Вы бы уволились?
Вы почувствовали бы, что вам за ту же работу платят на треть больше?
Поделились бы Вы с коллегой своими соображениями(зная что он после этого вполне может уволится)?
Вы бы уволились?
Вы почувствовали бы, что вам за ту же работу платят на треть больше?
Поделились бы Вы с коллегой своими соображениями(зная что он после этого вполне может уволится)?
>Я был смешон, как 30-сантиметровый теннис.
Я правильно прочитал эту фразу?
Я правильно прочитал эту фразу?
Это из анекдота.
Хотаббыч смотрит на вас… а впрочем он на вас не смотрит…
Вы исходите из того, что сотрудникам интересно то, что произносит ваше «отверстие внизу головы». Это не всегда так. Дело в предпосылках. Люди хотят знать зарплату соседа из любопытсва, а вы им про доходность бизнеса и денежные потоки.
Расскажите лучше про тот страшный день, когда вы всех вообще уволили. Пахнет драмой.
Расскажите лучше про тот страшный день, когда вы всех вообще уволили. Пахнет драмой.
Прочитал статью, и решил какой молодец, так держать! Потом комментарии к ней, и мой пыл под остыл.
Для себя почему то решил, что если з/п можно и так узнатькак в армии, то можно и на показ. А если много договоренностей, не понятная и интуитивно выставленная з/п, то лучше не светить.
А вот как вариант оживления бизнеса, рисковый шаг! За это хвалю.
Для себя почему то решил, что если з/п можно и так узнать
А вот как вариант оживления бизнеса, рисковый шаг! За это хвалю.
Как правильно написал автор, даже если эти цифры надежно охранять, они все равно станут известны, и хуже будет только вам самими же. Это как с информационной безопасностью — что открыто то перестает быть интересным и красть/ломать не сильно интересно. Охраняйте не охраняйте, а хуже только вам самим же. Все ранво будут знать зарплаты, вес равно будут шантажировать и просить больше. А когда все известно, установлены правила, проконтролировали что все их понимают — и особо ничего уэе с этим не поделаешь.
Это теоретические измышления, или практический опыт?
Я в комментарии выше уже написал «Я за свою карьеру успел поработать в нескольких крупных западных и российских компаниях, и вот поверьте: ни разу никогда не знал зарплаты своих коллег, даже примерно. Я не говорю, что в компаниях никто не знал зарплаты друг друга, но вот лично для меня информация о зарплатах других сотрудников всегда была тайной.»
И могу добавить, что никогда мне не попадались коллективы, где принято сплетничать о размерах зарплат.
Я в комментарии выше уже написал «Я за свою карьеру успел поработать в нескольких крупных западных и российских компаниях, и вот поверьте: ни разу никогда не знал зарплаты своих коллег, даже примерно. Я не говорю, что в компаниях никто не знал зарплаты друг друга, но вот лично для меня информация о зарплатах других сотрудников всегда была тайной.»
И могу добавить, что никогда мне не попадались коллективы, где принято сплетничать о размерах зарплат.
А еще бывают ситуации когда одному человеку подняли зарплату, а другому нет, хотя по мнению 2-го он тоже этого заслуживает. И из-за этого получается конфликт. Только вчера такая ситуация была у нас на работе.
Было такое. Я нашему джуниору сказал — хочешь больше — вон в айтипарке Системы Документооборота, людей ищут. Там платят больше. И рассказал, какое там вступительное задание. Из трёх он ни одно не решил. И вроде понял, почему только получает.
Отличный прием: владеть информацией. Сейлы такое практикуют: вы можете обратиться к нашим конкурентам, это ваше безусловное право, но чтобы сберечь время, давайте я вам расскажу что там предложат. Там вам Михалыч предложит то-то, но у него такие-то недостатки. Там Сергеич то-то, но у него так-то.
Тогда человек может подумать и правда сберечь время.
Тогда человек может подумать и правда сберечь время.
Мне не нравится такая позиция руководства. Сумма оплаты моего труда, премии, надбавки, сверхурочные, прогулы, штрафы и их причины — это всё персональные данные, которые ни к чему знать ни «друзьям», ни «врагам». Эта информация может вызвать в подавляющем большинстве случаев только вредоносные эмоции, от зависти до насмешки, чувство несправедливости или наоборот, превосходства. По этой же причине я не хочу делиться такой информацией в том числе и с людьми за пределами офиса. Только я сам должен оценивать (и обсуждать с руководством), достаточна ли оплата моего труда или нет, поддерживать отношения или искать другого нанимателя. Незачем втягивать в это остальных коллег, у каждого есть свои нюансы и причины получать те деньги, которые они получают.
Персональные эти данные или нет — предмет убеждений и договорённостей, насколько я знаю законодательство.
Компания вполне может иметь такое правило, с которым человек соглашается при входе, если готов к этому.
Компания вполне может иметь такое правило, с которым человек соглашается при входе, если готов к этому.
Если следовать определению из ФЗ, информацию об окладе можно отнести к ПД, верно? А предметом договорённости тогда будет разрешение на обработку, разглашение, предоставление этих данных всем сотрудникам компании. В таком случае, если бы стоял выбор между двумя одинаковыми вакансиями в разных компаниях, я бы выбрал ту компанию, у которой в договоре нет такого условия.
А разве размер ЗП вообще может быть коммерческой тайной? многие фирмы конечно вносят это в договор, но по-моему это не совсем законно. И попадает ли размер ЗП под «конфиденциальные данные»? То есть мне кажется, что работник вправе говорить сколько он получает, а вот никто другой не имеет права разглашать эти данные. Юристы что скажут?
Я хоть и не юрист, но помню, что система оплаты труда и условия труда не могут быть коммерческой тайной. Закон «О коммерческой тайне».
Как минимум, ваша зарплата известна (помимо вашей фирмы):
1) Банку, где у фирмы зарплатный проект.
2) Налоговой инспекции
3) Пенсионному фонду
Кроме того, при оформлении кредита в банке там требуют предоставить им 2НДФЛ или справку о доходах по форме банка.
Кроме того, малоимущие, рассчитывающие получать какие-то льготы, предоставляют справку о доходах соответствующим инстанциям.
В общем, фактически эти данные коммерческой тайной не являются. И, скорее всего, не являются тайной и юридически.
1) Банку, где у фирмы зарплатный проект.
2) Налоговой инспекции
3) Пенсионному фонду
Кроме того, при оформлении кредита в банке там требуют предоставить им 2НДФЛ или справку о доходах по форме банка.
Кроме того, малоимущие, рассчитывающие получать какие-то льготы, предоставляют справку о доходах соответствующим инстанциям.
В общем, фактически эти данные коммерческой тайной не являются. И, скорее всего, не являются тайной и юридически.
Был я когда-то наемным программистом. Может я был не такой, как все, но вот какой я был:
> Во-первых, мне не нужно прятать информацию от коллег. Это открытость. Это пять. К тому же я и возможности-то не имею ее прятать. Это все равно, что не говорить детям про секс — они все равно узнают, только во дворе и в искаженном виде. Они все равно будут знать друг от друга, если захотят, только под каким соусом?
Я — программист, мне нужно накопить на первоначальный взнос, чтобы купить жалкую однушку в ипотеку, мне нужны деньги за мою работу, мне не нужно, чтобы меня начальство считало своим ребенком.
> Во-вторых, как мне кажется (да, здесь я вступаю в область предположений) это дает ясное представление о целях бизнеса.
Я — программист, мне нужно накопить на первоначальный взнос, чтобы купить жалкую однушку в ипотеку, мне нужны деньги за мою работу, мне не нужно иметь представление о целях бизнеса. Я программирую задачу, как могу. Если я делаю что-то плохо, просто увольте меня.
> Что еще: открытая информация создает атмосферу доверия.
Я — программист, мне нужно накопить на первоначальный взнос, чтобы купить жалкую однушку в ипотеку, мне нужны деньги за мою работу, мне не нужна атмосфера доверия, мне нужна просто доброжелательная атмосфера, чтобы меня не ругали за глупые баги, а объясняли, что я делаю не так, и где взять нужные знания, я готов научиться, честное слово.
Вот таким я был :) Думаю, есть еще такие, и я могу понять, что с такими вам работать не хочется, а хочется работать с теми, кто спрашивает, почему кроме дивидендов ты, блин, еще и зарплату получаешь? :))
А какие, кстати, плюсы для владельца бизнеса? Я думал, цель для мелкого бизнеса — увеличить доходы. Они увеличиваются после описанных мероприятий? Похоже, что ответ неочевиден, потому что сперва был один бизнес, потом он закрылся, а потом появились другие с новой идеологией. Выходит, это из области скорее религии, личного комфорта владельца-директора.
Но подход любопытный, конечно.
> Во-первых, мне не нужно прятать информацию от коллег. Это открытость. Это пять. К тому же я и возможности-то не имею ее прятать. Это все равно, что не говорить детям про секс — они все равно узнают, только во дворе и в искаженном виде. Они все равно будут знать друг от друга, если захотят, только под каким соусом?
Я — программист, мне нужно накопить на первоначальный взнос, чтобы купить жалкую однушку в ипотеку, мне нужны деньги за мою работу, мне не нужно, чтобы меня начальство считало своим ребенком.
> Во-вторых, как мне кажется (да, здесь я вступаю в область предположений) это дает ясное представление о целях бизнеса.
Я — программист, мне нужно накопить на первоначальный взнос, чтобы купить жалкую однушку в ипотеку, мне нужны деньги за мою работу, мне не нужно иметь представление о целях бизнеса. Я программирую задачу, как могу. Если я делаю что-то плохо, просто увольте меня.
> Что еще: открытая информация создает атмосферу доверия.
Я — программист, мне нужно накопить на первоначальный взнос, чтобы купить жалкую однушку в ипотеку, мне нужны деньги за мою работу, мне не нужна атмосфера доверия, мне нужна просто доброжелательная атмосфера, чтобы меня не ругали за глупые баги, а объясняли, что я делаю не так, и где взять нужные знания, я готов научиться, честное слово.
Вот таким я был :) Думаю, есть еще такие, и я могу понять, что с такими вам работать не хочется, а хочется работать с теми, кто спрашивает, почему кроме дивидендов ты, блин, еще и зарплату получаешь? :))
А какие, кстати, плюсы для владельца бизнеса? Я думал, цель для мелкого бизнеса — увеличить доходы. Они увеличиваются после описанных мероприятий? Похоже, что ответ неочевиден, потому что сперва был один бизнес, потом он закрылся, а потом появились другие с новой идеологией. Выходит, это из области скорее религии, личного комфорта владельца-директора.
Но подход любопытный, конечно.
Не закрылся: www.visualpharm.ru )
Не припомню, чтобы читал в последнее время столь же интересную статью. Статью, где подача интереснее даже мысли. Спасибо — доставляет неимоверно.
Почему мы, программисты, не любим афишировать свои зарплаты, и более того, не любим узнавать зарплаты других программистов? Вот почему:
1. Программисты получают, ну в общем, много.
2. Программисты все равно в разы окупают свои зарплаты, т.е. теоретический запас роста зарплаты более чем достаточный.
3. Градаций ответственности внутри одной компании мало: условно говоря, джуниор, дев, сениор, лид/арх.
4. «СКОЛЬКО ВЫ ХОТИТЕ ПОЛУЧАТЬ», блин, самый ненавистный вопрос всех собеседований.
Иначе говоря: за одну и ту же работу люди получают разные (до 30% разницы) деньги, зависящие ТОЛЬКО от собственной, условно говоря, наглости на собеседовании. Если я, условный сениор, получаю больше, чем другой условный сениор — это только потому, что я попросил больше. Все адекватные люди, все это понимают, но все равно же обидно узнавать такое — как же так, почему он получает скажем на 15% больше, если работаем мы одинаково. А работаем мы все, блин, одинаково.
Как-то так я рассуждал, когда работал за з/п, сверял свои рассуждения с другими разработчиками, все примерно так же себя ощущают.
1. Программисты получают, ну в общем, много.
2. Программисты все равно в разы окупают свои зарплаты, т.е. теоретический запас роста зарплаты более чем достаточный.
3. Градаций ответственности внутри одной компании мало: условно говоря, джуниор, дев, сениор, лид/арх.
4. «СКОЛЬКО ВЫ ХОТИТЕ ПОЛУЧАТЬ», блин, самый ненавистный вопрос всех собеседований.
Иначе говоря: за одну и ту же работу люди получают разные (до 30% разницы) деньги, зависящие ТОЛЬКО от собственной, условно говоря, наглости на собеседовании. Если я, условный сениор, получаю больше, чем другой условный сениор — это только потому, что я попросил больше. Все адекватные люди, все это понимают, но все равно же обидно узнавать такое — как же так, почему он получает скажем на 15% больше, если работаем мы одинаково. А работаем мы все, блин, одинаково.
Как-то так я рассуждал, когда работал за з/п, сверял свои рассуждения с другими разработчиками, все примерно так же себя ощущают.
программисты думают, что работают одинаково, но среди руководителей есть поверье, что у двух условных программистов может отличаться до порядка как скорость, так и качество работы.
т.е. несмотря на то, что на условном рынке труда можно развести 2 зарплаты не более чем в 2 раза (ок, в 3 — максимум), отдача от двух конкретных людей может отличаться на 2 порядка, т.е. в 100 раз
т.е. несмотря на то, что на условном рынке труда можно развести 2 зарплаты не более чем в 2 раза (ок, в 3 — максимум), отдача от двух конкретных людей может отличаться на 2 порядка, т.е. в 100 раз
Очень интересно! И здорово написано. Вопрос — сколько человек на вас работает? Как вам кажется, будет ли работать такая схема, когда количесто людей, работающих на вас перевалит за сотню?
12, только не на меня, а со мной )
За сотню — для меня это терра инкогнита, а вот бразильский дядька утверждает, что да.
За сотню — для меня это терра инкогнита, а вот бразильский дядька утверждает, что да.
ок, с вами. тогда не 100. а, например, 30? только так, чтобы в одном бизнесе — не по шесть в пяти разных :) 30 — вам кажется, реально?
Я бы не отменял гласность и при 30, и при 100. До тех пор, пока не опыт не докажет обратное.
Чичваркин как-то писал про паранойю в бизнесе: с собакой не ходи, на роликах не езди, не фотографируй. Он все это отменил. Попробовали и охранников убрать — но тут магазин разворовали. Охранник все же нужен.
Чичваркин как-то писал про паранойю в бизнесе: с собакой не ходи, на роликах не езди, не фотографируй. Он все это отменил. Попробовали и охранников убрать — но тут магазин разворовали. Охранник все же нужен.
Открытость финансовой информации — это, по моему мнению, прекрасно.
Однако завязывать размер получаемых сотрудниками денег на финансовые успехи компании — это как-то странно. Хотите премировать — пожалуйста. Но вычитать — ни-ни.
Выше уже писали, что финансовые успехи компании часто вне компетенции разработчиков. Может, вам просто захотелось очередной министерский кабинет, вы прописываете это в расходы компании, в результате в квартальном отчёте убытки, и программисты эти убытки отчасти покрывают. Ну или не убытки, а уменьшенная прибыль — значит меньше бонус программистам.
Как вы себе это представляете в ситуации, когда вы — одновременно и владелец, и генеральный директор? Сами себя уволите?
Однако завязывать размер получаемых сотрудниками денег на финансовые успехи компании — это как-то странно. Хотите премировать — пожалуйста. Но вычитать — ни-ни.
Выше уже писали, что финансовые успехи компании часто вне компетенции разработчиков. Может, вам просто захотелось очередной министерский кабинет, вы прописываете это в расходы компании, в результате в квартальном отчёте убытки, и программисты эти убытки отчасти покрывают. Ну или не убытки, а уменьшенная прибыль — значит меньше бонус программистам.
Таким образом, если мое участие не оправдывает зарплаты, которую я себе плачу, то есть повод меня уволить и взять другого сотрудника.
Как вы себе это представляете в ситуации, когда вы — одновременно и владелец, и генеральный директор? Сами себя уволите?
Нанять сотрудника на должность генерального директора. Типа он как человек отдельно, должность отдельно. такое бывает, да. Вот целесообразность этого действа… не очевидна.
Я имел в виду, что если ты и владелец, и гендиректор одновременно, то мне с трудом представляется себе ситуация, когда ты действительно можешь сказать себе: «Сдаётся мне, моё участие не оправдывает зарплаты, уволю-ка я как владелец себя как гендиректора». В первую очередь потому что зарплата гендиректора и дивиденды владельца идут в один карман. Единственное тонкое различие — в налогообложении, но не уверен что это тут первостепенный критерий.
и возьмука я на свое место дворника Васю, у него з/п самая маленькая!
Как я это вижу, в контексте исходного поста данный шаг — увольнение себя как гендиректора и замена себя на другое лицо — позиционировался как некая гарантия от злоупотреблений, используемая для того, чтобы объяснить сотрудникам расходы компании на тебя. А заодно снизить возможное недовольство от идеи зависимости их оклада от финансовых показателей компании.
Ваши доводы вполне валидны, но они скорее касаются просто целесообразности занимать должность в компании вместо того чтобы просто жить на дивиденды.
Ваши доводы вполне валидны, но они скорее касаются просто целесообразности занимать должность в компании вместо того чтобы просто жить на дивиденды.
Вроде, у Артемия Лебедева так и сделано. У него есть управляющий его студией. А сам Артемий при этом тусит по всему миру. Думаете, это нецелесообразно?
Ну вот есть еще такое мнение (наверняка многие уже слышали):
tema.livejournal.com/606708.html
Не бесспорно, но своя логика безусловно есть.
Скрытый текст
Очень просто из коллектива дизайнеров можно вырасти коллектив, который по мерзостности заткнет за пояс коллектив актеров. Поэтому нужно делать все, чтобы дизайнеры оставались людьми, а не превращали студию в серпентарий или телевизионную редакцию.
Когда люди знают зарплаты друг друга, это очень плохо сказывается на их моральном состоянии. «Ой, а Петров ушел вчера на час раньше, а я получаю на сто долларов меньше» — это первейший признак разложения. Никого не должно волновать, сколько и за что получает Петров. Поиск вселенской справедливости — удел неудачников, которые будут оправдывать собственные неудачи.
Так что мой рецепт: никогда никто не должен знать зарплаты своих коллег. У нас в студии разглашение своей зарплаты автоматически означает увольнение.
Проверено, что когда дизайнеры тратят время на обсуждение прочитанных книг, а не зарплат друг друга, их профессиональный рост ускоряется в десятки раз, а атмосфера на работе приближается к домашней.
tema.livejournal.com/606708.html
Не бесспорно, но своя логика безусловно есть.
Не вижу связи знания ЗП с прочтением книг.
Зато вполне согласна, что если у компании открытая система начисления ЗП, то проблем никаких нет и можно разглашать информацию. А вот если компания расчитывает на «не просит, так и не будем повышать», то тогда бояться есть чего, конечно :)
Мне, как программисту хочется как раз больше думать о программистском, чем изучать рынок зарплат по моей специальности/должности и зная уровень ЗП в моей компании на моей должности, я вторым не заморачиваюсь.
Зато вполне согласна, что если у компании открытая система начисления ЗП, то проблем никаких нет и можно разглашать информацию. А вот если компания расчитывает на «не просит, так и не будем повышать», то тогда бояться есть чего, конечно :)
Мне, как программисту хочется как раз больше думать о программистском, чем изучать рынок зарплат по моей специальности/должности и зная уровень ЗП в моей компании на моей должности, я вторым не заморачиваюсь.
скрывать или говорить открыто о зарплатах сотрудников компании зависит от ее размеров и зрелости. нет смысла скрывать зарплаты в коллективе из 6 человек с одной ступенью иерархии, так же как и всем рассказывать зп гендира в компании с 1000-ю сотрудников.
мне кажется, в любом случае нужно делать прозрачным систему оплаты (фикс + бонусы и тд), чтобы всем было понятно, как зп образуется и у него и у его коллег.
мне кажется, в любом случае нужно делать прозрачным систему оплаты (фикс + бонусы и тд), чтобы всем было понятно, как зп образуется и у него и у его коллег.
У подхода есть плюсы и минусы. К примеру, у нас, например, джуниоры не знают сколько получают сеньоры и лиды, поэтому стало быть, не совсем ясно, стоит ли работать дальше в этой компании, чтобы вырасти до сеньора, ибо вполне может быть, что платят мало даже на более высоких позициях; нельзя оценить уровень зарплат.
Так что вилку озвучивать надо обязательно, а, как тут говорили выше, з.п. конкретных людей не сообщать (когда мы в последний раз спросили у начальства, будет ли индексация, ответ был настолько невнятным, что было понятно, что финансовая политика компании явно отсутствует, что вполне может в будущем стать демотивирующим фактором).
Так что вилку озвучивать надо обязательно, а, как тут говорили выше, з.п. конкретных людей не сообщать (когда мы в последний раз спросили у начальства, будет ли индексация, ответ был настолько невнятным, что было понятно, что финансовая политика компании явно отсутствует, что вполне может в будущем стать демотивирующим фактором).
>> Какая идея стояла за этим законом? Идея скрыть несправедливую оплату труда. Ведь если она справедливая, то зачем скрывать?
Отнюдь. Вот к примеру что есть несправедливая оплата труда? Договорился при устройстве на работу на тыщщу баксов а тебе платят 600? Несправедливость! А если ты договорился на 500 а потом узнал, что соседу платят 700 и перестал нормально кушать из-за этого. Это банальная зависть. Потому, что если ты оценил себя в 500 — кто тебе судья?
А вот сколько интриганства и ненависти бывает из-за разглашения заработков — это просто невероятно. Мужики сплетничают и стоят козни не хуже базарных баб.
Отнюдь. Вот к примеру что есть несправедливая оплата труда? Договорился при устройстве на работу на тыщщу баксов а тебе платят 600? Несправедливость! А если ты договорился на 500 а потом узнал, что соседу платят 700 и перестал нормально кушать из-за этого. Это банальная зависть. Потому, что если ты оценил себя в 500 — кто тебе судья?
А вот сколько интриганства и ненависти бывает из-за разглашения заработков — это просто невероятно. Мужики сплетничают и стоят козни не хуже базарных баб.
Верноятно, но я с такими не работаю )
А несправедливость — это когда ты работаешь лучше, а платят меньше. Такого быть не должно. Как это доказать? Либо это очевидно (знаете, кто такое альфа-айтишник? это айтишник, который берет ситуацию в свои руки, когда у других айтишников они опускаются), либо тут нужны метрики. Какие? Большой отдельный вопрос.
А несправедливость — это когда ты работаешь лучше, а платят меньше. Такого быть не должно. Как это доказать? Либо это очевидно (знаете, кто такое альфа-айтишник? это айтишник, который берет ситуацию в свои руки, когда у других айтишников они опускаются), либо тут нужны метрики. Какие? Большой отдельный вопрос.
Достаточная оплата — это больше, чем у соседа =)
На зарплату должны влиять навыки человека и его потребности, но никак не зарплата коллег.
И вообще, что вы будете делать, по вашей логике, если к вам придет один из N важных сотрудников и скажет: «У меня жена родила/дом сгорел/ребенок заболел», я устраивался полтора года назад на зарплату 500, сейчас хочу 700, благо это в среднерыночный коридор по подобной должности укладывается. И у вас вполне себе будет бюджет на это + нежелание терять ценного сотрудника.
В обычной ситуации повысить ему зп и заиметь плюс к лояльности. А в случае с открытыми данными? Вы пойдете всем его коллегам объяснять, что у него такие-то проблемы? А если кто-нибудь из подобных придет и скажет «Я хочу себе машину, ему подняли ЗП, поднимайте и мне»?
И кстати, где логика в ваших «когда ты работаешь лучше, а платят меньше», если вы сами говорите, что «люди склонны переоценивать свой вклад и недооценивать чужой»?
На зарплату должны влиять навыки человека и его потребности, но никак не зарплата коллег.
И вообще, что вы будете делать, по вашей логике, если к вам придет один из N важных сотрудников и скажет: «У меня жена родила/дом сгорел/ребенок заболел», я устраивался полтора года назад на зарплату 500, сейчас хочу 700, благо это в среднерыночный коридор по подобной должности укладывается. И у вас вполне себе будет бюджет на это + нежелание терять ценного сотрудника.
В обычной ситуации повысить ему зп и заиметь плюс к лояльности. А в случае с открытыми данными? Вы пойдете всем его коллегам объяснять, что у него такие-то проблемы? А если кто-нибудь из подобных придет и скажет «Я хочу себе машину, ему подняли ЗП, поднимайте и мне»?
И кстати, где логика в ваших «когда ты работаешь лучше, а платят меньше», если вы сами говорите, что «люди склонны переоценивать свой вклад и недооценивать чужой»?
Почему на зарплату должны влиять потребности? По крайней мере в условиях конкурентного рынка труда, а не когда весь бизнес фирмы держится на одном «монополисте» (будь-то «мегагуру» или быдлокодер, без которого никто в коде не разберётся).
Да, подловили на парадоксе. Поэтому тут нужны метрики.
А по потребностям — был у нас кадр, еще когда я в СВсофт работал. Говорит: из зарплаты столько-то уходит туда, столько-то сюда, а остальное сестре на фитнесс-клуб, дайте добавку ))
А по потребностям — был у нас кадр, еще когда я в СВсофт работал. Говорит: из зарплаты столько-то уходит туда, столько-то сюда, а остальное сестре на фитнесс-клуб, дайте добавку ))
Да какие тут метрики могут быть? Это же не токари, которые одинаковые детали вытачивают, один N деталей в смену, а другой 1.2*N. И никогда никто не дает двум разным программистам каждому решать одинаковую задачу — глупо это, в два раза больше ресурсов тратить, только чтобы гоночки посмотреть. По строчкам кода не будешь считать — это не равноценно же. По времени, за который мелкие задачки делают? Так и не скажешь же, что задачки у них равные, кто-то на 20% больше времени потратил, но под-проект сделал такой, который в два раза сложнее. Багфиксы — тем более, можно год безрезультатно за багом бегать. Альфа-программист — это скорее лидерские навыки. Он может в нужное время подхватить флаг, когда флагоносца убили, но писать ужасный код и медленно.
Зарплаты — это решение какого-то нематематического уравнения, попытка найти баланс между имеющимися ресурсами (фондом зарплат) и потребностями и запросами людей. Они в принципе не могут быть справедливы ни сейчас, ни после раскрытия, ни после повышения-понижения, потому что нет никакого единственного мерила справедливости.
Зарплаты — это решение какого-то нематематического уравнения, попытка найти баланс между имеющимися ресурсами (фондом зарплат) и потребностями и запросами людей. Они в принципе не могут быть справедливы ни сейчас, ни после раскрытия, ни после повышения-понижения, потому что нет никакого единственного мерила справедливости.
Метрики не обязательно должны быть математически точными, достаточно что-то типа «Вася пишет код лучше Пети, потому получает больше»: уже понятно, что хочешь получать как Вася — пиши код как Вася. Скажут, что Вася получает больше потому что сын директора — делай своего отца директором :)
У программистов свои. Сергей Белоусов помню говорил в интервью, что померяли и увидели много интересного: разницу в производительности на порядок.
У нас свои. Например, в TimeAngel — это заработанные деньги и удовлетворенность клиента.
У нас свои. Например, в TimeAngel — это заработанные деньги и удовлетворенность клиента.
В некоторых конторах (например, где я работаю) есть так называемый Code of Conduct — набор правил и норм поведения на рабочем месте: с коллегами, с начальством, с кастомерами. Так вот. Согласно ему — мы не можем говорить о своей зарплате никому (разве что семье). Так проще на самом деле, работаешь себе, не паришься. Муравейник живет (с) В. Цой.
Тут еще такой вопрос. Почему вместо принципа поиска сотрудников «сформировать позицию и зарплату и смотреть, кого самого лучшего можно на нее взять» делают «нечетко сформировтаь позицию и смотреть, кого самого выгодного по соотношению цена/умения можно взять».
Какой-то приоритет бизнеса как работы с людьми над бизнесом как процессом.
Какой-то приоритет бизнеса как работы с людьми над бизнесом как процессом.
Иван, это уже не первая ваша статья на Хабре, не просто написанная легко и красива, но и содержащая свежие взгляды на бизнес.
Я буду рад, если вы, по примеру 37signals, выпустите свою небольшую книгу.
Я буду рад, если вы, по примеру 37signals, выпустите свою небольшую книгу.
ну так а всё же, какие у вас и ваших сотрудников зарплаты?
Мне кажется, что открывать или нет зарплату — зависит от размера компании.
Если у нас в компании десять человек, то наилучшей стратегией будет заставить людей чувствовать, что они занимаются общим делом и стараться изо всех сил заинтересовать их делами компании.
Если же в компании сто человек, такой фокус может не удаться. Люди, идущие в компании на сто и больше человек хотят стабильности, карьерного роста и «накопить на первый взнос в ипотеку».
Если у нас в компании десять человек, то наилучшей стратегией будет заставить людей чувствовать, что они занимаются общим делом и стараться изо всех сил заинтересовать их делами компании.
Если же в компании сто человек, такой фокус может не удаться. Люди, идущие в компании на сто и больше человек хотят стабильности, карьерного роста и «накопить на первый взнос в ипотеку».
Долго чесала затылок, и пыталась понять, что мне не нравится в этой идее полной прозрачности, которая так привлекала и меня саму буквально полгода назад. А вот что: люди, по сути, не хотят знать, от чего зависит их зарплата. Не хотят думать о том, что происходит каждый день с бизнесом, в котором принимают участие. Потому что не хотят, в общем-то, брать на себя ответственность за понимание того, как их работа непосредственно влияет на успешность бизнеса. И разве нужны сотруднику те нервы и переживания, те бури и грозы, что неизбежно проходят на управленческом уровне? Все, что нужно ему знать — то, что его зарплата справедлива, и то, как он может повлиять на ее рост в этой конкретной компании. А для этого необязательно заниматься финансовым эксгибиционизмом. Не все люди по натуре предприниматели.
И да. Если речь идет о компании менее или около 10 человек, и все люди на равных принимают участие в производстве, при полной интеграции — это не компания. Это команда. И процессы, происходящие в них, настолько же отличаются друг от друга, как процессы в группе и толпе.
И да. Если речь идет о компании менее или около 10 человек, и все люди на равных принимают участие в производстве, при полной интеграции — это не компания. Это команда. И процессы, происходящие в них, настолько же отличаются друг от друга, как процессы в группе и толпе.
С другой стороны, некоторым сотрудникам важно знать о расходах компании на разные «плюшки», которые, по мнению этих сотрудников, можно было не закупать или заменить эквивалентами по-дешевле (потратить разницу на премии). Ведь в любом случае эти расходы всплывут и тут всё будет зависеть от отношения к этим самым расходам. «В этом месяце премий не будет, потому что мы купили люстру в конференц-зал за 45т.у.е.»
Ну и зачем людям нервничать о бизнес-процессах? Достаточно знать, что компания развивается, в развитие вкладываются деньги, которые в будущем отольются в премии, и т.д. Такие данные, я считаю, стоит показывать.
О своей зарплате я готов отчитаться перед любым кто спросит за что я получаю такие деньжищи. Другое дело, а нужно ли отчитываться перед каждым встречным-поперечным? А люди которые завидуют, считают деньги в чужом кармане, думают что работают больше других, — вместо работы сидят и пьют чай, приговаривая: вот мы тут работаем, а другие просто бездельничают. Чему был свидетелем (чай не пил, комп чинил).
Ну и зачем людям нервничать о бизнес-процессах? Достаточно знать, что компания развивается, в развитие вкладываются деньги, которые в будущем отольются в премии, и т.д. Такие данные, я считаю, стоит показывать.
О своей зарплате я готов отчитаться перед любым кто спросит за что я получаю такие деньжищи. Другое дело, а нужно ли отчитываться перед каждым встречным-поперечным? А люди которые завидуют, считают деньги в чужом кармане, думают что работают больше других, — вместо работы сидят и пьют чай, приговаривая: вот мы тут работаем, а другие просто бездельничают. Чему был свидетелем (чай не пил, комп чинил).
Никогда не говорил никому свою зп реальную. Друзьям это не нужно, а кому нужно, те просто не поймут как я могу получать чуть ли не в 2 раза больше сидя просто на стуле около монитора. А тут еще NDA и есть повод скрыть зп не соврав. NDA это хорошо :)
Пункты NDA касающиеся неразглашения уровня своей зарплаты или условий работы вроде ничтожны в России. Другое дело, что могут найти другую формальную причину уволить или просто вынудить написать заявление по собственному желанию, перестав выплачивать премии, например, составляющие 80 и более процентов суммы «на руки».
Однажды Сисадмин пожаловался Учителю:Инь Фу Во
– Мы выдали всем нашим пользователям индивидуальные пароли, а они не желают хранить их в тайне. Записывают на листочках и приклеивают к мониторам. Что нам делать? Как заставить их?
Инь Фу Во спросил:
– Сначала скажи, почему они это делают.
Сисадмин подумал и ответил:
– Может быть, они не считают пароль ценным?
– А разве пароль сам по себе ценный?
– Не сам по себе. Ценна информация, которая под паролем.
– Для кого она ценна?
– Для нашего предприятия.
– А для пользователей?
– Для пользователей, видимо, нет.
– Так и есть, – сказал Учитель. – Под паролем нет ничего ценного для наших работников. Надо, чтоб было.
– Что для них ценно? – спросил Сисадмин.
– Догадайся с трёх раз, – рассмеялся Учитель.
Сисадмин ушёл просветлённый и сделал на корпоративном портале персональные странички для всех работников. И на тех страничках был указан размер зарплаты. Узнав об этом, все пользователи забеспокоились о своих паролях. На другой день в курилке обсуждали размер зарплаты Главбуха. На третий день ни у кого не было видно листочков с паролями.
Почитав комментарии напросился один очевидный факт: люди очень любят уравняловку. Хотя бы на том же горизонтальном уровне распределения должностей.
Да я и сам такой:) Хотя более-менее объективно смотрю на вещи: если человек реально вкалывает, пусть даже у него легче задачи или уровень ниже, но он вкалывает на 100%, а я нет. То сам виноват, что зп может быть меньше.
Да я и сам такой:) Хотя более-менее объективно смотрю на вещи: если человек реально вкалывает, пусть даже у него легче задачи или уровень ниже, но он вкалывает на 100%, а я нет. То сам виноват, что зп может быть меньше.
Типичный монолог начальника — «какой я умный, все предусмотрел и сделал классную конфетку», вторая часть диалога (не приведенная автором, но от этого никуда не исчезнувшая) обращена к подчиненным в случае провала: «а вы меня не слушали и всё завалили.»
Не первый раз встречаю такое. Т.е. да, компания вроде бы вполне успешная, но вместо описания программы её развития или еще чего-нибудь полезного для дела, директор (и собственник в данном случае) разливается о том, как он решал этические проблемы в коллективе (методом тотального увольнения насколько я понял).
Не первый раз встречаю такое. Т.е. да, компания вроде бы вполне успешная, но вместо описания программы её развития или еще чего-нибудь полезного для дела, директор (и собственник в данном случае) разливается о том, как он решал этические проблемы в коллективе (методом тотального увольнения насколько я понял).
Федеральным законом от 29.07.2004 № 98-ФЗ “О коммерческой тайне” установлено, какая информация относится к коммерческой тайне, а какая не может быть к ней отнесена. Рассмотрим нормы закона, которые касаются оплаты труда.
Согласно п. 5 и п. 9 ст. 5 закона режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении сведений:
— о численности и составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профзаболеваемости, о наличии вакансий;
— для некоммерческих организаций — о размерах и структуре доходов, о размерах и составе имущества, о расходах, о численности и оплате труда работников, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности организации.
Согласно п. 5 и п. 9 ст. 5 закона режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении сведений:
— о численности и составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профзаболеваемости, о наличии вакансий;
— для некоммерческих организаций — о размерах и структуре доходов, о размерах и составе имущества, о расходах, о численности и оплате труда работников, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности организации.
Все такие статьи выглядят забавно. С одной стороны, они как правило рассказывают какие-то детали про успешный бизнес. А раз бизнес успешный, то и методы стоят того, чтобы их изучить. Но… где-то есть успешные бизнесы с закрытой зарплатой. Где-то — успешные бизнесы с закрытой зарплатой. Так же есть неуспешные бизнесы всех видов. Нужно еще доказать, что именно этот шаг дал в итоге увеличение прибыли фирме. Вполне возможно, что прибыль возможно даже и выросла в сто раз, но за счет чего-то другого, а раскрытие з.п. только помешало — без этого было бы не в сто раз, а в триста.
Этак можно рассматривать капитализацию Apple и пытаться найти статистическую корреляцию с интерьерами. Вот тут они использовали грунтовку на стенах такой-то фирмы, и видите как упали продажи? А здесь они стали закупать темно-синие офисные стулья, и невооруженным взглядом видно, как пошли вверх продажи, и наконец-то зарелизили айпад.
Этак можно рассматривать капитализацию Apple и пытаться найти статистическую корреляцию с интерьерами. Вот тут они использовали грунтовку на стенах такой-то фирмы, и видите как упали продажи? А здесь они стали закупать темно-синие офисные стулья, и невооруженным взглядом видно, как пошли вверх продажи, и наконец-то зарелизили айпад.
«сли же он еще и работает, то он должен получать оплату.» — ну тут все очень тонко, если честно, сами себя вы врядли уволите, да и взяли без конкуренции на работу тоже сами себя. Потому получается вопрос, что кроме законных дивидендов вы получаете ЗП, но решать выполняете ли поставленную работу и назначаете зп себе только вы, потому в контексте демократии получается законные вопросы ;) имхо
вообще, я читаю комментарии и чувствую, что живу в другой вселенной. Почему-то и я, и все вокруг меня рассказывают друг другу зарплаты сами.
А зачем вообще кому-то рассказывать об уровне своей зарплаты? Зачем кому-то считать деньги в чужом кошельке?
Я вот не горю желанием разглашать всем направо и налево свою зарплату. Хотя бы потому что у меня достаточно много знакомых зарабатывающих меньше чем я. Чтоб потом в разговорах начинались вскользь «упреки» тип «а что тебе парится ты же достаточно зарабатываешь вот сходи и купи себе то-то и то-то или сделай то-то и то-то» или чтоб кто-то завидовал.
Я вот не горю желанием разглашать всем направо и налево свою зарплату. Хотя бы потому что у меня достаточно много знакомых зарабатывающих меньше чем я. Чтоб потом в разговорах начинались вскользь «упреки» тип «а что тебе парится ты же достаточно зарабатываешь вот сходи и купи себе то-то и то-то или сделай то-то и то-то» или чтоб кто-то завидовал.
Помимо Маверик, почитайте книжку о Zappos — идеи открытости и максимальной прозрачности действительно могут работать, только решиться на них сложно.
Эта?
Комикс? ) Я почитал — она завлекает, интересно узнать как он червячков разводил, но я все же лучше ту книжку посмотрю: 4.5 звезды амазона редко бывают плохими. Включил ее в свой reading list. Спасибо!
Упс :) Я читал перевод — www.ozon.ru/context/detail/id/5626260/
Пользуясь случаем, хочу сказать, что ваши посты — сказка. Лежу сейчас простуженный, перечитываю ваши записи — и выздороветь хочется, и прямо настроение улучшается. Как будто хорошую книгу почитал :-)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Зарплата напоказ